Mihin uskot? Oletko täällä sattumalta, vai kohtalon kourissa, vai uskotko, että Jumala johdattaa elämääsi? Voitko itse vaikuttaa elämäsi kulkuun ja jos voit niin miten?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Lisäys:
" Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut." Psalm.139:16
Voiko Jumala kääntää kohtalot, jos kaikki näyttää menevän armotta siihen suuntaan, mitä pelkää?
Uskon Jumalan johdatukseen, mutta voin myös vaikuttaa itse asioihin. Joskus johdatus saattaa olla luonteeltaan myös pakottavaa - esim. vakavan sairastumisen tapauksessa; siinä ei ihmiseltä kysellä, suostuuko hän ottamaan sen vastaan vai ei. Sitä sen sijaan hyvinkin kysellään, miten ihminen tuohon tilanteeseen suhtautuu, ja tämä suhtautumistapa voi vaikuttaa jopa ratkaisevasti siihen, miten asiat diagnoosin jälkeen kehittyvät. Äärimmäisenä esimerkkinä otan kaksi vaihtoehtoa: sairastumiseen voi suhtautua joko katkeroitumalla ja sen pohjalta Jumalan torjuen, tai sitten ottamalla pahankin ns. "Jumalan kädestä". Nämä vaihtoehdot johtanevat itsestään selvästi eri lopputuloksiin ainakin pelastuksen suhteen.
Minulla on todellisia vaikeuksia uskoa sitä, että Jumala olisi "määrännyt" kaikki elämäni tapahtumat. Lyhyesti sanoen en usko sitä. Se tarkoittaisi, ettei minulla ole minkäänlaista vapautta valintaan minkään asian suhteen. Tämä koskee siis kaikkein pienimpiäkin yksityiskohtia - nekin olisivat kaikki ennalta määrätyt. Ei sellainen elämä olisi mielekästä. Uskon, että Jumala on toki nähnyt ennalta, miten valintani menevät, ja tavalla tai toisella noiden valintojeni pohjalta myös määrittänyt kaikki elämäni tapahtumat, mutta ei niin, etteikö minulla olisi ollut mahdollisuutta myös vaikuttaa asioihini.
Sattumaa taas ei kertakaikkiaan voi olla olemassa. Jokaikisellä asialla on aiheuttajansa ja myös seurauksensa. On älyllistä laiskuutta nimittää sattumaksi asioita, joiden syitä ja seurauksia ei vain haluta tai kyetä määrittelemään. Se toki on totta, että joidenkin asioiden aiheuttajia ei aidosti kyetä määrittelemään - muuttujien määrä on yksinkertaisesti niin valtava, että ihmisen käsityskyky ei lähellekään riitä ymmärtämään kaikkien asioiden taustalla vaikuttavaa historiaa ja tapahtumaketjuja pienintäkin yksityiskohtaa myöden.
Uskon että Jumala johdattaa aina kun tarpeelliseksi näkee. Meillä ihmisillä on kuitenkin oma vastuu, joten vaikutamme melkoisin osin omaan elämäämme.
Tuosta kohtalosta en niin tiedä, fatalismi valtaa toisinaan kun elämää taaksepäin ajattelee. Se kuitenkin on lyhytaikainen tunne.
Sattumaa on ja se on hyvä osata erottaa johdatuksesta. Aina eron huomaaminen ei ole yksikertaista.
Ilman muuta omat valinnat vaikuttavat elämän kulkuun. Ympäristö asettaa rajoja ja antaa mahdollisuuksia valinnoille. Mikä on Jumalan osuus, sitä en osaa sanoa. Johdatusta en oikein tunnista.
Hei evita-
Ajattelen, että kristinuskon Jumala on läsnä kaikkialla, tapahtumien ja tarinoiden kulusta riippumatta. Kävipä yksittäiselle ihmiselle missä tahansa tilanteessa 'hyvin' tai 'huonosti', Jumala on hänen kanssaan.
"Minne voisin mennä sinun henkesi ulottuvilta,
minne voisin paeta sinun edestäsi?
Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä,
vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan,
sielläkin sinä olet. "
Joskus kuulee ajateltavan, että jos asiat sujuivat hyvin, niin silloin oli mukana johdatus. Tämä ei ole mielestäni kristillisen etiikan mukaista. Jumala ei ole löydettävissä menestyksestä ja hyvin menemisestä.
Ihminen voi sekä vaikuttaa että ei vaikuttaa elämänsä kulkuun. Vanhassa tyyneysrukouksessa rukoillaan viisautta osata nähdä ne asiat, mihin voi vaikuttaa ja kykyä hyväksyä vääjäämätön. On asioita, joihin voin valinnoillani vaikuttaa, mutta olemukseltaan elämä on ihmisen hallitsematon. Mitä tahansa voi tapahtua sekunnissa, joka muuttaa elämän suunnitelmat aivan päälaelleen. Jumalan armoa ei kuitenkaan mitkään tapahtumat horjuta minnekään.
Meiju, diakoni
Sattumalta ja kyllä oman elämän kulkuun voi vaikuttaa mutta ei sitä voi ennalta määrätä. Tietenkin omat valinnatkin vaikuttavat siihen millaiseksi elämä muodostuu mutta myös muiden valinnat joihin ei kenties voi vaikuttaa sekä tapahtumat jotka ovat ennalta arvaamattomia ja täysin ennustamattomia. Mutta tällaisten tapahtumienkin jälkeen meillä on yleensä mahdollisuus tehdä niitä valintoja ja vaikuttaa seurauksiin.
pakko lapsikaste, pakko koulutus ja aivopesu perkeleen opit nk. rippikoulutuksessa eivät ole Jumalan ja Jeesuksen palvelijoiden touhuja!
Tällaisiksi ei kukaan ole syntynyt vaan tällaisiksi aivopestään syyttömiä lapsia:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'
Tästä ja ihmisyydestä uskovainen luopuu:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen = lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia.
Keneltä se paavalais-luderilaisuuden pappi on kutsun saanut palvelemaan saatanaa jumalanaan???
Siis, ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
Näin ollen saatanallisuuteen kutsumus on Jumalan ja Jeesuksen Nimissä rikollisuuden herra saatanaa palvelevien aikaan saannosta paavalilais-luterilaisuudessakin:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Eroa saatanasta Paavalikaan ei raamatun mukaan saanut!
Miten tuo litania, jonka olet jo moneen kertaan tänne syytänyt liittyy aiheeseen.
Eipä sinulla ollut totuutta vastaan muuta ruikutusta!!!
Kristinuskossa ei oikeastaan tunneta sattumaan. Raamatun mukaan jopa arvan heiton ratkaisu on Jumalan käsissä.
Kyse on Jumalan johdatuksesta. Näin on ainakin uskovien kohdalla. Jumala johdattaa meitä kun vaan kuuntelemme Hänen ääntään. "Anna meillä tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme". Tämä rukous sisältää johdatuksen ja varustuksen kutakin päivää varten sekä fyysisen toimeentulon että henkisen johdatuksen osalta.
Miten sitten käy uskomattomien ja nimikristittyjen kohdalla, kun he eivät kuitenkaan kuuntele Jumalan ääntä? Uskon, että he saavat olla ns. omillaan paitsi että Jumala kyllä varjelee toisinaan pahimmilta ylilyönneiltä ikäänkuin toivoen että henkilö jossain vaiheessa ottaa vastaan uskon Jeesukseen. Jumala voi myös vitsan keinoin antaa ihmisen ajautua haaksirikkoon ja sitäkautta toivoo että usko kelpaa. Paatuneet on sitten asia erikseen - heidät Jumala on hyljännyt oman viisautensa varaan ja paholainen saa sitten heitä röykyttää miten tahtoo. Ehkä pienen varauksen Jumala jättää että jos tällainen syvästi paatunut huutaakin viime hädässään Jumalaa avuksi niin hän saapuu avuksi taikka lähettää jonkun lähimmäisen auttamaan.
Hyviä pohdintoja aiheesta monella. Itse ajattelen niin että, sattumaa voi olla sellaisen asiat, millä ei ole käytännön merkitystä ihmiselle.
Kohtaloon en usko, ja olisihan se aika julmaakin, jos täällä oltaisiin jonkun sokean kohtalon armoilla, mihin ei mitenkään voisi itse vaikuttaa.
Itse uskon Jumalan johdatukseen. Tuolla aikaisemmin Meiju, diagoni mainitsi että, vain hyvät asiat ajatellaan olevan Jumalan johdatusta. Itse ajattelen että Jumala voi johdatella ihmista vaikeuksienkin kautta herätellen ihmistä, tai salliessaa pienemmän kärsimyksen, sillä Hän haluaa säästää ihmisen joltakin suuremmalta katastrofilta. Usein emme sillä hetkellä ymmärrä, miksi tämäkin kärsimys on suotu, mutta kun aikaa kuluu, jälkeenpäin huomaa, että oli oikeastaan hyvin ettei asiat menneet silloin niinkuin itse halusin, koska tulevaisuus toi tullessaan paljon parempaa sitten myöhemmin.
Itse voimme myös omilla valinnoilla ja vaikuttaa tapahtumien kulkuun, mutta on sellaisiakin asioita, mihin emme voi itse vaikuttaa. Vakavat sairaudet, luonnon mullistukset, läheisten kuolemat ym. Ne lamaannuttaa, ja pysäyttää. Olisiko ne sellaisia kohtia elämässä, jolloin Jumala puuttuu tapahtumien kulkuun kovalla kädellä, ja ihminen ei voi muuta kuin nöyränä ottaa vastaan sen, mikä tuleman pitää.
Kaikkiin asioihin ei edes koko elämä riitä antamaan vastausta, miksi? ilmaan jää paljon kysymyksiä miksi juuri minun pitää niin paljon kärsiä. Monet asiat selviävät vasta ajan rajan tuolla puolen. Löytyykö edes kaikkiin tapahtumiin selityksiä.
"ajattelen niin että, sattumaa voi olla sellaisen asiat, millä ei ole käytännön merkitystä ihmiselle."
Tarkoititko, että sellaiset asiat voidaan niputtaa sattuman piiriin, vaikkeivät ne kirjaimellisesti ottaen olisikaan puhtaita sattumia - vai tarkoititko, että sellaiset asiat olisivat todella puhtaita sattumia? Jos tarkoitit tuota ensimmäistä, niin voin ehkä hieman pitkin hampain hyväksyä tuon ajatuksen, mutta silti ei tunnu hyvältä käyttää lainkaan sanaa "sattuma" :). Se nimittäin ymmärtääkseni sisältää aina tuon ajatuksen, ettei muka olisi olemassa mitään aiheuttajaa, mistä sattumaksi mainittu asia johtui. Näinhän ei kuitenkaan ole, vaan aiheuttaja on aina olemassa. Sitä ei vain suinkaan aina kyetä jäljittämään.
Ajattelin lähinnä sellaisia pikkuasioita, mitä käytännössä voi tapahtua esim. että aloittaa yhtäaikaa jonkun kanssa puheen samalla sanalla, tai jos on sattunut syntymään samana päivänä jonkun kanssa jne..,
Onhan niitä tosin ihmeellisiäkin sattumia, joita ei varmaan voi edes sattumina pitää. Muutama vuosi sitten hätkähdin kun laskin nyt jo edesmeneiden veljieni elon päivien määrän. Heidän elonpäiviensä määrä oli kumallakin päivälleen saman verran.
Itse en ajattele sellaisia asioita sattumina, joilla on jokin selvä merkitys.
"Ajattelin lähinnä sellaisia pikkuasioita, mitä käytännössä voi tapahtua esim. että aloittaa yhtäaikaa jonkun kanssa puheen samalla sanalla, tai jos on sattunut syntymään samana päivänä jonkun kanssa jne..,"
Saatan olla jo turhankin pikkutarkka, mutta ainakin itsestäni tuntuisi paremmalta käyttää tuon kaltaisissa yhteyksissä sanaa "yhteensattuma". Se kuvaisi jotenkin paremmin havaittujen tapahtumien tai ilmiöiden näennäisen selittämätöntä luonnetta, mutta ei silti sisällä väitettä siitä, etteikö mitään selitystä voisi olla olemassa, kuten sana "sattuma" taas tuntuisi väittävän.
Voi tietysti olla niinkin, että monille kielen käyttäjille sanat "sattuma" ja "yhteensattuma" merkitsevät samaa, tai ainakaan niiden eroista ei välitetä. Itse en oikein kykene sellaiseen - sanat ja niiden oikea käyttö ovat minulle todella tärkeitä :). Tällä en tosin suinkaan väitä osaavani itsekään aina niiden oikeaa käyttöä.
Sinulla on edelleen vastaamatta 18.7.2014 18:06 kysymyksiini.
Kysymyksen tein tämän sinun tekstisi pohjalta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12358836#comment-68897531
139
15.7.2014 20:52
Tietenkin kyse on jollain tavalla epätasapainoon joutuneesta ihmisestä. Minusta kumminkin tuntuu, että ei ole mahdollista estää muita vastailemasta hänelle.
Ketjussa ovat hänelle kirjoittaneet uskovien lisäksi myös ei-uskovat ihmiset. Vaikka onnistuisitkin vetoamaan ensinmainittuihin, että tälle kirjoittajalle ei enää vastattaisi, näitä viimemainittuja et saa "tottelemaan" mitenkään. Eikö siis olisi hyvä, jos yritettäisiin jotenkin teknisesti estää hänen kirjoittamisensa palstalla (ylläpito), tai vaihtoehtoisesti poistettaisiin järjestään hänen viestinsä palstalta (luotsit). Kai tämän nyt luulisi jo jotain vaikuttavan?
Mitä muuten arvelet siitä, kun hän siteeraa Lutherilta tätä tekstiä:
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin."
... tarkoitan, että eikös balttiskin siteerannut juuri tuota tekstiä lukemattomat kerrat Kirkko kuulolla -palstalla, ja siltä pohjalta esittänyt Lutherin ajatuksia Jumalan tahdon vastaisiksi? Minusta tuntuu tuon nähtyäni taas tosi vahvasti siltä, että tässä on koko ajan kyseessä yksi ja sama henkilö. Onko nyt ihan oikeasti totta, että ylläpitokaan ei saa tälle asialle tehdyksi mitään?
KYSYMYKSENI ON EDELLEEN SAMAT:
No kerro meille millä tavalla se oli järkevien uskovaisten touhua kun suomalaisia uskovaisia, pikku lapsiakin lutherin opin mukaisesti kirkon toimesta tapettiin noitarovioilla?
Ne rikoksetko olivat mieleltään tasapainoisten uskovaisten herra jumalallisuuden tekoja?
Pöh.
Niin, ehkä juuri näiden pikkuasioiden samanaikaisuutta voidaankin helpommin mieltää vain hauskoiksi yhteensattumiksi, mutta kun mennään joihinkn monimutkaisimpiin rakennelmiin, niin niiden taustalle yhteensatumaa on enää vaikeampi nähdä. En usko että ne mitään sattumia ovatkaan.
Kun ajatellaan esim. ihmisen kehoa kuinka niiden kaikkien osien on nivouduttava ja pelattava yhteen, että toiminta ja elämä yleensä on edes mahdollista. Yksi kromosomin muutos voi aiheuttaa kehitysvammaisuutta, ja solujen aineenvaihdunta on tarkkaa fysiikkaa ja kemiaa, että kaikki pelaa normaalisti. Siksi ihmettelenkin että jotkut pitävät elämää ihmisessä sattumana.
Samoin myös elämä maapallolla on pienestä kiinni, ei tarvitse olla hyvinkään lähempänä tai kauempana auringosta tai pyörimisnopeus toisenlainen kun elämä täällä talluksella on aivan toisenlaista jos ollenkaan.
Sattuma. Ei oikein mahdu päähän että olis joku Jumala, ihmisen muotoinen, joka pystyisi 7 miljardin ihmisen kaikkia pieniäkin asioita johdattamaan.
niitä itseään jumalina pitäviä hörhöjä on lukematon määrä mutta ei pysty muuta kuin valehtelemaan ja turmelemaan ihmiskuntaa.
Jumala on Jumala. Mieti sitä jos ruusukaaliaivosi pystyy...
Tuo ilmauksesi "ruusukaaliaivosi" on sääntöjen vastainen ilmaus eikä se anna kovin hyvää kuvaa uskonlahkostasikaan.