Olen menossa leikkaukseen,mutta kirurgin valinta tuottaa vaikeuksia.
Ajattelinkin ,että jos kerättäisiin tähän kokemuksia plastiikkakirurgeista yleensäkin,niin voisi sitten se valinta olla helpompaa muillekin kuin minulle.
Eli kokemuksia,mielellään myös muualla kuin pk-seudulla operoivista lääkäreistä.
Ajattelinkin ,että jos kerättäisiin tähän kokemuksia plastiikkakirurgeista yleensäkin,niin voisi sitten se valinta olla helpompaa muillekin kuin minulle.
Eli kokemuksia,mielellään myös muualla kuin pk-seudulla operoivista lääkäreistä.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Täällä on ollut jo aikaisemmin eri yksityisklinikoiden spämmäämiä mainoksia, ja ne eivät todellakaan kuulu keskustelupalstoille. Heidän on maksettava kaupallisesta mainonnastaan kuten muidenkin. Löydät tietoa helposti, kun laitat hakulaatikkoon sanat kokemuksia plastiikkakirurgeista osoitteessa www.google.fi
kokemuksien vaihtaminen ei ole mainontaa
tätä osoitetta
http://groups.msn.com/silikonitytot
http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=8
HEI! Tiedoksi.
Silikonevale.net sivuilla on harhaanjohtavia lainauksia valikoiduista tieteellisistä artikkeleista. Tarkoitus on johtaa lukijaa harhaan.
Olet ennenkin yrittänyt mustamaalata Silikonitieto.netiä valheillasi. Jos sinulla on esittää sivustolta joku yksilöity kohta, joka tukee perättömiä vihjailujasi, niin tee se. Muuten kannattaa olla ihan hiljaa.
Jokainen sivuilla esitetty väite johdattelee lukijaa tekemään virheellisiä johtopäätöksiä.
Silikonitieto.netissä esitetyt faktat eivät ole sivuston ylläpitäjien keksimiä. Ne ovat peräisin puolueettomista tutkimuksista sekä Suomen ja maailman parhailta asiantuntijoilta. Kaikki lähteet on mainittu, ja aina kun tieto on olemassa myös sähköisessä muodossa, siihen löytyy lisäksi linkki. Jokainen lukija voi halutessaan helposti itse tarkistaa informaation oikeellisuuden.
Tietyt terveydelle vaarallisia silikoneja kauppaavat tahot yrittävät valheilla mustamaalata asiallista sivustoa omien alhaisten tarkoitusperiensä vuoksi. Puolueettomat asiantuntijat EU mukaanlukien ovat todenneet, että ilman joidenkin yksityisklinikoiden harhaanjohtavaa ja valheellista mainontaa suuri osa silkonit hankkivista naisista peruisi päätöksensä.
Tietoa EU:lta
- implantit hankkivien naisten osuus vähenisi, jos riskeistä ja seurauksista annettaisiin enemmän tietoa ennen operaatiota
- potilaille on taattava vähintään 4 - 6 viikon harkinta-aika ennen leikkausta
- monet naiset saattavat puutteellisen tai epäasianmukaisen tiedotuksen, väärään paikkaan asennetun implantin tai epäasianmukaisella tuotteella suoritetun asennuksen vuoksi kärsiä huomattavasti tällaisesta operaatiosta
- naisille on annettava perusteellista ja tarkoituksenmukaista tietoa eri vaikutuksista sekä raskaus- tai imetysajan genotoksisista (sikiön/vauvan DNA:ta vahingoittavista) riskeistä
- EU katsoo, että silikonigeeli-implanttien pakkausmerkintöihin olisi liitettävä varoitus mahdollisista terveysriskeistä
- EU korostaa implantin hankkimisen jälkeisen lääketieteellisen seurannan tärkeyttä syövän ja kapselin sisäisen tai ulkoisen repeämisen seulonnan kannalta
- implanttien sekä niiden vaihtoehtojen vaikutuksia käsittelevä selviin tietoihin perustuva keskustelu sellaisen asianmukaisesti koulutetun ja valtuutetun neuvojan kanssa, joka ei saa taloudellista hyötyä potilaan lopullisesta päätöksestä
- EU kehottaa jäsenvaltioita varmistamaan, että kansanterveydestä vastaavat kansalliset ja alueelliset tarkastajat tekevät säännöllisiä ja perusteellisia tarkastuksia erityisesti rintaimplanttioperaatioita tekevissä yksityissairaaloissa
- EU kehottaa jäsenvaltioita keskittymään siihen, että ne edistävät naisen olemuksen hyväksymistä sellaisenaan ja varmistavat hyväksymisen myönteisten kampanjoiden avulla sen sijaan, että ne sallivat sääntelemättömän mainonnan, jolla syötetään normin kaltaista kauneusihanteen käsitettä
Silikonivale.netin sivustoilla olevat faktat on tarkoitushakuisesti valittu harhaanjohtavasti. Otsikolle ei ole yleensä katetta linkissä tai tekstissä. Lukijat eivät pysty helposti tarkistamaan, mitä informaatiolla oikein tarkoitetaan, koska siihen vaaditaan englannin kielen taitoa, ymmärtämystä tieteellisestä tutkimustoiminnasta, alkuperäinen tutkimus ja tietoa siitä, miten roskatieteellä lukijaa huijataan.
Kaupallisilla tahoilla ei ole mittän syytä vaivautua mustamaalaamaan jo mustia sivuja. Jokainen voi todeta sen itse. Kirjoittaja kuvittelee, että hänen sivuillaan olisi jotain merkitystä. Ei ole.
Olet innostunut spämmäilemään tuota EU-poliitikkojen poliittista soopaa, joka on julkaistu yli vuosi sitten. Oliko se sinulle uutta tietoa?
Mustamaalaaja puhui taas itsensä pussiin. Jälleen kerran pelkkää katteetonta vihjailua ilman ainuttakaan konkreettista esimerkkiä. Hän ei voi esittää sellaista, koska ei keksi yhtään.
Silikonitieto.netissä olevat tutkimustiedot ja muut faktat ovat pääosin vuosilta 2000 - 2004. Silikonien myyjien täällä esittämät linkit ovat lähes poikkeuksetta olleet 1900-luvulta, eli kauan sitten vanhentunutta tietoa. Jos jotain uudempaa on heidän taholtaan esitetty, nekin ovat olleet silikonibisneksen itsensä teettämiä "tutkimuksia" omasta tuotteestaan.
Sanakirja määrittelee valehtelun näin:
"Valehtelu eli disinformaatio [dis-informaatio]: tahallinen harhaanjohtavan informaation levittäminen. Käytännössä sanalla tarkoitetaan usein myös tavallista valehtelua (vrt. misinformaatio), mutta periaatteessa "disinformaatio" on pikemminkin sinänsä oikean informaation jakamista harhaanjohtamisen tai häiritsemisen tarkoituksessa. Informaatio voidaan esittää tavalla, joka antaa vastaanottajalle virheellisen käsityksen, tai voidaan esittää valtava määrä epäolennaista tietoa, joka häiritsee merkitsevän tiedon löytämistä."
SIIS LUE VIELÄ KERRAN: PERIAATTEESSA VALEHTELU ELI DISINFORMAATIO ON SINÄNSÄ OIKEAN INFORMAATION JAKAMISTA HARHAANJOHTAMISEN TAI HÄIRITSEMISEN TARKOITUKSESSA. INFORMAATIO VOIDAAN ESITTÄÄ TAVALLA, JOKA ANTAA VASTAANOTTAJALLE VIRHEELLISEN KÄSITYKSEN TAI VOIDAAN ESITTÄÄ VALTAVA MÄÄRÄ EPÄOLENNAISTA TIETOA, JOKA HÄIRITSEE MERKITTÄVÄN TIEDON LÖYTÄMISTÄ."
Tässä tuli oikeastaan kuvattua täytellisesti silikonitiedon taktiikka. Kerrotaan sinänsä "totuuksia" eli irroitetaan asioita niiden alkuperäisistä yhteyksistä, tehdään sinänsä "oikeiden faktojen" perusteella harhaanjohtavia johtopäätöksiä ja otetaan asioista vain omiin tarkoituksiin sopivia osia. Tätä kaikkea tykitetään lukijalle apinan raivolla.
ELI SILIKONITIEDON TOIMINTA TÄYTTÄÄ VALEHTELUN TUNTOMERKIT, vaikka väittäisit mitä tahansa.
SILIKONITIETO VALEHTELEE!
Silikonivale.net käyttää myös 1990 luvun tutkimuksia aina joskus. Syy siihen, miksi näistä tutkimuksista on ollut pakko luopua on se, että 2000-2002 tehtiin kattavia analyysejä 1990 tutkimuksista, joiden perusteella tehdyt johtopääätökset eivät kelpaa silikonivale.netille. Siispä parasta väittää, että kaikki 1990 tutkimukset ovat vanhentuneita. Tutkimukset eivät noin vain vanhene 10 vuodessa.
Uusimpia epidemiologisia tutkimuksia on helppo käyttää lukijoiden harhaanjohtamiseen. Tämä johtuu mm. että tutkimustuloksia ei ole voitu vielä varmistaa. Harahaanjohtaminen tapahtuu valitsemalla valtavasta tutkimusjoukosta mieleiset, usein sellaiset, joden otoskoto on mitättömän pieni.
Tutkimustoiminta normaalisti etenee niin, että ensin tutkitaan asioita pienellä otoksella. Jos jotain löytyy, tämä antaa pontta suuremman jatkotutkimuksen tekemiseen.
Juuri tällä tavoin on todistettu mm. että aikaisemmissa tutkimuksissa saadut viitteet syövästä ja itsemurhariskistä eivät aiheuta merkittäviä jatkotoimenpiteitä.
Jälleen kerran jutusta ei löydy katetta otsikolle.
Kyselet täällä viattomana, että anna yksi esimerkki.
Tällä palstalla on esietty montakin huomautusta sivustoihin. Nämä eivät ole voinut jäädä sinulta huomaamaatta.
Miksi siis penäät mitään? Miksi heittäydyt tyhmäksi?
Pelkkiä perättömiä vihjauksia ja valheita aina vaan. Jokainen fiksu lukija huomaa, että Silikonitieto.netin mustamaalaajalla ei ole puhtaat jauhot pussissa. Tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet tällä vuosituhannella niin paljon, että 1900-luvulla tehdyistä tutkimuksista vain harvat ovat enää päteviä. Niitä eivät ole varsinkaan silikoniteollisuuden itsensä rahoittamat "tutkimukset". Silikonitieto.netissä kerrotuissa tutkimuksissa on ollut mukana yhteensä tuhansia naisia, ja kyseiset tutkimukset edustavat pääasiassa puolueettomia tahoja.
Väite:
"Juuri tällä tavoin on todistettu mm. että aikaisemmissa tutkimuksissa saadut viitteet syövästä ja itsemurhariskistä eivät aiheuta merkittäviä jatkotoimenpiteitä."
- Asia on juuri päinvastoin.
EU toteaa, että tutkimukset silikonien riskeistä ovat puutteellisia. Se ei suinkaan tarkoita sitä, että silikonit olisivat turvallisia - päinvastoin. Tutkimuksia jatketaan koko ajan.
Euroopan unioni:
"Koska epidemiologiset tutkimukset on käynnistetty vasta äskettäin, ei useimmissa niissä pystytä tarkastelemaan pitkän aikavälin vaikutuksia.
Toukokuussa 2002 laaditussa STOA-tutkimuskertomuksessa (Scientific and Technological Options Assessment) ”Health risks posed by silicone implants in general with special attention to breast implants” ei ole suljettu pois näitä vaaroja.
Lääketieteellisissä tutkimuksissa huomattava määrä naisia on ilmoittanut kärsivänsä oireista, joiden he uskoivat liittyvän implantteihin.
Euroopan parlamentti pyytää, että tutkimusohjelmista osoitetaan määrärahoja, joilla korjataan erityisesti tähänastisessa tutkimuksessa esiintyviä puutteita. Rintaimplanttien mahdollisista riskeistä ei ole riittävästi tietoa.
Naisille on annettava perusteellista ja tarkoituksenmukaista tietoa eri vaikutuksista sekä raskaus- tai imetysajan genotoksisista (sikiön/vauvan DNA:ta vahingoittavista) riskeistä
EU korostaa implantin hankkimisen jälkeisen lääketieteellisen seurannan tärkeyttä syövän ja kapselin sisäisen tai ulkoisen repeämisen seulonnan kannalta
EU katsoo, että silikonigeeli-implanttien pakkausmerkintöihin olisi liitettävä varoitus mahdollisista terveysriskeistä
Implantit hankkivien naisten osuus vähenisi, jos riskeistä ja seurauksista annettaisiin enemmän tietoa ennen operaatiota "
Epidemiology:
"Vaikka tutkitut rintaimplantit hankkineet naiset olivat suhteellisen nuoria, heillä oli monta kertaa muissa leikkauksissa olleita saman ikäisiä naisia suurempi todennäköisyys kuolla muun muassa keuhkosyöpään, keuhkotulehdukseen ja aivosyöpään. Myös esimerkiksi päätyminen itsemurhaan oli heillä peräti neljä kertaa yleisempää kuin muilla.
Rintaimplantit hankkineilla naisilla oli yli kaksi kertaa muita saman ikäisiä naisia enemmän mm. vatsasyöpää, genitaalialueen syöpää ja verisyöpää. Rikkoutuneet ja vuotavat silikoni-implantit lisäävät merkittävästi tuskallisia ja lamauttavia autoimmuunisairauksia sekä esimerkiksi fibromyalgiaa* eli pehmytkudosreumaa.
(*Fibromyalgia on laaja-alainen oireyhtymä, joka ilmenee mm. kovina lihas- ja nivelkipuina. Potilas on voimakkaiden kipujen takia usein täysin työkyvytön. Siihen voi liittyä myös unettomuutta, kroonista väsymystä, kovaa päänsärkyä, voimattomuutta ja masennusta.)
Lukekaa tarkasti nimimerkin todiste kirjoitus. Muutamat silikonien kaupittelijat käyttävät juuri noita kyseenalaisia keinoja tyrkyttäessään silikoneja. He esittävät tarkoituksella vanhentuneita "tutkimuksia" ja jättävät niistäkin tarkoitushakuisesti pois kaikki riskeistä kertovat tiedot.
Edelleen. Osoita siis sivustolta jokin yksittäinen lause, joka ei pidä paikkaansa. Et voi tehdä sitä, koska et löydä sellaista.
Jätän kommentoimatta viestin roskapostiosuuden.
Oletko tosiaan sitä mieltä, että tutkimusmenetelmät ovat kehittyneet siten että vuonna 1999 tehty tutkimus on vanhentunut vuonna 2004? Millä pätevyyydellä näin väität?
Pääsääntöisesti käytät epidemiologisia tutkimuksia harhauttamaan ihmisiä. Annat ihmisten tehdä vääriä johtopäätöksiä.
Jos tutkimukset on julkaistu kansainvälisesti arvostetuissa lääketieteellisissä lehdissä, niihin on syytä suhtautua vakavasti - toisin kuin Silikonitieto.netin mustamaalaajaan.
En viitsi kirjoittaa samaa asia ja todistusaineistoa uudestaan, koska kaikki oleelliset tiedot ja vastaukset sinulle löytyvät alla olevasta linkistä.
http://www.silikonitieto.net/artikkeli.phtml?ID=1
Sinun viittaamasi paneeli oli tehnyt 1990-luvulla yhteenvedon "tutkimuksista", joista osa oli peräisin 1960- ja 1970 -luvuilta. Eikö olekin hassua?
Sanakirja määrittelee valehtelun näin:
"Valehtelu eli disinformaatio [dis-informaatio]: tahallinen harhaanjohtavan informaation levittäminen. Käytännössä sanalla tarkoitetaan usein myös tavallista valehtelua (vrt. misinformaatio), mutta periaatteessa "disinformaatio" on pikemminkin sinänsä oikean informaation jakamista harhaanjohtamisen tai häiritsemisen tarkoituksessa. Informaatio voidaan esittää tavalla, joka antaa vastaanottajalle virheellisen käsityksen, tai voidaan esittää valtava määrä epäolennaista tietoa, joka häiritsee merkitsevän tiedon löytämistä."
SIIS LUE VIELÄ KERRAN: PERIAATTEESSA VALEHTELU ELI DISINFORMAATIO ON SINÄNSÄ OIKEAN INFORMAATION JAKAMISTA HARHAANJOHTAMISEN TAI HÄIRITSEMISEN TARKOITUKSESSA. INFORMAATIO VOIDAAN ESITTÄÄ TAVALLA, JOKA ANTAA VASTAANOTTAJALLE VIRHEELLISEN KÄSITYKSEN TAI VOIDAAN ESITTÄÄ VALTAVA MÄÄRÄ EPÄOLENNAISTA TIETOA, JOKA HÄIRITSEE MERKITTÄVÄN TIEDON LÖYTÄMISTÄ."
Tässä tuli oikeastaan kuvattua täytellisesti silikonitiedon taktiikka. Kerrotaan sinänsä "totuuksia" eli irroitetaan asioita niiden alkuperäisistä yhteyksistä, tehdään sinänsä "oikeiden faktojen" perusteella harhaanjohtavia johtopäätöksiä ja otetaan asioista vain omiin tarkoituksiin sopivia osia. Tätä kaikkea tykitetään lukijalle apinan raivolla.
ELI SILIKONITIEDON TOIMINTA TÄYTTÄÄ VALEHTELUN TUNTOMERKIT, vaikka väittäisit mitä tahansa.
SILIKONITIETO VALEHTELEE!
Mutta ei Silikonitieto.netiin.
En viitsi lukea toistamiseen roskasivujasi, siellä ei ole mitään todistusainesitoa yhtään mistään.
Mihin paneeliin minä olen viitannut?
Yrität johtaa harhaan lukijoita väittämällä, että minä olisin kiinnostunut 1960 luvun tutkimuksista.
Itse väität silikonia vaaralliseksi 40 luvun rottakokeella.
Tutkimus ja sen johtopäätökset kannattaa lukea kokonaan tai sitten kannattaa luottaa asiantuntijoihin, joihin silikonivale.net ei kuulu. Silikonivale.netin linkit harvoin johtavat alkuperäiseen lähteeseen. Joskus viitataan ulkomaiseen salaliittosivuun. :)
Olet luuupää.
Miksi helvetissä kokoajan joku yrittää tehdä jokaisesta mustamaalaajan? Sananvapaus ja vapaus mielipiteisiin on Suomessa.Sinä joka syytät kaikkia mustamaalaamisesta, kerro miksi silikonitieto. net on sulle niin tärkeä? valistaa saa mutta tuollainen ylityrkyttäminen aikuisille ihmisille ärsyttää.Luuletko että täällä kirjoittajat ovat tyhmiä, jälkeenjääneitä vai mitä? Miettisit hiukan ja kenties häpeisit lähimmäistesi harkinta ja arviointi kyvyn aliarviointia.Et ole ainut jolla on mielipiteitä, ota välillä joku muu keskutelupalsta uhriksesi ja anna meidän täällä keskustelevien olla rauhassa.Tuollaisella enegialla voit saada aikaan ihan oikeita asioita.
Sivu ei toimi....poistettu käytöstä? Onko mitää toisen kaltaista sivustoa olemassa?
Minulla on sama edessä kuin sinulla eli olen menossa leikkaukseen (pääkaupunkiseudulla) mutta en tiedä vielä kenen vastaanotolle.
Luulen että tälle palstalle on turha yrittää kerätä mitään asiallista keskustelua tuon yhden hullun takia.
Löysin tuolta ensimmäisestä linkistä muutamia kokemuksia mutta lisää kaipaisin. Onko kenelläkään tietoa onko olemassa muita aiheeseen liittyviä keskusteluryhmiä tai palstoja?
En muista osoitetta, mutta on olemassa silikonitytöt niminen keskustelupalsta, jossa on paljon suomalaisten naisten oikeita kokemuksia ja keskusteluja positiiviseen sävyyn. Linkki löytyy varmaan vanhoista viesteistä. Siellä ei silaritiedon hörhö pääse riehumaan. Kaikkia näitä yleisiä keskustelupalstoja hän jo terrorisoi.
http://groups.msn.com/silikonitytot
siellä paljon asiaa ja vain asiaa....
Huom! Jotkut osiot edellyttävät rekisteröitymistä. Sen takia puskasta ampuva silikonivale.net ei pääse siellä mellastamaan.
Kaikki negatiiviset kokemukset silikoneista sensuroidaan. Todella "asiallista" toimintaa.
Kyllä siellä saa keskustella kaiksita ongelmista. Tätä silikonitieto.net tyyppiä ei vain kaivata, kun on niin monta kertaa todettu, että ei voi luottaa.
Ei taida löytyä. Pelkkää mustamaalaamista taas.
Ei sieltä silikonitytöistä mitään sensuroida. Ja Neppinenäkin jo täällä joku aika sitten kirjoitti että ongelmista todellakin saa kertoa.Silikonihörhöä ei vaan kaivata ja ongelmista puhutaan enemmän tsätissä ettei copy paste iske.
Eikä silikonivale.net koskaan kirjoita sellaiselle palstalle, joka vaatii rekisteröitymisen. Hämäräperäistä.
salmi.pakkanen.rintamäki.siinä tämän alan eliitti.
Nordström ja Dietz hävisivät vai ovat lopettaneet duunin
Ja sitten on vielä Kupi,Kostiainen ja Tarkka....nääs
kiitos niille muutamille jotka asiallisen vastauksen kirjoittivat.
Ehkäpä se tästä selviää kenelle menen sitten aikanaan toimenpiteeseen,aivan selviö on että halvemmalla pääsee leikkaukseen mitä pohjoisemmaksi helsingistä suuntaa,laadusta olisin täällä halunnut keskustellakin,mutta....
jaana
myös muualla kuin helsingissä on taitavia plastiikkakirurgeja ja minua on aina ihmetyttänyt ne helsingin hinnat
syysterveisin
Rentukka
oliko sinulla mielessä, tai omaa kokemusta jostakusta H:gin ulkopuolella operoivasta lääkäristä?
katso vielä tämä linkki ja tule chattiin tänä iltana klo 21.00 niin kuulet mielipiteitä leikkauksista ja lääkäreistä
minut on leikannut Rintamäki Jyväskylässä
http://groups.msn.com/silikonitytot
t Rentukka