Tässä aihe, joka minulla on ollut sydämelläni jonkin aikaa. Haluan avata tämän keskustelun tällä raamatunkohdalla:
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 22:37-40 - "Jeesus vastasi: 'Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.")
Tuohon kohtaan sisältyy kaksi todella tärkeää käskyä. Vaikka nuo käskyt ovat molemmat yhtä tärkeitä, uskon että siinä on silti tämä ero:
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:37 - "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle.")
Ko. kohta korostaa sitä, kuinka tärkeää on rakastaa Jumalaa koko sydämestä, sielustasi ja mielestäsi, ja vieläpä eniten.
Seuraavaan:
(Evankeliumi Johanneksen mukaan 4:7-10 - "Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän. Siinä on rakkaus --- ")
Tämä pitäisi olla kaikille selvää. Enkä usko, että tuo kohta koskee ainoastaan hengen veljiä:
(Evankeliumi Matteuksen mukaan5:43 - "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta --- Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.")
Joten - opetellaan rakastamaan kaikkia.
Nuhtelemisesta:
Vaikka täällä S24:ssa syntyykin erimielisyyksiä; sovitaan vaikka, että joku huomaa jossakin ihmisessä jotakin epäraamatullista käyttäytymistä, tai vastaavaa, meidän sopisi silti mennä raamatun ohjeiden mukaan, mitenkään meidän pitäisi suhtautua ko. henkilöön.
1. (Jaakobin kirje 1:21 - "21 Olkaa siis sävyisiä ja pankaa pois kaikki saasta ja pahuus.)
Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että saa olla suora ja tiukka, mutten menee kumoamaan sitä, että pitää olla kaikesta huolimatta sävyisä.
2. (Jaakobin kirje 2:9 - "Mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.")
Ei mennä siis henkilökohtaisuuksiin tai loukkaamaan ketään; kenenkään ominaisuuksia tai persoonaa. Se on epäraamatullista, eikä anna muutenkaan hyvää esimerkkiä ja kuvaa kenellekään uskovista.
3. Jos uskova sanoo, että meidän hengen veljien kesken ei sovi ojentaa toista hengellisessä mielessä, ei ole tutustunut näihin raamatunkohtiin:
(Jaakobin kirje 5:19-20 - "Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.")
(Efesolaiskirje 5:11-13 - " --- älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät; mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.")
(1.Timoteuksen kirje 5:20 - "Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.")
(1Joh 5:15-18 - "Jos veli jatkaa synnin tekemistä eikä hylkää mielenmuutoksen kautta syntiään, niin silloin on nuhdeltava häntä kahden kesken, jotta voitettaisiin veli takaisin suoralle tielle evankeliumin totuuden mukaan")
(Evankeliumi matteuksen mukaan 18:15-18 - "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
S24:sta tuskin voi kutsua seurakunnaksi, eikä me täällä mennä viskaamaan ketään pihallekaan, mutta lähtökohtaisesti uskon että tuossa paljon ohjeita, joista jokainen meistä voisi ottaa opiskeen.
Mikäli jollakin syntyy tai lisättävää - kirjoittakaa alle.
Siunaukset kaikille.
Ps. Eikö raamatussa sanottu siihen tapaan, että se joka ei nuhtele veljeään, ei myöskään rakasta tätä. Osaako joku sanoa?
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 22:37-40 - "Jeesus vastasi: 'Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.")
Tuohon kohtaan sisältyy kaksi todella tärkeää käskyä. Vaikka nuo käskyt ovat molemmat yhtä tärkeitä, uskon että siinä on silti tämä ero:
(Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:37 - "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle.")
Ko. kohta korostaa sitä, kuinka tärkeää on rakastaa Jumalaa koko sydämestä, sielustasi ja mielestäsi, ja vieläpä eniten.
Seuraavaan:
(Evankeliumi Johanneksen mukaan 4:7-10 - "Rakkaat ystävät, rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta. Jokainen, joka rakastaa, on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan. Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus. Juuri siinä Jumalan rakkaus ilmestyi meidän keskuuteemme, että hän lähetti ainoan Poikansa maailmaan, antamaan meille elämän. Siinä on rakkaus --- ")
Tämä pitäisi olla kaikille selvää. Enkä usko, että tuo kohta koskee ainoastaan hengen veljiä:
(Evankeliumi Matteuksen mukaan5:43 - "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta --- Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin? Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin? Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.")
Joten - opetellaan rakastamaan kaikkia.
Nuhtelemisesta:
Vaikka täällä S24:ssa syntyykin erimielisyyksiä; sovitaan vaikka, että joku huomaa jossakin ihmisessä jotakin epäraamatullista käyttäytymistä, tai vastaavaa, meidän sopisi silti mennä raamatun ohjeiden mukaan, mitenkään meidän pitäisi suhtautua ko. henkilöön.
1. (Jaakobin kirje 1:21 - "21 Olkaa siis sävyisiä ja pankaa pois kaikki saasta ja pahuus.)
Minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että saa olla suora ja tiukka, mutten menee kumoamaan sitä, että pitää olla kaikesta huolimatta sävyisä.
2. (Jaakobin kirje 2:9 - "Mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.")
Ei mennä siis henkilökohtaisuuksiin tai loukkaamaan ketään; kenenkään ominaisuuksia tai persoonaa. Se on epäraamatullista, eikä anna muutenkaan hyvää esimerkkiä ja kuvaa kenellekään uskovista.
3. Jos uskova sanoo, että meidän hengen veljien kesken ei sovi ojentaa toista hengellisessä mielessä, ei ole tutustunut näihin raamatunkohtiin:
(Jaakobin kirje 5:19-20 - "Veljeni, jos joku teistä eksyy totuudesta ja hänet joku palauttaa, niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.")
(Efesolaiskirje 5:11-13 - " --- älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä. Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät; mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.")
(1.Timoteuksen kirje 5:20 - "Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.")
(1Joh 5:15-18 - "Jos veli jatkaa synnin tekemistä eikä hylkää mielenmuutoksen kautta syntiään, niin silloin on nuhdeltava häntä kahden kesken, jotta voitettaisiin veli takaisin suoralle tielle evankeliumin totuuden mukaan")
(Evankeliumi matteuksen mukaan 18:15-18 - "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu."
S24:sta tuskin voi kutsua seurakunnaksi, eikä me täällä mennä viskaamaan ketään pihallekaan, mutta lähtökohtaisesti uskon että tuossa paljon ohjeita, joista jokainen meistä voisi ottaa opiskeen.
Mikäli jollakin syntyy tai lisättävää - kirjoittakaa alle.
Siunaukset kaikille.
Ps. Eikö raamatussa sanottu siihen tapaan, että se joka ei nuhtele veljeään, ei myöskään rakasta tätä. Osaako joku sanoa?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tämä on mielestäni hyvin olennainen raamatunkohta, mitä jokainen sopisi noudattaa, kun täällä keskenään neuvottelevat:
(Jaakobin kirje 2:9 - "Mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.")
Tuolla on joku nimimerkki "asiallinen kysymys" esittänyt sinulle kysymyksen.
Moni varmaan odottaa vastaustasi ihmeparantumisista.
Ei mitään hajua missä.
Noin 10. aloitus alusta lukien
Lainaus nimimerkin asiallinen kysymys aloituksesta.
" Voitko vastata helluntailaisuutta puolustava "Antero Onninpoika" ja "Pastorin Poika" seuraavaan kysymykseen.
Mikä henki helluntailaisuudessa oikein vaikuttaa?
1500 helluntailaista väitti kokeneensä ihmeparanemisen Niilo Ylivainion kokouksissa. Lääk.tri M.Miettinen tutki lääketieteen väitöskirjaansa varten kaikki ilmoitetut tapaukset. Lopputulos oli: ei yhtään ihmeparanemista löytynyt tutkittujen helluntailaisten tapausten joukosta!!!!!"
Kysypä samaa omalla nimelläsi Teuvo.
Ei ole Teuvon asia toistaa minun kysymystä.
Hyvä kymmenen puska Teuvo.
Aivan. Voin vastata tuohon täällä:
"Mikä henki helluntailaisuudessa oikein vaikuttaa?"
Jumalan henki. Niin kuin kaikissa muissakin kirkoissa/seurakunnissa. Se on vähän ihmisistä itse kiinni, minkälaisen ilmapiirin ne luovat sinne. Mutta Jumalan taloja ne ovat, eivätkä siitä miksikään muutu.
Tuosta Niilo Ylivainion tapauksesta sen verran, että minulla ei ole mitään käsitystä mitä niinä aikoina tapahtui. Niilo kuoli sellaiset 9 vuotta ennen syntymääni, enkä ole kuin kaksi saarnaa mieheltä kuullut. Niilo on minulle henk.kohtaisesti pimeää aluetta.
Mutta, sain silti sellaisen käsityksen, että hän oli Jumalan mies ja toimi sen mukaan. Jos yksi ainut lääkäri on sitän mieltä, että joku ei ole parantunut, kun Niilo on jonkun puolesta rukoillut - se on minulle aika sama. Se ei horjuuta minun uskoani Jumalaa kohtaan. Sillä olenhan minä itsekin kokenut ihmeparannuksen. Minun ei tarvinnut mennä kysymään lääkäriltä, että pitääkö tämä varmasti paikkaansa, koska tiesin varmuudella sen jälkeen kun puolestani oli rukoiltu, että ihmeparantuminen oli tapahtunut.
Itse asiassa - minulla liittyy tuohon samaiseen rukoushetkeen toinen ihme, joka on vaikuttanut todella suuresti siihen, mitenkä näen Jumalan tänä päivänä.
Kun puolestani rukoiltiin tuolloin ja rukous oli ohi, jäin kaikesta huolimatta rukoilemaan siihen itsekseni. Puolestani saapui aina välillä joku rukoilemaan. Minusta tuntui siltä, että olisin ollut sellaiset 15 minuuttia siinä rukouksessa. Mutta kun lopulta minun luokseni saavuttiin juttelemaan, kun tuon rukoushetken viimein päätin, minulle kerrottiin, että olin ollut siinä sellaiset kuusi tuntia. Pyhän Hengen vaikutuksessa voi tapahtua kummallisia :)
"Jos yksi ainut lääkäri on sitän mieltä, että joku ei ole parantunut, kun Niilo on jonkun puolesta rukoillut"
# 1500 helluntailaista väitti kokeneensä ihmeparanemisen Niilo Ylivainion kokouksissa. Lääk.tri M.Miettinen tutki lääketieteen väitöskirjaansa varten kaikki ilmoitetut tapaukset. Lopputulos oli: ei yhtään ihmeparanemista löytynyt tutkittujen helluntailaisten tapausten joukosta!!!!! #
Pikkusen heittää nuo teidän jutut, kumpaa tässä nyt uskoa sinua vai lääkäriä?
Kerroppa mitenkä lääkärit nykyään parantaa?
Ei ne enää osaa auttaa, ei riitä aikakaan rahanahneen työnantajan, vain pillereitä tarjotaan parantamisen sijasta. Ei oireet pillereillä poistu, vaan vaiva jatkaa pahentumistaan koska on parantamatta. Hippokrateksen valat tänäpäivänä tuntuvat valehtelulta. Kuinka edes kehdataan, eivät osaa edes hävetä.
Mitenkä sinä uskot yhtä lääkäriä?
Enpä minäkään ole Niiloa kohdannut, mutta antikvaarista löysin hänen kirjansa ja luin sen, ei hän osannut sen mukaan itseään tai vaimoaan parantaa, vaan ihan sairaalassa olivat vakavista oireista hoidettavina. Sellainen jäikin mieleeni, että mitenköhän tuo on ollutkaan, miksi kukaan ei heitä parantanut. Kun varmasti on paikalla ollut useita joilla tuo voima on ollut olemassakin.
"Pikkusen heittää nuo teidän jutut, kumpaa tässä nyt uskoa sinua vai lääkäriä?"
Saat aivan kaikessa, omassa rauhassa päättää mitä uskot. Jos esim. tilaisuudessa sanotaan, että joku on parantunut rukouksen yhteydessä; en mene kyseenalaistamaan sitä, koska se ei ole minun asiani. Sen sijaan tahdon olla iloinen ja kiitollinen. Sovitaan että tuo ihmeparantuminen on tapahtunut; sitten ko. ihminen on onnellinen, koska on esim. asmasta parantunut, joka on vaivannut tätä vuosia. Jos tässä vaiheessa menen ihmettelemään ja totean tälle, että oletko varma? Se olisi ainoastaan loukkaavaa.
Näen nämä ihmeparantumiset tämän raamatunkohdan rinnalla:
(Evankeliumi Johanneksen mukaan 10:29 - "Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!")
Mutta niin kuin sanoin - saat päättää itse mitä uskot. Toivotaan, että parannut itse joku päivä jostakin sairaudesta. Sen perusteella on aika helppo alkaa uskomaan.
Armolahjat eivät olekaan tarkoitettu itseäsi varten. Mikäli sellaisen saa, saa sen siitä syystä, että käyttää sitä palvelustehtävän yhteydessä muihin.
eksytyksen ja valheen henki paljastunut
http://www.tiede.fi/keskustelu/7849/ketju/raportti_uskonnollisesta_ihmeparantamisesta
En usko että Niilo oli mikään "eksyttäjä" hengellisissä mielessä. Mutta sovitaan näin: Vaikka Niilo olisikin ollut eräänlainen "ei-niin-korrekti-uskova", miksi ikimaailmassa se vaikuttaisi koko helluntailaisuuden kuvaan? Ei se voi mitenkään olla mahdollista, että jos yksi tai toinen ihminen mokaa, että jok'ikinen on tahraamassa jotakin suurempaa hengellistä massaa? (Sanon tämän lauseen loppuun vielä, etten usko vähääkään, että Niilo olisi ollut epärehellinen Jumalan mies.)
Sen verran vielä, etten todellakaan usko, että on sellainen kuin yksi ja ainut oikea seurakunta tai hengellinen "ryhmä". Uskon, että näitä tosiuskovia, Jeesuksen seuraajia voi löytyä vapaaseurakunnista, metodisteista, sun muista, kunhan ko. seurakunnassa/kirkossa noudatetaan Jumalan Sanaa sellaisena kuin se on kirjoitettu. Tässä vaiheessa en esim. kuittaa niitä, jotka eivät myönnä että Jeesus oli lihaksi tullut Jumalan Poika. Koska Jeesus on hyvin olennainen osa henk.kohtaista uskoa Jumalaan. Ainoastaan Jeesuksen kautta pääsee Isän luokse.