Otin tämän nyt erilleen tuosta asepalvelukysymyksestä, kun mielestäni yrität vetää koko keskustelun sivupolulle.
>>Kirkon kirjallisuudessa esiintyy, esim Luukkaan evankeliumin kohtaa jossa kerrotaan Jeesuksen syntymästä, sitä mainostetaan Joulevankeliumina vaikka se ei kerro joulusta mitään..
Onko tämä sinusta vääritelyä? minusta on..>>
Jouluevankeliumiksi kohtaa kutsutaan siitä syystä, että kirkko lukee kyseistä kohtaa juuri jouluna.
>>Tämä on tiedossa>>
Minusta se, että antaa jollekin raamatunkohdalle nimen - ei ole vääristelyä. En taaskaan ymmärrä logiikkaasi.
>>Tottakai se on vääriteltyä, etkö ole lukenut, että Raamattuun ei tule lisätä mitään, eikä tule ottaa sitä pois mitään.>>
Voitkos täsmentää, että mitä tässä nyt on RAAMATTUUN LIITETTY?
Minusta SE ON Raamattuun liittämistä, että käännöstyötä tehdessä pistelee joukkoon vähän omia juttuja, jotta saa omalle opilleen enemmän tukea.
Tätähän tapahtuu.
>>Jos lisää jollekkin Raamatun osiolle pakanallisen juhlan nimen, niin eikö se ole vääristelyä?>>
Ei, se on asian nimeämistä.
>>Venäläiset viettävät pakkas ukon juhlaa, mitä jos he alkaisivat nimittämään Matteuksen evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäkertomusta pakkas ukko evankeliumiksi?. Eikö se olisi vääristelyä?>>
Jos he viettäisivät pakkasukon päivänä myös Jeesuksen syntymän juhlaa, niin ei olisi.
Evankeliumi tarkoittaa ilosanomaa. Jouluevankeliumi tarkoittaa sitä ilosanomaa, jota kerrotaan jouluna - eli Jeesuksen syntymää.
Onko ymmärrettävä että Jeesuksen syntymä on sinulle samanarvoinen kuin pakkasukko?
>>Ajattele myös sitä, että Jumalan ainut syntyisen pojan syntymätapahtumalle on annettu umpipakanallisen juhlan nimi ja lisäksi siihen liityvät pukki ja tonttu perinne on yhtä kaukana Raamatun opin piiristä kuin itä lännestä.
Minusta se on lähinnä Jeesuksen syntymän pilkkaamista.>>
Minustakaan joulupukki ja tontut eivät liity joulun sanomaan.
>>Jeesuksen syntymä on Raamatun mukaan ainutlaatuinen juhla ja ajoittui Jeesuksen syntymän yhteyteen,>>
Loogista.
>>siinä enkelikuoro lauloi paimenille. Se ei ollut syntymäpäivä juhla, vaan syntymä juhla. Tätä juhlaa ei enään koskaan vietetty uudestaan Raamatun aikoina, eikä siihen liittyvää muistojuhlaa eli syntymäpäivää. Samoihin aikoihin tai vähän myöhemmin vietettiin joka vuotista pakanallista sarurnaalia juhlaa, mutta vain pakanojen toimesta, tämä juhla tuli vähitellen myös jo rappeutuneen kritillisyyden piiriin. Sitä alettiin kutsumaan nimeltä joulujuhla.>>
Sinun mielestäsi ei siis saa iloita ja juhlia sitä, että Jeesus syntyi maailmaan ihmiseksi?
>>Jouluevankeliumi nimi antaa täysin väärän kuvan Jeesuksen syntymäkertomukselle.>>
Jokainen suomalainen silti tietää, mitä tapahtumaa jouluevankeliumilla tarkoitetaan.
Mitä ajat tällä kirjoituksella takaa?
>>Totuutta>>
Sitäkö, että saatte kääntää sitaatin merkityksen tarkoittamaan päinvastaista KOSKA kirkko kutsuu Jeesuksen syntymästä kertovaa kohtaa jouluevankeliumiksi?
>>Minua huijattiin kolme vuosikymmentä luulemaan Luukkaan evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäjuhlaa jouluevankeliumiksi, olin kieltämättä aika ärtynyt kirkolle, kun todistajat paljastivat tuon valheen.>>
Voi sinua, otan osaa.
>>Olen vieläkin tyrmistynyt siitä miten ovelasti pakanallinen juhla on ujutettu mukaan Jumalan pojan syntymään. Pitikö siitä vielä tehdä perinne?, siihen on varmaan sillä vanhalla sarvipäällä sormet pelissä ja tietysti eksytysmielessä.>>
Kaupallisuudella on todellakin onnistuttu vesittämään Jeesuksen syntymän merkitys.
Mutta sillähän siitä pääsette kun ette vietä sitä, jos omatuntonne on sitä vastaan.
Ei pidä tehdä sellaisia asioita jotka ovat vastoin omaa omatuntoa.
>>Kirkon kirjallisuudessa esiintyy, esim Luukkaan evankeliumin kohtaa jossa kerrotaan Jeesuksen syntymästä, sitä mainostetaan Joulevankeliumina vaikka se ei kerro joulusta mitään..
Onko tämä sinusta vääritelyä? minusta on..>>
Jouluevankeliumiksi kohtaa kutsutaan siitä syystä, että kirkko lukee kyseistä kohtaa juuri jouluna.
>>Tämä on tiedossa>>
Minusta se, että antaa jollekin raamatunkohdalle nimen - ei ole vääristelyä. En taaskaan ymmärrä logiikkaasi.
>>Tottakai se on vääriteltyä, etkö ole lukenut, että Raamattuun ei tule lisätä mitään, eikä tule ottaa sitä pois mitään.>>
Voitkos täsmentää, että mitä tässä nyt on RAAMATTUUN LIITETTY?
Minusta SE ON Raamattuun liittämistä, että käännöstyötä tehdessä pistelee joukkoon vähän omia juttuja, jotta saa omalle opilleen enemmän tukea.
Tätähän tapahtuu.
>>Jos lisää jollekkin Raamatun osiolle pakanallisen juhlan nimen, niin eikö se ole vääristelyä?>>
Ei, se on asian nimeämistä.
>>Venäläiset viettävät pakkas ukon juhlaa, mitä jos he alkaisivat nimittämään Matteuksen evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäkertomusta pakkas ukko evankeliumiksi?. Eikö se olisi vääristelyä?>>
Jos he viettäisivät pakkasukon päivänä myös Jeesuksen syntymän juhlaa, niin ei olisi.
Evankeliumi tarkoittaa ilosanomaa. Jouluevankeliumi tarkoittaa sitä ilosanomaa, jota kerrotaan jouluna - eli Jeesuksen syntymää.
Onko ymmärrettävä että Jeesuksen syntymä on sinulle samanarvoinen kuin pakkasukko?
>>Ajattele myös sitä, että Jumalan ainut syntyisen pojan syntymätapahtumalle on annettu umpipakanallisen juhlan nimi ja lisäksi siihen liityvät pukki ja tonttu perinne on yhtä kaukana Raamatun opin piiristä kuin itä lännestä.
Minusta se on lähinnä Jeesuksen syntymän pilkkaamista.>>
Minustakaan joulupukki ja tontut eivät liity joulun sanomaan.
>>Jeesuksen syntymä on Raamatun mukaan ainutlaatuinen juhla ja ajoittui Jeesuksen syntymän yhteyteen,>>
Loogista.
>>siinä enkelikuoro lauloi paimenille. Se ei ollut syntymäpäivä juhla, vaan syntymä juhla. Tätä juhlaa ei enään koskaan vietetty uudestaan Raamatun aikoina, eikä siihen liittyvää muistojuhlaa eli syntymäpäivää. Samoihin aikoihin tai vähän myöhemmin vietettiin joka vuotista pakanallista sarurnaalia juhlaa, mutta vain pakanojen toimesta, tämä juhla tuli vähitellen myös jo rappeutuneen kritillisyyden piiriin. Sitä alettiin kutsumaan nimeltä joulujuhla.>>
Sinun mielestäsi ei siis saa iloita ja juhlia sitä, että Jeesus syntyi maailmaan ihmiseksi?
>>Jouluevankeliumi nimi antaa täysin väärän kuvan Jeesuksen syntymäkertomukselle.>>
Jokainen suomalainen silti tietää, mitä tapahtumaa jouluevankeliumilla tarkoitetaan.
Mitä ajat tällä kirjoituksella takaa?
>>Totuutta>>
Sitäkö, että saatte kääntää sitaatin merkityksen tarkoittamaan päinvastaista KOSKA kirkko kutsuu Jeesuksen syntymästä kertovaa kohtaa jouluevankeliumiksi?
>>Minua huijattiin kolme vuosikymmentä luulemaan Luukkaan evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäjuhlaa jouluevankeliumiksi, olin kieltämättä aika ärtynyt kirkolle, kun todistajat paljastivat tuon valheen.>>
Voi sinua, otan osaa.
>>Olen vieläkin tyrmistynyt siitä miten ovelasti pakanallinen juhla on ujutettu mukaan Jumalan pojan syntymään. Pitikö siitä vielä tehdä perinne?, siihen on varmaan sillä vanhalla sarvipäällä sormet pelissä ja tietysti eksytysmielessä.>>
Kaupallisuudella on todellakin onnistuttu vesittämään Jeesuksen syntymän merkitys.
Mutta sillähän siitä pääsette kun ette vietä sitä, jos omatuntonne on sitä vastaan.
Ei pidä tehdä sellaisia asioita jotka ovat vastoin omaa omatuntoa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
><
Voitkos täsmentää, että mitä tässä nyt on RAAMATTUUN LIITETTY?
><
Pakanallinen otsikko Luukkaan evankeliumille, yritetään saada näyttämään umpipakanallinen juhla Raamatulliselta.
><
Minusta SE ON Raamattuun liittämistä, että käännöstyötä tehdessä pistelee joukkoon vähän omia juttuja, jotta saa omalle opilleen enemmän tukea.
Tätähän tapahtuu.
><
Kirkoraamatussa on näitä tahallisia virheitä kosolti, eräänä esimerkkinä on Jumalan nimen puuttuminen, tarkoittiko Jumala, että hänen nimeään ei saa Raamatussa esiintyä, jos ja kun hän sen siihen kirjoitutti alkujaan lähes 7000 kertaa? Samoiten sielun merkitys on pyritty vesittämään, katsoppas vahoista teksteistä. esim. 4 Mos. 6:6.. niiden mukaan sielu voi olla kuollut. U.M käännöksistä nämä löytyy..
>>Jos lisää jollekkin Raamatun osiolle pakanallisen juhlan nimen, niin eikö se ole vääristelyä?>>
><
Ei, se on asian nimeämistä.
><
Minusta se on selvää valehtelemistä, silloin kun Luukkaan evankeliumia kirjoitettiin ei Joulujuhlasta ollut vielä satoihin vuosiin mitään tietoa. Pakanallinen moraaliton saturnaalia juhla toki jo tunnettiin josta joulu on alkujaan lähtöisin.
>>Venäläiset viettävät pakkas ukon juhlaa, mitä jos he alkaisivat nimittämään Matteuksen evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäkertomusta pakkas ukko evankeliumiksi?. Eikö se olisi vääristelyä?>>
><
Jos he viettäisivät pakkasukon päivänä myös Jeesuksen syntymän juhlaa, niin ei olisi.
><
Raamattu ei ole sinulle kovin suuri auktoriteetti, koska mikä tahansa pakanallinen juhla sisältöineen kelpaa, kunhan sen valheellisesti väitetään perustuvan Raamattuun vaikka tavat ovat aivan jostakin muualta.
><
Evankeliumi tarkoittaa ilosanomaa. Jouluevankeliumi tarkoittaa sitä ilosanomaa, jota kerrotaan jouluna - eli Jeesuksen syntymää.
><
Sisältö ja tavat eivät vain vastaa tarkoitusta, tarkoitus ei pyhitä keinoa.
><
Onko ymmärrettävä että Jeesuksen syntymä on sinulle samanarvoinen kuin pakkasukko?
><
Ei minulle, mutta sinulle se näyttää olevan. Itsestäni tuntuu todella järkyttävältä, miten niin arvokas asia on yhdistetty pakanallisuuteen.
>>Ajattele myös sitä, että Jumalan ainut syntyisen pojan syntymätapahtumalle on annettu umpipakanallisen juhlan nimi ja lisäksi siihen liityvät pukki ja tonttu perinne on yhtä kaukana Raamatun opin piiristä kuin itä lännestä.
Minusta se on lähinnä Jeesuksen syntymän pilkkaamista.>>
><
Minustakaan joulupukki ja tontut eivät liity joulun sanomaan.
><
Ne ovat kuitenkin joulun pääsisältö..
>>Jeesuksen syntymä on Raamatun mukaan ainutlaatuinen juhla ja ajoittui Jeesuksen syntymän yhteyteen,>>
><
Loogista.
><
>>siinä enkelikuoro lauloi paimenille. Se ei ollut syntymäpäivä juhla, vaan syntymä juhla. Tätä juhlaa ei enään koskaan vietetty uudestaan Raamatun aikoina, eikä siihen liittyvää muistojuhlaa eli syntymäpäivää. Samoihin aikoihin tai vähän myöhemmin vietettiin joka vuotista pakanallista sarurnaalia juhlaa, mutta vain pakanojen toimesta, tämä juhla tuli vähitellen myös jo rappeutuneen kritillisyyden piiriin. Sitä alettiin kutsumaan nimeltä joulujuhla.>>
><
Sinun mielestäsi ei siis saa iloita ja juhlia sitä, että Jeesus syntyi maailmaan ihmiseksi?
><
Miten demonismiin pohjautuva juhla voi olla Jeesuksen syntymän juhla?
Jeesus ei halunnut kiinniittää huomiota omaan syntymäänsä maanpäälle, vaan muihin tärkeisiin asioihin. Opetuslapset eivät koskaan myöskään viettäneet Jeesuksen syntymäjuhlaa..
>>Jouluevankeliumi nimi antaa täysin väärän kuvan Jeesuksen syntymäkertomukselle.>>
><
Jokainen suomalainen silti tietää, mitä tapahtumaa jouluevankeliumilla tarkoitetaan.
><
Ne jotka todella tietävät, he tietätävät myös sen, että nimi on valehtelua ja sillä vääristellään evankeliumin todellista luonnetta.
><
Mitä ajat tällä kirjoituksella takaa?
><
>>Totuutta>>
><
Sitäkö, että saatte kääntää sitaatin merkityksen tarkoittamaan päinvastaista KOSKA kirkko kutsuu Jeesuksen syntymästä kertovaa kohtaa jouluevankeliumiksi?
><
Eikö Raamatun sanoma pidä esittää ihmisille sellaisena kuin se on, eikä vääristellä sitä nimitämällä kohtia siitä pakanallisilla nimillä?..
>>Minua huijattiin kolme vuosikymmentä luulemaan Luukkaan evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäjuhlaa jouluevankeliumiksi, olin kieltämättä aika ärtynyt kirkolle, kun todistajat paljastivat tuon valheen.>>
><
Voi sinua, otan osaa.
><
Kiitos tämä lohdutti :).
>>Olen vieläkin tyrmistynyt siitä miten ovelasti pakanallinen juhla on ujutettu mukaan Jumalan pojan syntymään. Pitikö siitä vielä tehdä perinne?, siihen on varmaan sillä vanhalla sarvipäällä sormet pelissä ja tietysti eksytysmielessä.>>
><
Kaupallisuudella on todellakin onnistuttu vesittämään Jeesuksen syntymän merkitys.
Mutta sillähän siitä pääsette kun ette vietä sitä, jos omatuntonne on sitä vastaan.
><
Alkujaan joulujuhla tunnettiin nimeltä saturnaalia juhla ja sille annettiin uusi nimi "Jeesuksen syntymänjuhla", mutta sisältöä ei muutettu.
Vuosisatojen kuluessa siihen ontullut lisää pakanallisia ja Raamatunvastaisia tapoja. Viralliseti se on "rauhanjuhla" mutta todellisuudessa perheväkivallan suhteen se viranomaisten mukaan juhannuksen ohella, muodostaa huipun perheväkivalta tilastoihin..
><
Ei pidä tehdä sellaisia asioita jotka ovat vastoin omaa omatuntoa.
><
Totta ei pidä, lisäisin vielä, että Raamatun valmentaman omantunnon mukaan.. Pakanallisiin riitteihin ei kristityn pidä Raamatun mukaan osallistua lainkaan, joten valinta jättää joulu juhlimatta on niitä selvimpiä asioita..
Vapun eli kesän vastaanottopäivän juhlimiselle ei Jehovan todistajillakaan liene mitään estettä?
"Kirkoraamatussa on näitä tahallisia virheitä kosolti, eräänä esimerkkinä on Jumalan nimen puuttuminen, tarkoittiko Jumala, että hänen nimeään ei saa Raamatussa esiintyä, jos ja kun hän sen siihen kirjoitutti alkujaan lähes 7000 kertaa? Samoiten sielun merkitys on pyritty vesittämään, katsoppas vahoista teksteistä. esim. 4 Mos. 6:6.. niiden mukaan sielu voi olla kuollut. U.M käännöksistä nämä löytyy.."
Voisi kysyä, että kuka, tai ketkä sitä Raamattua ovat muuttaneet?
"- UUDEN MAAILMAN KÄÄNNÖKSEN ONGELMAKOHTIA: (nettiversiosta puuttuvat kreikankieliset tekstiosat)
Miksi Jehovan todistajat ovat Uuden maailman käännöksissään poikenneet kreikkalaisten kirjoitusten alkutekstistä lisäämällä Jumalan nimen virheellisen lukutavan, Jehova, vaikkei koko Jumalan nimeä (JHWH) mainita Uudessa testamentissa?
Jehovan todistajat ovat omaan UT:n käännökseensä lisänneet ko. nimen (Jehova) 237 kertaa. Todistajat ovat väittäneet, että kreikkalaisissa kirjoituksissa olisi alunperinkin sana Jehova. Näin ei kuitenkaan ole. Tämän lopulta myöntää myös Jehovan todistajien oma opaskin: "Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten, 'Uuden testamentin', suhteen tilanne on erilainen. Ilmestyskirjan (Raamatun viimeisen kirjan) käsikirjoituksissa Jumalan nimi on lyhennetyssä muodossaan 'Jah' (sanassa 'halleluja'). Mutta muutoin mikään niistä vanhoista kreikkalaisista käsikirjoituksista, joita on saatavilla nykyään Matteuksesta Ilmestyskirjaan, ei sisällä Jumalan nimeä kokonaisuudessaan." (Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti, Vantaa 1988, s.23). Jehovan todistajat ovat lisänneet nimen, koska heidän on pakko selittää, että Jeesus olisi omana aikanaa lausunut Jumalan nimen ääneen, muutoinhan heidän oma Jehova-korostuksensa menettää merkityksensä. Jeesuksen lausuntatavasta meillä ei kuitenkaan ole mitään tietoa, paitsi se, mikä on löydettävissä kreikkalaisista kirjoituksista, joiden perusteella Jeesus käytti Jumalasta varhaiskristittyjen hänestä itsestään käyttämää "Herra" (kyrios) nimeä, sekä mm. nimiä Isä, Isi (ar. abba), Jumala (theos).
"
Lisää asiasta -->
http://www.aanekoski.fi/lukio/opet/rossi/jehova.html
Voitkos täsmentää, että mitä tässä nyt on RAAMATTUUN LIITETTY?
>>Pakanallinen otsikko Luukkaan evankeliumille, yritetään saada näyttämään umpipakanallinen juhla Raamatulliselta.>>
Minun Raamatussani otsikkona on: Enkeli ilmoittaa Jeesuksen syntymän.
Lukeekos SINUN Raamatussasi jotain joulusta?
Minusta SE ON Raamattuun liittämistä, että käännöstyötä tehdessä pistelee joukkoon vähän omia juttuja, jotta saa omalle opilleen enemmän tukea.
Tätähän tapahtuu.
>>Kirkoraamatussa on näitä tahallisia virheitä kosolti, eräänä esimerkkinä on Jumalan nimen puuttuminen, tarkoittiko Jumala, että hänen nimeään ei saa Raamatussa esiintyä, jos ja kun hän sen siihen kirjoitutti alkujaan lähes 7000 kertaa? Samoiten sielun merkitys on pyritty vesittämään, katsoppas vahoista teksteistä. esim. 4 Mos. 6:6.. niiden mukaan sielu voi olla kuollut. U.M käännöksistä nämä löytyy..>>
a) Kuten olen sanonut, vihkiraamatussani on Jumalan nimi Jahve.
b) Kuten olen sanonut myös, sielulla voidaan tarkoittaa montaa eri asiaa siis myös kokonaista ihmistä.
Jos käytät poroja kahvisi valmistukseen, kai tiedät ettet "lapin poro-eläimiä" suodattimeen tunge.
Samoin voidaan sanoa, että kaikki porot kuolevat. Tällä tarkoitetaan eläimiä - ei kahvinporoja.
*******
>>Minusta se on selvää valehtelemistä, silloin kun Luukkaan evankeliumia kirjoitettiin ei Joulujuhlasta ollut vielä satoihin vuosiin mitään tietoa. Pakanallinen moraaliton saturnaalia juhla toki jo tunnettiin josta joulu on alkujaan lähtöisin.>>
Missä raamatunkäännöksessä mainitaan joulu-sana?
Omissani ei ainakaan sitä ole.
>>Raamattu ei ole sinulle kovin suuri auktoriteetti, koska mikä tahansa pakanallinen juhla sisältöineen kelpaa, kunhan sen valheellisesti väitetään perustuvan Raamattuun vaikka tavat ovat aivan jostakin muualta.>>
Itse vietän joulua Jeesuksen syntymän muistojuhlana - en tonttujen takia.
>>Sisältö ja tavat eivät vain vastaa tarkoitusta, tarkoitus ei pyhitä keinoa.>>
Minusta sinä et ole pätevä analysoimaan minun jouluni sisältöä, koska sinulla ei ole siitä tietoa.
En edelleenkään usko että olet kaikkitietävä jumala.
Onko ymmärrettävä että Jeesuksen syntymä on sinulle samanarvoinen kuin pakkasukko?
>>Ei minulle, mutta sinulle se näyttää olevan. Itsestäni tuntuu todella järkyttävältä, miten niin arvokas asia on yhdistetty pakanallisuuteen.>>
Jos saatananpalvojat alkaisivat juhlia pakanallisin tavoin JEESUKSEN MUISTONVIETTOA teidän kanssanne samana päivänä, niin tulisiko muistonvietosta pakanallinen juhla, ja lopettaisitte sen vieton?
>>Ajattele myös sitä, että Jumalan ainut syntyisen pojan syntymätapahtumalle on annettu umpipakanallisen juhlan nimi ja lisäksi siihen liityvät pukki ja tonttu perinne on yhtä kaukana Raamatun opin piiristä kuin itä lännestä.
Minusta se on lähinnä Jeesuksen syntymän pilkkaamista.>>
Jos sinusta niin tuntuu, niin sitten se sinusta on pilkkaamista.
Minustakaan joulupukki ja tontut eivät liity joulun sanomaan.
>>Ne ovat kuitenkin joulun pääsisältö..>>
Eivät meidän perheessämme ainakaan. Monille epäilemättä onkin.
Sinun mielestäsi ei siis saa iloita ja juhlia sitä, että Jeesus syntyi maailmaan ihmiseksi?
>>Miten demonismiin pohjautuva juhla voi olla Jeesuksen syntymän juhla?
Jeesus ei halunnut kiinniittää huomiota omaan syntymäänsä maanpäälle, vaan muihin tärkeisiin asioihin. Opetuslapset eivät koskaan myöskään viettäneet Jeesuksen syntymäjuhlaa..>>
Sitä sinä taas et voi tietää, sillä et edelleenkään ole jumala.
>>Jouluevankeliumi nimi antaa täysin väärän kuvan Jeesuksen syntymäkertomukselle.>>
Jokainen suomalainen silti tietää, mitä tapahtumaa jouluevankeliumilla tarkoitetaan.
>>Ne jotka todella tietävät, he tietätävät myös sen, että nimi on valehtelua ja sillä vääristellään evankeliumin todellista luonnetta.>>
Näinhän teille opetetaan.
Sitäkö, että saatte kääntää sitaatin merkityksen tarkoittamaan päinvastaista KOSKA kirkko kutsuu Jeesuksen syntymästä kertovaa kohtaa jouluevankeliumiksi?
>>Eikö Raamatun sanoma pidä esittää ihmisille sellaisena kuin se on, eikä vääristellä sitä nimitämällä kohtia siitä pakanallisilla nimillä?..>>
KUTEN JO EDELLÄ SANOIN, MINUN RAAMATUSTANI EI LÖYDY SANAA JOULU.
>>Minua huijattiin kolme vuosikymmentä luulemaan Luukkaan evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäjuhlaa jouluevankeliumiksi, olin kieltämättä aika ärtynyt kirkolle, kun todistajat paljastivat tuon valheen.>>
Voi sinua, otan osaa.
>>Kiitos tämä lohdutti :).>>
>>Olen vieläkin tyrmistynyt siitä miten ovelasti pakanallinen juhla on ujutettu mukaan Jumalan pojan syntymään. Pitikö siitä vielä tehdä perinne?, siihen on varmaan sillä vanhalla sarvipäällä sormet pelissä ja tietysti eksytysmielessä.>>
Kaupallisuudella on todellakin onnistuttu vesittämään Jeesuksen syntymän merkitys.
Mutta sillähän siitä pääsette kun ette vietä sitä, jos omatuntonne on sitä vastaan.
>>Alkujaan joulujuhla tunnettiin nimeltä saturnaalia juhla ja sille annettiin uusi nimi "Jeesuksen syntymänjuhla", mutta sisältöä ei muutettu.
Vuosisatojen kuluessa siihen ontullut lisää pakanallisia ja Raamatunvastaisia tapoja. Viralliseti se on "rauhanjuhla" mutta todellisuudessa perheväkivallan suhteen se viranomaisten mukaan juhannuksen ohella, muodostaa huipun perheväkivalta tilastoihin..>>
No, meidän perheessämme ei juurikaan tontuista piitata. Itse inhoan sydämeni pohjasta kaupallista joulua samoin kuin kaikkea muutakin, jossa ainoa periaate on "ottaa rahat pois" herkkäuskoisilta ihmisiltä.
><
Ei pidä tehdä sellaisia asioita jotka ovat vastoin omaa omatuntoa.
><
Totta ei pidä, lisäisin vielä, että Raamatun valmentaman omantunnon mukaan.. Pakanallisiin riitteihin ei kristityn pidä Raamatun mukaan osallistua lainkaan, joten valinta jättää joulu juhlimatta on niitä selvimpiä asioita..
Tämä osio:
>>Totta ei pidä, lisäisin vielä, että Raamatun valmentaman omantunnon mukaan.. Pakanallisiin riitteihin ei kristityn pidä Raamatun mukaan osallistua lainkaan, joten valinta jättää joulu juhlimatta on niitä selvimpiä asioita.. >>
Oli siis Juhanipin mielipidettä - ei minun.
Samaa mieltä olen siitä, että JOS EI OSAA erottaa Jeesusta tontusta, niin on ihan hyvä juttu jättää joulu kokonaan viettämättä.
Mutta en ole havainnut teikäläisten tästä huolimatta jättävän muistonviettoanne väliin, vaikka se sattuisi sopivasti samaan aikaan kun kaupoissa myydään pieniä pääsiäisnoitakoristeita ...
><
Voitkos täsmentää, että mitä tässä nyt on RAAMATTUUN LIITETTY?
><
Mitä arvelet, jos saarnamies alkaa puhumaan jouluevankeliumista, niin eikö se ole siinä yhteydessä Raamatun sanomaan liitetty?.
>>Pakanallinen otsikko Luukkaan evankeliumille, yritetään saada näyttämään umpipakanallinen juhla Raamatulliselta.>>
><
Minun Raamatussani otsikkona on: Enkeli ilmoittaa Jeesuksen syntymän.
Lukeekos SINUN Raamatussasi jotain joulusta?
><
Kerro se papille, niin ehkä hän osaa sen ensi jouluna lukea oikein, eikä ala höpiseen jouluevakelimista, jota sinunkaan mukaasi siis Raamatusta ei löydy.
><
Minusta SE ON Raamattuun liittämistä, että käännöstyötä tehdessä pistelee joukkoon vähän omia juttuja, jotta saa omalle opilleen enemmän tukea.
Tätähän tapahtuu.
><
Tai jättää pois kuten Jumalan nimen
>>Kirkoraamatussa on näitä tahallisia virheitä kosolti, eräänä esimerkkinä on Jumalan nimen puuttuminen, tarkoittiko Jumala, että hänen nimeään ei saa Raamatussa esiintyä, jos ja kun hän sen siihen kirjoitutti alkujaan lähes 7000 kertaa? Samoiten sielun merkitys on pyritty vesittämään, katsoppas vahoista teksteistä. esim. 4 Mos. 6:6.. niiden mukaan sielu voi olla kuollut. U.M käännöksistä nämä löytyy..>>
><
a) Kuten olen sanonut, vihkiraamatussani on Jumalan nimi Jahve.
><
Ei taida päätekstistä löytyä Jumlalan nimeä lainkaan, yhden kerran alaviitteessä se mainitaan 2 mos.3:6..
><
b) Kuten olen sanonut myös, sielulla voidaan tarkoittaa montaa eri asiaa siis myös kokonaista ihmistä.
Jos käytät poroja kahvisi valmistukseen, kai tiedät ettet "lapin poro-eläimiä" suodattimeen tunge.
><
Onko sinusta eroa "Ei saa mennä kuolleen luo" tai "ei saa mennä kuolleen sielun luo"?
><
Samoin voidaan sanoa, että kaikki porot kuolevat. Tällä tarkoitetaan eläimiä - ei kahvinporoja.
><
Kyse oli sielu sanan pois jättämisestä, jos "kahvi" sanan jättää pois mutta ottaa "poroja" sanan, niin voi olla, että joku oikeasti käsittää väärin :)
*******
>>Minusta se on selvää valehtelemistä, silloin kun Luukkaan evankeliumia kirjoitettiin ei Joulujuhlasta ollut vielä satoihin vuosiin mitään tietoa. Pakanallinen moraaliton saturnaalia juhla toki jo tunnettiin josta joulu on alkujaan lähtöisin.>>
><
Missä raamatunkäännöksessä mainitaan joulu-sana?
Omissani ei ainakaan sitä ole.
><
Ei missään, tämän perusteella voit myös itse tulla helposti siihen johtopäätökseen, että joulu ei liity mitenkään Raamatun sanomaan.
>>Raamattu ei ole sinulle kovin suuri auktoriteetti, koska mikä tahansa pakanallinen juhla sisältöineen kelpaa, kunhan sen valheellisesti väitetään perustuvan Raamattuun vaikka tavat ovat aivan jostakin muualta.>>
><
Itse vietän joulua Jeesuksen syntymän muistojuhlana - en tonttujen takia.
><
Jeesus ei viettänyt eikä hänen suraajansa, koskaan Jeesuksen syntymän muistojuhlaa.
>>Sisältö ja tavat eivät vain vastaa tarkoitusta, tarkoitus ei pyhitä keinoa.>>
><
Minusta sinä et ole pätevä analysoimaan minun jouluni sisältöä, koska sinulla ei ole siitä tietoa.
En edelleenkään usko että olet kaikkitietävä jumala.
><
Tuskinpa siitä joulukuusi puuttuu tai muu rekvisiitta. Jos olen väärässä voi hieman kertoa joulustasi.
><
Onko ymmärrettävä että Jeesuksen syntymä on sinulle samanarvoinen kuin pakkasukko?
><
Ei eikä liioin joulu, sitä olen tässä protestoinut, koska sinä olet liittänyt ne yhteen Jeesuksen syntymän kanssa. Minä en edes vietä ko. juhlia .
>>Ei minulle, mutta sinulle se näyttää olevan. Itsestäni tuntuu todella järkyttävältä, miten niin arvokas asia on yhdistetty pakanallisuuteen.>>
><
Jos saatananpalvojat alkaisivat juhlia pakanallisin tavoin JEESUKSEN MUISTONVIETTOA teidän kanssanne samana päivänä, niin tulisiko muistonvietosta pakanallinen juhla, ja lopettaisitte sen vieton?
><
Muistonvieton on Jeesus itse asettanut, joten sillä on Raamatullinen sisältö ja sellaisena se pysyy kaikissa olosuhteissa. Joulussa niitä ei ole.
>>Ajattele myös sitä, että Jumalan ainut syntyisen pojan syntymätapahtumalle on annettu umpipakanallisen juhlan nimi ja lisäksi siihen liityvät pukki ja tonttu perinne on yhtä kaukana Raamatun opin piiristä kuin itä lännestä.
Minusta se on lähinnä Jeesuksen syntymän pilkkaamista.>>
><
Jos sinusta niin tuntuu, niin sitten se sinusta on pilkkaamista.
><
Joo kyllä ilman epäilystä..
><
Minustakaan joulupukki ja tontut eivät liity joulun sanomaan.
><
>>Ne ovat kuitenkin joulun pääsisältö..>>
><
Eivät meidän perheessämme ainakaan. Monille epäilemättä onkin.
><
No tärkeä sivurooli niillä kuitenkin on..
><
Sinun mielestäsi ei siis saa iloita ja juhlia sitä, että Jeesus syntyi maailmaan ihmiseksi?
><
Ei ainakaa tuolla tavalla, paknallisilla riiteillä höystettynä..
>>Miten demonismiin pohjautuva juhla voi olla Jeesuksen syntymän juhla?
Jeesus ei halunnut kiinniittää huomiota omaan syntymäänsä maanpäälle, vaan muihin tärkeisiin asioihin. Opetuslapset eivät koskaan myöskään viettäneet Jeesuksen syntymäjuhlaa..>>
><
Sitä sinä taas et voi tietää, sillä et edelleenkään ole jumala.
><
Olen lukenut Raamatusta ja siellä ei ole joulusta mitään mainintaa. Onko Jumala sinun mielestä unohtanut kertoa joulusta Raamatussa..?
>>Jouluevankeliumi nimi antaa täysin väärän kuvan Jeesuksen syntymäkertomukselle.>>
><
Jokainen suomalainen silti tietää, mitä tapahtumaa jouluevankeliumilla tarkoitetaan.
><
Se ei tarkoita ainakaan Jeesuksen syntymää, väite että tarkottaisi, on Raamatun mukaan valehtelua.
>>Ne jotka todella tietävät, he tietätävät myös sen, että nimi on valehtelua ja sillä vääristellään evankeliumin todellista luonnetta.>>
><
Näinhän teille opetetaan.
><
Tämä on totuus, joulun pakannallinen tausta on muuten myös kirkkosi piirissä myönnetty..
><
Sitäkö, että saatte kääntää sitaatin merkityksen tarkoittamaan päinvastaista KOSKA kirkko kutsuu Jeesuksen syntymästä kertovaa kohtaa jouluevankeliumiksi?
><
Eikö Raamatun sanoma pidä esittää ihmisille sellaisena kuin se on, eikä vääristellä sitä nimittämällä kohtia siitä pakanallisilla nimillä?.
><
KUTEN JO EDELLÄ SANOIN, MINUN RAAMATUSTANI EI LÖYDY SANAA JOULU.
><
Jos olet jo noin pitkälle tukimuksissasi edistynyt, niin varmaan ymmärrät myös sen, että joulu ei ole vähäisissäkään määrin Raamatullinen juhla..
>>Minua huijattiin kolme vuosikymmentä luulemaan Luukkaan evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäjuhlaa jouluevankeliumiksi, olin kieltämättä aika ärtynyt kirkolle, kun todistajat paljastivat tuon valheen.>>
><
Voi sinua, otan osaa.
><
>>Kiitos tämä lohdutti :).>>
>>Olen vieläkin tyrmistynyt siitä miten ovelasti pakanallinen juhla on ujutettu mukaan Jumalan pojan syntymään. Pitikö siitä vielä tehdä perinne?, siihen on varmaan sillä vanhalla sarvipäällä sormet pelissä ja tietysti eksytysmielessä.>>
><
Kaupallisuudella on todellakin onnistuttu vesittämään Jeesuksen syntymän merkitys.
Mutta sillähän siitä pääsette kun ette vietä sitä, jos omatuntonne on sitä vastaan.
><
>>Alkujaan joulujuhla tunnettiin nimeltä saturnaalia juhla ja sille annettiin uusi nimi "Jeesuksen syntymänjuhla", mutta sisältöä ei muutettu.
Vuosisatojen kuluessa siihen on tullut lisää pakanallisia ja Raamatunvastaisia tapoja. Viralliseti se on "rauhanjuhla" mutta todellisuudessa perheväkivallan suhteen se viranomaisten mukaan juhannuksen ohella, muodostaa huipun perheväkivalta tilastoihin..>>
><
No, meidän perheessämme ei juurikaan tontuista piitata. Itse inhoan sydämeni pohjasta kaupallista joulua samoin kuin kaikkea muutakin, jossa ainoa periaate on "ottaa rahat pois" herkkäuskoisilta ihmisiltä.
><
Terveitä ajatuksia..
><
Ei pidä tehdä sellaisia asioita jotka ovat vastoin omaa omatuntoa.
><
Totta ei pidä, lisäisin vielä, että Raamatun valmentaman omantunnon mukaan.. Pakanallisiin riitteihin ei kristityn pidä Raamatun mukaan osallistua lainkaan, joten valinta jättää joulu juhlimatta on niitä selvimpiä asioita..
><
Samaa mieltä olen siitä, että JOS EI OSAA erottaa Jeesusta tontusta, niin on ihan hyvä juttu jättää joulu kokonaan viettämättä.
><
Ne osataan erottaa toisistaan, tämä on yksi syys miksi joula ei vietetä. Eiköhän ne teillä ole sekaisin, ensin rekvisiitan rakentamista muutama viikko ja sitten aattoilta ja pukki ja tontut kuvioissa, seuraavana päivänä kirkkoon väsyneenä kuuntelemaan kun pappi lukee jokavuotisen "jouluevankeliumin". Pääsiäisenä Jeesus kärsii ja kuolee, Jeeesus on teille joko vauva tai sitten kärsivä kuoleva mies. Nämä kaksi tapahtumaa ovat kuvioissa vuodesta toiseen, mutta se miksi Jeesus tuli maanpäälle, on jäänyt teiltä hämärän peittoon.
Niin oli minullekkin kunnes todistajat kertoivat Raamatun avulla mistä on kymys. Se oli silti kova paikka minulle, kävimme kolme kertaa läpi Jeesuksen syntymä tapahtumat perusteellisesti, mittasimme välimatkoja itämaan tietäjien kotipaikalle ja laskimme matkoja. Totesin lopulta todistajille, että te olette oikeassa ja minä myös muutan käsityksiäni joulusta nyt heti..
><
Mutta en ole havainnut teikäläisten tästä huolimatta jättävän muistonviettoanne väliin, vaikka se sattuisi sopivasti samaan aikaan kun kaupoissa myydään pieniä pääsiäisnoitakoristeita .><
Kyllä niitä noitia ja muita riittejä oli myös jo Jeesuksen aikoihin, kun hän muistonvieton asetti. Lisäksi ne pääsisäisnoita koristeet ovat teidän uskontoonne kuuluvia asioita, joten siihen me ei puututa. Myös joulua voivat viettää sinä ja ne jotka haluavat aivan vapaasti, itse en niitä vietä edellämainituin perustein. Mutta muistonvieton asetti itse Jeesus Kristus, joten se ei ole riippuvainen pakanallisuudesta millään tavalla, se on tosikritittyjen juhla ..
PS. kuitenkin kaikki ihmiset ovat sinne erittäin tervettulleita, myös sinä :)..
Samaa mieltä olen siitä, että JOS EI OSAA erottaa Jeesusta tontusta, niin on ihan hyvä juttu jättää joulu kokonaan viettämättä.
>>Ne osataan erottaa toisistaan, tämä on yksi syys miksi joula ei vietetä. Eiköhän ne teillä ole sekaisin, ensin rekvisiitan rakentamista muutama viikko ja sitten aattoilta ja pukki ja tontut kuvioissa, seuraavana päivänä kirkkoon väsyneenä kuuntelemaan kun pappi lukee jokavuotisen "jouluevankeliumin".>>
Sen verran sanoisin, että meillä ei kyllä ole kertaakaan käynyt pukkia.
Ihan vaan tiedoksi. Lapset tietävät miksi me vietämme joulua.
>>Pääsiäisenä Jeesus kärsii ja kuolee, Jeeesus on teille joko vauva tai sitten kärsivä kuoleva mies. Nämä kaksi tapahtumaa ovat kuvioissa vuodesta toiseen, mutta se miksi Jeesus tuli maanpäälle, on jäänyt teiltä hämärän peittoon.>>
Ei minulle vaan. Jos sinä et tiennyt miksi Jeesus tuli maan päälle, niin sehän ei suinkaan tarkoita sitä etteikö kukaan ev.lut. kirkkoon kuuluva sitä voisi tietää.
Kerrotkos vielä muistin virkistykseksi, että kuinka ahkera ja aktiivinen seurakuntalainen olitkaan ennen kuin kiinnostuit jt-opista?
>>Niin oli minullekkin kunnes todistajat kertoivat Raamatun avulla mistä on kymys. Se oli silti kova paikka minulle, kävimme kolme kertaa läpi Jeesuksen syntymä tapahtumat perusteellisesti, mittasimme välimatkoja itämaan tietäjien kotipaikalle ja laskimme matkoja. Totesin lopulta todistajille, että te olette oikeassa ja minä myös muutan käsityksiäni joulusta nyt heti..>>
Se on hyvä että olet perusteellinen.
Mutta en ole havainnut teikäläisten tästä huolimatta jättävän muistonviettoanne väliin, vaikka se sattuisi sopivasti samaan aikaan kun kaupoissa myydään pieniä pääsiäisnoitakoristeita.
>>Kyllä niitä noitia ja muita riittejä oli myös jo Jeesuksen aikoihin, kun hän muistonvieton asetti. Lisäksi ne pääsisäisnoita koristeet ovat teidän uskontoonne kuuluvia asioita, joten siihen me ei puututa. Myös joulua voivat viettää sinä ja ne jotka haluavat aivan vapaasti, itse en niitä vietä edellämainituin perustein. Mutta muistonvieton asetti itse Jeesus Kristus, joten se ei ole riippuvainen pakanallisuudesta millään tavalla, se on tosikritittyjen juhla ..
PS. kuitenkin kaikki ihmiset ovat sinne erittäin tervettulleita, myös sinä :)..>>
Mitä iloa on viettää juhlaa ja muistoateriaa, jota kukaan ei syö?
Eli tervetuloa muistoaterialle katsomaan kun kukaan ei syö ...?
Mieluimmin menen omassa kirkossani viettämään muistoateriaa johon voin itse olla osallisena.
Voitkos täsmentää, että mitä tässä nyt on RAAMATTUUN LIITETTY?
>>Mitä arvelet, jos saarnamies alkaa puhumaan jouluevankeliumista, niin eikö se ole siinä yhteydessä Raamatun sanomaan liitetty?.>>
Ei sitä mihinkään Raamattuun silti ole liitetty. Hyvä yritys, mutta ontuu.
Minun Raamatussani otsikkona on: Enkeli ilmoittaa Jeesuksen syntymän.
Lukeekos SINUN Raamatussasi jotain joulusta?
>>Kerro se papille, niin ehkä hän osaa sen ensi jouluna lukea oikein, eikä ala höpiseen jouluevakelimista, jota sinunkaan mukaasi siis Raamatusta ei löydy.>>
No kuule ei muistonviettoakaan sellaisena sanana Raamatusta löydy. Eikä tienraivausta taikka kierrosvalvojaakaan ja silti niistä höpisette salillanne.
a) Kuten olen sanonut, vihkiraamatussani on Jumalan nimi Jahve.
>>Ei taida päätekstistä löytyä Jumlalan nimeä lainkaan, yhden kerran alaviitteessä se mainitaan 2 mos.3:6..>>
On kuitenkin sanottu.
b) Kuten olen sanonut myös, sielulla voidaan tarkoittaa montaa eri asiaa siis myös kokonaista ihmistä.
Jos käytät poroja kahvisi valmistukseen, kai tiedät ettet "lapin poro-eläimiä" suodattimeen tunge.
>>Onko sinusta eroa "Ei saa mennä kuolleen luo" tai "ei saa mennä kuolleen sielun luo"?>>
Ei, koska tuossa yhteydessä sielu tarkoittaa ihmistä.
Jos taas puhutaan samassa lauseessa ihmisen sielusta, ruumiista ja hengestä, niin silloin voidaan olettaa ettei kyse ole: koko ihminen, ruumis ja hengitys ... (?)
Samoin voidaan sanoa, että kaikki porot kuolevat. Tällä tarkoitetaan eläimiä - ei kahvinporoja.
>>Kyse oli sielu sanan pois jättämisestä, jos "kahvi" sanan jättää pois mutta ottaa "poroja" sanan, niin voi olla, että joku oikeasti käsittää väärin :)>>
En tunne ainuttakaan ihmistä joka voisi erehtyä, mutta ehkäpä joku.
Entäpä sitten jos sinulle sanotaan että Matti-enolla on pihallaan halli. Tarkoittaako hän että
a) Matti on rakennuttanut hallin?
b) Matilla on pihallaan koira?
c) Matilla on pihallaan hylje?
Samalla tavalla sanalla sielu on useita eri merkityksiä. Se että toisessa kohdassa se tarkoittaa koko ihmistä EI SULJE pois sitä mahdollisuutta että toisessa kohdassa sana tarkoittaisikin ihmisen sisäistä sielua.
*******
Missä raamatunkäännöksessä mainitaan joulu-sana?
Omissani ei ainakaan sitä ole.
>>Ei missään, tämän perusteella voit myös itse tulla helposti siihen johtopäätökseen, että joulu ei liity mitenkään Raamatun sanomaan.>>
Joulu-sana ei liitykään, mutta Jeesuksen syntymä liittyy. Onko Raamatussa jossain paikassa kielletty viettämästä Jeesuksen syntymän muistojuhlaa?
>>Jeesus ei viettänyt eikä hänen suraajansa, koskaan Jeesuksen syntymän muistojuhlaa.>>
Siitähän sinulla ei ole mitään todisteita.
Minusta sinä et ole pätevä analysoimaan minun jouluni sisältöä, koska sinulla ei ole siitä tietoa.
En edelleenkään usko että olet kaikkitietävä jumala.
>>Tuskinpa siitä joulukuusi puuttuu tai muu rekvisiitta. Jos olen väärässä voi hieman kertoa joulustasi.>>
Sanotaanko näin että "rekvisiitta" ei ole minulle tärkeää. Sinulla ei sitten epäilemättä ole vihkisormusta sillä sehän on pakanallinen tapa.
Onko ymmärrettävä että Jeesuksen syntymä on sinulle samanarvoinen kuin pakkasukko?
>>Ei eikä liioin joulu, sitä olen tässä protestoinut, koska sinä olet liittänyt ne yhteen Jeesuksen syntymän kanssa. Minä en edes vietä ko. juhlia .>>
Minä en ole kuule mitään liittänyt yhtään mihinkään.
Ja kuten sanoin, meidän joulunviettotavastamme et tiedä mitään, niin ehkäpä sinun ei kannata sitä arvostellakaan.
Arvostele niitä jotka tunnet paremmin.
Jos saatananpalvojat alkaisivat juhlia pakanallisin tavoin JEESUKSEN MUISTONVIETTOA teidän kanssanne samana päivänä, niin tulisiko muistonvietosta pakanallinen juhla, ja lopettaisitte sen vieton?
>>Muistonvieton on Jeesus itse asettanut, joten sillä on Raamatullinen sisältö ja sellaisena se pysyy kaikissa olosuhteissa. Joulussa niitä ei ole.>>
Ei Jeesus käskenyt viettää hänen muistoaan yhtä kertaa vuodessa.
Kristityt mursivat leipää aina kokoontuessaan yhteen ja samalla viettivät muistoateriaa. ja juhlivat hänen ylösnousemistaan.
Milloin te juhlistatte Jeesuksen voittoa kuolemasta?
********
Minustakaan joulupukki ja tontut eivät liity joulun sanomaan.
>>Ne ovat kuitenkin joulun pääsisältö..>>
Eivät meidän perheessämme ainakaan. Monille epäilemättä onkin.
>>No tärkeä sivurooli niillä kuitenkin on..>>
Ei meidän perheessämme ainakaan.
Sinun mielestäsi ei siis saa iloita ja juhlia sitä, että Jeesus syntyi maailmaan ihmiseksi?
>>Ei ainakaa tuolla tavalla, paknallisilla riiteillä höystettynä..>>
Minustakin joulupukkijutut voisi jättää pois joulusta. Valitettavasti voin vaikuttaa vain omiin asioihini.
>>Miten demonismiin pohjautuva juhla voi olla Jeesuksen syntymän juhla?
Jeesus ei halunnut kiinniittää huomiota omaan syntymäänsä maanpäälle, vaan muihin tärkeisiin asioihin. Opetuslapset eivät koskaan myöskään viettäneet Jeesuksen syntymäjuhlaa..>>
Sitä sinä taas et voi tietää, sillä et edelleenkään ole jumala.
>>Olen lukenut Raamatusta ja siellä ei ole joulusta mitään mainintaa. Onko Jumala sinun mielestä unohtanut kertoa joulusta Raamatussa..?>>
Ei tietenkään joulusta olekaan, mutta Jeesuksen syntymästä on iso juttu ainakin minun Raamatussani.
>>Jouluevankeliumi nimi antaa täysin väärän kuvan Jeesuksen syntymäkertomukselle.>>
Jokainen suomalainen silti tietää, mitä tapahtumaa jouluevankeliumilla tarkoitetaan.
>>Se ei tarkoita ainakaan Jeesuksen syntymää, väite että tarkottaisi, on Raamatun mukaan valehtelua.>>
No, jos tarkkaan otetaan, niin ei Jeesus käskenyt viettää mitään "muistonviettoa". Se sana on kyllä ihan teidän itse keksimänne sana.
Jeesus vain asetti ehtoollisen ja sanoi että tehkää se minun muistokseni.
Ei hän sanonut, että viettäkää minun "muistonviettojuhlaani" vai sanoiko?
>>Ne jotka todella tietävät, he tietätävät myös sen, että nimi on valehtelua ja sillä vääristellään evankeliumin todellista luonnetta.>>
Näinhän teille opetetaan.
>>Tämä on totuus, joulun pakannallinen tausta on muuten myös kirkkosi piirissä myönnetty..>>
No niinpä onkin. Ja vihkisormuksen pakanallinen tausta on TEIDÄN lahkonne piirissä myönnetty.
Sitäkö, että saatte kääntää sitaatin merkityksen tarkoittamaan päinvastaista KOSKA kirkko kutsuu Jeesuksen syntymästä kertovaa kohtaa jouluevankeliumiksi?
>>Eikö Raamatun sanoma pidä esittää ihmisille sellaisena kuin se on, eikä vääristellä sitä nimittämällä kohtia siitä pakanallisilla nimillä?.>>
Mikä tekee esim. vihkisormuksesta pakanallisen?
KUTEN JO EDELLÄ SANOIN, MINUN RAAMATUSTANI EI LÖYDY SANAA JOULU.
>>Jos olet jo noin pitkälle tukimuksissasi edistynyt, niin varmaan ymmärrät myös sen, että joulu ei ole vähäisissäkään määrin Raamatullinen juhla..>>
Eikä Jeesuksen syntymäkään varmaankaan ole Raamatullinen tapahtuma?
>>Minua huijattiin kolme vuosikymmentä luulemaan Luukkaan evankeliumissa olevaa Jeesuksen syntymäjuhlaa jouluevankeliumiksi, olin kieltämättä aika ärtynyt kirkolle, kun todistajat paljastivat tuon valheen.>>
Voi sinua, otan osaa.
>>Kiitos tämä lohdutti :).>>
>>Olen vieläkin tyrmistynyt siitä miten ovelasti pakanallinen juhla on ujutettu mukaan Jumalan pojan syntymään. Pitikö siitä vielä tehdä perinne?, siihen on varmaan sillä vanhalla sarvipäällä sormet pelissä ja tietysti eksytysmielessä.>>
Kaupallisuudella on todellakin onnistuttu vesittämään Jeesuksen syntymän merkitys.
Mutta sillähän siitä pääsette kun ette vietä sitä, jos omatuntonne on sitä vastaan.
>>Alkujaan joulujuhla tunnettiin nimeltä saturnaalia juhla ja sille annettiin uusi nimi "Jeesuksen syntymänjuhla", mutta sisältöä ei muutettu.
Vuosisatojen kuluessa siihen on tullut lisää pakanallisia ja Raamatunvastaisia tapoja. Viralliseti se on "rauhanjuhla" mutta todellisuudessa perheväkivallan suhteen se viranomaisten mukaan juhannuksen ohella, muodostaa huipun perheväkivalta tilastoihin..>>
No, meidän perheessämme ei juurikaan tontuista piitata. Itse inhoan sydämeni pohjasta kaupallista joulua samoin kuin kaikkea muutakin, jossa ainoa periaate on "ottaa rahat pois" herkkäuskoisilta ihmisiltä.
>>Terveitä ajatuksia..>>
Eikö Raamattu sano, että jokainen viettäköön juhlapäiviä oman omantuntonsa mukaan?
Mitä se raamatunkohta sinulle merkitsee?
Ja sitä paitsi missään raamatunpaikassa ei kerrota, että kukaan olisi milloinkaan viettänyt vuotuista hääpäivää.
Ja mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin kyllä te silloin juhlitte kovasti hääparia - eikö totta?
><
Ei pidä tehdä sellaisia asioita jotka ovat vastoin omaa omatuntoa.
><
Totta ei pidä, lisäisin vielä, että Raamatun valmentaman omantunnon mukaan.. Pakanallisiin riitteihin ei kristityn pidä Raamatun mukaan osallistua lainkaan, joten valinta jättää joulu juhlimatta on niitä selvimpiä asioita..
Kerros ohdake koska Jeesus syntyi, mikä päivä.
Oliko se 24 tai 25.12?
Miksi raamattu ei kerro tätä ajankohtaa tarkasti
kun taas kuoleman ajankohta tiedetään.Käskikö Jee-
sus viettää hänen syntymäpäivää?Toivoisin saada
raamatusta vastaukset ylläoleviin kysymyksiin.
Kuukelista löytyy joulun merkitys ja mistä se on
peräisin.
Että Jeesus on luultavasti syntynyt syksyllä ja syntymävuosi heittää myös useamman vuoden, eli Jeesus ei ollut yksivuotias vuonna 1jKr.
Jeesuksen syntymä oli sen verran merkittävä tapahtuma taivaallisine sotaväkineen, että hyvällä omalla tunnolla voin itsekin sitä muistella.
Jos Jeesus olisi sattunut syntymään jonkun merkittävän juutalaisen juhlan aikaan, niin tietäisimme tuon ajankohdan hieman tarkemmin.
Löydät varmasti myös vihkisormusten merkityksen - eikä sekään kovinkaan kristillinen ole. Silti en usko ainoankaan teikäläisen jättävän sormusta käyttämättä pakanallisen alkuperän takia.
Aivan on hyvin tunnettua ,että Jeesus syntyi syk-
syllä niin herää kysymys, miksi sitä vietetään
ihan eriaikana kun hän syntyi.Ethän sinäkään vietä
omaa syntymäpäivääsi n.2kk:n jälkeen vaan juuri
sinä päivänä kun olet syntynyt.
Toiseksi et vastannut kysymykseeni käskikö Jeesus
viettää omaa syntymäpäiväänsä.
Sekin vielä jos luulet,että olen jt niin väärin
arvasit.Täällä kirjoittaa aika monta sellaista
nimimerkkiä jotka eivät ole jt. vaikka kirjoitta-
vat myönteisesti ja asiallisesti heistä.
Kummallista että jeput nostavat Jeesuksen syntymäjuhlan tarkasta päivämäärästä älämölön, mutta Jumalan nimen väärä sekamuoto ei sitten enää haittaakaan yhtään? Missä logiikka?
Jos te jehnut haluatte viettää minun ja Bluen hääpäivää, niin saatte kernaasti viettää sitä milloin lystäätte, mutta muistakaa lausua meidän nimet oikein.
Ja vielä aiheesta:
Jos Jeesuksen syntymän muistojuhlaa ei saa viettää siksi, että te jehnut sanotte sitä taustaltaan pakanalliseksi/epäraamatulliseksi, niin miksi te jeput pidätte maailmanlopun laskentamallia hyväksyttävänä, vaikka se vasta epäraamatullinen onkin. Jeesushan sanoi nimenomaan että "sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan". Kuitenkin te jehnut olette tuollaisia laskelmia tehneet ja perustatte koko viheliäisen uskontonne oikeellisuuden tuollaiselle kielletylle laskelmalle, niin ja vielä samalla perusteella tuomitsette muut uskonnot Saatanalle kuuluviksi. Missä logiikka?
Vastaan itse: Kateissapa hyvinkin ja juuri siksi te olettekin jehnuja, ja jehnuina te pysyttekin, jos ette raitistu hengellisestä juoppudestanne.
-Corrector-
Miten niin on hyvin tunnettua, että Jeesus syntyi syksyllä? En minä ainakaan tällaista tiedä. Millä perustelet väitteesi, että Jeesus syntyi syksyllä?
>>Mutta en ole havainnut teikäläisten tästä huolimatta jättävän muistonviettoanne väliin, vaikka se sattuisi sopivasti samaan aikaan kun kaupoissa myydään pieniä pääsiäisnoitakoristeita
hyväksytty, se että Jeesus syntyi syksyllä. (jopa Ohdake sen myöntää:))
Syysaikaan on monia syitä mm, se , että ihmiset joutuivat verolle tuolloin Tämä sulkee pois kylmän talven jolloin paimenet eivät ole kedolla. Kesä on taas liian kuuma ihmisten lähteä vaeltamaan pitkiä matkoja, se olisi tiennyt ongelmia verojen saamisen suhteen..
Myöskin Jeesuksen palvelusajan pituus on tiedossa se on n3,5 vuotta, hänen kuolema ja ylösnousemus ajoittuu keväälle, niinpä hänen syntymän on täytynyt tapahtua syksyllä..
><
Samaa mieltä olen siitä, että JOS EI OSAA erottaa Jeesusta tontusta, niin on ihan hyvä juttu jättää joulu kokonaan viettämättä.
><
Voi olla yksi hyvä syy, mutta on siihen muitakin syitä..
>>Ne osataan erottaa toisistaan, tämä on yksi syys miksi joula ei vietetä. Eiköhän ne teillä ole sekaisin, ensin rekvisiitan rakentamista muutama viikko ja sitten aattoilta ja pukki ja tontut kuvioissa, seuraavana päivänä kirkkoon väsyneenä kuuntelemaan kun pappi lukee jokavuotisen "jouluevankeliumin".>>
><
Sen verran sanoisin, että meillä ei kyllä ole kertaakaan käynyt pukkia.
Ihan vaan tiedoksi. Lapset tietävät miksi me vietämme joulua.
><
Ei varmaan kiireiltään joutanut :), no leikkiä.
>>Pääsiäisenä Jeesus kärsii ja kuolee, Jeeesus on teille joko vauva tai sitten kärsivä kuoleva mies. Nämä kaksi tapahtumaa ovat kuvioissa vuodesta toiseen, mutta se miksi Jeesus tuli maanpäälle, on jäänyt teiltä hämärän peittoon.>>
><
Ei minulle vaan. Jos sinä et tiennyt miksi Jeesus tuli maan päälle, niin sehän ei suinkaan tarkoita sitä etteikö kukaan ev.lut. kirkkoon kuuluva sitä voisi tietää.
><
En tarkoittanut tuota, vaan mitä Jeesuksesta kirkossa opetetaan.. Lapsi-kärsi-kuoli-ylösnousi ja sama uudestaan joka vuosi..
><
Kerrotkos vielä muistin virkistykseksi, että kuinka ahkera ja aktiivinen seurakuntalainen olitkaan ennen kuin kiinnostuit jt-opista?
><
Luterilaista keskitasoa varmaan, kaikkiaan n 30 vuoden aikana 25-35 kertaa. Häitä, hautajaisia, rippijuttuja. Nyt todistajana lisäksi n. 10 kertaa
Lähinnä hautajaisissa, kerran häissä.
>>Niin oli minullekkin kunnes todistajat kertoivat Raamatun avulla mistä on kymys. Se oli silti kova paikka minulle, kävimme kolme kertaa läpi Jeesuksen syntymä tapahtumat perusteellisesti, mittasimme välimatkoja itämaan tietäjien kotipaikalle ja laskimme matkoja. Totesin lopulta todistajille, että te olette oikeassa ja minä myös muutan käsityksiäni joulusta nyt heti..>>
><
Se on hyvä että olet perusteellinen.
><
Perustuu Apostolien tekojen. 17:11
><
Mutta en ole havainnut teikäläisten tästä huolimatta jättävän muistonviettoanne väliin, vaikka se sattuisi sopivasti samaan aikaan kun kaupoissa myydään pieniä pääsiäisnoitakoristeita.
><
>>Kyllä niitä noitia ja muita riittejä oli myös jo Jeesuksen aikoihin, kun hän muistonvieton asetti. Lisäksi ne pääsisäisnoita koristeet ovat teidän uskontoonne kuuluvia asioita, joten siihen me ei puututa. Myös joulua voivat viettää sinä ja ne jotka haluavat aivan vapaasti, itse en niitä vietä edellämainituin perustein. Mutta muistonvieton asetti itse Jeesus Kristus, joten se ei ole riippuvainen pakanallisuudesta millään tavalla, se on tosikritittyjen juhla ..
PS. kuitenkin kaikki ihmiset ovat sinne erittäin tervettulleita, myös sinä :)..>>
><
Mitä iloa on viettää juhlaa ja muistoateriaa, jota kukaan ei syö?
><
Ei sinne ole syömään tultu, vaan viettämmään Jeesuksen kuoleman muistoa..
><
Eli tervetuloa muistoaterialle katsomaan kun kukaan ei syö ...?
Mieluimmin menen omassa kirkossani viettämään muistoateriaa johon voin itse olla osallisena.
><
Sinulla syöminen ja ensimäisellä sijalla oleminen on ilmeisen tärkeällä sijalla elämässä, muista Jeesuksen sanat Matt. 6:33.
Sanoit:
>>Ei sinne ole syömään tultu, vaan viettämmään Jeesuksen kuoleman muistoa..>>
No mitäs Jeesus käski tehdä muistokseen? Mitä hän neuvoi tekemään? Istumaan ja katsomaan kun leipä kiertää kädestä käteen eikä kukaan halua ottaa osaa?
Annatkos sen raamatunpaikan jossa käsketään viettämään sitä näin?
1.Kor.11:"20. Teidän kokoontumisenne eivät ole oikeaa Herran aterian viettämistä,
(Kokoontumiset = Herran aterian vietto, ei siis VAIN kerran vuodessa)
21. koska jokainen syö omia ruokiaan, niin että toinen on nälissään ja toinen juovuksissa.
22. Ettekö voi syödä ja juoda kotonanne? Vai halveksitteko te Jumalan seurakuntaa niin että häpäisette niitä, joilla ei ole ruokaa? Mitä minun pitäisi sanoa teille? Kiittääkö teitä? Tässä asiassa en teitä kiitä.
23. Olen saanut Herralta tiedoksi tämän, minkä olen myös opettanut teille: Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24. kiitti Jumalaa, mursi leivän ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne. Tehkää tämä minun muistokseni."
(Mitä Jeesus käski TEHDÄ muistokseen?)
25. Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
(Huomaa teksti - niin usein kuin maljasta joi, SE PITI TEHDÄ hänen muistokseen. Jeesus ei käskenyt kierrättää maljaa muistokseen, niin ettei kukaan ottaisi ateriaan osaa.)
26. Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee.
(Aterian syöminen = julistusta. PS. Monettako tulemista TE odotatte, jos Jeesus mielestänne tuli takaisin 1914?)
27. Niinpä se, joka arvottomalla tavalla syö tätä leipää ja juo Herran maljasta, tekee syntiä Herran ruumista ja verta vastaan.
28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
(Ateriaa ei siis syöty nälkään, vaan muistoateriaksi)
30. Sen vuoksihan teidän joukossanne on paljon heikkoja ja sairaita ja monet ovat jo nukkuneet pois.
31. Jos me itse tutkisimme itseämme, emme joutuisi tuomittaviksi.
32. Rangaistessaan Herra kuitenkin kurittaa meitä, jotta meitä ei yhdessä maailman kanssa lopullisesti tuomittaisi.
33. Veljeni, kun siis kokoonnutte aterioimaan, odottakaa toisianne.
34. Se, jolla on nälkä, syököön kotonaan, jotteivät kokoontumisenne tuottaisi teille rangaistusta. Muusta annan ohjeet sitten kun tulen."
(Eli jos oli nälkä, niin piti syödä ensin kotona, ettei muistoateriaan osallistuminen olisi omaan nälkäänsä syömistä ja sen merkitys unohtuisi, jolloin ateriointi olisi arvotonta ja koituisi omaksi vahingoksi.)
Sanoit:
>>Sinulla syöminen ja ensimäisellä sijalla oleminen on ilmeisen tärkeällä sijalla elämässä, muista Jeesuksen sanat Matt. 6:33. >>
Minä syön elääkseni, en elä syödäkseni.
Enkä mene ehtoolliselle nälkääni tyydyttämään vaan nautin se Jeesuksen ohjeen mukaan hänen muistokseen ja siten julistan hänen kuolemaansa siihen saakka kunnes hän kunniassaan palaa enkeleidensä kanssa.
Jos kuvittelet todellakin tietäväsi kaikista muista ihmisistä kaiken, niin neuvoisin sinua ottaamaan yhteyttä ammattiauttajaan.
Vai onko taipumus yleinen tapa seurakunnassasi, kun olette muutenkin niin hyviä ja moraalisestikin muita paljon ylivertaisempia?
Miten perustelet sen, että verollepano tapahtui juuri syksyllä? Onko sinulla lähteitä siihen? (Vaikka talvi on mielestäsi liian kylmä ja kesä liian kuuma, niin jäähän vielä kevät.)
Miten osoitat, että Jeesuksen julkisen palveluksen pituus oli 3,5 vuotta? Ja mitä tekemistä tällä on sen kanssa, milloin Jeesus syntyi? Eihän Jeesuksesta sanottu, että hän aloitti julkisen toimintansa syntymäpäivänään...