Jt:t ovat pyytäneet aikaa tämän aihealueen tutkimiselle? Mikähän poijjaat mahtaa olla status?
Muistinvirkistykseksi, olen esittänyt, että:
Jeremian mainitsema 70 vuotta viittaa Babylonin johtoasemaan, ja Jeremian mainitsema "nämä kansat" tarkoittavat Juudan ohella myös Juudan ympärillä olleita pakanakansoja. On siis tärkeä huomata, että Jeremia ei kytke tuohon 70 vuoden ajanjaksoon pakkosiirtolaisuuden aikaa, vaan kansojen 70-vuotisen palveluksen.
Kansojen 70-vuotinen palvelusaika - loppui kuten tiedetään - vuonna 539 eKr. ja se alkoi Jeremian sanojen mukaan kirjaimellisesti tulkittuna 609 eKr. Kysymys kuuluukin: MITÄ TAPAHTUI v.609 eKr?*
---
612 - 609 BC Ashur-uballit II Last king.
610 BC Harran is conquered, but not completely destroyed.
*609 BC The remaining Assyrians surrender.*
[ http://www.kessler-web.co.uk/History/KingListsMiddEast/MesopotamiaAssyria.htm ]
---
Elikä Assyrian maailmanhallitsijan rooli voidaan katsoa siirtyneeksi Babylonille tuolloin vuonna 609 eKr. joten Jeremian 25.luvun 70 vuotta kansojen palvelusta toteutui aikavälinä 609 eKr -> 539 eKr.
Tämä osoittaa, että jt:ien tulkinta koko tästä pakkosiirtolaisuusasiasta on pielessä ja samoin myös heidän oppinsa, jotka kulminoituvat tuohon Jerusalemin hävitykseen, ovat myös pielessä. Ja koska tiedämme mitä historiassa on oikeasti tapahtunut, on helppoa ymärtää miksi jt:ien opit ovat kokoajan muuttuneet ja ennustukset jääneet toteutumatta.Tämä on tietysti vartiotornilaisille ylipääsemätön ja kiusallinen paikka, ja siksi he jehovamaisesti vetäytyvät aiheen käsittelystä "takavasemmalle" jt-Untamon omia sanoja lainatakseni.
----------------------------------------------
Entä paasto, josta Sakarja kertoo?
Sakarjan kirjan mukaan Daarejaveksen hallituskauden alkuvuosina (4:ntenä hallintovuotena v.517 eKr.) oli vietetty 70 vuotta paastoa Jerusalemin hävityksen (5 kuussa) ja sen jälkeen tapahtuneen Gedaljan salamurhan (7 kuussa) muistoksi. Tuosta jo laskutaidotonkin osaa laskea, että Jerusalemin hävitys on tapahtunut 587 eKr.
-Corrector-
Muistinvirkistykseksi, olen esittänyt, että:
Jeremian mainitsema 70 vuotta viittaa Babylonin johtoasemaan, ja Jeremian mainitsema "nämä kansat" tarkoittavat Juudan ohella myös Juudan ympärillä olleita pakanakansoja. On siis tärkeä huomata, että Jeremia ei kytke tuohon 70 vuoden ajanjaksoon pakkosiirtolaisuuden aikaa, vaan kansojen 70-vuotisen palveluksen.
Kansojen 70-vuotinen palvelusaika - loppui kuten tiedetään - vuonna 539 eKr. ja se alkoi Jeremian sanojen mukaan kirjaimellisesti tulkittuna 609 eKr. Kysymys kuuluukin: MITÄ TAPAHTUI v.609 eKr?*
---
612 - 609 BC Ashur-uballit II Last king.
610 BC Harran is conquered, but not completely destroyed.
*609 BC The remaining Assyrians surrender.*
[ http://www.kessler-web.co.uk/History/KingListsMiddEast/MesopotamiaAssyria.htm ]
---
Elikä Assyrian maailmanhallitsijan rooli voidaan katsoa siirtyneeksi Babylonille tuolloin vuonna 609 eKr. joten Jeremian 25.luvun 70 vuotta kansojen palvelusta toteutui aikavälinä 609 eKr -> 539 eKr.
Tämä osoittaa, että jt:ien tulkinta koko tästä pakkosiirtolaisuusasiasta on pielessä ja samoin myös heidän oppinsa, jotka kulminoituvat tuohon Jerusalemin hävitykseen, ovat myös pielessä. Ja koska tiedämme mitä historiassa on oikeasti tapahtunut, on helppoa ymärtää miksi jt:ien opit ovat kokoajan muuttuneet ja ennustukset jääneet toteutumatta.Tämä on tietysti vartiotornilaisille ylipääsemätön ja kiusallinen paikka, ja siksi he jehovamaisesti vetäytyvät aiheen käsittelystä "takavasemmalle" jt-Untamon omia sanoja lainatakseni.
----------------------------------------------
Entä paasto, josta Sakarja kertoo?
Sakarjan kirjan mukaan Daarejaveksen hallituskauden alkuvuosina (4:ntenä hallintovuotena v.517 eKr.) oli vietetty 70 vuotta paastoa Jerusalemin hävityksen (5 kuussa) ja sen jälkeen tapahtuneen Gedaljan salamurhan (7 kuussa) muistoksi. Tuosta jo laskutaidotonkin osaa laskea, että Jerusalemin hävitys on tapahtunut 587 eKr.
-Corrector-
Vastaukset 14
Vanhimmat
ei tuo pidä paikkaansa, 607 on oikea vuosi:)
vastauksia odotellaan itse en osaa tuohon kyllä vastata en kyllä ole järjestön virallinen jäsen enkä paljo perehtynyt asiaan. oisi kyllä kiva kuulla jonkun tietävän vanhemman jt:n kommenttia tuohon corren esittämään kysymykseen.
Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä seitsemänkymmentä vuotta?" Sak 1:12
Sanat ”nämä seitsemänkymmentä vuotta” viittaa ainoastaan kohteeseen, tai käsiteltävään asiaan. Tässä pronominilla” nämä ”on sana johon se viittaa, eli korrelaatti, seitsemänkymmentä vuotta.
ajan adverbejä tai, post- ja prepositioita ei tekstiyhteydessä ilmene.
Siksi voitaisiin aivan hyvin sanoa vaikka, nämä 10 kukkasta pöydällä. Tietäisimme kukkien lukumäärän, mutta emme tietäisi sitä, miten pitkään ne ovat olleet pöydällä, päivän ,kaksi vai viikon.
Enkelin sanat” nämä 70 vuotta ” kertovat asian kohteen, jota käsitellään. Mutta se ei itsessään selvitä aikaa, joka on kulunut sanojen lausunta hetkestä taaksepäin.
”Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: ’Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, Sak 7:5
”Kun te paastositte” ” ja kun valitettiin” ” teitte niin 70 vuotta ”
Eikö olekin todennäköistä että nämä sanatja lauseet, ilmaisevat jo tapahtunutta aikaa. Sitä että paaston jota vietettiin Jerusalemin piirityksen, ja sen tuhoon johtavien syiden vuoksi, oli jo jokin aika sitten lopetettu. Aivan samoinkuin Jerusalemin temppelin jälleenrakentaminen, oli tähän mennessä ollut keskeytyneenä 16 vuotta. Sitä ennen sitä oli muutama vuosi rakennettu, eli siitä lähtien kun Kyyros vapautti juutalaiset, ja soi jopa heille rakennustarvikkeita.
Israelilaiset olivat nyt vapaudessa, mitä syitä heillä oli enää olla murheisia? Jotkut heräsivät hengellisestä toimettomuudestaan, ja tunsivat murhetta siitä ,ettei temppeliä oltu vieläkään rakennettu. Ja lähettivät kysymään papeilta tuliko heidän nyt uudestaan aloittamaan viettää paastoamisia. Niin kuin olivat jo taannoin, Jerusalemin onnettomuuden vuoksi ahdingossaan tehneet
P-G, lue tarkkaan seuraava teksti ja huomaa väärennöksesi!
5 "Sano koko kansalle ja papeille näin:
-- Te olette kyllä paastonneet ja pitäneet
valittajaisia
viidennessä ja seitsemännessä kuussa
jo seitsemänkymmenen vuoden ajan.
Mutta oletteko paastonneet minun kunniakseni?
6 Ja kun te uhriaterioillanne syötte ja juotte, ettekö te syö ja juo vain omaksi nautinnoksenne? [KR-92]
"1. Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena tuli Herran sana
Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa.
2. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota
3. ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?"
4. Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5. "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?
6. Ja kun olette syöneet ja juoneet, niin ettekö te ole itsellenne syöneet ja juoneet?"
Tekstiyhteys kertoo selvästi, että 70-vuotinen paasto oli kestänyt Dareioksen hallituskauden alkuvuosille asti.
Älä P-G yritä vääntää Raamatun kertomusta vääräksi, vaan tyydy siihen mitä Sanassa sanotaan ja eroa järjestöstä! ;-)
-Corrector-
Ikuista eroako Jumalasta? Kuka on ev.lut järjestössänne sammuttanut helvetin tulen? Oletteko te sen sammuttaneet, kerran opittuanne totuuden helvetistä ja toisesta kuolemasta?
Kenen luokse me menisimme? Vastaus löytyy suoraan Raamatusta: Jeesuksen luokse.
Voisitko avata keskusteluketjun helvetistä jos siitä haluat jutella, mutta pidetään tämä ketju tuossa pakkosiirtolaisuusaiheessa.
-Corrector-
teiltä, että mitä teillä on tarjota tilalle?
-Mitä tarjoatte a minkä tilalle?
-Millaista tarjoatte ja millaisen tilalle?
On viisasta erota vertiotornilaisuudesta jo sen takia, että vartiotornilaisuus on epäkristillinen mielenhallintalahko.
Kkoska kaikki vaivannäkö järjestön hyväksi on hukkaan heietettyä, niin miksi kenenkään pitäisi käyttää aikaansa ja energiaansa tuon viheliäisen harhaoppisuuden tukemiseen? Parasta mitä vartiotornilainen voi tehdä on tosiaankin erota mahdollisimman kiiruusti jt-järjestöatä.
ENTÄ MITÄ TILALLE?
Itse suosittelen vaihtoa kristilliseen maailmankatsomukseen. Esimerkiksi luterilaisen kirkon piirissä voi tyydyttää hengellisen elämän tarpeita paljon paremmin kuin jt:ien sairaassa mielenhallintalahkossa.
Ja voihan aikaansa käyttää vaikkapa opiskelemiseen, mikä varmastikin on hyödyllistä.
-Corrector-
ENTÄ MITÄ TILALLE?
Hän tarjoaa omaa malliaan jonka on nyt omaksunut.
Millaista hedelmää tuo uusi suunta on sitten kantanut? Onko se armollista ja lempeää? Tulisi olla, jos niitä hengen hedelmiä on kehitetty.
Silläkin uhalla, että toistan itseäni, esitän vielä otteita eräistä kirjoiuksista. Kysy itseltäsi, onko tämän kirjoittaja kasvanut ihmisenä? Onko hän seuraamassa Jeesuksen jalan jälkiä?
>>>Itsekin koin elämäni hienoimmat hetket...haukuin lyttyyn muutamat vanhimmat...antamatta heille vähääkään armoa.> hyvää matkaa helvettiin Jt:t
Raamattu käskee "vihaamaan pahaa". Ja niinhän minä olen tehnyt. Olen Jeesuksen mallin mukaisesti "kaatanut rahanvaihtajien pöydät ja ajanut ryöstäjiä ruoskan kanssa ulos..."
Sitten vastaukdsia kysymyksiisi.
Jeesuksen seuraajien tulee vihata pahaa ja osoittaa harhaoppisten jt-vanhimpien tahallinen vääryys antamatta vähääkään armoa. Ei saa edes harkita sovittelua.
Ei osoita. Vaan omassa tapauksessani sen, että sain tuntea suurta iloa siitä, että uskalsin olla rehellinen ja paljastaa kierojen vartiotornilaisten saatanallisuuden.
Kyllä, epäraamatullinen asenne näkyy selvästi jehovan todistajien kirjoituksissa.
Jt:ien epäraamatullinen ja kieroutunut epärehellinen asenne herättää varmasti ärsytystä rehellisissä ihmisissä.
on tämän teidän karttamissäännön kanssa?
"1) kenen seuraajaksi Raamattu ilmoittaa sellaiset jotka eivät osoita vähääkään armoa?"
Osoittaako JT:t vähääkään armoa eronneille/erotetuille?
"2) osiottaako se, jos elämän hienoimmat hetket ovat ko. asioita, että koston halu on saanut vallan elämästä?"
Onko teidän elämän hienoimmat hetket, kun saa olla huomioimatta eronneita/erotettuja. Saati kohdella heitä väkivaltaisesti (vrt. ed. konventti)
JT:t ole tuolla Jippiin Usko ja elämä-palstallakaan ole pystyneet tuohon vastaamaan. Päinvastoin ovat hävinneet kuin pieru Saharaan. Kysymyksen esittäjä ja muuta muukin ihmettelee, kun vastausta ei kuulu ja mihin ovat JT:t hävinneet.
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=12297&p=1
Kuka on vetänyt verhon silmienne eteen, ettette näkisi sitä totuutta, joka on Kristuksessa?
Asiahan on niin, että vartiotornilaiset loistavat poissaolollaan aina kun aletaan puhumaan ongelma-aiheesta nro 607.
Tässä ketjussa on yksi epätoivoinen yritys (P-G), jossa on lainattu yksi Raamatunpaikka ja muiden asiaan liittyvien Raamatunpaikkojen kanssa ristiriidassa oleva selitys. Onneksi kuitenkin jotkut jt:t ovat sen verran rehellisiä, että he näkevät tosiasian todellisuudessa olevan vartiotorniopin kanssa vakavassa ristiriidassa.