Sanoit tuolla toisessa ketjussa minulle näin: "Joudut taas sokeasti luottamaan sihen, että joku ajattelee puolestasi."
Vastasin näin: "On kohtuutonta väittää, että seuraisin sokeasti jotain. Mietihän vähän tarkemmin ja lue vaikkapa kirjoitukseni "Sokeat". Siinä nimenomaan varoitin sokeasta seuraamisesta."
Tässä on linkki kirjoitukseeni "sokeat". Luehan se ja kerro, oletko edelleen sitä mieltä, että kannatan jonkin asian tai järjestön SOKEAA seuraamista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005021656
Vastasin näin: "On kohtuutonta väittää, että seuraisin sokeasti jotain. Mietihän vähän tarkemmin ja lue vaikkapa kirjoitukseni "Sokeat". Siinä nimenomaan varoitin sokeasta seuraamisesta."
Tässä on linkki kirjoitukseeni "sokeat". Luehan se ja kerro, oletko edelleen sitä mieltä, että kannatan jonkin asian tai järjestön SOKEAA seuraamista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005021656
Vastaukset 7
Vanhimmat
UskoToivo, sanoit näin: "On kohtuutonta väittää, että seuraisin sokeasti jotain. Mietihän vähän tarkemmin ja lue vaikkapa kirjoitukseni "Sokeat". Siinä nimenomaan varoitin sokeasta seuraamisesta."
Ottaisitko kantaa tuon linkin takaa löytyvään kirjoitukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005256174
Ehdolliset kiitokset!
Kiitän suuresti kunniasta. En kuitenkaan halua osallistua vuosilukuja koskevaan kiistelyyn. Syitä on monia:
1) Olen ollut aina historiassa huono. Minua ei kovin paljon kiinnosta vuosiluvut.
2) En jaksa perehtyä tuohon asiaan riittävästi, jotta voisin siihen perusteellisesti vastata, ja vasemmalla kädellä en aio hutaista.
3) Nuo vanhat asiat ovat sen verran kiisteltyjä asiantuntijoidenkin parissa, että en halua laittaa lusikkaani siihen soppaan.
4) Minun uskoani ei kaada se, että esim. vuosi 607 eaa. osoittautuisi oikeaksi tai vääräksi. Minun uskoani ei kaada edes se, että vuosi 1914 olisi väärä lopun ajan alkukohta. Minä en kiinnitä huomiota aikamääriin siten, että Jehovan palvelemiseni jotenkin olisi kiinni vuosista, olen vihkiytynyt Jehovalle ehdoitta. En tarvitse siihen kalenteria.
Mutta kiitos, kun kysyit, vastasin kerran nettisivujeni vieraskirjassa jotain, sieltä ehkä saat kaivettua murusia. Mutta ne muruset eivät ole henkeytettyjä. ;-)
Ensinnäkin olen pahoillani, etten ole vastannut viestiisi aikaisemmin ja pyydän anteeksi.
Kirjoituksessani kritisoin ehkä liiankin kärkkäästi oppianne, joka minusta kyllä vaatii lähestulkoon 100% "sokeaa" uskoa siihen, mitä edestä sanotaan.
Näin olen ainakin siskoni kohdalla ymmärtänyt asian olevan.
Aiemmin olen kirjoittanut sinulle näin:
>>On äärimmäisen hyvä, että tuot näitä asioita esille aktiivisena jt:nä. Uskonpa, että monet ajattelevat laillasi, mutta ovat tottuneet siihen, että kaikki oppia tai seurakuntaa vastaan esitetty arvostelu kohdistuu itse Jumalaan.
Sinä et ilmeisesti ajattele niin?
Siunausta sinulle, t. Ohdake >>
Eli kuten yllä olevasta kirjoituksestani käy ilmi, pidän sinua poikkeavana jt:nä juuri siitä syystä, että uskallat sanoa mielipiteesi asioista ETKÄ pidä oman mielipiteen sanomista Jumalaan kohdistuvana arvosteluna.
Tarkoitus ei siis ollut loukata sinua, vaikka niin taisinkin tahattomasti tehdä. Joten vielä kerran anteeksi.
Jos koet epämiellyttäväksi sen, että olen tarkoituksellisesti aloittanut viestin kysyäkseni sinulta jotain mieltäni painavaa asiaa opissanne - niin voin toki jättää nimesi mainitsematta.
Olen vain huomannut, että sinulta saa täällä parhaimmin perustellut vastaukset.
Juhanipin kanssa olen esim. keskustellut paljonkin, mutta mielestäni hänen perustelunsa eivät ole erityisen vakuuttavia.
Luin kirjoituksesi sokeat. En ole sitä mieltä, että sinä kannatat (ainakaan tällä forumilla) järjestön sokeaa seuraamista.
Uskon kuitenkin että voit myöntää sen tosiasian, että oppiinne KUULUU 100% luottavaisuus ja sinisilmäisyys kaikkeen siihen, joka eteen tuodaan. Vai olenko väärässä?
Siltä se ainakin ulkopuoliselta näyttää. Olet ensimmäinen (jos olet aktiivi jt), joka näiden vuosien aikana kun olen oppiinne yrittänyt perehtyä, joka rohkenee sanoa, ettei vt-seura välttämättä ole joka asiassa ihan oikeassa.
Kuten jo aikaisemmassa keskustelussa otin esille, et ilmeisesti usko sisareni lailla, että vt-seuran arvosteleminen = Jumalan arvostelu.
>>Ensinnäkin olen pahoillani, etten ole vastannut viestiisi aikaisemmin ja pyydän anteeksi.
Saat anteeksi, olin ehkä huonolla tuulella, kun tuon viestin sinulle laitoin.
>>Kirjoituksessani kritisoin ehkä liiankin kärkkäästi oppianne, joka minusta kyllä vaatii lähestulkoon 100% "sokeaa" uskoa siihen, mitä edestä sanotaan.
Jotkut, muutamat ja eräät (nuo legendaariset ihmisryhmät Vartitornin mukaan) kyllä näkevätkin asiat noin. Minä en edes uskaltaisi ajatella sokeaa uskoa, sehän voisi aiheuttaa vakavia vaaratilanteita. Esimerkiksi, jos näkisimme vuoren jyrkänteen lähellä kyltin, jossa lukisi "MENE LÄHELLE JYRKÄNNETTÄ", jotkut voisivat rientää nopeasti sinne, ja o..ouuu, tulisi pitkä pudotus alas. Kyltistä olikin vahingossa katkennut vasen puoli, jossa oli sana "ÄLÄ". Vastaavasti hengellisissä kylteissäkin voi olla vikoja. Niihin pitäisi aina suhtautua kriittisesti.
>>Näin olen ainakin siskoni kohdalla ymmärtänyt asian olevan.
Ehkä hän kuuluu siihen ryhmään: "eräät, jotkut, muutamat".
>>On äärimmäisen hyvä, että tuot näitä asioita esille aktiivisena jt:nä. Uskonpa, että monet ajattelevat laillasi, mutta ovat tottuneet siihen, että kaikki oppia tai seurakuntaa vastaan esitetty arvostelu kohdistuu itse Jumalaan. Sinä et ilmeisesti ajattele niin?
Eli kuten yllä olevasta kirjoituksestani käy ilmi, pidän sinua poikkeavana jt:nä juuri siitä syystä, että uskallat sanoa mielipiteesi asioista ETKÄ pidä oman mielipiteen sanomista Jumalaan kohdistuvana arvosteluna.
Tuon tekstisi kyllä muistan.
>>Tarkoitus ei siis ollut loukata sinua, vaikka niin taisinkin tahattomasti tehdä. Joten vielä kerran anteeksi.
Vielä kerran: saat anteeksi.
>>Jos koet epämiellyttäväksi sen, että olen tarkoituksellisesti aloittanut viestin kysyäkseni sinulta jotain mieltäni painavaa asiaa opissanne - niin voin toki jättää nimesi mainitsematta.
En koe nimimerkkini mainintaa epämiellyttäväksi, voit käyttää sitä kysymyksissäsi.
>>Olen vain huomannut, että sinulta saa täällä parhaimmin perustellut vastaukset.
Juhanipin kanssa olen esim. keskustellut paljonkin, mutta mielestäni hänen perustelunsa eivät ole erityisen vakuuttavia.
En osaa vastata läheskään kaikkiin kysymyksiin. Raamatun tuntemukseni ei ole siihen riittävä. Todennäköisesti saat Juhanip:ltä enemmän vastauksia kuin minulta, onhan hän sentään vanhin seurakunnassa, minä vain tällainen takapenkin täyte.
>>Luin kirjoituksesi sokeat. En ole sitä mieltä, että sinä kannatat (ainakaan tällä forumilla) järjestön sokeaa seuraamista.
No hyvä.
>>Uskon kuitenkin että voit myöntää sen tosiasian, että oppiinne KUULUU 100% luottavaisuus ja sinisilmäisyys kaikkeen siihen, joka eteen tuodaan. Vai olenko väärässä?
Olet täsmälleen oikeassa. Kun minä täällä suomi24:ssä olen "muutaman kerran" osoittanut, että raamatun ja vartiotorniseuran välillä on "pieniä" ristiriitaisuuksia, olen saanut ryöpyn kiukkuisia vastauksia "sinisilmä"todistajilta. He käsittävät väärin sanani. Kannatan Jehovan palvontaa, mutta suhtaudun erittäin kriittisesti Vartiotorniseuran palvontaan, joka on mielestäni epäjumalanpalvelemista.
>>Siltä se ainakin ulkopuoliselta näyttää. Olet ensimmäinen (jos olet aktiivi jt), joka näiden vuosien aikana kun olen oppiinne yrittänyt perehtyä, joka rohkenee sanoa, ettei vt-seura välttämättä ole joka asiassa ihan oikeassa.
Olen "aktiivi" JT.
>>Kuten jo aikaisemmassa keskustelussa otin esille, et ilmeisesti usko sisareni lailla, että vt-seuran arvosteleminen = Jumalan arvostelu.
Kenelläkään ei ole oikeutta arvostella Jumalaa. Luojana hänellä on ehdoton valta päättää mikä on oikein ja väärin. Mutta Vartiotorniseura ei ole kritiikin ulkopuolella. Kaikilla on oikeus tarkastella sen oppeja ja toimintamalleja. Vaikka sinisilmät mitä väittäisivät.
>>Todennäköisesti saat Juhanip:ltä enemmän vastauksia kuin minulta, onhan hän sentään vanhin seurakunnassa, minä vain tällainen takapenkin täyte.
Niin ja tämä UskoToivo on kanssa JT-MANin tavoin ihan kehityskelpoinen kaveri ;-)
-Corrector-
Onko JT-MAN:ista mitään havaintoa, vai onko hän nykyään ex-jt-man?