British Museumin edesmennyt vanhempi paleontologi ja evoluution kannattaja Dr Colin Patterson on kirjoittanut kirjan evoluutiosta. Kun häneltä kysyttiin, miksi hänen kirjassaan ei ole yhtään kuvaa välimuodoista. Hän kirjoitti vastauksen:
"Yhdyn täysin mielipiteeseesi koskien kehitysopillisten, siirtymävaiheessa olevien eliöiden kuvituksen puuttumista kirjassani. Jos olisin tietoinen ainoastakaan sellaisesta, fossiilista tai elävästä, olisin mielelläni sisällyttänyt ne kirjaani.
Ehdotat, että täytyisi käyttää taiteilijaa havainnollistamaan sellaisia välimuotoja, mutta mistä hän saisi tiedot piirustuksiinsa? Rehellisesti sanottuna en voisi hankkia hänelle näitä tietoja, ja jos minun pitäisi jättää asia taiteilijan näkemyksen varaan, eikö se johtaisi lukijaa harhaan?
Kirjoitin tekstin kirjaani neljä vuotta sitten (kirjassa hän kertoo uskovansa joihinkin välimuotoihin). Jos minun pitäisi kirjoittaa se nyt, luulen, että kirja olisi melko erilainen. Gradualismi on käsite, johon uskon. Ei vain Darwinin arvovallan vuoksi, vaan koska käsitykseni genetiikasta tuntuu edellyttävän sitä. Kuitenkin on vaikea väittää Gouldia ja American museumin väkeä vastaan, kun he sanovat, että välimuotofossiileja ei ole olemassa.
Paleontologina työskentelen paljon filosofisten ongelmien parissa tunnistaessani eliöiden muinaismuotoja fossiiliaineistosta. Sanot, että minun pitäisi vähintäänkin esittää valokuva fossiilista, josta tietty eliöryhmä kehittyi. Puhun suoraan - ei ole olemassa yhtäkään sellaista fossiilia, joka kelpaisi aukottomaksi todisteeksi."
Lähde: "Kiviä ja Luita" sivut 15-16, Carl Wieland, 2006.
Todella rehellinen evolutionisti! Kiitos Herralle!
"Yhdyn täysin mielipiteeseesi koskien kehitysopillisten, siirtymävaiheessa olevien eliöiden kuvituksen puuttumista kirjassani. Jos olisin tietoinen ainoastakaan sellaisesta, fossiilista tai elävästä, olisin mielelläni sisällyttänyt ne kirjaani.
Ehdotat, että täytyisi käyttää taiteilijaa havainnollistamaan sellaisia välimuotoja, mutta mistä hän saisi tiedot piirustuksiinsa? Rehellisesti sanottuna en voisi hankkia hänelle näitä tietoja, ja jos minun pitäisi jättää asia taiteilijan näkemyksen varaan, eikö se johtaisi lukijaa harhaan?
Kirjoitin tekstin kirjaani neljä vuotta sitten (kirjassa hän kertoo uskovansa joihinkin välimuotoihin). Jos minun pitäisi kirjoittaa se nyt, luulen, että kirja olisi melko erilainen. Gradualismi on käsite, johon uskon. Ei vain Darwinin arvovallan vuoksi, vaan koska käsitykseni genetiikasta tuntuu edellyttävän sitä. Kuitenkin on vaikea väittää Gouldia ja American museumin väkeä vastaan, kun he sanovat, että välimuotofossiileja ei ole olemassa.
Paleontologina työskentelen paljon filosofisten ongelmien parissa tunnistaessani eliöiden muinaismuotoja fossiiliaineistosta. Sanot, että minun pitäisi vähintäänkin esittää valokuva fossiilista, josta tietty eliöryhmä kehittyi. Puhun suoraan - ei ole olemassa yhtäkään sellaista fossiilia, joka kelpaisi aukottomaksi todisteeksi."
Lähde: "Kiviä ja Luita" sivut 15-16, Carl Wieland, 2006.
Todella rehellinen evolutionisti! Kiitos Herralle!
Vastaukset 23
Vanhimmat
>Todella rehellinen evolutionisti! Kiitos Herralle!
Sitten voit kiittää Herraa kaikista oikeista tieteilijöistä. Kaikki nimittäin hyväksyvät sen, että mikään ei tieteessä ole sataprosenttisen ehdottomasti ja kumoamattomasti totta – eikä tarvitsekaan olla.
" >Todella rehellinen evolutionisti! Kiitos Herralle!
Sitten voit kiittää Herraa kaikista oikeista tieteilijöistä. Kaikki nimittäin hyväksyvät sen, että mikään ei tieteessä ole sataprosenttisen ehdottomasti ja kumoamattomasti totta – eikä tarvitsekaan olla. "
Väärin Repe!
Kyllä mikroevoluutio, luonnonvalinta ja haitallisten mutaatioiden ylivoima on ihan tieteellistä faktaa ja sataprosenttisen ehdottomasti ja kumoamattomasti totta.
Tämä myös sopii kreationismiin kuin nenä päähän.
Kaikki tieteelliset teoriat – faktoista rakennetut mahdollisimman pätevät selityskokonaisuudet – ovat falsifioitavissa.
Evoluutioteoriaa ovat neidin hengenheimolaiset yrittäneet kaataa kohta sata vuotta saamatta aikaan edes kolhua.
Älkää kuitenkaan lopettako, vaan jatkakaa niin kauan kuin henkeä pihisee. Olen nimittäin vähän koukussa tähän palstaan.
Jälleen kerran liikumme kreationistien lainauslouhinnan maailmassa.
Tässä talkorigins-artikkelissa on käsitelty asiaa, ja vieläpä rehellinen evolutionisti tohtori Patterson antaa omat kommenttinsa. Rehellinen evolutionisti Patterson antaa väkevän todistuksen kreationistien ymmärryksen heikkoudesta ja / tai tahallisesta väärinymmärtämisestä.
http://www.talkorigins.org/faqs/patterson.html
Korostetaan edelleen että kyseessä on rehellinen evolutionisti jota myös Jaakob kunnioittaa ja jonka olemassaolosta hän kiittää Herraa.
Eipä Jaakob keksi sinulle mitään vastausta koska paskat lurahtivat jo housuihin.
Lähteesi jättää mainitsematta, että esimerkiksi valaan täydellinen välimuotosarja löytyi vasta Pattersonin kirjan kirjoittamisen jälkeen. Wielandilla on täytynyt olla asia tiedossa, jos hän on edes jotenkin seurannut paleontologiaa.
xxxxx Lähteesi jättää mainitsematta, että esimerkiksi valaan täydellinen välimuotosarja löytyi vasta Pattersonin kirjan kirjoittamisen jälkeen. Wielandilla on täytynyt olla asia tiedossa, jos hän on edes jotenkin seurannut paleontologiaa. xxxxxx
Ainuttakaan välimuotoa valaan ja maanisäkkään väliltä ei ole löytynyt tähän päivään saakka eikä voida löytääkään, koska niitä ei ole.
(Taiteilijoiden piirustukset eivät kelpaa todisteiksi)
>(Taiteilijoiden piirustukset eivät kelpaa todisteiksi)
Haluaisit kai silminnäkijöiden ottamia valokuvia? :D
Tiijjätkös Jaakoppi, että nyt on niin että ketään ei kiinnosta mikä sinulle ja raamatullesi "kelpaa". Vain sillä on merkitystä, mikä kelpaa alan tiedeyhteisölle.
(Viihdemielessä asia näyttää tietysti hiukan toiselta, mistä todistaa se että minäkin nyt tähän vastasin...)
""Yhdyn täysin mielipiteeseesi koskien kehitysopillisten, siirtymävaiheessa olevien eliöiden kuvituksen puuttumista kirjassani. Jos olisin tietoinen ainoastakaan sellaisesta, fossiilista tai elävästä, olisin mielelläni sisällyttänyt ne kirjaani."
Tietystikään mitään "siirtymävaiheessa" olevia eliöitä ei ole, eikä tule. Jokainen eliö on "valmis" eliö omassa senhetkisessä elinympäristössään ja sopeutunut siihen. Sellaiset siirtymävaiheen eliöt ovat kreationistien keksintöjä, joita muka pitäisi löytyä. Kuten vaikkapa lintu, joka epätoivon vimmalla yrittää kasvattaa siipiä, tms.
Toisaalta jokainen eliö on myös välimuoto, sinäkin Jaakob olet. Edellyttäen tietysti, ettei eliö (vaikkapa ihminen) kuole sukupuuttoon ennen kehittymistään erilaiseksi. Siinä tapauksessa eliö kaltaisineen jäisi lajinsa viimeisiksi edustajiksi.
xxxx Tietystikään mitään "siirtymävaiheessa" olevia eliöitä ei ole, eikä tule. Jokainen eliö on "valmis" eliö omassa senhetkisessä elinympäristössään ja sopeutunut siihen. Sellaiset siirtymävaiheen eliöt ovat kreationistien keksintöjä, joita muka pitäisi löytyä. Kuten vaikkapa lintu, joka epätoivon vimmalla yrittää kasvattaa siipiä, tms.xxxxxx
Pelkkää sanoilla ja termeillä kikkailua! Välimuotoja pitäisi olla esim. pääryhmien välillä, kuten liskojen ja lintujen välillä tai liskojen ja nisäkkäiden välillä. Ei liskosta voi suoraan ilman näitä välimuotoja tulla lintu tai nisäkäs. Eikä yksi tai edes 10 välimuotoa riitä, vaan niitä pitäisi olla satoja.
xxxxxx Toisaalta jokainen eliö on myös välimuoto, sinäkin Jaakob olet. Edellyttäen tietysti, ettei eliö (vaikkapa ihminen) kuole sukupuuttoon ennen kehittymistään erilaiseksi. Siinä tapauksessa eliö kaltaisineen jäisi lajinsa viimeisiksi edustajiksi xxxxx
Jokainen pääryhmä eroaa toisesta pääryhmästä niin paljon, että nykyisin elävät tai fossiileina löydetyt lajit eivät mitenkään pysty täyttämään aukkoja niiden välillä.
Tarvittaisiin satoja välimuotoja kaikkien pääryhmien väleihin. Jos sellaisia olisi edes teoriassa, niiden pitäisi sijaita geologisten maakerrostumien välisissa, kuviteltavissa olevissa "haamukerrostumissa", joita ei ole olemassakaan.
"Välimuotoja pitäisi olla esim. pääryhmien välillä, kuten liskojen ja lintujen välillä tai liskojen ja nisäkkäiden välillä."
Sinulla näyttää olevan käsitteetkin totaalisesti sekaisin. Eivät liskot ja linnut ole pääryhmiä. Sitä paitsi, miksi vaadit, että liskoilla linnuilla pitäisi olla välimuoto? Katsohan linkin kaaviota:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matelijat
Toki niillä yhteinen esi-isä on, joka ei muistuta niitä kumpaakaan.
" Toisaalta jokainen eliö on myös välimuoto, sinäkin Jaakob olet. "
No O`ou, noinhan ne välimuodot löytyvät pikapikaa, kun ei muutakaan ole.
Niitä on etsitty yli 150v _"kissojen ja koirien" kanssa, siis sellaisia Darwinin määritteleviä välimuotofossiileja joita hän edellytti ehdottomasta tulevaisuudessa löytyvän, jotka todistavat makroevoluution, muuten hänen oppinsa omien sanojensa mukaan joutaa romukoppaan.
No ainoastaan epätoivo on seurannut etsijöitä ja on langettu jopa väärennyksin esittelemään välimuotoja, mutta yhtään oikeaa välimuotoa EI OLE EDELLEENKÄÄN LÖYDETTY ja monet evoluutioon edelleenkin uskovatkin tiedemiehet myöntävät, että välimuodoilla ei evoluutioo todisteta, koska ainakin toistaiseksi niitä ei ole.
No sittenhän on tietenkin aina tämä kikka kolmonen, että voidaan puhua puppua ja määritellä välimuoto uudelleen ja todistella kreationismin perusväittämiin kuuluvalla mikroevoluutiolla, että sinähän olet itsekin välimuoto. heh! Niin naurettavaa pelleilyä, kuin vain ikinä voi olla.
>Välimuotoja pitäisi olla esim. pääryhmien välillä, kuten liskojen ja lintujen välillä tai liskojen ja nisäkkäiden välillä. Ei liskosta voi suoraan ilman näitä välimuotoja tulla lintu tai nisäkäs.
Piekset olkiukkoa niin että ilma on pölystä sakeana. Otapa selvää mikä on lisko ja mikä dinosaurus ja palaa sitten astialle kun olet asian ymmärtänyt.
>monet evoluutioon edelleenkin uskovatkin tiedemiehet myöntävät, että välimuodoilla ei evoluutioo todisteta, koska ainakin toistaiseksi niitä ei ole.
Niin jyrbä, esittelepä nämä herrat, rouvat ja neidit nyt meille linkkien kera jotta voimme sanoa heille symbolisesti päevee.
" >monet evoluutioon edelleenkin uskovatkin tiedemiehet myöntävät, että välimuodoilla ei evoluutioo todisteta, koska ainakin toistaiseksi niitä ei ole.
Niin jyrbä, esittelepä nämä herrat, rouvat ja neidit nyt meille linkkien kera jotta voimme sanoa heille symbolisesti päevee. "
No heh!
Tuolahan sinulle heti esitellään yksi herra Colin Patterson, joka on evokki ja rehellisesti tunnustaa, että todellisia välimuotofossiileja ei ole löytynyt yhtään.
Onhan niitä muitakin ja nimiäkin on vilissyt, mutta en nyt viitsi lähteä niitä etsimään, kun tässä pitää valmistautua kahdeksi töihin.
Voisit Repe kuitenkin miettiä miksi yksikään evokki noin sanoo, koska voihan sen helposti kumota tuomalla vaikka vuosisadan välimuodon esiin, jotta voisimme sanoa sille/heille symboolisesti päevee, mutta hiljaista on ollut sillä rintamalla sitten Pltdownin miehen jälkeen.;)
Pitkään oli Piltdownin mies evouskovien messiaana ja palvonnan kohteena jopa yhden sukupolven ajan. Nyt eivät halua edes kuulla messiaastaan?;) Niin nopeasti on katoavaista evouskovien messiaan kaipuu ja monta väärää messiasta on jo saapunut maailmaan, mutta kaikista on ruoste raiskannut kasausruuvit ja he ovat saaneet pilkakseen sen mikä valheen lapsille kuuluukin, eli ikuisen häpeän ja epätöivon kyyneleet ja siinä samalla on kuihtunut myöskin roska DNA ja surkastumien funktiot ovat saaneet eräät jopa sairastumaan häpeästä.
Hyvä ja sopiva nikki sinulla, Tuska lisääntyy! Tuska teillä kreationisteilla näyttää todella lisääntyvän hälyttävässä määrin, kun oikein capslockilla pitää valehdella:-)
Tuossa pari satunnaista googlaustulosta:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080521131541.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8012322.stm
Kukas täällä muuten on käyttänyt kikka kolmosta ja määritellyt välimuodon uudelleen, ellette te. Mikroevoluution myöntäminen makroevoluution kiistämien on juuri eräs sellainen kikka kolmonen, yksi monista joita käytätte.
>Tuolahan sinulle heti esitellään yksi herra Colin Patterson, joka on evokki ja rehellisesti tunnustaa, että todellisia välimuotofossiileja ei ole löytynyt yhtään.
http://www.talkorigins.org/faqs/patterson.html
>Onhan niitä muitakin ja nimiäkin on vilissyt, mutta en nyt viitsi lähteä niitä etsimään, kun tässä pitää valmistautua kahdeksi töihin.
Ahaa. Kahdelta tulee ruoka.
>Pitkään oli Piltdownin mies evouskovien messiaana ja palvonnan kohteena jopa yhden sukupolven ajan.
Voi olla kun en evouskovia tunne enkä ole heistä kiinnostunut, mutta kuten täällä on lukuisia kertoja todistettu, ainakin Britannian ulkopuolinen tiedemaailma epäili Piltdownia alusta saakka. Tämä siis valistukseksi satunnaisille kävijöille; tässä länkyttävä jyrbä asian hyvin tietää, mutta keskivaikea mytomania "estää muistamasta".
"No O`ou, noinhan ne välimuodot löytyvät pikapikaa, kun ei muutakaan ole.
Niitä on etsitty yli 150v _"kissojen ja koirien" kanssa, siis sellaisia Darwinin määritteleviä välimuotofossiileja joita hän edellytti ehdottomasta tulevaisuudessa löytyvän, jotka todistavat makroevoluution, muuten hänen oppinsa omien sanojensa mukaan joutaa romukoppaan."
Darwin todellakin ennusti mm. että dinosaurusten ja lintujen väliltä pitäisi löytyä välimuotoja ja muutama vuosi sen jälkeen löytyikin Archaeopteryxin fossiili. Aika veikeä ennustus, vai mitä?
Nyt välimuotoja on löydetty jo tuhansia. Voin itsekin luetella niitä sinulle parisen sataa, jos haluat.
"No ainoastaan epätoivo on seurannut etsijöitä ja on langettu jopa väärennyksin esittelemään välimuotoja, mutta yhtään oikeaa välimuotoa EI OLE EDELLEENKÄÄN LÖYDETTY ja monet evoluutioon edelleenkin uskovatkin tiedemiehet myöntävät, että välimuodoilla ei evoluutioo todisteta, koska ainakin toistaiseksi niitä ei ole."
Täyttä valhetta. Välimuotoja on löydetty tuhansia eikä yksikään rehellinen tiedemies väitä, etteivätkö ne todistaisi evoluutiosta.
"No sittenhän on tietenkin aina tämä kikka kolmonen, että voidaan puhua puppua ja määritellä välimuoto uudelleen ja todistella kreationismin perusväittämiin kuuluvalla mikroevoluutiolla, että sinähän olet itsekin välimuoto. heh! Niin naurettavaa pelleilyä, kuin vain ikinä voi olla."
Makroevoluutio on ajan myötä kasautuvaa mikroevoluutiota.
"No heh!
Tuolahan sinulle heti esitellään yksi herra Colin Patterson, joka on evokki ja rehellisesti tunnustaa, että todellisia välimuotofossiileja ei ole löytynyt yhtään."
Tarvitsetko suomennoksen tästä Pattersonin sanomasta:
"In several animal and plant groups, enough fossils are known to bridge the wide gaps between existing types. In mammals, for example, the gap between horses, asses and zebras (genus Equus) and their closest living relatives, the rhinoceroses and tapirs, is filled by an extensive series of fossils extending back sixty-million years to a small animal, Hyracotherium, which can only be distinguished from the rhinoceros-tapir group by one or two horse-like details of the skull. There are many other examples of fossil 'missing links', such as Archaeopteryx, the Jurassic bird which links birds with dinosaurs (Fig. 45), and Ichthyostega, the late Devonian amphibian which links land vertebrates and the extinct choanate (having internal nostrils) fishes. . ." ?
xxxxx Sinulla näyttää olevan käsitteetkin totaalisesti sekaisin. Eivät liskot ja linnut ole pääryhmiä. Sitä paitsi, miksi vaadit, että liskoilla linnuilla pitäisi olla välimuoto? Katsohan linkin kaaviota xxxxx
Evoluutioteorian mukaan linnut ovat kehittyneet liskoista. Liskot ja linnut ovat kuitenkin erittäin kaukana toisistaan. Ilman satoja välimuotoja liskoista ei voisi kehittyä lintuja.
Linkkisi kaavio kertoo vain, että matelijat muuttuivat matelijoiksi. Mitään evoluutiota ei tapahtunut.
Kehotin alempana seuraavasti:
"Otapa selvää mikä on lisko ja mikä dinosaurus ja palaa sitten astialle kun olet asian ymmärtänyt."
Näin et kuitenkaan tehnyt, vaan yhä valehtelet, että evoluutioteorian mukaan linnut olisivat kehittyneet liskoista.
Miksi?
>Linkkisi kaavio kertoo vain, että matelijat muuttuivat matelijoiksi. Mitään evoluutiota ei tapahtunut.
Et siis ole näiden vuosien kuluessa jaksanut selvittää edes sitä, mitä evoluutio tarkoittaa. Miten sinulla voi olla niin kiire? Ja miten voit olla niin tökerön epäkohtelias, että vänkäät palstoilla vuodesta toiseen hankkimatta edes alkeellisimpia perustietoja aiheista joista vänkäät? Miten tuollainen henkinen laiskuus on ihmiselle mahdollista?
Mistä vielä löytyisi rehellinen kretu? jaakob on yksi pahimpia valehtelijoita tällä palstalla...
>Mistä vielä löytyisi rehellinen kretu?
Sellainen kävi palstalla muistaakseni viime keväänä. Vilpittömästä maanittelustani huolimatta ei hän viihtynyt pitkään, koska rehellisenä altistui täällä fundamentalismiin kohdistuvan epäuskon vaaralle. Valintansa oli siis "poissa silmistä, poissa mielestä".