Vaikeita kysymyksiä Krishna-liikkeelle

Bhaga

Kun täällä nyt näyttää käyvän muitakin Hare Krishnoja, kuin minä itse, niin tässä olisi muutama kysymys, joihin olen jo pitkään toivonut vastausta sitä kuitenkaan saamatta. Temppelissä vedettiin pahemman kerran herne nenään kun yritin näitä siellä kysellä, joten yritetään nyt sitten uudestaan tällä foorumilla.

(1) Miksi Suomen Krishna-liikkeessä vieläkin palvotaan henkisinä opettajina Satsvarupa Swamia, Suhotra Swamia ja muutamia muita guruja, joille on todistetusti sattunut alas lankeamisia, vaikka Srila Prabhupadan opetusten mukaan ensimmäisen luokan bhakta ei koskaan lankea alas ja ainoastaan tällainen henkilö voi toimia gurun tehtävässä? Miksei alla olevia Srila Prabhupadan ohjeita siis huomioida tässä asiassa? Alla muutama lainaus aiheesta Srila Prabhupadan kirjoista.

"The guru must be situated on the topmost platform of devotional service. There are three classes of devotees, and the guru must be accepted from the topmost class." (C.c. Madhya, 24.330, purport)

"There is no possibility that a first class devotee will fall down." (C.c. Madhya, 22.71)

"A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
(Bg.4.42, purport)

"When one has attained the topmost position of maha-bhagavata, he is to be accepted as a guru and worshipped exactly like Hari, the Personality of Godhead. Only such a person is eligible to occupy the post of a guru."
(C.c. Madhya, 24.330, purport)

'they cannot advance very well towards the ultimate goal of life under his insufficient guidance.' Therefore:

'One should not become a spiritual master unless he has attained the platform of uttama-adhikari.'
(The Nectar of Instruction, text 5, purport)

(2) Miksei alla olevalle Srila Prabhupadan kirjeelle, jossa neuvotaan miten initiaatiot pitäisi järjestää ISKCON:issa, anneta Suomen Krishna-liikkeessä mitään painoarvoa? Pistin mukaan myös lyhyen johdannon, jossa kerrotaan minkä tapahtumaketjun seurauksena kirje syntyi.

Toukokuun 28, 1977, joukko ISKCON GBC miehiä lähestyi Srila Prabhupadaa ja he kysyivät seuraavan kysymyksen (suomennos löytyy alempaa):

"Then our next question concerns initiations in the future, particularly at that time when you are no longer with us. We want to know how first and second initiation would be conducted."

Exactly 6 weeks later, Srila Prabhupada gave his answer in the form of a formal letter (see below), signed by him, and addressed to all temple presidents and GBC men. Certain self-motivated rascals say that this letter only applies until Srila Prabhupada's physical departure, but this idea makes no sense whatsoever. If this were true, then what need was there for a letter? Ritvik initiations (intitiations by an officiating priest on Srila Prabhupada's behalf) had already been going on for years. Yet, everyone regarded this letter as very important new information (See "Hansadutta Confesses" - http://pratyatosa.com/HansaduttaConfesses.htm ).

ISKCON
INTERNATIONAL SOCIETY FOR KRISHNA CONSCIOUSNESS
Founder-Acharya: His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada
Vrindaban July 9th 1977

To All G.B.C., and Temple Presidents

Dear Maharajas and Prabhus,

Please accept my humble obeisances at your feet. Recently when all of the GBC members were with His Divine Grace in Vrndavana, Srila Prabhupada indicated that soon He would appoint some of His senior disciples to act as "ritvik" - representative of the acarya, for the purpose of performing initiations, both first initiation and second initiation. His Divine Grace has so far given a list of eleven disciples who will act in that capacity:

His Holiness Kirtanananda Swami
His Holiness Satsvarupa dasa Gosvami
His Holiness Jayapataka Swami
His Holiness Tamala Krsna Gosvami
His Holiness Hrdayananda Gosvami
His Holiness Bhavananda Gosvami
His Holiness Hamsaduta Swami
His Holiness Ramesvara Swami
His Holiness Harikesa Swami
His Grace Bhagavan dasa Adhikari
His Grace Jayatirtha dasa Adhikari

In the past Temple Presidents have written to Srila Prabhupada recommending a particular devotee's initiation. Now that Srila Prabhupada has named these representatives, Temple Presidents may henceforward send recommendation for first and second initiation to whichever of these eleven representatives are nearest their temple. After considering the recommendation, these representatives may accept the devotee as an initiated disciple of Srila Prabhupada by giving a spiritual name, or in the case of second initiation, by chanting on the Gayatri thread, just as Srila Prabhupada has done. The newly initiated devotees are disciples of His Divine Grace A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupad, the above eleven senior devotees acting as His representative. After the Temple President receives a letter from these representatives giving the spiritual name or the thread, he can perform the fire yajna in the temple as was being done before. The name of a newly initiated disciple should be sent by the representative who has acceted him or her to Srila Prabhupada, to be included in His Divine Grace's "Initiated Disciples" book.

Hoping this finds you all well.

Your servant,
Tamala Krsna Gosvami
Secretary to Srila Prabhupada

Approved:
(signed)
A.C. Bhaktivedanta Swami

Vapaa suomennos: Srila Prabhupadalta kysyttiin miten initiaatiot pitäisi järjestää tulevaisuudessa, kun hän ei enää ole keskuudessamme. Tämän seurauksena hän lähetti kaikkiin temppeleihin ylläolevan kirjeen. Kirjeessä kerrotaan, miten siitä hetkestä eteenpäin ritvik-pappi antaa Srila Prabhupadan puolesta initiaation ja henkisen nimen uusille oppilaille ja miten näin initioidut oppilaat ovat Srila Prabhupadan oppilaita ja heidän nimensä tulisi lähettää "Srila Prabhupadan initioidut oppilaat"-kirjaan. Tämän kirjeen ohjeita noudatettiin tarkasti jonkun aikaa, mutta kun uudet "gurut" kaappasivat vallan, tämä kirje unohdettiin kaikessa hiljaisuudessa. Kysynkin nyt miksi Krishna-liike toimi näin ja miksi GBC kieltää tämän kirjeen ohjeiden noudattamisen ja sen sijaan pakottaa Krishna-liikkeen jäsenet palvomaan auktorisoimattomia guruja, jotka eivät edes liikkeen oman filosofian mukaan ole päteviä gurun tehtävään?

"I am a bonafide teacher as long as I follow the instructions of my spiritual master. That is the only qualification for becoming a teacher" (Srila Prabhupada's letter, 29th Oct.,1967)

Indian man:
When did you become spiritual the leader of Krsna Consciousness?

Srila Prabhupada:
What is that?

Brahmananda:
He is asking when did you become the spiritual leader of Krsna Consciousness?

Srila Prabhupada:
When my Guru Maharaja ordered me. This is the guru parampara.

Indian man:
Did it...

Srila Prabhupada:
Try to understand. Don't go very speedily. A guru can become guru when he is ordered by his guru. That's all. Otherwise nobody can become guru.
(Srila Prabhupada, Bg. Lecture, 28/10/75)

Tähän väliin lyhyt suomennos: Srila Prabhupada kertoo intialaiselle miehelle, miten guruksi voi tulla vain jos oma guru määrää tähän tehtävään. Srila Prabhupada ei kuitenkaan määrännyt ketään oppilaistaan seuraavaksi guruksi, vaan kehoitti oppilaitaan yllä olevassa kirjeessä initioimaan ritvik-papin välityksellä uudet bhaktat hänen oppilaikseen.

(3) Kolmas kysymys liittyy Srila Prabhupadan testamenttiin. Olen ihmetellyt, miksei sen määräyksiä ole koskaan ISKCON:issa täysin noudatettu? Srila Prabhupadan testamentissa siis sanotaan: "The system of management will continue as it is now and there is no need of any change." Kysymykseni siis kuuluu, "Miksi initiaatio-systeemi muutettiin heti Srila Prabhupadan poistuttua planeetalta, vaikka testamentin mukaan mitään tarvetta tällaiseen muutokseen ei ollut?"

Myöskin testamentissa määrätään, "...a successor director or directors may be appointed by the remaining directors, provided the new director is my initiated disciple..." Kysymykseni siis kuuluu, "Miten testamentissa mainitut property directorit voivat aina nyt ja tulevaisuudessa olla, 'minun initoituja oppilaitani', jos Srila Prabhupadan aloittamaa ritvik initiaatio-systeemiä ei jatketa nyt ja tulevaisuudessa?"

Miksi GBC siis kehitteli jonkun ihan uuden ja auktorisoimattoman guru-systeemin Srila Prabhupadan aloittaman systeemin tilalle? Tämä teko on aiheuttanut suuret määrät skandaaleita, mutta silti kaikki, jotka rohkenivat vastustaa näitä auktorisoimattomia guruja, potkittiin armotta ISKCON:in temppeleistä pellolle. Osa ISKCON:in guruista on jo paljastunut homoseksuaaleiksi pedofiileiksi tai muuten vain psykopaateiksi. Miksi siis tällaisia henkilöitä suojellaan ja palvotaan Krishna-liikkeessä täysin vastoin sen perustajan Srila Prabhupadan ohjeita ja opetuksia? Ja miksi niiltä, jotka haluaisivat palauttaa Srila Prabhupadan alkuperäisen systeemin takaisin voimaan, evätään oikeus pitää luentoja temppelissä tai joissain tapauksissa heiltä jopa evätään pääsy temppeliin? Miksi Srila Prabhupadan initiaatio-ohjeista ja gurujen alas lankeamisista puhuminen on Suomen Krishna-liikkeen temppelissä kielletty?

(4) Viimeinen kysymys koskee Srila Prabhupadan kirjoja. Olisin kiinnostunut tietämään, miksi ISKCON on editoinut monia Srila Prabhupadan alkuperäisiä kirjoja ja muuttanut niissä olevaa filosofiaa? Pelkästään Bhagavad-gitaan as it is, tehtiin 80-luvun alussa tuhansia muutoksia. Tahtoisin nyt tietää miksi? Srila Prabhupada kun nimenomaan kielsi muuttamasta näitä kirjoja. Ratkaisu ei ole muuttaa filosofiaa, jos ei itse pysty noudattamaan sitä, koska silloin emme tee yhtään edistystä. Ratkaisu on hyväksyä filosofia kuten se on ja sen jälkeen askel askeleelta edetä kohti itseoivallusta.

http://www.krishna.org/ISKCON/BookChanges/

Lopullisena yhteenvetona voinkin ylläolevan perusteella todeta, että valitettavasti Suomen Krishna-liike ei edusta Srila Prabhupadan opetuksia niiden puhtaassa muodossa vaan jotakin aivan muuta. Ihmiset menevät temppeliin ja kiinnostuvat Krishna-liikkeestä pääasiassa, koska he lukevat Srila Prabhupadan kirjoja. Temppelissä heille kuitenkin kerrotaan vastoin Srila Prabhupadan opetuksia, että heidän pitää valita joku "elävä guru", Srila Prabhupadan sijaan. Tämän jälkeen heille kerrotaan, että itse asiassa kaikkea mitä Srila Prabhupada sanoi ei edes ole tarkoitettu noudatettavaksi. Miksi Krishna-liike siis huijaa viattomia ihmisiä ja sanoo edustavansa Srila Prabhupadaa, kun he kuitenkin edustavat jotakin aivan muuta? Acaryan opetukset pitää Krishna-liikkeen perustajan mukaan hyväksyä sellaisenaan kuten ne ovat, ilman pienintäkään muutosta, ja vain siten on mahdollista saavutta lopullinen päämäärä, eli Krishna-prema. Suomen Krishna-liikkeessä Srila Prabhupadan yllä mainittujen opetusten noudattaminen on kuitenkin kielletty.

Hare Krishna!

Lisää tietoa aiheesta:

http://www.iskconirm.com

46

4721

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • govinda das

      olisin erittäin innokas tietään että mitä rikkomuksia suhotra swami on tehnyt ? olen hänen suuri ihailijansa ja olisin toiveikas että saisin hänestä joskus henkisen opettajan...
      ja se miksi tuohon kysymykseen ei ehkä vastattu voi johtua siitä että suhotra swami on tattvan eli temppelipresidentin henkinen opettaja ja kaikki arvostavat häntä hyvin paljon !
      olisi mukava jos vastaisit.

      • Bhaga

        Haribolo!

        Suhotra Swamin Sannyasa dharmaa rikkovat tekemiset löytyvät erään entisen suomalaisen oppilaan Ekatma dasan dokumentoimana osoitteesta:

        http://pandora.idnes.cz/part/2000/10/16719

        Matkustaessani itse aikoinani SS:n ja mainitsemasi temppelipresidentin kanssa, SS pyysi minua ostamaan itselleen uusista leffoista kertovia lehtiä, joten voin ainakin omalta osaltani vahvistaa hänen kiinnostuksensa elokuviin. Ekatma ei koskaan valehdellut minulle niiden vuosien aikana, kun hänet hyvin tunsin, joten voin myös vahvistaa, että hän ei todellakaan ole mikään valehtelija ja pidän erittäin epätodennäköisenä, että hän olisi keksinyt nuo kaikki tapahtumat omasta päästään. Tietääkseni hän chanttaa vieläkin Hare Krishna-mantraa, vaikka häneltä on jo viidettä vuotta Ruoholahden temppeliin pääsy kielletty, joten aika tosissaan tuntuu olevan Krishna-tietoisuuden kanssa. Alla katkelma keskustelusta, jossa Srila Prabhupada mainitsee elokuvat:

        Prabhupada: I don't go out. We do not go to the movies or to the restaurant. It is different taste. Therefore it is calculated three kinds of men--sattvika, rajasika, tamasika--their tendencies are different.

        Nava-yauvana: Karmis can't understand why a devotee doesn't want to go to the cinema.

        Prabhupada: So many things--they do not smoke, they do not drink, they do not go to cinema.

        Hari-sauri: We're as good as dead

        Prabhupada: Yes.

        (Morning Walk, Teheran, August 12, 1976)

        Suhotra Swami teki kuitenkin myös paljon kovemman luokan rikkomuksia, kuin vain katseli paljon leffoja. Voin tarvittaessa suomentaa osan niistä, jos joku välttämättä tahtoo tietää enemmän ja englanti tuottaa ongelmia.

        Loppuun vielä eräs linkki, josta löytyy hieman agressiivisempaa tekstiä muutamilta, jotka ovat ilmeisesti jollain tavoin kärsineet Suhotra Swamin tekemisistä.

        http://mitglied.lycos.de/gbc/black/suhotra.htm

        Kehoittaisinkin siksi Krishna-liikkeen bhaktoja kirjoittamaan google.fi -sivulle valitsemansa gurun nimen ja sitten katsomaan mitä kyseisestä gurusta kirjoitetaan. Tietenkin kaikki voidaan aina leimata valheiksi ja panetteluksi, mutta loppujen lopuksi tavalliset bhaktat ne vain siellä kirjoittavat gurujensa tekemisistä ja miksi he valehtelisivat?

        Myöskin hyvä keino tarkistaa gurun Krishna-tietoisuus on tarkkailla, kuinka monta tuntia guru nukkuu 24:stä. Srila Prabhupadan mukaan jokaiseen, joka käyttää nukkumiseen yli 6 tuntia 24:stä vaikuttaa tietämättömyyden luonnonlaatu, joten sellainen henkilö ei ainakaan voi toimia gurun tehtävässä. Srila Prabhupada itse nukkui vain noin 2 tuntia 24:stä, joten siinä sitä on esimerkkiä nykypäivän guruille. :D

        Hare Krishna!


      • Ajattele?
        Bhaga kirjoitti:

        Haribolo!

        Suhotra Swamin Sannyasa dharmaa rikkovat tekemiset löytyvät erään entisen suomalaisen oppilaan Ekatma dasan dokumentoimana osoitteesta:

        http://pandora.idnes.cz/part/2000/10/16719

        Matkustaessani itse aikoinani SS:n ja mainitsemasi temppelipresidentin kanssa, SS pyysi minua ostamaan itselleen uusista leffoista kertovia lehtiä, joten voin ainakin omalta osaltani vahvistaa hänen kiinnostuksensa elokuviin. Ekatma ei koskaan valehdellut minulle niiden vuosien aikana, kun hänet hyvin tunsin, joten voin myös vahvistaa, että hän ei todellakaan ole mikään valehtelija ja pidän erittäin epätodennäköisenä, että hän olisi keksinyt nuo kaikki tapahtumat omasta päästään. Tietääkseni hän chanttaa vieläkin Hare Krishna-mantraa, vaikka häneltä on jo viidettä vuotta Ruoholahden temppeliin pääsy kielletty, joten aika tosissaan tuntuu olevan Krishna-tietoisuuden kanssa. Alla katkelma keskustelusta, jossa Srila Prabhupada mainitsee elokuvat:

        Prabhupada: I don't go out. We do not go to the movies or to the restaurant. It is different taste. Therefore it is calculated three kinds of men--sattvika, rajasika, tamasika--their tendencies are different.

        Nava-yauvana: Karmis can't understand why a devotee doesn't want to go to the cinema.

        Prabhupada: So many things--they do not smoke, they do not drink, they do not go to cinema.

        Hari-sauri: We're as good as dead

        Prabhupada: Yes.

        (Morning Walk, Teheran, August 12, 1976)

        Suhotra Swami teki kuitenkin myös paljon kovemman luokan rikkomuksia, kuin vain katseli paljon leffoja. Voin tarvittaessa suomentaa osan niistä, jos joku välttämättä tahtoo tietää enemmän ja englanti tuottaa ongelmia.

        Loppuun vielä eräs linkki, josta löytyy hieman agressiivisempaa tekstiä muutamilta, jotka ovat ilmeisesti jollain tavoin kärsineet Suhotra Swamin tekemisistä.

        http://mitglied.lycos.de/gbc/black/suhotra.htm

        Kehoittaisinkin siksi Krishna-liikkeen bhaktoja kirjoittamaan google.fi -sivulle valitsemansa gurun nimen ja sitten katsomaan mitä kyseisestä gurusta kirjoitetaan. Tietenkin kaikki voidaan aina leimata valheiksi ja panetteluksi, mutta loppujen lopuksi tavalliset bhaktat ne vain siellä kirjoittavat gurujensa tekemisistä ja miksi he valehtelisivat?

        Myöskin hyvä keino tarkistaa gurun Krishna-tietoisuus on tarkkailla, kuinka monta tuntia guru nukkuu 24:stä. Srila Prabhupadan mukaan jokaiseen, joka käyttää nukkumiseen yli 6 tuntia 24:stä vaikuttaa tietämättömyyden luonnonlaatu, joten sellainen henkilö ei ainakaan voi toimia gurun tehtävässä. Srila Prabhupada itse nukkui vain noin 2 tuntia 24:stä, joten siinä sitä on esimerkkiä nykypäivän guruille. :D

        Hare Krishna!

        "mutta loppujen lopuksi tavalliset bhaktat ne vain siellä kirjoittavat gurujensa tekemisistä ja miksi he valehtelisivat? "

        Esimerkiksi koska minkä tahansa tahon edustaja voi soluttautua jonkun liikkeen jäseneksi ja kirjoittaa sitten mitä vain "sisäpiiritietona".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna Krishna, Hare Hare, Hare Rama, Hare Rama, Rama Rama, Hare Hare

        Kaikki koostuu tietoisuudesta. Materia, aine on myös tietoisuutta, mutta alempaa luokkaa. Alemman tason tietoisuus muodostaa noin 25% Todellisuudesta.

        On niin paljon erilaisia ​​ideoita ja teorioita, mutta mihin voimme todella uskoa? Olemuksemme on järjestetty siten, että haluamme saada jonkin ihmelääkkeen, joka parantaa meidät kaikesta. Tämä on yksinkertaisin ratkaisu kaikkiin kysymyksiin. Nykyaikainen lääketiede käyttää väärin tätä inhimillistä heikkoutta, hänen laiskuuttaan ja uskoa johonkin yliluonnolliseen. Mutta kun puhumme hengellisestä, ymmärrämme, ettei mikään aineellinen voi antaa hengellistä.


      • Anonyymi

    • Radhika dasa

      Haribol bhaktat!

      olen itsekin huomannut paljon "mätää" helsingin iskconin toiminnassa, mutta minäkään en kyllä tiedä suhotra swamin lankeamisesta mitään,joku tietävä voisikin kertoa tästä. olen myös s.s ihailija, joten olisi mukava tietää tästä enemmän. on totta, että iskcon on luisumassa kauas pois prabhupadan ohjeista ja siten poistumassa oppilasketjun suojista, ei tietystikkään kaikki gurut,mutta jotkut. paljon on vikoja krsna-liikkeessä, onhan tämä aineellinen maailma ja kali-yuga, me ehdollistuneet sielut kun tuomme omat ongelmamme iskconiin, prabhupada ja caitanya ovat täysin puhtaita,tietysti. temppelillä kyllä paasataan gurusta ja gurusta ja gurusta jne, mutta mistä löytää todellinen prabhupadan seuraaja? siinäpä haastetta! tällä hetkellä tyydyn noudattamaan periaatteita ja laulamaan mantraa väh. 16 kierrosta ja odottelen Herran armoa osakseni, gurun hyväksymisen jätän myös Hänen huoleksi, siihen asti: JAYA PRABHUPADA!

      • Bhaga

        Haribol itsellesikin! :D

        Oletko jo lukenut nettikirjan "The Final Order"?

        Sen lukeminen on tietysti Ruoholahden temppelissä kielletty, mutta loppujen lopuksi se sisältää vain mielenkiintoisia lainauksia Srila Prabhupadalta ja näiden pohjalta tehtyjä johtopäätöksiä. Tuo kirja avasi ainakin omat silmäni täysin joillekin Srila Prabhupadan ohjeille, joista Ruoholahdessa kukaan ei puhu eikä pukahda.

        Kannattaa ehdottomasti tutustua ja lukea ainakin ihan sivun lopusta löytyvät lainaukset Srila Prabhupadan kirjoista ja keskusteluista:

        http://www.iskconirm.com/tfo.htm

        Omia suosikkejani alla:

        If there is no chance to serve the spiritual master directly, a devotee should serve him by remembering his instructions. There is no difference between the spiritual masters instructions and the spiritual master himself. In the absence therefore, his words of direction should be pride of the disciple.

        (CC(1975 Ed) Adi 1.35)

        Every one of you must regularly read our books at least twice, in the morning and evening, and automatically all questions will be answered.

        ( Letter to Randhira, 24/01/70)

        So we should give more stress on the sound vibration, either of Krsna or Spiritual Master. Never think that I am absent from you, presence by message(or hearing) is the real touch.

        (Letter to students, August 1967)

        Paramananda:
        We're always feeling your presence very strongly, Srila Prabhupada, simply by your teachings and your instructions. We're always meditating on your instructions.

        Srila Prabhupada:
        Thank you. That is the real presence. Physical presence is not important.

        (Room Conversation, Vrndavana, 6/10/77)

        Madhudvisa:
        Is there any way for a Christian to do without the help of a Spiritual Master. To reach the spiritual sky through believing the words of Jesus Christ and trying to follow his teachings?

        Srila Prabhupada:
        I don't follow.

        Tamala Krishna Goswami:
        Can a Christian in this age, without a Spiritual Master, but by reading the Bible, and following Jesus's words, reach the ...

        Srila Prabhupada:
        When you read the Bible, you follow the Spiritual Master. How can you say without. As soon as you read the Bible, that means you are following the instruction of Lord Jesus Christ. That means that you are following the Spiritual Master. So where is the opportunity of being without Spiritual Master.

        Madhudvisa:
        I was referring to a living Spiritual Master.

        Srila Prabhupada:
        Spiritual Master is not question of ... Spiritual Master is eternal...so your question is 'without Spiritual Master'. Without Spiritual Master you cannot be at any stage of your life. You may accept this Spiritual master or that Spiritual master. That is a different thing. But you have to accept. As you say that "by reading Bible", when you read Bible that means you are following the Spiritual Master represented by some priest or some clergyman in the line of Lord Jesus Christ.

        (Morning Walk, Seattle, 2/10/68)

        Hare Krishna!


      • Bhaga

        Alla olevassa kirjeessä kerrotaan, miten Suhotra Swami piteli pientä poikaa, kun eräs hullu hakkasi häntä. Myöhemmin tuo samainen poika joutui viettämään paljon aikaa mielisairaalassa tuon tapahtuman johdosta ja hän sanoi, että jos hän joskus tapaa Suhotra Swamin, hän aikoo tappaa tämän heti. Alla kerrotaan myös miten SS juoksi lasten perässä keppi kädessä ja nauroi kuin hullu, aiheuttaen näille pysyviä henkisiä traumoja. Tuon luettuani en todellakaan enää tunne mitään sympatiaa Suhotra Swamia kohtaan ja toivon vain, että koko maailma saa tietää kaikki hullut tempaukset, mitä SS teki.

        Tässä vielä eräs toinen tapahtuma, jonka muistan oikein hyvin. Suhotra Swami oli Helsingissä vuonna -99 erään oppilaansa luona vieraana ja hänellä oli oma huone kadulle päin. Jossain vaiheessa hän sai päähänsä heittää litroittain vettä alhaalla kävelevien ihmisten päälle. Nämä tietysti valittivat siitä, olihan järkyttävää, kun vanhempi mies ja vielä henkinen johtaja käyttäytyi täysin sopimattomalla tavalla. Myöhemmin oppilaat selittivät tämän gurun transendentaaleiksi toimiksi, joita emme voi ymmärtää. :D

        Älykäs lukija kuitenkin varmaan ymmärtää selittämättäkin, miten transendentaalisia kyseiset toimet olivat...

        Bhagavad-gitassa 14.13 kerrotaan mihin luonnonlaatuun tällaiset toimet kuuluvat:

        aprakaso 'pravrttis ca
        pramado moha eva ca
        tamasy etani jayante
        vivrddhe kuru-nandana

        "O son of Kuru, when there is an increase in the mode of ignorance, madness, illusion, inertia and darkness are manifested."

        PURPORT by Srila Prabhupada:

        "When there is no illumination, knowledge is absent. One in the mode of ignorance does not work by a regulative principle; he wants to act whimsically for no purpose. Even though he has the capacity to work, he makes no endeavor. This is called illusion. Although consciousness is going on, life is inactive. These are the symptoms of one in the mode of ignorance."

        Hare Krishna

        Dear Bir Krsna Swami,

        pamho, agtSP

        I was a new devotee at the time of the following incident: One day I saw
        Suhotra running after Oliver - running with a stick in his hand. The boy was
        screaming in horror, while Suhotra was laughing like a madman. Later on
        Oliver came to me in the cow barn, and showed me his back. He had just come
        back from the Vrndavana gurukula and was still quite skinny and sick. His
        entire back was simply black and blue - the entire surface.

        Of course I was completely shocked and wanted to leave the farm
        immediately, I still feel guilty that I didn´t go to the police, I still
        have the picture of that boy in my mind today. At that time Suhotra was the
        big shot here, whereas I was completely new and had full faith in ISKCON and
        especially in the older Prabhupada disciples, so I didn´t know how to handle
        the situation, I simply wanted to leave the farm, but couldn´t get anywhere
        else. Years later I met Oliver again. He had just been released from a
        mental hospital, where he had been assigned many times. He told me that if
        he would meet Krparma or Suhotra, he would kill them. He was so angry with
        them, that he didn´t want to have anything to do with ISKCON. Some
        Christians were taking care of him, so he has become a Christian.

        ys Kasiraja das

        From: Ananga Mohini

        My memory of the incidents is not so good, since I was just nine. But I do
        remember when my brother (Oliver) showed me his back. I've never even seen
        in movies or pictures someone looking so terrible afterwards. His back,
        behind, and legs were one big, blue, black, yellow, green... every color,
        and bloody, "Platzwunden (ger)" (crack wounds???). This badly he was only
        beaten once, but he used to get regular beatings.

        I know that Suhotra held him and Kriparama beat him.

        Suhotra used to scare all of us kids so badly that we could not sleep at
        night, especially jumping like a ghost at us in the barn. He used to run
        after my brother with a stick, threatening to beat him.

        -Ananga Mohini


      • Pelders
        Bhaga kirjoitti:

        Alla olevassa kirjeessä kerrotaan, miten Suhotra Swami piteli pientä poikaa, kun eräs hullu hakkasi häntä. Myöhemmin tuo samainen poika joutui viettämään paljon aikaa mielisairaalassa tuon tapahtuman johdosta ja hän sanoi, että jos hän joskus tapaa Suhotra Swamin, hän aikoo tappaa tämän heti. Alla kerrotaan myös miten SS juoksi lasten perässä keppi kädessä ja nauroi kuin hullu, aiheuttaen näille pysyviä henkisiä traumoja. Tuon luettuani en todellakaan enää tunne mitään sympatiaa Suhotra Swamia kohtaan ja toivon vain, että koko maailma saa tietää kaikki hullut tempaukset, mitä SS teki.

        Tässä vielä eräs toinen tapahtuma, jonka muistan oikein hyvin. Suhotra Swami oli Helsingissä vuonna -99 erään oppilaansa luona vieraana ja hänellä oli oma huone kadulle päin. Jossain vaiheessa hän sai päähänsä heittää litroittain vettä alhaalla kävelevien ihmisten päälle. Nämä tietysti valittivat siitä, olihan järkyttävää, kun vanhempi mies ja vielä henkinen johtaja käyttäytyi täysin sopimattomalla tavalla. Myöhemmin oppilaat selittivät tämän gurun transendentaaleiksi toimiksi, joita emme voi ymmärtää. :D

        Älykäs lukija kuitenkin varmaan ymmärtää selittämättäkin, miten transendentaalisia kyseiset toimet olivat...

        Bhagavad-gitassa 14.13 kerrotaan mihin luonnonlaatuun tällaiset toimet kuuluvat:

        aprakaso 'pravrttis ca
        pramado moha eva ca
        tamasy etani jayante
        vivrddhe kuru-nandana

        "O son of Kuru, when there is an increase in the mode of ignorance, madness, illusion, inertia and darkness are manifested."

        PURPORT by Srila Prabhupada:

        "When there is no illumination, knowledge is absent. One in the mode of ignorance does not work by a regulative principle; he wants to act whimsically for no purpose. Even though he has the capacity to work, he makes no endeavor. This is called illusion. Although consciousness is going on, life is inactive. These are the symptoms of one in the mode of ignorance."

        Hare Krishna

        Dear Bir Krsna Swami,

        pamho, agtSP

        I was a new devotee at the time of the following incident: One day I saw
        Suhotra running after Oliver - running with a stick in his hand. The boy was
        screaming in horror, while Suhotra was laughing like a madman. Later on
        Oliver came to me in the cow barn, and showed me his back. He had just come
        back from the Vrndavana gurukula and was still quite skinny and sick. His
        entire back was simply black and blue - the entire surface.

        Of course I was completely shocked and wanted to leave the farm
        immediately, I still feel guilty that I didn´t go to the police, I still
        have the picture of that boy in my mind today. At that time Suhotra was the
        big shot here, whereas I was completely new and had full faith in ISKCON and
        especially in the older Prabhupada disciples, so I didn´t know how to handle
        the situation, I simply wanted to leave the farm, but couldn´t get anywhere
        else. Years later I met Oliver again. He had just been released from a
        mental hospital, where he had been assigned many times. He told me that if
        he would meet Krparma or Suhotra, he would kill them. He was so angry with
        them, that he didn´t want to have anything to do with ISKCON. Some
        Christians were taking care of him, so he has become a Christian.

        ys Kasiraja das

        From: Ananga Mohini

        My memory of the incidents is not so good, since I was just nine. But I do
        remember when my brother (Oliver) showed me his back. I've never even seen
        in movies or pictures someone looking so terrible afterwards. His back,
        behind, and legs were one big, blue, black, yellow, green... every color,
        and bloody, "Platzwunden (ger)" (crack wounds???). This badly he was only
        beaten once, but he used to get regular beatings.

        I know that Suhotra held him and Kriparama beat him.

        Suhotra used to scare all of us kids so badly that we could not sleep at
        night, especially jumping like a ghost at us in the barn. He used to run
        after my brother with a stick, threatening to beat him.

        -Ananga Mohini

        Onko Suhotra Swami myymässä Varkauden Nesteellä?


      • Antti
        Pelders kirjoitti:

        Onko Suhotra Swami myymässä Varkauden Nesteellä?

        suhotra swami ei käy töissä, vaan elää oppilaiden lahjoittamilla rahoilla, kuten sahaja-joogan perustaja tätikin...onneksi suhotra swami ei sentään väitä olevansa jumala :)


      • Radhika dasa
        Bhaga kirjoitti:

        Alla olevassa kirjeessä kerrotaan, miten Suhotra Swami piteli pientä poikaa, kun eräs hullu hakkasi häntä. Myöhemmin tuo samainen poika joutui viettämään paljon aikaa mielisairaalassa tuon tapahtuman johdosta ja hän sanoi, että jos hän joskus tapaa Suhotra Swamin, hän aikoo tappaa tämän heti. Alla kerrotaan myös miten SS juoksi lasten perässä keppi kädessä ja nauroi kuin hullu, aiheuttaen näille pysyviä henkisiä traumoja. Tuon luettuani en todellakaan enää tunne mitään sympatiaa Suhotra Swamia kohtaan ja toivon vain, että koko maailma saa tietää kaikki hullut tempaukset, mitä SS teki.

        Tässä vielä eräs toinen tapahtuma, jonka muistan oikein hyvin. Suhotra Swami oli Helsingissä vuonna -99 erään oppilaansa luona vieraana ja hänellä oli oma huone kadulle päin. Jossain vaiheessa hän sai päähänsä heittää litroittain vettä alhaalla kävelevien ihmisten päälle. Nämä tietysti valittivat siitä, olihan järkyttävää, kun vanhempi mies ja vielä henkinen johtaja käyttäytyi täysin sopimattomalla tavalla. Myöhemmin oppilaat selittivät tämän gurun transendentaaleiksi toimiksi, joita emme voi ymmärtää. :D

        Älykäs lukija kuitenkin varmaan ymmärtää selittämättäkin, miten transendentaalisia kyseiset toimet olivat...

        Bhagavad-gitassa 14.13 kerrotaan mihin luonnonlaatuun tällaiset toimet kuuluvat:

        aprakaso 'pravrttis ca
        pramado moha eva ca
        tamasy etani jayante
        vivrddhe kuru-nandana

        "O son of Kuru, when there is an increase in the mode of ignorance, madness, illusion, inertia and darkness are manifested."

        PURPORT by Srila Prabhupada:

        "When there is no illumination, knowledge is absent. One in the mode of ignorance does not work by a regulative principle; he wants to act whimsically for no purpose. Even though he has the capacity to work, he makes no endeavor. This is called illusion. Although consciousness is going on, life is inactive. These are the symptoms of one in the mode of ignorance."

        Hare Krishna

        Dear Bir Krsna Swami,

        pamho, agtSP

        I was a new devotee at the time of the following incident: One day I saw
        Suhotra running after Oliver - running with a stick in his hand. The boy was
        screaming in horror, while Suhotra was laughing like a madman. Later on
        Oliver came to me in the cow barn, and showed me his back. He had just come
        back from the Vrndavana gurukula and was still quite skinny and sick. His
        entire back was simply black and blue - the entire surface.

        Of course I was completely shocked and wanted to leave the farm
        immediately, I still feel guilty that I didn´t go to the police, I still
        have the picture of that boy in my mind today. At that time Suhotra was the
        big shot here, whereas I was completely new and had full faith in ISKCON and
        especially in the older Prabhupada disciples, so I didn´t know how to handle
        the situation, I simply wanted to leave the farm, but couldn´t get anywhere
        else. Years later I met Oliver again. He had just been released from a
        mental hospital, where he had been assigned many times. He told me that if
        he would meet Krparma or Suhotra, he would kill them. He was so angry with
        them, that he didn´t want to have anything to do with ISKCON. Some
        Christians were taking care of him, so he has become a Christian.

        ys Kasiraja das

        From: Ananga Mohini

        My memory of the incidents is not so good, since I was just nine. But I do
        remember when my brother (Oliver) showed me his back. I've never even seen
        in movies or pictures someone looking so terrible afterwards. His back,
        behind, and legs were one big, blue, black, yellow, green... every color,
        and bloody, "Platzwunden (ger)" (crack wounds???). This badly he was only
        beaten once, but he used to get regular beatings.

        I know that Suhotra held him and Kriparama beat him.

        Suhotra used to scare all of us kids so badly that we could not sleep at
        night, especially jumping like a ghost at us in the barn. He used to run
        after my brother with a stick, threatening to beat him.

        -Ananga Mohini

        arvostan rohkeuttasi ja rehellisyyttäsi,bhaga!
        oli aika rankkaa tekstiä, meni kyllä usko maharajaan.minun havaintoni on, että kerran hän söi uhraamattomia pastilleja ja chanttasi nuo pastillit suussa! ei kovin iso juttu, mutta mitä vai suuri mies tekeekin,niin muut seuraavat perässä. on aikamoinen työ löytää isckonista bonafide guru. menee pikku hiljaa usko krsna-liikkeeseen. otan suojaa vain prabhupadasta,gaurangasta ja krsnasta,kunnes löydän oikein opettajan.kiitos sinulle!

        hare krsna
        om tat sat


      • Bhaga
        Radhika dasa kirjoitti:

        arvostan rohkeuttasi ja rehellisyyttäsi,bhaga!
        oli aika rankkaa tekstiä, meni kyllä usko maharajaan.minun havaintoni on, että kerran hän söi uhraamattomia pastilleja ja chanttasi nuo pastillit suussa! ei kovin iso juttu, mutta mitä vai suuri mies tekeekin,niin muut seuraavat perässä. on aikamoinen työ löytää isckonista bonafide guru. menee pikku hiljaa usko krsna-liikkeeseen. otan suojaa vain prabhupadasta,gaurangasta ja krsnasta,kunnes löydän oikein opettajan.kiitos sinulle!

        hare krsna
        om tat sat

        Heh, joo tuo pastillien syöminen on vielä aika pieni rike, luitko sen kun Suhotra Swami joi niin paljon alkoholipitoista "lääkettä", että oli oikein kunnolla kännissä. :D

        Itse en enää palvo ketään muuta guruna kuin Srila Prabhupadaa. On puhtaasti hänen kirjojensa ansiota, että harjoitan Krishna-tietoisuutta ja kuten Srila Prabhupada sanoi:

        Eternal bond between disciple and Spiritual Master begins from the day he hears.

        (Letter to Jadurani, 4/9/72)

        "Generally a spiritual master who constantly instructs a disciple in spiritual science becomes his initiating spiritual master later on." (C.c. Adi, 1.35, purport)

        "It is the duty of the siksa guru or diksa guru to instruct the disciple in the right way, and it depends on the disciple to execute the process. According to sastric injunctions, there is no difference between siksa guru and diksa guru, and generally the siksa guru later on becomes the diksa guru."
        (S.B. 4.12.32, purport)

        Olen siis Srila Prabhupadan oppilas enemmän kuin kenenkään muun, koska otan tietoa henkisestä elämästä vastaan vain häneltä ja siksi minulla ei ole mitään syytä hyväksyä diksaa joltain toiselta gurulta. Toki tiedän, että ISKCON:issa on vallalla filosofia, jonka mukaan gurun pitää olla fyysisesti läsnä, mutta Srila Prabhupadan kirjat eivät lainkaan tue tätä teoriaa, päinvastoin:

        So we should associate by vibration, and not by the physical presence. That is real association.

        (Lectures SB, 68/08/18)

        Physical presence is immaterial. Presence of the transcendental sound received from the Spiritual Master should be the guidance of life. That will make our spiritual life successful. If you feel very strongly about my absence you may place my pictures on my sitting places and this will be source of inspiration for you.

        (Letter to Brahmananda and other students, 19/1/67)

        There are two conceptions, the physical conception and the vibrational conception. The physical conception is temporary. The vibrational conception is eternal.[...] When we feel separation from Krsna or the Spirirual Master, we should just try to remember their words or instructions, and we will no longer feel that separation. Such association with Krsna and the Spiritual Master should be association by vibration not physical presence. That is real association.

        (Elevation to Krsna Consciousness,(BBT 1973), Page 57)

        So although a physical body is not present, the vibration should be accepted as the presence of the Spiritual Master, vibration. What we have heard from the Spiritual Master, that is living.

        (General lectures, 69/01/13)

        Eivätköhän nuo jo riittäneet, mutta osoitteesta: http://www.iskconirm.com/tfo.htm löytyy vielä paljon lisää samankaltaisia lainauksia Srila Prabhupadalta.

        Sitten voidaan tietysti väittää, että en voi saada initiaatiota Srila Prabhupadalta ja tämän vuoksi en voi tulla Krishna-tietoiseksi, mutta Srila Prabhupada ei tue tätäkään teoriaa:

        "...disciplic succession does not always mean that one has to be initiated officially. Disciplic succession means to accept the disciplic conclusion."
        (SP Letter to Dinesh, 31/10/69

        "Well, initiation or no initiation, first thing is knowledge... knowledge. Initiation is formality. Just like you go to a school for knowledge, and admission is formality. That is not very important thing."
        (SP Interview, 16/10/76, Chandigarh)

        "Initiation is a formality. If you are serious, that is real initiation. My touch is simply a formality. It is your determination, that is initiation."
        (BTG, Search for the Divine)

        "...disciplic succession does not always mean that one has to be initiated officially. Disciplic succession means to accept the disciplic conclusion."
        (SP Letter to Dinesh, 31/10/69)

        "The chanting of Hare Krsna is our main business, that is real initiation. And as you are all following my instruction, in that matter, the initiator is already there."
        (SP Letter to Tamal Krsna, 19/8/68)

        Eiköhän tuossa ollut tarpeeksi yhdelle päivälle. Tarkoitukseni oli vain tuoda ilmi, että ei ole mitään tarvetta etsiä jotain uutta gurua, jos on jo löytänyt Srila Prabhupadan kirjat. Loppuun vielä yksi lainaus:

        Devotee:
        Srila Prabhupada when you're not present with us, how is it possible to receive instructions? For example in questions that may arise...

        Srila Prabhupada:
        Well the questions are answ...answers are there in my books.

        (Morning Walk, Los Angeles, 13/5/73)

        So utilise whatever time you find to make a thorough study of my books. Then all your questions will be answered.

        (Letter to Upendra, 7/1/76)

        If it is possible to go to the temple, then take advantage of the temple. A temple is a place where by one is given the opportunity to render direct devotional service to the Supreme Lord Sri Krishna. In conjunction with this you should always read my books daily and all your questions will be answered and you will have a firm basis of Krishna Consciousness. In this way your life will be perfect.

        (Letter to Hugo Salemon, 22/11/74)

        Every one of you must regularly read our books at least twice, in the morning and evening, and automatically all questions will be answered.

        ( Letter to Randhira, 24/01/70)

        In my books the philosophy of Krsna Consciousness is explained fully so if there is anything you do not understand, then you simply have to read again and again. By reading daily the knowledge will be revealed to you and by this process your spiritual life will develop.

        (Letter to Brahmarupa Dasa, 22/11/74)

        Srila Prabhupada:
        Even a moments association with a pure devotee - all success!

        Revitananda:
        Does that apply to reading the words of a pure devotee?

        Srila Prabhupada:
        Yes

        Revitananda:
        Even a little association with your books has the same effect?

        Srila Prabhupada:
        Effect. Of course it requires both things. One must be very eager to take it.

        (Room Conversation, 13/12/70)

        After 80 years, no one can be expected to live long. My life is almost ended. So you have to carry on, and these books will do everything.

        (Room Conversation, 18/2/76)

        Paramahamsa:
        My question is, a pure devotee, when he comments on Bhagavad Gita, someone who never sees him physically, but he just comes in contact with the commentary, explanation, is this the same thing?

        Srila Prabhupada:
        Yes. You can associate with Krsna by reading Bhagavad-Gita. And these saintly persons, they have given their explanations, comments. So where is the difficulty?

        (Morning Walk, Paris 11/6/74)

        There is nothing new to be said. Whatever I had to say, I have already said in my books. Now you must try to understand it and continue with your endeavours. Whether I am present or not does not matter.

        (Vrindavan, 17/5/77)

        If I depart there is no cause for lamentation. I will always be with you through my books and orders. I will always remain with you in that way.

        (BTG 13:1-2, December 1977)

        Srila Prabhupada is our Eternal Guru

        Reporter: Who will succeed you when you die?

        Srila Prabhupada: I will never die!

        Devotees: Jaya! Haribol!

        Srila Prabhupada: I will live forever from my books and you will utilise.

        (Interview, Berkley, 17/7/75)

        Indian Lady: ... is that spiritual master still guiding after death?

        Srila Prabhupada: Yes, yes. Just like Krsna is guiding us, similarly spiritual master will guide us.

        (General lectures, 69/09/23)

        Eternal bond between disciple and Spiritual Master begins from the day he hears.

        (Letter to Jadurani, 4/9/72)

        The influence of the pure devotee is such that if someone comes to associate with him with a little faith, he gets the chance of hearing about the Lord from authoritative scriptures like Srimad Bhagavatam and Bhagavad Gita. This is the first stage of association with the pure devotee.

        (Nectar of Devotion, (1982 Ed.), p146)

        These are not ordinary books. It is recorded chanting. Anyone who reads, he is hearing.

        (Letter to Rupanuga Das, 19/10/74)

        Regarding parampara system, there is nothing to wonder for big gaps. [...]We have to pick up the prominent acaryas and follow from him.

        (Letter to Dayananda, 12/4/68)

        These great souls (members of the disciplic succession) were not mere luminaries like comets appearing in the firmament for a while and disappearing as soon as their mission is done. They are like so many suns shining all along to give light and heat to succeeding generations. Long time yet to roll on when they will be succeeded by others of sublime mind, beauty and calibre.

        (Bhaktivinoda Thakura)

        Narayana:
        So those disciples who don't have the opportunity to see you or speak with you...

        Srila Prabhupada:
        That he was speaking, vani and vapuh. Even if you don't see his body, you take his words, vani.

        Narayana:
        But how do they know that they're pleasing you?

        Srila Prabhupada:
        If you actually follow the words of Guru, that means he is pleased. And if you do not follow, how can he be pleased?

        Sudama:
        Not only that, but your mercy is spread everywhere, and if we take advantage, you told us once, then we will feel the result.

        Srila Prabhupada:
        Yes.

        Jayadvaita:
        And if we have faith in what the Guru says, then automatically we'll do that.

        Srila Prabhupada:
        Yes. My Guru Maharaja passed away in 1936, and I started this movement in 1965, 30 years after. Then? I am getting mercy of Guru. This is vani. Even if Guru is not physically present, if you follow the vani, then you are getting help.

        Sudama:
        So there is no question of ever separation as long as the disciple follows the instructions of Guru.

        Srila Prabhupada:
        No. Cakhu-dano-dilo-jei. What is the next one?

        Sudama:
        Cakhu-dano-dilo-jei, janme janme prabhu sei.

        Srila Prabhupada:
        Janme janme prabhu sei. So where there is separation? Who has opened your eyes, he is birth after birth your prabhu.

        (Room conversation, 21/7/75)

        Madhudvisa:
        Is there any way for a Christian to do without the help of a Spiritual Master. To reach the spiritual sky through believing the words of Jesus Christ and trying to follow his teachings?

        Srila Prabhupada:
        I don't follow.

        Tamala Krishna Goswami:
        Can a Christian in this age, without a Spiritual Master, but by reading the Bible, and following Jesus's words, reach the ...

        Srila Prabhupada:
        When you read the Bible, you follow the Spiritual Master. How can you say without. As soon as you read the Bible, that means you are following the instruction of Lord Jesus Christ. That means that you are following the Spiritual Master. So where is the opportunity of being without Spiritual Master.

        Madhudvisa:
        I was referring to a living Spiritual Master.

        Srila Prabhupada:
        Spiritual Master is not question of ... Spiritual Master is eternal...so your question is 'without Spiritual Master'. Without Spiritual Master you cannot be at any stage of your life. You may accept this Spiritual master or that Spiritual master. That is a different thing. But you have to accept. As you say that "by reading Bible", when you read Bible that means you are following the Spiritual Master represented by some priest or some clergyman in the line of Lord Jesus Christ.

        (Morning Walk, Seattle, 2/10/68)

        You have asked if it is true that the spiritual master remains in the universe until all his disciples are transferred to the spiritual sky. The answer is yes, this is the rule.

        (Letter to Jayapataka, 11/7/69)


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        Alla olevassa kirjeessä kerrotaan, miten Suhotra Swami piteli pientä poikaa, kun eräs hullu hakkasi häntä. Myöhemmin tuo samainen poika joutui viettämään paljon aikaa mielisairaalassa tuon tapahtuman johdosta ja hän sanoi, että jos hän joskus tapaa Suhotra Swamin, hän aikoo tappaa tämän heti. Alla kerrotaan myös miten SS juoksi lasten perässä keppi kädessä ja nauroi kuin hullu, aiheuttaen näille pysyviä henkisiä traumoja. Tuon luettuani en todellakaan enää tunne mitään sympatiaa Suhotra Swamia kohtaan ja toivon vain, että koko maailma saa tietää kaikki hullut tempaukset, mitä SS teki.

        Tässä vielä eräs toinen tapahtuma, jonka muistan oikein hyvin. Suhotra Swami oli Helsingissä vuonna -99 erään oppilaansa luona vieraana ja hänellä oli oma huone kadulle päin. Jossain vaiheessa hän sai päähänsä heittää litroittain vettä alhaalla kävelevien ihmisten päälle. Nämä tietysti valittivat siitä, olihan järkyttävää, kun vanhempi mies ja vielä henkinen johtaja käyttäytyi täysin sopimattomalla tavalla. Myöhemmin oppilaat selittivät tämän gurun transendentaaleiksi toimiksi, joita emme voi ymmärtää. :D

        Älykäs lukija kuitenkin varmaan ymmärtää selittämättäkin, miten transendentaalisia kyseiset toimet olivat...

        Bhagavad-gitassa 14.13 kerrotaan mihin luonnonlaatuun tällaiset toimet kuuluvat:

        aprakaso 'pravrttis ca
        pramado moha eva ca
        tamasy etani jayante
        vivrddhe kuru-nandana

        "O son of Kuru, when there is an increase in the mode of ignorance, madness, illusion, inertia and darkness are manifested."

        PURPORT by Srila Prabhupada:

        "When there is no illumination, knowledge is absent. One in the mode of ignorance does not work by a regulative principle; he wants to act whimsically for no purpose. Even though he has the capacity to work, he makes no endeavor. This is called illusion. Although consciousness is going on, life is inactive. These are the symptoms of one in the mode of ignorance."

        Hare Krishna

        Dear Bir Krsna Swami,

        pamho, agtSP

        I was a new devotee at the time of the following incident: One day I saw
        Suhotra running after Oliver - running with a stick in his hand. The boy was
        screaming in horror, while Suhotra was laughing like a madman. Later on
        Oliver came to me in the cow barn, and showed me his back. He had just come
        back from the Vrndavana gurukula and was still quite skinny and sick. His
        entire back was simply black and blue - the entire surface.

        Of course I was completely shocked and wanted to leave the farm
        immediately, I still feel guilty that I didn´t go to the police, I still
        have the picture of that boy in my mind today. At that time Suhotra was the
        big shot here, whereas I was completely new and had full faith in ISKCON and
        especially in the older Prabhupada disciples, so I didn´t know how to handle
        the situation, I simply wanted to leave the farm, but couldn´t get anywhere
        else. Years later I met Oliver again. He had just been released from a
        mental hospital, where he had been assigned many times. He told me that if
        he would meet Krparma or Suhotra, he would kill them. He was so angry with
        them, that he didn´t want to have anything to do with ISKCON. Some
        Christians were taking care of him, so he has become a Christian.

        ys Kasiraja das

        From: Ananga Mohini

        My memory of the incidents is not so good, since I was just nine. But I do
        remember when my brother (Oliver) showed me his back. I've never even seen
        in movies or pictures someone looking so terrible afterwards. His back,
        behind, and legs were one big, blue, black, yellow, green... every color,
        and bloody, "Platzwunden (ger)" (crack wounds???). This badly he was only
        beaten once, but he used to get regular beatings.

        I know that Suhotra held him and Kriparama beat him.

        Suhotra used to scare all of us kids so badly that we could not sleep at
        night, especially jumping like a ghost at us in the barn. He used to run
        after my brother with a stick, threatening to beat him.

        -Ananga Mohini

        eilisestä lähtien kun luin tämän niin on kyllä päässä vilissyt jos jonkinmoista ajatusta..

        pitääköhän nuo kaikki jutut edes paikkaansa? ainakin mitä itse olen ko. henkilöä nähnyt, niin ihan fiksulta ja asialliselta on vaikuttanut.. mutta jos tuo kaikki todella pitää paikkansa niin se kyllä sekoittaa systeemeitä aikalailla.. :(

        mutta esim. tuon karmilehtien / kirjojen lukemisen voi kyllä kuitata sillä että esim. tiedelehtiä hän lukee ja saa niistä puheenaiheita luennoilleen (esim. länsimaisen ja vedanta psykologian vertailu yms) ja kun hän pitää esim. yliopistoluentoja niin täytyyhän hänen myös tietää asioista monelta eri kantilta.

        Lisäksi esim. se että ei osallistu kaikkiin ohjelmiin voi olla selitettävissä sillä että alkaa ikä painamaan päälle ja ei ehkä ole enään fyysisesti niin reippaassa kunnossa että pystyisi vetämään kaikki kirtanat suosiolla läpi.

        mutta sitten nuo muut jutut ovatkin jo vähän hankalampia tapauksia.. :(

        Noihin asioihin olisi todella kiva saada jokin kunnon vastaus jostain muualtakin kuin vain netistä löydetyistä artikkeleista. Voi olla muuten hiukan hankalaa sopeutua jos kokoajan vaivaa epätietoisuus moisista suht luottamuksellisista ja tärkeistä asioista.

        Keneltä muuten Bhaga kysyit asiaa ja millä tavalla "vetivät herneen nenään" ?


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        eilisestä lähtien kun luin tämän niin on kyllä päässä vilissyt jos jonkinmoista ajatusta..

        pitääköhän nuo kaikki jutut edes paikkaansa? ainakin mitä itse olen ko. henkilöä nähnyt, niin ihan fiksulta ja asialliselta on vaikuttanut.. mutta jos tuo kaikki todella pitää paikkansa niin se kyllä sekoittaa systeemeitä aikalailla.. :(

        mutta esim. tuon karmilehtien / kirjojen lukemisen voi kyllä kuitata sillä että esim. tiedelehtiä hän lukee ja saa niistä puheenaiheita luennoilleen (esim. länsimaisen ja vedanta psykologian vertailu yms) ja kun hän pitää esim. yliopistoluentoja niin täytyyhän hänen myös tietää asioista monelta eri kantilta.

        Lisäksi esim. se että ei osallistu kaikkiin ohjelmiin voi olla selitettävissä sillä että alkaa ikä painamaan päälle ja ei ehkä ole enään fyysisesti niin reippaassa kunnossa että pystyisi vetämään kaikki kirtanat suosiolla läpi.

        mutta sitten nuo muut jutut ovatkin jo vähän hankalampia tapauksia.. :(

        Noihin asioihin olisi todella kiva saada jokin kunnon vastaus jostain muualtakin kuin vain netistä löydetyistä artikkeleista. Voi olla muuten hiukan hankalaa sopeutua jos kokoajan vaivaa epätietoisuus moisista suht luottamuksellisista ja tärkeistä asioista.

        Keneltä muuten Bhaga kysyit asiaa ja millä tavalla "vetivät herneen nenään" ?

        Haribol!

        Oli muuten mielenkiintoinen yksityiskohta, että lähetin temppeliin sähköpostin, kun julkaisin tämän jutun ja toivotin heidät tervetulleeksi vastaamaan siihen. Tähän päivään mennessä kukaan sieltä ei ole tullut antamaan minkäänlaista vastausta argumentteihini lukuisista kyselyistäni huolimatta.

        Kysyin ritvikistä ensiksi temppelipresidentiltä itseltään. Sanoin, että olen hämmentynyt, koska en voi kumota ritvikkien argumentteja millään iskcon:in dokumentilla asiasta, koska kaikki iskcon:in dokumentit, jossa ritvik-systeemi kumotaan todistetaan täysin Srila Prabhupadan ohjeiden vastaisiksi osoitteessa: http://www.iskconirm.com . Kun TP huomasi, ettei hän pysty keksimään loogista vasta-argumenttia väitteilleni, hän totesi vain että taidan olla päästäni sekaisin, kun voin edes epäillä että ISKCON:issa voisi olla jotain pielessä. Koska en saanut järkevää vastausta ja sen sijaan TP vain jäi toistamaan "taidat olla vain sekaisin ja hämmentynyt", lähdin pois. Sen päivän jälkeen hän ei enää pununut minulle mitään, eikä edes vastannut tervehdykseeni. Hän katsoi minua kuin jotain demonia aina kun vierailin temppelissä. Ei sitten paljon huvittanut vierailla siellä enää sen jälkeen. Ihmettelin kovasti TP:n käytöstä, koska sitä päivää ennen hän käyttäytyi aina kuin hyvä ystävä. Sitten yhdessä päivässä kaikki muuttui kun avasin suuni ja esitin epäilyksiä, joihin hän ei osannutkaan vastata.

        Oikeastaan haluaisin aloittaa jonkinlaiset kokoontumiset niille, jotka eivät enää tunne itseään tervetulleiksi temppeliin. Olisi kiva olla taas bhakta-assosiaatiossa vaikka bhajanssin ja Prasadamin merkeissä. Jos joku on kiinnostunut, niin osoitteeni on:

        bhaga4%hotmail.com

        %-merkin tilalle siis @

        Sinne saa lähettää mailia. Vastaan myös mielelläni kaikkiin asiallisiin kysymyksiin Krishna-liikkeestä tai Srila Prabhupadan ohjeista.

        Hare Krishna!


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        Haribol!

        Oli muuten mielenkiintoinen yksityiskohta, että lähetin temppeliin sähköpostin, kun julkaisin tämän jutun ja toivotin heidät tervetulleeksi vastaamaan siihen. Tähän päivään mennessä kukaan sieltä ei ole tullut antamaan minkäänlaista vastausta argumentteihini lukuisista kyselyistäni huolimatta.

        Kysyin ritvikistä ensiksi temppelipresidentiltä itseltään. Sanoin, että olen hämmentynyt, koska en voi kumota ritvikkien argumentteja millään iskcon:in dokumentilla asiasta, koska kaikki iskcon:in dokumentit, jossa ritvik-systeemi kumotaan todistetaan täysin Srila Prabhupadan ohjeiden vastaisiksi osoitteessa: http://www.iskconirm.com . Kun TP huomasi, ettei hän pysty keksimään loogista vasta-argumenttia väitteilleni, hän totesi vain että taidan olla päästäni sekaisin, kun voin edes epäillä että ISKCON:issa voisi olla jotain pielessä. Koska en saanut järkevää vastausta ja sen sijaan TP vain jäi toistamaan "taidat olla vain sekaisin ja hämmentynyt", lähdin pois. Sen päivän jälkeen hän ei enää pununut minulle mitään, eikä edes vastannut tervehdykseeni. Hän katsoi minua kuin jotain demonia aina kun vierailin temppelissä. Ei sitten paljon huvittanut vierailla siellä enää sen jälkeen. Ihmettelin kovasti TP:n käytöstä, koska sitä päivää ennen hän käyttäytyi aina kuin hyvä ystävä. Sitten yhdessä päivässä kaikki muuttui kun avasin suuni ja esitin epäilyksiä, joihin hän ei osannutkaan vastata.

        Oikeastaan haluaisin aloittaa jonkinlaiset kokoontumiset niille, jotka eivät enää tunne itseään tervetulleiksi temppeliin. Olisi kiva olla taas bhakta-assosiaatiossa vaikka bhajanssin ja Prasadamin merkeissä. Jos joku on kiinnostunut, niin osoitteeni on:

        bhaga4%hotmail.com

        %-merkin tilalle siis @

        Sinne saa lähettää mailia. Vastaan myös mielelläni kaikkiin asiallisiin kysymyksiin Krishna-liikkeestä tai Srila Prabhupadan ohjeista.

        Hare Krishna!

        Haribol!

        Haluaisitko pikaisesti selittää mikä tuo paljon puhuttu ritvik systeemi on? Siitä puhutaan monessa paikassa, mutta jostain syystä en ole päässyt oikein perille mitä sillä tarkoitetaan. Se voisi selventää asioita hieman.

        Voipi olla että he kokevat tälläisen keskustelun offensiiviseksi, ja sitähän se varmaan onkin jos asiat ovat pelkkiä juoruja, mutta jos niillä on jotain todellisuusperää niin fiksumpaa olisi puhua asiat halki ja antaa selkeä vastaus etteivät moiset asiat jäisi spekuloinnin varaan..

        Nuo on tietysti vaikeita asioita, ja varmaan ihan ymmärrettävää että jos on hyväksynyt jonkun henkiseksi opettajakseen, niin häntä kunniotetaan eikä mielellään ruveta puhumaan häntä vastaan, mikä onkin ihan oikein, mutta jos on selkeätä näyttöä siitä että ko. henkilö tekee asioita mitkä ovat vastoin henkisen opettajan velvoitteita, niin ei se asioista vaikeneminen juuri mitään auta.

        Itseäni vain rupesi vaivaamaan se, että jos tuollaiset asiat oikeasti pitävät paikkansa ja niistä ei puhuta ja jos niitä jotka asiasta jotain kysyvät aletaan syrjimään, niin mitenköhän sitä enää voi luottaa juuri mihinkään.. kun itse olen kuvitellut että ko. paikka olisi vielä niitä harvoja paikkoja jossa ihmisiin voi vielä luottaa jne. Tosin sen verran mitä itse olen siellä ihmisiin tutustunut niin väittäisin kyllä kokemusteni perusteella että aika vilpittömällä pohjalla siellä ollaan.. Veikkaampa että suurin osa moisista ongelmista johtuu vain siitä kun Prabhupada ei ole enää henkilökohtaisesti läsnä (paitsi tietty kirjojensa välityksellä) näyttämässä missä kaappi seisoo. Ja muut kun eivät ole ehkä yhtä kykeneviä hallitsemaan eri tilanteita kuin hän, niin kaikki menee sitten vähän sekaisin siitä miten tulisi toimia jos tulee jotain hämminkiä ja ennenkokemattomia tilanteita, kuitenkin ISKCON:in historia on loppujen lopuksi aika lyhyt vielä.


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        Haribol!

        Haluaisitko pikaisesti selittää mikä tuo paljon puhuttu ritvik systeemi on? Siitä puhutaan monessa paikassa, mutta jostain syystä en ole päässyt oikein perille mitä sillä tarkoitetaan. Se voisi selventää asioita hieman.

        Voipi olla että he kokevat tälläisen keskustelun offensiiviseksi, ja sitähän se varmaan onkin jos asiat ovat pelkkiä juoruja, mutta jos niillä on jotain todellisuusperää niin fiksumpaa olisi puhua asiat halki ja antaa selkeä vastaus etteivät moiset asiat jäisi spekuloinnin varaan..

        Nuo on tietysti vaikeita asioita, ja varmaan ihan ymmärrettävää että jos on hyväksynyt jonkun henkiseksi opettajakseen, niin häntä kunniotetaan eikä mielellään ruveta puhumaan häntä vastaan, mikä onkin ihan oikein, mutta jos on selkeätä näyttöä siitä että ko. henkilö tekee asioita mitkä ovat vastoin henkisen opettajan velvoitteita, niin ei se asioista vaikeneminen juuri mitään auta.

        Itseäni vain rupesi vaivaamaan se, että jos tuollaiset asiat oikeasti pitävät paikkansa ja niistä ei puhuta ja jos niitä jotka asiasta jotain kysyvät aletaan syrjimään, niin mitenköhän sitä enää voi luottaa juuri mihinkään.. kun itse olen kuvitellut että ko. paikka olisi vielä niitä harvoja paikkoja jossa ihmisiin voi vielä luottaa jne. Tosin sen verran mitä itse olen siellä ihmisiin tutustunut niin väittäisin kyllä kokemusteni perusteella että aika vilpittömällä pohjalla siellä ollaan.. Veikkaampa että suurin osa moisista ongelmista johtuu vain siitä kun Prabhupada ei ole enää henkilökohtaisesti läsnä (paitsi tietty kirjojensa välityksellä) näyttämässä missä kaappi seisoo. Ja muut kun eivät ole ehkä yhtä kykeneviä hallitsemaan eri tilanteita kuin hän, niin kaikki menee sitten vähän sekaisin siitä miten tulisi toimia jos tulee jotain hämminkiä ja ennenkokemattomia tilanteita, kuitenkin ISKCON:in historia on loppujen lopuksi aika lyhyt vielä.

        Haribol!

        Kiitos mielenkiinnosta. Ovathan nämä hankalia aiheita, mutta olen täysin samalla kannalla kanssasi, siinä että vaikeneminen ei auta ketään. Vaikeistakin asioista pitää voida puhua ja sillä tavalla ne selviävät. Itse luotan nykyään vain Srila Prabhupadan kirjojen ohjeisiin. Ne pitävät aina paikkansa.

        Ritvik tarkoittaa pappia, joka toimittaa seremonian jonkun muun puolesta. Srila Prabhupada aloitti kirjeellään kaikille temppeleille heinäkuun 9. päivä 1977 ritvik-systeemin, jossa häntä edustava pappi antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta. Näin initioidut oppilaat olivat siis edelleen Srila Prabhupadan oppilaita. Ritvik-initiaatiot olivat toki käytössä ISKCON:issa jo ennen tuota päivää, mutta silti kaikki bhaktat kokivat tuon kirjeen erityisen merkitykselliseksi, koska siinä mainittiin, että ritvik-initiaatioita jatketaan hamaan tulevaisuuteen. Kaikki tulevaisuudessa ISKCON:iin tulevat uudet bhaktat olisi siis pitänyt myös initioida Srila Prabhupadan oppilaiksi, jos tämän kirjeen ja Srila Prabhupadan testamentin määräyksiä olisi noudatettu.

        Kuitenkin pieni joukko johtavassa asemassa olevia Srila Prabhupadan oppilaita rupesi Srila Prabhupadan poismenon jälkeen ilman mitään auktorisointia diksa-, eli initioiviksi guruiksi. Nämä olivat samat henkilöt, joiden olisi pitänyt jatkaa acaryan ritvik-edustajana toimimista myös tulevaisuudessa. Koska suurin osa Srila Prabhupadan oppilaista oli tällaista ennen kuulumatonta acaryan ohjeiden rikkomista vastaan, heidät heitettiin muutaman vuoden sisällä pois ISKCON:ista ja heidän tilalleen asetettiin johtaviin asemiin uusien gurujen oppilaita. ISKCON:in johdosta potkittiinkin vuosina 1978-86 vaivihkaa 90% pellolle ja nämä Srila Prabhupadan tehtäviinsä asettamat johtajat korvattiin uusien gurujen oppilailla tai guruille myötämielisillä henkilöillä. Siihen ISKCON:in koko 70-luvun jatkunut räjähdysmäinen kasvu sitten tyrehtyikin. Uudet henkilöt eivät vain olleet lähellekään yhtä päteviä tehtäviinsä kuin nuo kokeneet Srila Prabhupadan vakavamieliset oppilaat.

        Jossain vaiheessa suurin osa alkuperäisistä auktorisoimattomista guruista kuitenkin lankesi alas ja tilalle piti äkkiä saada uutta verta. Niinpä GBC päätti jälleen kerran vastoin Srila Prabhupadan määräyksiä äänestää tilalle uusia guruja. Nykyään noita guruja onkin sitten ISKCON:issa satakunta. Heitä lankeilee säännöllisin väliajoin alas, mutta alaslankeamiset pyritään salaamaan tai niistä ei saa puhua. Joskus kuitenkin joku guru lankeaa liian selkeästi alas ja silloin hänelle toivotetaan hyvää jatkoa ja kiitellään monen vuoden lojaalista palvelusta. Srila Prabhupadan mukaan kuitenkin vain ensimmäisen luokan bhakta voi toimia gurun tehtävässä ja tällainen bhakta ei koskaan lankea alas. Nykyiset gurut eivät siis edes täytä gurun tehtävän pätevyysvaatimuksia. Heillä ei myöskään ole oman henkisen opettajansa auktorisointia toimia guruna ja Srila Prabhupadan mukaan ilman tällaista auktorisointia kukaan ei voi toimia guruna.

        Näistä asioista on kuitenkin kiellettyä puhua Krishna-liikkeen Suomen temppelissä ja ei ole vaikeaa ymmärtää miksi näin on. Jos saisin mennä vapaasti temppeliin kertomaan näistä asioista ja pitämään luentoja siitä, mitä Srila Prabhupada sanoi, on erittäin todennäköistä, että jonkun ajan kuluttua auktorisoimattomia guruja ei palvoisi enää kukaan. On siis erittäin ymmärrettävää, miksi ISKCON-gurut ovat kieltäneet oppilaitaan keskustelemasta näistä asioista. Kaikkein huvittavinta kuitenkin on, että he julkaisevat säännöllisin väliajoin dokumentteja, joissa Srila Prabhupadan aloittama ritvik-systeemi yritetään todistaa vääräksi. Kaikki nämä dokumentit on kuitenkin osoitettu täysin Srila Prabhupadan opetusten vastaisiksi osoitteessa:

        http://www.iskconirm.com

        ISKCON-gurut ovat kuitenkin kieltäneet oppilaitaan lukemasta tuota sivustoa, koska näin oppilaiden vakuuttaminen on paljon helpompaa. Voidaan vain kirjoittaa järkevältä kuulostava dokumentti ja sen luettuaan oppilaat ajattelevat, että "ooh guru-maharaja on niin älykäs kun osasi kumota ritvikvaadien argumentit noin upealla artikkelilla."
        Jos kuitenkin luemme yllä mainitulta sivustolta miten iskcon-gurujen argumentteihin on vastattu, niin huomaamme että ritvik-systeemiä vastustavista argumenteistä suurin osa on niin sanottuja olkiukko-argumentteja, joissa keksitään joku ihan uusi filosofia ja sitten murskataan se. Danavir Goswami on yksi tämän lajin tunnetuista harrastajista, mutta myös muut swamit harrastavat tällaista. Kuitenkin ainoa merkittävä filosofinen ero nykyisen systeemin ja ritvik-systeemin välillä on se, kuka toimii diksa-guruna (initioiva guru). Siksa-, eli neuvoa antavana guruna voi toki toimia kuka tahansa ja kaikkien meidän pitäisi kertoa muille Krishnasta ja toimia sillä tavoin siksa-guruina. Srila Prabhupada on kuitenkin ISKCON:in ainoa auktorisoitu diksa-guru. Kaikkien ISKCON:in jäsenten pitäisi siis ruveta Srila Prabhupadan oppilaiksi ja ottaa initiaatio acaryan ritvik-edustajan välityksellä suoraan häneltä.

        Hare Krishna!


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        Haribol!

        Kiitos mielenkiinnosta. Ovathan nämä hankalia aiheita, mutta olen täysin samalla kannalla kanssasi, siinä että vaikeneminen ei auta ketään. Vaikeistakin asioista pitää voida puhua ja sillä tavalla ne selviävät. Itse luotan nykyään vain Srila Prabhupadan kirjojen ohjeisiin. Ne pitävät aina paikkansa.

        Ritvik tarkoittaa pappia, joka toimittaa seremonian jonkun muun puolesta. Srila Prabhupada aloitti kirjeellään kaikille temppeleille heinäkuun 9. päivä 1977 ritvik-systeemin, jossa häntä edustava pappi antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta. Näin initioidut oppilaat olivat siis edelleen Srila Prabhupadan oppilaita. Ritvik-initiaatiot olivat toki käytössä ISKCON:issa jo ennen tuota päivää, mutta silti kaikki bhaktat kokivat tuon kirjeen erityisen merkitykselliseksi, koska siinä mainittiin, että ritvik-initiaatioita jatketaan hamaan tulevaisuuteen. Kaikki tulevaisuudessa ISKCON:iin tulevat uudet bhaktat olisi siis pitänyt myös initioida Srila Prabhupadan oppilaiksi, jos tämän kirjeen ja Srila Prabhupadan testamentin määräyksiä olisi noudatettu.

        Kuitenkin pieni joukko johtavassa asemassa olevia Srila Prabhupadan oppilaita rupesi Srila Prabhupadan poismenon jälkeen ilman mitään auktorisointia diksa-, eli initioiviksi guruiksi. Nämä olivat samat henkilöt, joiden olisi pitänyt jatkaa acaryan ritvik-edustajana toimimista myös tulevaisuudessa. Koska suurin osa Srila Prabhupadan oppilaista oli tällaista ennen kuulumatonta acaryan ohjeiden rikkomista vastaan, heidät heitettiin muutaman vuoden sisällä pois ISKCON:ista ja heidän tilalleen asetettiin johtaviin asemiin uusien gurujen oppilaita. ISKCON:in johdosta potkittiinkin vuosina 1978-86 vaivihkaa 90% pellolle ja nämä Srila Prabhupadan tehtäviinsä asettamat johtajat korvattiin uusien gurujen oppilailla tai guruille myötämielisillä henkilöillä. Siihen ISKCON:in koko 70-luvun jatkunut räjähdysmäinen kasvu sitten tyrehtyikin. Uudet henkilöt eivät vain olleet lähellekään yhtä päteviä tehtäviinsä kuin nuo kokeneet Srila Prabhupadan vakavamieliset oppilaat.

        Jossain vaiheessa suurin osa alkuperäisistä auktorisoimattomista guruista kuitenkin lankesi alas ja tilalle piti äkkiä saada uutta verta. Niinpä GBC päätti jälleen kerran vastoin Srila Prabhupadan määräyksiä äänestää tilalle uusia guruja. Nykyään noita guruja onkin sitten ISKCON:issa satakunta. Heitä lankeilee säännöllisin väliajoin alas, mutta alaslankeamiset pyritään salaamaan tai niistä ei saa puhua. Joskus kuitenkin joku guru lankeaa liian selkeästi alas ja silloin hänelle toivotetaan hyvää jatkoa ja kiitellään monen vuoden lojaalista palvelusta. Srila Prabhupadan mukaan kuitenkin vain ensimmäisen luokan bhakta voi toimia gurun tehtävässä ja tällainen bhakta ei koskaan lankea alas. Nykyiset gurut eivät siis edes täytä gurun tehtävän pätevyysvaatimuksia. Heillä ei myöskään ole oman henkisen opettajansa auktorisointia toimia guruna ja Srila Prabhupadan mukaan ilman tällaista auktorisointia kukaan ei voi toimia guruna.

        Näistä asioista on kuitenkin kiellettyä puhua Krishna-liikkeen Suomen temppelissä ja ei ole vaikeaa ymmärtää miksi näin on. Jos saisin mennä vapaasti temppeliin kertomaan näistä asioista ja pitämään luentoja siitä, mitä Srila Prabhupada sanoi, on erittäin todennäköistä, että jonkun ajan kuluttua auktorisoimattomia guruja ei palvoisi enää kukaan. On siis erittäin ymmärrettävää, miksi ISKCON-gurut ovat kieltäneet oppilaitaan keskustelemasta näistä asioista. Kaikkein huvittavinta kuitenkin on, että he julkaisevat säännöllisin väliajoin dokumentteja, joissa Srila Prabhupadan aloittama ritvik-systeemi yritetään todistaa vääräksi. Kaikki nämä dokumentit on kuitenkin osoitettu täysin Srila Prabhupadan opetusten vastaisiksi osoitteessa:

        http://www.iskconirm.com

        ISKCON-gurut ovat kuitenkin kieltäneet oppilaitaan lukemasta tuota sivustoa, koska näin oppilaiden vakuuttaminen on paljon helpompaa. Voidaan vain kirjoittaa järkevältä kuulostava dokumentti ja sen luettuaan oppilaat ajattelevat, että "ooh guru-maharaja on niin älykäs kun osasi kumota ritvikvaadien argumentit noin upealla artikkelilla."
        Jos kuitenkin luemme yllä mainitulta sivustolta miten iskcon-gurujen argumentteihin on vastattu, niin huomaamme että ritvik-systeemiä vastustavista argumenteistä suurin osa on niin sanottuja olkiukko-argumentteja, joissa keksitään joku ihan uusi filosofia ja sitten murskataan se. Danavir Goswami on yksi tämän lajin tunnetuista harrastajista, mutta myös muut swamit harrastavat tällaista. Kuitenkin ainoa merkittävä filosofinen ero nykyisen systeemin ja ritvik-systeemin välillä on se, kuka toimii diksa-guruna (initioiva guru). Siksa-, eli neuvoa antavana guruna voi toki toimia kuka tahansa ja kaikkien meidän pitäisi kertoa muille Krishnasta ja toimia sillä tavoin siksa-guruina. Srila Prabhupada on kuitenkin ISKCON:in ainoa auktorisoitu diksa-guru. Kaikkien ISKCON:in jäsenten pitäisi siis ruveta Srila Prabhupadan oppilaiksi ja ottaa initiaatio acaryan ritvik-edustajan välityksellä suoraan häneltä.

        Hare Krishna!

        Haribol!

        Kiitos vastauksestasi, selkesihän sekin asia vihdoin.

        Juu, kuulostaahan tuo ihan loogiselta.. Niin outoa tosiaan jos Prabhupadan määräystä rikotaan tuolla tavalla, mutta luulisi että GBC:lla olisi ollut joku todella hyvä peruste systeemin muuttamiseen..?! Mutta oikeuttaisiko se siltikään acaryan määräystä vastoin toimimisen?

        Mutta silti on vaikeata uskoa että nykyiset gurut olisivat vain oman edun tavoittelijoita, koska he kuitenkin ovat pitkän linjan bhaktoja ja heillä on paljon tietoa asioista. Ja oudolta tuntuisi että joku vain huvikseen viettäisi temppelielämää ja noudattaisi periaatteita ja opiskelisi niin paljon tietoa ja reissaisi ympäri maailmaa luennoimassa vain huvikseen tai jonkun aineellisen hyödyn takia. Ja niinkuin olen kuullut sanottavan että tämä on kuitenkin koko ajan taistelua mayaa vastaan, niin aina välillä tulee tappioita. Tosin tuossahan mainittiin että sellaisen joka toimii guruna täytyisi olla niin puhdas bhakta että hän ei koskaan lankea..

        Mutta miten tuo ritvik juttu toimisi sitten käytännössä kun osa heistäkin on jo varmasti langenneet tai jättäneet kehonsa, niin miten homma sitten jatkuisi eteenpäin, jos uutta verta ja uusia henkisiä opettajia ei tulisi?

        Tai jos ei edes uusia henkisiä opettajia, mutta miten ylipäätään tulisi uusia ritvik pappeja?


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        Haribol!

        Kiitos mielenkiinnosta. Ovathan nämä hankalia aiheita, mutta olen täysin samalla kannalla kanssasi, siinä että vaikeneminen ei auta ketään. Vaikeistakin asioista pitää voida puhua ja sillä tavalla ne selviävät. Itse luotan nykyään vain Srila Prabhupadan kirjojen ohjeisiin. Ne pitävät aina paikkansa.

        Ritvik tarkoittaa pappia, joka toimittaa seremonian jonkun muun puolesta. Srila Prabhupada aloitti kirjeellään kaikille temppeleille heinäkuun 9. päivä 1977 ritvik-systeemin, jossa häntä edustava pappi antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta. Näin initioidut oppilaat olivat siis edelleen Srila Prabhupadan oppilaita. Ritvik-initiaatiot olivat toki käytössä ISKCON:issa jo ennen tuota päivää, mutta silti kaikki bhaktat kokivat tuon kirjeen erityisen merkitykselliseksi, koska siinä mainittiin, että ritvik-initiaatioita jatketaan hamaan tulevaisuuteen. Kaikki tulevaisuudessa ISKCON:iin tulevat uudet bhaktat olisi siis pitänyt myös initioida Srila Prabhupadan oppilaiksi, jos tämän kirjeen ja Srila Prabhupadan testamentin määräyksiä olisi noudatettu.

        Kuitenkin pieni joukko johtavassa asemassa olevia Srila Prabhupadan oppilaita rupesi Srila Prabhupadan poismenon jälkeen ilman mitään auktorisointia diksa-, eli initioiviksi guruiksi. Nämä olivat samat henkilöt, joiden olisi pitänyt jatkaa acaryan ritvik-edustajana toimimista myös tulevaisuudessa. Koska suurin osa Srila Prabhupadan oppilaista oli tällaista ennen kuulumatonta acaryan ohjeiden rikkomista vastaan, heidät heitettiin muutaman vuoden sisällä pois ISKCON:ista ja heidän tilalleen asetettiin johtaviin asemiin uusien gurujen oppilaita. ISKCON:in johdosta potkittiinkin vuosina 1978-86 vaivihkaa 90% pellolle ja nämä Srila Prabhupadan tehtäviinsä asettamat johtajat korvattiin uusien gurujen oppilailla tai guruille myötämielisillä henkilöillä. Siihen ISKCON:in koko 70-luvun jatkunut räjähdysmäinen kasvu sitten tyrehtyikin. Uudet henkilöt eivät vain olleet lähellekään yhtä päteviä tehtäviinsä kuin nuo kokeneet Srila Prabhupadan vakavamieliset oppilaat.

        Jossain vaiheessa suurin osa alkuperäisistä auktorisoimattomista guruista kuitenkin lankesi alas ja tilalle piti äkkiä saada uutta verta. Niinpä GBC päätti jälleen kerran vastoin Srila Prabhupadan määräyksiä äänestää tilalle uusia guruja. Nykyään noita guruja onkin sitten ISKCON:issa satakunta. Heitä lankeilee säännöllisin väliajoin alas, mutta alaslankeamiset pyritään salaamaan tai niistä ei saa puhua. Joskus kuitenkin joku guru lankeaa liian selkeästi alas ja silloin hänelle toivotetaan hyvää jatkoa ja kiitellään monen vuoden lojaalista palvelusta. Srila Prabhupadan mukaan kuitenkin vain ensimmäisen luokan bhakta voi toimia gurun tehtävässä ja tällainen bhakta ei koskaan lankea alas. Nykyiset gurut eivät siis edes täytä gurun tehtävän pätevyysvaatimuksia. Heillä ei myöskään ole oman henkisen opettajansa auktorisointia toimia guruna ja Srila Prabhupadan mukaan ilman tällaista auktorisointia kukaan ei voi toimia guruna.

        Näistä asioista on kuitenkin kiellettyä puhua Krishna-liikkeen Suomen temppelissä ja ei ole vaikeaa ymmärtää miksi näin on. Jos saisin mennä vapaasti temppeliin kertomaan näistä asioista ja pitämään luentoja siitä, mitä Srila Prabhupada sanoi, on erittäin todennäköistä, että jonkun ajan kuluttua auktorisoimattomia guruja ei palvoisi enää kukaan. On siis erittäin ymmärrettävää, miksi ISKCON-gurut ovat kieltäneet oppilaitaan keskustelemasta näistä asioista. Kaikkein huvittavinta kuitenkin on, että he julkaisevat säännöllisin väliajoin dokumentteja, joissa Srila Prabhupadan aloittama ritvik-systeemi yritetään todistaa vääräksi. Kaikki nämä dokumentit on kuitenkin osoitettu täysin Srila Prabhupadan opetusten vastaisiksi osoitteessa:

        http://www.iskconirm.com

        ISKCON-gurut ovat kuitenkin kieltäneet oppilaitaan lukemasta tuota sivustoa, koska näin oppilaiden vakuuttaminen on paljon helpompaa. Voidaan vain kirjoittaa järkevältä kuulostava dokumentti ja sen luettuaan oppilaat ajattelevat, että "ooh guru-maharaja on niin älykäs kun osasi kumota ritvikvaadien argumentit noin upealla artikkelilla."
        Jos kuitenkin luemme yllä mainitulta sivustolta miten iskcon-gurujen argumentteihin on vastattu, niin huomaamme että ritvik-systeemiä vastustavista argumenteistä suurin osa on niin sanottuja olkiukko-argumentteja, joissa keksitään joku ihan uusi filosofia ja sitten murskataan se. Danavir Goswami on yksi tämän lajin tunnetuista harrastajista, mutta myös muut swamit harrastavat tällaista. Kuitenkin ainoa merkittävä filosofinen ero nykyisen systeemin ja ritvik-systeemin välillä on se, kuka toimii diksa-guruna (initioiva guru). Siksa-, eli neuvoa antavana guruna voi toki toimia kuka tahansa ja kaikkien meidän pitäisi kertoa muille Krishnasta ja toimia sillä tavoin siksa-guruina. Srila Prabhupada on kuitenkin ISKCON:in ainoa auktorisoitu diksa-guru. Kaikkien ISKCON:in jäsenten pitäisi siis ruveta Srila Prabhupadan oppilaiksi ja ottaa initiaatio acaryan ritvik-edustajan välityksellä suoraan häneltä.

        Hare Krishna!

        ..niin ketkä muuten tuota IRM:ää pyörittää?
        Jos sitä pyörittää jotkut ISKCON:in henkiset opettajat, niin käyvätkö hekin luennoimassa temppeleissä, vai ovatko he kenties jotain entisiä jäseniä tms? Meinaan vaan sitä ettei kyse olisi vain jostain porukasta joka yrittää tehdä hallaa ISKCON:ille? Ottaen huomioon kuitenkin että suurin osa bhaktoista varmaan kuitenkin on ISKCON:in virallisen kannan puolella. Tosin jos Prabhupada on jotain ohjeita antanut niin ihan loogista niitä olisi kyllä noudattaa, ellei sitten ole tullut jotain tosi yllättäviä tilanteita joista ei vielä ole ollut tietoa Prabhupadan täällä olessa joka selittäisi sitten systeemin muuttamisen..

        Ja toisaalta nyt kun moinen käytäntö on syystä tai toisesta ollut voimassa, niin aika vaikea sitä varmaan on käydä hetkessä taas muuttamaan.

        Tosin tässäkin on nyt vaan puhe tuosta ritvik systeemistä, mutta lankeamiset ovatkin sitten jo toinen juttu..mutta olen myös kuullut sanottavan, että sitten kun on jo saavuttanut itsensä oivaltamisen tason, niin muodollisuuksien noudattaminen ei ole enää niin tarkkaa, mutta ei tuollakaan voi sentään IHAN kaikkia asioita kuitata tietenkään...


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        Haribol!

        Kiitos vastauksestasi, selkesihän sekin asia vihdoin.

        Juu, kuulostaahan tuo ihan loogiselta.. Niin outoa tosiaan jos Prabhupadan määräystä rikotaan tuolla tavalla, mutta luulisi että GBC:lla olisi ollut joku todella hyvä peruste systeemin muuttamiseen..?! Mutta oikeuttaisiko se siltikään acaryan määräystä vastoin toimimisen?

        Mutta silti on vaikeata uskoa että nykyiset gurut olisivat vain oman edun tavoittelijoita, koska he kuitenkin ovat pitkän linjan bhaktoja ja heillä on paljon tietoa asioista. Ja oudolta tuntuisi että joku vain huvikseen viettäisi temppelielämää ja noudattaisi periaatteita ja opiskelisi niin paljon tietoa ja reissaisi ympäri maailmaa luennoimassa vain huvikseen tai jonkun aineellisen hyödyn takia. Ja niinkuin olen kuullut sanottavan että tämä on kuitenkin koko ajan taistelua mayaa vastaan, niin aina välillä tulee tappioita. Tosin tuossahan mainittiin että sellaisen joka toimii guruna täytyisi olla niin puhdas bhakta että hän ei koskaan lankea..

        Mutta miten tuo ritvik juttu toimisi sitten käytännössä kun osa heistäkin on jo varmasti langenneet tai jättäneet kehonsa, niin miten homma sitten jatkuisi eteenpäin, jos uutta verta ja uusia henkisiä opettajia ei tulisi?

        Tai jos ei edes uusia henkisiä opettajia, mutta miten ylipäätään tulisi uusia ritvik pappeja?

        Haribolo!

        GBC muutti alunperin initiaatio-systeemin, koska he vastoin Srila Prabhupadan ohjeita konsultoivat muita Srila Bhaktisidhanta Sarasvatin, eli Srila Prabhupadan henkisen opettajan oppilaita. Näistä monet olivat kateellisia ISKCON:in menestyksestä ja pysäyttääkseen ISKCON:in laajenemisen he neuvoivat nykyisen systeemin, koska tiesivät omasta kokemuksestaan mitä useamman kuin yhden gurun systeemistä seuraa. Gaudiya Matha kun oli jo aikaa sitten hajonnut pieniin osiin, koska kaikki halusivat siellä vastoin Bhaktisidhantan määräyksiä ruveta guruiksi. Sama on tapahtumassa ISKCON:issa. Eri guruilla kun on erilaisia käsityksiä eri asioista ja kun kymmenet gurut jakavat samassa yhteisössä toisistaan poikkeavia ja jopa päinvastaisia ohjeita, niin senhän ymmärtää jopa terveellä järjellä, ettei siitä hyvää seuraa.

        Sinisilmäiset eri gurujen seuraajat on kuitenkin opetettu kyseenalaistamatta uskomaan kaikki, mitä oma guru sanoo. Heille on myös opetettu, että henkinen elämä tuhoutuu, jos näistä Srila Prabhupadan antamista määräyksistä ruvetaan edes keskustelemaan. Itse odottelen vieläkin oman henkisen elämäni tuhoutumista, vaikka ISKCON-gurujen mukaan sen olisi pitänyt tuhoutua jo aika päivää sitten, koska kehtasin ottaa ritvik-asian puheeksi.

        En todellakaan tunne ISKCON-gurujen motivaatioita ja olisin itsekin todella kiinnostunut tietämään miksi he tekevät kaiken tämän ja miksi he vääristelevät ja piilottelevat acaryan opetuksia? En kuitenkaan valitettavasti osaa lukea toisten ajatuksia, niin mukavaa kuin se välillä olisikin.

        Kerron lisää ritvik-papeista kohta otsikon IRM alla....pitää tehdä pari juttua tässä välissä. :D

        Hare Krishna


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        ..niin ketkä muuten tuota IRM:ää pyörittää?
        Jos sitä pyörittää jotkut ISKCON:in henkiset opettajat, niin käyvätkö hekin luennoimassa temppeleissä, vai ovatko he kenties jotain entisiä jäseniä tms? Meinaan vaan sitä ettei kyse olisi vain jostain porukasta joka yrittää tehdä hallaa ISKCON:ille? Ottaen huomioon kuitenkin että suurin osa bhaktoista varmaan kuitenkin on ISKCON:in virallisen kannan puolella. Tosin jos Prabhupada on jotain ohjeita antanut niin ihan loogista niitä olisi kyllä noudattaa, ellei sitten ole tullut jotain tosi yllättäviä tilanteita joista ei vielä ole ollut tietoa Prabhupadan täällä olessa joka selittäisi sitten systeemin muuttamisen..

        Ja toisaalta nyt kun moinen käytäntö on syystä tai toisesta ollut voimassa, niin aika vaikea sitä varmaan on käydä hetkessä taas muuttamaan.

        Tosin tässäkin on nyt vaan puhe tuosta ritvik systeemistä, mutta lankeamiset ovatkin sitten jo toinen juttu..mutta olen myös kuullut sanottavan, että sitten kun on jo saavuttanut itsensä oivaltamisen tason, niin muodollisuuksien noudattaminen ei ole enää niin tarkkaa, mutta ei tuollakaan voi sentään IHAN kaikkia asioita kuitata tietenkään...

        IRM:in takana on joukko Srila Prabhupadan oppilaita, jotka tahtovat noudattaa kaikkia acaryan ohjeita ja elää niiden mukaan. Tarkoituksenamme on kertoa näistä ohjeista muille ja perustaa uusia temppeleitä, joissa on vain yksi diksa-guru, Srila Prabhupada. Joukossa on myös paljon ISKCON:ista "harhaoppisuuden" vuoksi ulos potkittuja.

        Maailman suurin Hare Krishna-temppeli ISKCON-Bangalore on yksi ritvik-temppeleistä. He jakavat 60 000 annosta Prasadaa (Krishnalle uhrattu kasvisruoka) joka arkipäivä lähiseudun kouluihin ja Intian hallitus onkin kovasti kiitellyt tätä ohjelmaa. Myöskin he levittävät tuplasti enemmän Srila Prabhupadan kirjoja, kuin Sri Mayapur, jossa levitetään toisiksi eniten kirjoja. Heillä on myöskin kauniit flash-filmit kotisivuillaan. Kannattaa käydä katsomassa osoitteessa:

        http://www.iskconbangalore.org/

        Joten kyse ei ole mistään ihan pienestä joukosta.

        Kun olemme perustaneet vielä muutaman temppelin lisää, tarkoituksenamme on perustaa uusi GBC ja tämä GBC päättää sitten kenestä tulee acaryan ritvik-edustaja, joka toimii ritvik-pappina ja antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta niille, jotka ovat siihen valmiita. Srila Prabhupada sanoi, että uusia ritvik-pappeja voidaan asettaa tehtäviinsä, jos siihen ilmenee tarvetta. Nykyään siihen on suuri tarve, koska kukaan Srila Prabhupadan asettama ritvik-pappi ei enää hoida tehtäviään Srila Prabhupadan edustajana. Tahdomme kuitenkin toimia täysin Srila Prabhupadan ohjeiden mukaisesti ja siksi haluamme ensin perustaa temppelit ja kouluttaa kaikki bhaktat tehtäviinsä ja vasta sen jälkeen rupeamme toteuttamaan seuraavaa vaihetta, mikä on Srila Prabhupadan ohjeiden mukaan toimivan GBC:n perustaminen.

        Srila Prabhupadan mukaan aito henkinen opettaja ei koskaan toimi pyhien kirjoitusten sääntöjen ja määräysten vastaisesti. Itsensäoivaltaneella henkilöllä ei vain ole mitään syytä sellaiseen. Sen vuoksi vain asiaan täysin perehtymätön henkilö voi ajatella gurun alas lankeamiset henkisiksi toimiksi.

        "A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
        (Bg.4.42, purport)

        Toivottavasti tämä selvensi aihetta edes jonkin verran.

        Hare Krishna!


      • etsivä
        devotee kirjoitti:

        eilisestä lähtien kun luin tämän niin on kyllä päässä vilissyt jos jonkinmoista ajatusta..

        pitääköhän nuo kaikki jutut edes paikkaansa? ainakin mitä itse olen ko. henkilöä nähnyt, niin ihan fiksulta ja asialliselta on vaikuttanut.. mutta jos tuo kaikki todella pitää paikkansa niin se kyllä sekoittaa systeemeitä aikalailla.. :(

        mutta esim. tuon karmilehtien / kirjojen lukemisen voi kyllä kuitata sillä että esim. tiedelehtiä hän lukee ja saa niistä puheenaiheita luennoilleen (esim. länsimaisen ja vedanta psykologian vertailu yms) ja kun hän pitää esim. yliopistoluentoja niin täytyyhän hänen myös tietää asioista monelta eri kantilta.

        Lisäksi esim. se että ei osallistu kaikkiin ohjelmiin voi olla selitettävissä sillä että alkaa ikä painamaan päälle ja ei ehkä ole enään fyysisesti niin reippaassa kunnossa että pystyisi vetämään kaikki kirtanat suosiolla läpi.

        mutta sitten nuo muut jutut ovatkin jo vähän hankalampia tapauksia.. :(

        Noihin asioihin olisi todella kiva saada jokin kunnon vastaus jostain muualtakin kuin vain netistä löydetyistä artikkeleista. Voi olla muuten hiukan hankalaa sopeutua jos kokoajan vaivaa epätietoisuus moisista suht luottamuksellisista ja tärkeistä asioista.

        Keneltä muuten Bhaga kysyit asiaa ja millä tavalla "vetivät herneen nenään" ?

        toimi aikoinaan S:n matkaseurana.tämä kokemus sai hänet jättämään koko isconin. Onkos arvon devotee törmännyt tästä kertoviin kirjeisiin intenetin ihmeellisessä maailmassa.
        Entä tietee Bhaga mahdollisesti asian ja voidaanko näitä tekstejä pitää luotettavina?


      • devotee
        etsivä kirjoitti:

        toimi aikoinaan S:n matkaseurana.tämä kokemus sai hänet jättämään koko isconin. Onkos arvon devotee törmännyt tästä kertoviin kirjeisiin intenetin ihmeellisessä maailmassa.
        Entä tietee Bhaga mahdollisesti asian ja voidaanko näitä tekstejä pitää luotettavina?

        Hare Krishna!

        Joo luin sen kirjeen ja se minut juuri saikin hämilleni. ..sitä vaan tarkoitin, että arvaakohan johonkin netistä löydettyyn yksittäiseen kirjeeseen luottaa enemmän kuin ISKCON:in jäsenten mielipiteisiin ja omiin kokemuksiini.. netistä kun löytyy aikalailla kaikenlaista roskaa ja väärenneltyjäkin juttuja.


      • ngawang
        Bhaga kirjoitti:

        IRM:in takana on joukko Srila Prabhupadan oppilaita, jotka tahtovat noudattaa kaikkia acaryan ohjeita ja elää niiden mukaan. Tarkoituksenamme on kertoa näistä ohjeista muille ja perustaa uusia temppeleitä, joissa on vain yksi diksa-guru, Srila Prabhupada. Joukossa on myös paljon ISKCON:ista "harhaoppisuuden" vuoksi ulos potkittuja.

        Maailman suurin Hare Krishna-temppeli ISKCON-Bangalore on yksi ritvik-temppeleistä. He jakavat 60 000 annosta Prasadaa (Krishnalle uhrattu kasvisruoka) joka arkipäivä lähiseudun kouluihin ja Intian hallitus onkin kovasti kiitellyt tätä ohjelmaa. Myöskin he levittävät tuplasti enemmän Srila Prabhupadan kirjoja, kuin Sri Mayapur, jossa levitetään toisiksi eniten kirjoja. Heillä on myöskin kauniit flash-filmit kotisivuillaan. Kannattaa käydä katsomassa osoitteessa:

        http://www.iskconbangalore.org/

        Joten kyse ei ole mistään ihan pienestä joukosta.

        Kun olemme perustaneet vielä muutaman temppelin lisää, tarkoituksenamme on perustaa uusi GBC ja tämä GBC päättää sitten kenestä tulee acaryan ritvik-edustaja, joka toimii ritvik-pappina ja antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta niille, jotka ovat siihen valmiita. Srila Prabhupada sanoi, että uusia ritvik-pappeja voidaan asettaa tehtäviinsä, jos siihen ilmenee tarvetta. Nykyään siihen on suuri tarve, koska kukaan Srila Prabhupadan asettama ritvik-pappi ei enää hoida tehtäviään Srila Prabhupadan edustajana. Tahdomme kuitenkin toimia täysin Srila Prabhupadan ohjeiden mukaisesti ja siksi haluamme ensin perustaa temppelit ja kouluttaa kaikki bhaktat tehtäviinsä ja vasta sen jälkeen rupeamme toteuttamaan seuraavaa vaihetta, mikä on Srila Prabhupadan ohjeiden mukaan toimivan GBC:n perustaminen.

        Srila Prabhupadan mukaan aito henkinen opettaja ei koskaan toimi pyhien kirjoitusten sääntöjen ja määräysten vastaisesti. Itsensäoivaltaneella henkilöllä ei vain ole mitään syytä sellaiseen. Sen vuoksi vain asiaan täysin perehtymätön henkilö voi ajatella gurun alas lankeamiset henkisiksi toimiksi.

        "A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
        (Bg.4.42, purport)

        Toivottavasti tämä selvensi aihetta edes jonkin verran.

        Hare Krishna!

        Toivottavasti!

        Krisnatietoisuus tulee esille nopeasti.


      • Bhaga
        etsivä kirjoitti:

        toimi aikoinaan S:n matkaseurana.tämä kokemus sai hänet jättämään koko isconin. Onkos arvon devotee törmännyt tästä kertoviin kirjeisiin intenetin ihmeellisessä maailmassa.
        Entä tietee Bhaga mahdollisesti asian ja voidaanko näitä tekstejä pitää luotettavina?

        Minulla oli ilo tuntea tuo samainen suomalainen bhakta henkilökohtaisesti monen vuoden ajan. Hän ei ikinä valehdellut minulle sinä aikana ja oli aina todella vilpitön ja mukava kaveri. Tietääkseni hän toistaa vieläkin Hare Krishna-mantraa, vaikka häneltä on jo viidettä vuotta temppeliin pääsy kielletty. En siis ollenkaan epäile, etteivätkö kirjeessä kerrotut asiat pitäisi paikkaansa. Olen kuullut noista samoista tapahtumista myös lukuisista muista lähteistä.

        Hare Krishna!


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        IRM:in takana on joukko Srila Prabhupadan oppilaita, jotka tahtovat noudattaa kaikkia acaryan ohjeita ja elää niiden mukaan. Tarkoituksenamme on kertoa näistä ohjeista muille ja perustaa uusia temppeleitä, joissa on vain yksi diksa-guru, Srila Prabhupada. Joukossa on myös paljon ISKCON:ista "harhaoppisuuden" vuoksi ulos potkittuja.

        Maailman suurin Hare Krishna-temppeli ISKCON-Bangalore on yksi ritvik-temppeleistä. He jakavat 60 000 annosta Prasadaa (Krishnalle uhrattu kasvisruoka) joka arkipäivä lähiseudun kouluihin ja Intian hallitus onkin kovasti kiitellyt tätä ohjelmaa. Myöskin he levittävät tuplasti enemmän Srila Prabhupadan kirjoja, kuin Sri Mayapur, jossa levitetään toisiksi eniten kirjoja. Heillä on myöskin kauniit flash-filmit kotisivuillaan. Kannattaa käydä katsomassa osoitteessa:

        http://www.iskconbangalore.org/

        Joten kyse ei ole mistään ihan pienestä joukosta.

        Kun olemme perustaneet vielä muutaman temppelin lisää, tarkoituksenamme on perustaa uusi GBC ja tämä GBC päättää sitten kenestä tulee acaryan ritvik-edustaja, joka toimii ritvik-pappina ja antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta niille, jotka ovat siihen valmiita. Srila Prabhupada sanoi, että uusia ritvik-pappeja voidaan asettaa tehtäviinsä, jos siihen ilmenee tarvetta. Nykyään siihen on suuri tarve, koska kukaan Srila Prabhupadan asettama ritvik-pappi ei enää hoida tehtäviään Srila Prabhupadan edustajana. Tahdomme kuitenkin toimia täysin Srila Prabhupadan ohjeiden mukaisesti ja siksi haluamme ensin perustaa temppelit ja kouluttaa kaikki bhaktat tehtäviinsä ja vasta sen jälkeen rupeamme toteuttamaan seuraavaa vaihetta, mikä on Srila Prabhupadan ohjeiden mukaan toimivan GBC:n perustaminen.

        Srila Prabhupadan mukaan aito henkinen opettaja ei koskaan toimi pyhien kirjoitusten sääntöjen ja määräysten vastaisesti. Itsensäoivaltaneella henkilöllä ei vain ole mitään syytä sellaiseen. Sen vuoksi vain asiaan täysin perehtymätön henkilö voi ajatella gurun alas lankeamiset henkisiksi toimiksi.

        "A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
        (Bg.4.42, purport)

        Toivottavasti tämä selvensi aihetta edes jonkin verran.

        Hare Krishna!

        no jopas on kovat suunnitelmat.. ;)

        Miten sitten olette ajatelleet toimia kun uusi GBC on perustettu, potkia kaikki muut ISKCON:in jäsenet pois ketkä eivät kuulu IRM:ään?
        Mitäköhän muut ovat mieltä tästä asiasta?

        Onhan se tärkeää että Prabhupadan ohjeita noudatetaan, mutta mielestäni ei kannattaisi alkaa riitelemään asioista ISKCON:in sisällä, (eikä nyt tietysti muutenkaan) vaan yrittää jotenkin luontevasti ja kaikkia miellyttävällä tavalla saada asiat järjestykseen. Riitelystä kuitenkin tulee aina myös huonoja seurauksia, ja muutenkin kannattaisi yrittää pysytellä erossa kali-yugan vaikutuksista jotka ilmenevät esim. juuri riitelynä. Muutenkaan kun meitä ei ole niin kovin paljoa, niin olisi todella sääli jos joukko vielä pienentyisi erimielisyyksien tähden.

        Kuitenkn nykyisinkin ISKCON:issa on ties kuinka monia vilpittömiä jäseniä, (niin suomessa kuin muuallakin) jotka eivät todellakaan ansaitse huonoa kohtelua osakseen, joten jos GBC tai joku muu taho on jotain sössinyt niin ei kannata valuttaa niitä negatiivisiä seurauksia suotta syyttömille.

        Ja loppujenlopuksi kysehän on kuitenkin Krishnan antumuksellisesta palvelemisesta, eikä niinkään ISKCON:in hiomisesta tiiviiksi joukoksi jossa ei suvaita pienintäkään virhettä. Ihmisiähän tässä kuitenkin vain ollaan ja jokainen kuitenkin varmasti yrittää parhaansa. Ja kuten kaikki tietävät meillä ihmisillä on vielä erilaisia ehdollistumia ja taipumus tehdä virheitä. Eli vaikka yksi perusedellytyksiä onkin noudattaa acaryan ohjeita, niin jos niitä on nyt joku mennyt rikkomaan, niin ei silti sen vuoksi kannattaisi hylätä Krishnan palvelemista ja temppeliohjelmiin osallistumista yms. Ihan samalla tavalla jos itsekkin lankeaa tilapäisesti alas, niin ei pitäisi menettää toivoa ja hylätä koko hommaa vaan sen takia, vaan mielummin ottaa opikseen ja jatkaa sisukkaasti eteenpäin.

        Ja kuitenkin pitää myös muistaa se, että eräs edellämainittukkin henkilö on ainakin minulle ja varmasti myös monelle muulle antanut korvaamatonta tietoa Krishnasta ja bhaktin harjoittamisesta, ja muutenkin hyviä oivalluksia eri asioista, joita ei tulisi vähätellä muiden asioiden takia.

        Vai oletko itse sitä mieltä että kaikkien niiden henkisten opettajien opit tulisi hylätä jotka eivät ole yhtä mieltä IRM:n kanssa?

        Jos he kuitenkin opettavat muuten ihan samoja asioita ja kertovat Krishnasta asianmukaisesti, mutta ovat vain eri mieltä ritvik käytännöstä, niin eikö se Krishnasta kuuleminen ja oppiminen ole kuitenkin etusijalla muihin asioihin nähden?

        Itse kun olen Krishnan ja Prabhupadan armon lisäksi suuresti kiitollinen suomen ISKCON:ille ja sen jäsenille kaikesta mahdollisesta edistyksestäni bhaktin harjoittamisessa (ja varmasti hekin ovat samalla tapaa kiitollisia omille henkisille opettajilleen) niin en kyllä heti lähtisi hylkäämään kaikkea oppimaani ja kokemaani vain moisen epäkohdan takia, joka tietysti kyllä ansaitsee huomiota, ei siinä mitään. Samalla tavalla heidänkin on varmasti vaikeata muuttaa systeemejä yht'äkkiä kun ottaa huomioon nykytilanteen.

        Mikäköhän olisi paras tapa hoitaa asia kuntoon rauhanomaisesti ilman turhia konflikteja?

        Itse ainakin toivoisin voivani käydä temppelissä säännöllisesti yms. ja jos näistä nyt pitäisi valita vain jompikumpi niin aika hankalaksi menisi.. Kuitenkin bhaktojen seura ja temppeliohjelmat ja palveluksen tekeminen ovat todella suuri osa bhaktin harjoittamista, ja niin sanoi jo Prabhupadakin. Mutta myös olisi kyseenalaista palvella guruna henkilöä jonka tietäisi olevan epäkelpo tehtäviinsä, ja vielä kun en tuostakaan ole vielä 100% varma että onko asia todellä näin, niin aina vaan vaikeammaksi menee.

        No kyllä Krishna varmasti pitää huolen siitä, että asiat menevät niinkuin pitääkin.


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        no jopas on kovat suunnitelmat.. ;)

        Miten sitten olette ajatelleet toimia kun uusi GBC on perustettu, potkia kaikki muut ISKCON:in jäsenet pois ketkä eivät kuulu IRM:ään?
        Mitäköhän muut ovat mieltä tästä asiasta?

        Onhan se tärkeää että Prabhupadan ohjeita noudatetaan, mutta mielestäni ei kannattaisi alkaa riitelemään asioista ISKCON:in sisällä, (eikä nyt tietysti muutenkaan) vaan yrittää jotenkin luontevasti ja kaikkia miellyttävällä tavalla saada asiat järjestykseen. Riitelystä kuitenkin tulee aina myös huonoja seurauksia, ja muutenkin kannattaisi yrittää pysytellä erossa kali-yugan vaikutuksista jotka ilmenevät esim. juuri riitelynä. Muutenkaan kun meitä ei ole niin kovin paljoa, niin olisi todella sääli jos joukko vielä pienentyisi erimielisyyksien tähden.

        Kuitenkn nykyisinkin ISKCON:issa on ties kuinka monia vilpittömiä jäseniä, (niin suomessa kuin muuallakin) jotka eivät todellakaan ansaitse huonoa kohtelua osakseen, joten jos GBC tai joku muu taho on jotain sössinyt niin ei kannata valuttaa niitä negatiivisiä seurauksia suotta syyttömille.

        Ja loppujenlopuksi kysehän on kuitenkin Krishnan antumuksellisesta palvelemisesta, eikä niinkään ISKCON:in hiomisesta tiiviiksi joukoksi jossa ei suvaita pienintäkään virhettä. Ihmisiähän tässä kuitenkin vain ollaan ja jokainen kuitenkin varmasti yrittää parhaansa. Ja kuten kaikki tietävät meillä ihmisillä on vielä erilaisia ehdollistumia ja taipumus tehdä virheitä. Eli vaikka yksi perusedellytyksiä onkin noudattaa acaryan ohjeita, niin jos niitä on nyt joku mennyt rikkomaan, niin ei silti sen vuoksi kannattaisi hylätä Krishnan palvelemista ja temppeliohjelmiin osallistumista yms. Ihan samalla tavalla jos itsekkin lankeaa tilapäisesti alas, niin ei pitäisi menettää toivoa ja hylätä koko hommaa vaan sen takia, vaan mielummin ottaa opikseen ja jatkaa sisukkaasti eteenpäin.

        Ja kuitenkin pitää myös muistaa se, että eräs edellämainittukkin henkilö on ainakin minulle ja varmasti myös monelle muulle antanut korvaamatonta tietoa Krishnasta ja bhaktin harjoittamisesta, ja muutenkin hyviä oivalluksia eri asioista, joita ei tulisi vähätellä muiden asioiden takia.

        Vai oletko itse sitä mieltä että kaikkien niiden henkisten opettajien opit tulisi hylätä jotka eivät ole yhtä mieltä IRM:n kanssa?

        Jos he kuitenkin opettavat muuten ihan samoja asioita ja kertovat Krishnasta asianmukaisesti, mutta ovat vain eri mieltä ritvik käytännöstä, niin eikö se Krishnasta kuuleminen ja oppiminen ole kuitenkin etusijalla muihin asioihin nähden?

        Itse kun olen Krishnan ja Prabhupadan armon lisäksi suuresti kiitollinen suomen ISKCON:ille ja sen jäsenille kaikesta mahdollisesta edistyksestäni bhaktin harjoittamisessa (ja varmasti hekin ovat samalla tapaa kiitollisia omille henkisille opettajilleen) niin en kyllä heti lähtisi hylkäämään kaikkea oppimaani ja kokemaani vain moisen epäkohdan takia, joka tietysti kyllä ansaitsee huomiota, ei siinä mitään. Samalla tavalla heidänkin on varmasti vaikeata muuttaa systeemejä yht'äkkiä kun ottaa huomioon nykytilanteen.

        Mikäköhän olisi paras tapa hoitaa asia kuntoon rauhanomaisesti ilman turhia konflikteja?

        Itse ainakin toivoisin voivani käydä temppelissä säännöllisesti yms. ja jos näistä nyt pitäisi valita vain jompikumpi niin aika hankalaksi menisi.. Kuitenkin bhaktojen seura ja temppeliohjelmat ja palveluksen tekeminen ovat todella suuri osa bhaktin harjoittamista, ja niin sanoi jo Prabhupadakin. Mutta myös olisi kyseenalaista palvella guruna henkilöä jonka tietäisi olevan epäkelpo tehtäviinsä, ja vielä kun en tuostakaan ole vielä 100% varma että onko asia todellä näin, niin aina vaan vaikeammaksi menee.

        No kyllä Krishna varmasti pitää huolen siitä, että asiat menevät niinkuin pitääkin.

        Haribol!

        Pois potkiminen on ISKCON-gurujen harrastamaa toimintaa. IRM-temppeleihin ovat toki kaikki tervetulleita, niinkuin Srila Prabhupadan alkuperäinen idea oli. Meidän ei tarvitse kysellä muiden mielipiteitä, koska noudatamme vain henkisen opettajamme Srila Prabhupadan suoria määräyksiä ja tarkoituksemme on perustaa niiden avulla kokonaan uusi ISKCON, eikä suinkaan odottaa kaikkien ISKCON-temppeleiden muuttumista ritvikeiksi.

        Emme myöskään riitele ISKCON:in sisällä, koska kaikki IRM:n jäsenet on jo potkaistu ISKCON-guruja seuraavista temppeleistä ulos tai ainakaan he eivät ole tervetulleita ISKCON:in temppeleihin. Emme yleensäkään riitele kenenkään kanssa, kunhan vain tuomme totuuden esille ja ihmettelemme, miksei ISKCON:issa olla halukkaita toimimaan Srila Prabhupadan määräysten mukaan.

        Itse seuraan omassa henkisessä elämässäni vain Srila Prabhupadan kirjojen ohjeita, koska siinä on kaikki mitä tarvitaan ja ISKCON:in pitäisi tehdä samoin eikä kehitellä uusia opetuksia niiden tilalle.

        En myöskään ole halukas etsimään ihmisistä virheitä, mutta en silti hyväksy sitä, että gurun tehtävään valitaan henkilö, joka ei täytä tähän tehtävään vaadittavia kriteereitä. Ethän varmaan itsekään menisi sellaisen hammaslääkärin vastaanotolle, jolla ei ole mitään papereita, mutta joka sanoo oppineensa hoitamaan hammassärkyjä ollessaan monta vuotta merillä. Mieluummin valitsisit asiansa osaavan oikean hammaslääkärin. Miten sitten hampaita paljon tärkeämmässä henkisessä elämässä?

        Kukaan ISKCON:in guru ei noudata Srila Prabhupadan heinäkuun 9. 1977 päivätyn kirjeen määräyksiä, joten miten voisimme Srila Prabhupadan seuraajina olla heidän kanssaan samalla kannalla? Jos tukisimme heitä, tukisimme samalla Srila Prabhupadan ohjeiden rikkomista ja sitä emme voi tehdä. Kukaan ISKCON-guru ei siis kuulu IRM:iin ja niin kauan kuin he jatkavavat auktorisoimattomina diksa-guruina toimimista, he eivät myöskään liity IRM:iin.

        Itse menisin ilomielin temppeliin ja tekisin siellä bhaktojen kanssa kaikkea, mitä mainitsit, mutta en ole sinne tervetullut, koska esittäisin siellä samanlaisia kysymyksiä, kuin esitän täällä. Suomen Krishna-liikkeen ratkaisu on valitettavasti vältellä vaikeita kysymyksiä ja vaientaa niiden esittäjät. Mitä siis voin tehdä muuta kuin esittää kysymykseni netissä?

        Krishna varmasti pitää huolen siitä, että kaikki sujuu niinkuin pitääkin, mutta Bhagavad-gitassa hän silti kehoitti Arjunaa taistelemaan puolestaan, koska se on Krishnan antaumuksellista palvelemista. Samalla tavalla me vain toistamme Hare Krishna-mantraa ja henkisen opettajamme Srila Prabhupadan puhumia asioita, ja jos jotkut vastustavat tätä toimintaa, niin en ihmettele sitä yhtään. On aina ollut olemassa tietty joukko ihmisiä, jotka tahtovat estää auktorisoidun oppilasketjun opetuksia seuraavan antaumuksellisen palvelun leviämisen.

        Hare Krishna!


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        Haribol!

        Pois potkiminen on ISKCON-gurujen harrastamaa toimintaa. IRM-temppeleihin ovat toki kaikki tervetulleita, niinkuin Srila Prabhupadan alkuperäinen idea oli. Meidän ei tarvitse kysellä muiden mielipiteitä, koska noudatamme vain henkisen opettajamme Srila Prabhupadan suoria määräyksiä ja tarkoituksemme on perustaa niiden avulla kokonaan uusi ISKCON, eikä suinkaan odottaa kaikkien ISKCON-temppeleiden muuttumista ritvikeiksi.

        Emme myöskään riitele ISKCON:in sisällä, koska kaikki IRM:n jäsenet on jo potkaistu ISKCON-guruja seuraavista temppeleistä ulos tai ainakaan he eivät ole tervetulleita ISKCON:in temppeleihin. Emme yleensäkään riitele kenenkään kanssa, kunhan vain tuomme totuuden esille ja ihmettelemme, miksei ISKCON:issa olla halukkaita toimimaan Srila Prabhupadan määräysten mukaan.

        Itse seuraan omassa henkisessä elämässäni vain Srila Prabhupadan kirjojen ohjeita, koska siinä on kaikki mitä tarvitaan ja ISKCON:in pitäisi tehdä samoin eikä kehitellä uusia opetuksia niiden tilalle.

        En myöskään ole halukas etsimään ihmisistä virheitä, mutta en silti hyväksy sitä, että gurun tehtävään valitaan henkilö, joka ei täytä tähän tehtävään vaadittavia kriteereitä. Ethän varmaan itsekään menisi sellaisen hammaslääkärin vastaanotolle, jolla ei ole mitään papereita, mutta joka sanoo oppineensa hoitamaan hammassärkyjä ollessaan monta vuotta merillä. Mieluummin valitsisit asiansa osaavan oikean hammaslääkärin. Miten sitten hampaita paljon tärkeämmässä henkisessä elämässä?

        Kukaan ISKCON:in guru ei noudata Srila Prabhupadan heinäkuun 9. 1977 päivätyn kirjeen määräyksiä, joten miten voisimme Srila Prabhupadan seuraajina olla heidän kanssaan samalla kannalla? Jos tukisimme heitä, tukisimme samalla Srila Prabhupadan ohjeiden rikkomista ja sitä emme voi tehdä. Kukaan ISKCON-guru ei siis kuulu IRM:iin ja niin kauan kuin he jatkavavat auktorisoimattomina diksa-guruina toimimista, he eivät myöskään liity IRM:iin.

        Itse menisin ilomielin temppeliin ja tekisin siellä bhaktojen kanssa kaikkea, mitä mainitsit, mutta en ole sinne tervetullut, koska esittäisin siellä samanlaisia kysymyksiä, kuin esitän täällä. Suomen Krishna-liikkeen ratkaisu on valitettavasti vältellä vaikeita kysymyksiä ja vaientaa niiden esittäjät. Mitä siis voin tehdä muuta kuin esittää kysymykseni netissä?

        Krishna varmasti pitää huolen siitä, että kaikki sujuu niinkuin pitääkin, mutta Bhagavad-gitassa hän silti kehoitti Arjunaa taistelemaan puolestaan, koska se on Krishnan antaumuksellista palvelemista. Samalla tavalla me vain toistamme Hare Krishna-mantraa ja henkisen opettajamme Srila Prabhupadan puhumia asioita, ja jos jotkut vastustavat tätä toimintaa, niin en ihmettele sitä yhtään. On aina ollut olemassa tietty joukko ihmisiä, jotka tahtovat estää auktorisoidun oppilasketjun opetuksia seuraavan antaumuksellisen palvelun leviämisen.

        Hare Krishna!

        Haribol!

        Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta kumpi sitten on parempi, käydä temppelissä ja tehdä kaikki muut asiat paitsi tuon ritvik käytännön Krishnan ja Prabhupadan toiveiden mukaisesti, vai noudattaa ritvik käytäntöä ja jättää sen takia tekemättä kaikki muut asiat? Tai no voihan sitä lukea ja chantata kotonaankin, mutta ilman bhaktojen seuraa ja temppeliohjelmiin ja palvelukseen osallistumista se ei ole niin tehokasta. Tosin luin juuri ajattomasta viisaudesta että Prabhupada sanoi vain chanttaamisen ja säännöstelevien periaatteiden noudattamisen riittävän bhaktin harjoittamiseen. Mutta käytännössä olen huomannut että ilman säännöllistä temppelissä käymistä ja bhaktojen seuraa on helpompi lipsua takaisin aineellisten asioiden pariin. Ja onhan Prabhupada sanonut myöskin että on osallistuttava säännöllisesti mangala-aratiin yms, ja jos nyt jättää temppelissä käymisen pois, niin silloinhan rikkoo myös Prabhupadan ohjetta. Ja loppujenlopuksi temppeliinhän mennään Gaura-Nitain vuoksi, joten ihmisten eri näkökantojen ei pitäisi olla sille este.

        Eli onko tuo mainitsemasi ritvik ohje sitten niin paljon muita tärkeämpi ohje, että sen seuraaminen on tärkeämpää kuin muiden ohjeiden noudattaminen, kuten esim. arateihin osallistuminen, festivaalien viettäminen, bhkatojen kanssa seurusteleminen yms yms.. eli eikö ole aika ironista tavallaan että sen takia että noudattaa yhtä ohjetta rikkoo samalla montaa muuta?

        Ja jos nämä ritvik systeemiä tukevat kaverit noudattavat tarkasti tätä asiaa koskevaa ohjetta, niin tekevätkö he sitten myös kaiken muun täysin 100% Prabhupadan ohjeiden mukaan ilman pienintäkään rikettä?

        Ja lisäksi varmasti monet noudattaisivat mielellään Prabhupadan ohjeita, mutta ovatko esim. kaikki suomen bhaktat edes tietoisia koko tästä ritvik asetuksesta? Eli jos yleinen linja on tuo minkä postissasi mainitsit, niin luulisin että se on tullut käytäntöön GBC:n tai gurujen tahdosta ja sitä sitten noudatetaan ilman syvenpää perehtymistä koko asiaan, tää nyt oli vain mun omaa spekulointiani, mutta luulisin että bhaktoille kuitenkin on se Krishna ja Prabhupada etusijalla, mutta kuten ymmärtänet että jos he eivät välttämättä edes ole tietoisia koko tästä asiasta ja kaikenlisäksi ovat jo kastettuja jäseniä jollekkin ISKCON:in nykyiselle gurulle sun muuta, niin asiaan voi olla hiukan hankala enää tehdä muutoksia.

        Ja jos kuitenkin temppelissä palvotaan Gaura-Nitaita täysin asianmukaisesti ja pidetään festivaaleja ja sunnuntaijuhlia ja levitetään Prabhupadan kirjallisuutta yms. arvokasta palvelusta, niin onko tuo ritvik asia todella niin tärkeä, että se menee noiden muidenkin asioiden ohi? Lisäksi kun nämä nykyisetkin gurut kuitenkin kertovat Krishnasta ja Prabhupadasta ihan asianmukaisesti, niin kaataako se koko maailmaa jos he ovatkin kyseenalaisesti gurujen asemassa? Tai no onhan se tietenkin hullunkurista, mutta eihän kukaan pakota ottamaan heitä diksa-guruikseen, heitähän voi pitää vaikka siksa-guruina tai muuten vain pitkän linjan bhaktoina joilla on paljon kokemusta ja arvokasta kerrottavaa luennoillaan.

        Esim. eikö sellainen vaihtoehto olisi ihan hyvä että jos haluaa kasteen, niin ottaa sen sitten ritvik papin välityksellä Prabhupadalta jossain missä se onnistuu, ja arateihin ja kirjojen levittämiseen yms osallistuisi ihan täällä kotosuomessa jossa kyseiset asiat on kuitenkin järjestetty ihan asianmukaisesti?


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        Haribol!

        Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta kumpi sitten on parempi, käydä temppelissä ja tehdä kaikki muut asiat paitsi tuon ritvik käytännön Krishnan ja Prabhupadan toiveiden mukaisesti, vai noudattaa ritvik käytäntöä ja jättää sen takia tekemättä kaikki muut asiat? Tai no voihan sitä lukea ja chantata kotonaankin, mutta ilman bhaktojen seuraa ja temppeliohjelmiin ja palvelukseen osallistumista se ei ole niin tehokasta. Tosin luin juuri ajattomasta viisaudesta että Prabhupada sanoi vain chanttaamisen ja säännöstelevien periaatteiden noudattamisen riittävän bhaktin harjoittamiseen. Mutta käytännössä olen huomannut että ilman säännöllistä temppelissä käymistä ja bhaktojen seuraa on helpompi lipsua takaisin aineellisten asioiden pariin. Ja onhan Prabhupada sanonut myöskin että on osallistuttava säännöllisesti mangala-aratiin yms, ja jos nyt jättää temppelissä käymisen pois, niin silloinhan rikkoo myös Prabhupadan ohjetta. Ja loppujenlopuksi temppeliinhän mennään Gaura-Nitain vuoksi, joten ihmisten eri näkökantojen ei pitäisi olla sille este.

        Eli onko tuo mainitsemasi ritvik ohje sitten niin paljon muita tärkeämpi ohje, että sen seuraaminen on tärkeämpää kuin muiden ohjeiden noudattaminen, kuten esim. arateihin osallistuminen, festivaalien viettäminen, bhkatojen kanssa seurusteleminen yms yms.. eli eikö ole aika ironista tavallaan että sen takia että noudattaa yhtä ohjetta rikkoo samalla montaa muuta?

        Ja jos nämä ritvik systeemiä tukevat kaverit noudattavat tarkasti tätä asiaa koskevaa ohjetta, niin tekevätkö he sitten myös kaiken muun täysin 100% Prabhupadan ohjeiden mukaan ilman pienintäkään rikettä?

        Ja lisäksi varmasti monet noudattaisivat mielellään Prabhupadan ohjeita, mutta ovatko esim. kaikki suomen bhaktat edes tietoisia koko tästä ritvik asetuksesta? Eli jos yleinen linja on tuo minkä postissasi mainitsit, niin luulisin että se on tullut käytäntöön GBC:n tai gurujen tahdosta ja sitä sitten noudatetaan ilman syvenpää perehtymistä koko asiaan, tää nyt oli vain mun omaa spekulointiani, mutta luulisin että bhaktoille kuitenkin on se Krishna ja Prabhupada etusijalla, mutta kuten ymmärtänet että jos he eivät välttämättä edes ole tietoisia koko tästä asiasta ja kaikenlisäksi ovat jo kastettuja jäseniä jollekkin ISKCON:in nykyiselle gurulle sun muuta, niin asiaan voi olla hiukan hankala enää tehdä muutoksia.

        Ja jos kuitenkin temppelissä palvotaan Gaura-Nitaita täysin asianmukaisesti ja pidetään festivaaleja ja sunnuntaijuhlia ja levitetään Prabhupadan kirjallisuutta yms. arvokasta palvelusta, niin onko tuo ritvik asia todella niin tärkeä, että se menee noiden muidenkin asioiden ohi? Lisäksi kun nämä nykyisetkin gurut kuitenkin kertovat Krishnasta ja Prabhupadasta ihan asianmukaisesti, niin kaataako se koko maailmaa jos he ovatkin kyseenalaisesti gurujen asemassa? Tai no onhan se tietenkin hullunkurista, mutta eihän kukaan pakota ottamaan heitä diksa-guruikseen, heitähän voi pitää vaikka siksa-guruina tai muuten vain pitkän linjan bhaktoina joilla on paljon kokemusta ja arvokasta kerrottavaa luennoillaan.

        Esim. eikö sellainen vaihtoehto olisi ihan hyvä että jos haluaa kasteen, niin ottaa sen sitten ritvik papin välityksellä Prabhupadalta jossain missä se onnistuu, ja arateihin ja kirjojen levittämiseen yms osallistuisi ihan täällä kotosuomessa jossa kyseiset asiat on kuitenkin järjestetty ihan asianmukaisesti?

        Haribolo!

        Olet ihan oikeassa, että nuo ovat kaikki tärkeitä asioita. Itsekin kävisin mielelläni päivittäin temppelissä tekemässä jotain palvelusta, mutta en kuitenkaan viitsi mennä sinne, jos minua katsotaan siellä kuin jotain demonia, vain koska tahdon noudattaa Srila Prabhupadan ritvik-ohjeita. Olisin toki voinut aikoinani olla vain asiasta hiljaa ja jatkaa niinkuin ennenkin ja niin monet kaverini suosittelivatkin tekemään. Olen kuitenkin liian puhelias, jotta pystyisin vain pitämään totuuden sisälläni. Tahdon tehdä asioille jotain ja korjata ne sen sijaan, että vain menisin massan mukana ja hyväksyisin kaiken järjettömyyden, mitä muut tekevät. Tämä asenne toi minut aikoinaan Krishna-tietoisuuteen ja pidän siitä edelleen kiinni.

        Kuka tahansa, joka edes rupeaa puhumaan Srila Prabhupadan ritvik-ohjeista ei ole enää tervetullut ISKCON-guruja seuraaviin temppeleihin ja se on väärin ja tälle asialle pitää tehdä jotain. Emme voi vain istua ja katsoa vierestä, jos ISKCON:issa toimitaan täysin vastoin sen perustajan määräyksiä. Meidän pitää itse tehdä kaikki mitä voimme siirtääksemme ISKCON:in taas oikealle raiteelle. Muuten mitään ei koskaan tapahdu. Kaikki muutokset lähtevät kuitenkin yksilöistä. Mikään persoonaton voima ei koskaan saa mitään aikaan.

        Olet ihan oikeassa, että monet Helsingin bhaktat eivät edes tiedä mitä Srila Prabhupada opetti guruista ja initiaatioista. Haluaisin kertoa sen heille, mutta se on temppelissä kiellettyä, koska ISKCON:in gurujen mukaan on vaarallista kertoa muille, mitä ISKCON:in perustaja Srila Prabhupada opetti. Eikö jotain ole silloin todella pahasti pielessä? Väitätkö tosiaan, että kaikki on ihan kunnossa ISKCON:issa, jos siellä ei saa edes puhua Srila Prabhupadan opetuksista ja määräyksistä? Srila Prabhupada on ISKCON:in perustaja ja ylin auktoriteetti. GBC:n perustamisasiakirjassa sanotaan, että GBC:n ainoa tehtävä on opettaa Srila Prabhupadan määräyksiä niiden puhtaassa muodossa ja valvoa, että eri temppelit pysyvät Srila Prabhupadan aloittamissa standardeissa. Nykyään GBC on kuitenkin keksinyt Srila Prabhupadan opetusten tilalle jotain ihan uusia opetuksia ja siinä he toimivat väärin ja tämä asia pitää korjata.

        Katso itse, miten paljon ISKCON:in standardi on lipsunut 70-luvulta: http://www.pratyatosa.com/Oldvsnew.htm
        Tästä dokumentista havaitsemme helposti, miten hyvin GBC on hoitanut päätehtävänsä Srila Prabhupadan asettamien standardien ylläpitäjänä. Eikö mitään ole pielessä, kun ISKCON:in henkinen standardi on tippunut alas kuin kivi kaivoon?

        On kuitenkin mukavaa, että jotkut voivat vain jatkaa temppelissä käymistä epäkohdista huolimatta, mutta itse tahdon jonain päivänä nähdä taas sen ISKCON:in, jonka Srila Prabhupada aikoinaan perusti ja sen vuoksi tulen toimimaan parhaani mukaan tuon päämäärän eteen. Jos en ole sen vuoksi tervetullut johonkin temppeliin, niin en todellakaan ole ainoa laatuani. Minulla on monia ystäviä, joista osa jopa seuraa ISKCON-guruja, mutta silti he eivät ole tervetulleita Ruoholahdenkadun temppeliin. Jos tuon temppelin johtaja ei halua nähdä siellä muita kuin itseään seuraavia bhaktoja, niin se on ihan okei minulle. Jossain vaiheessa perustamme vain uuden temppelin Suomeen, ja sinne ovat kaikki tervetulleita palvomaan Krishnaa omaan uskomukseen katsomatta.

        Tunnen Ruoholahdenkadun temppelistä monia vilpittömiä bhaktoja, joiden antaumuksellista palvelua todella arvostan ja joiden kanssa olisin siellä ihan mielelläni, mutta valitettavasti tuon temppelin johtaja ei halua minua sinne. Pitäköön sitten temppelinsä ja tyhjät iltaohjelmansa. Jos et ole jo huomannut, niin tuon temppelin ohjelmissa ei monesti ole kuin 1-2 henkilöä. Heillä on kyllä hyvät tilat, mutta temppelin ilmapiiri ei vain vedä sinne ihmisiä, koska se on liian sulkeutunut ja siellä ei hyväksytä mitään muuta, kuin sen hetkinen GBC:n virallinen oppi. Jos he hyväksyisivät Srila Prabhupadan opetukset niiden puhtaassa muodossa, niin en epäile yhtään, etteikö temppelin ohjelmat tulisi täyteen väkeä. Valitettavasti he ovat kuitenkin keksineet jotain omasta mielestään paljon parempaa ja älykkäämpää tulokset ovat kaikkien nähtävissä.

        Hare Krishna!


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        Haribol!

        Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta kumpi sitten on parempi, käydä temppelissä ja tehdä kaikki muut asiat paitsi tuon ritvik käytännön Krishnan ja Prabhupadan toiveiden mukaisesti, vai noudattaa ritvik käytäntöä ja jättää sen takia tekemättä kaikki muut asiat? Tai no voihan sitä lukea ja chantata kotonaankin, mutta ilman bhaktojen seuraa ja temppeliohjelmiin ja palvelukseen osallistumista se ei ole niin tehokasta. Tosin luin juuri ajattomasta viisaudesta että Prabhupada sanoi vain chanttaamisen ja säännöstelevien periaatteiden noudattamisen riittävän bhaktin harjoittamiseen. Mutta käytännössä olen huomannut että ilman säännöllistä temppelissä käymistä ja bhaktojen seuraa on helpompi lipsua takaisin aineellisten asioiden pariin. Ja onhan Prabhupada sanonut myöskin että on osallistuttava säännöllisesti mangala-aratiin yms, ja jos nyt jättää temppelissä käymisen pois, niin silloinhan rikkoo myös Prabhupadan ohjetta. Ja loppujenlopuksi temppeliinhän mennään Gaura-Nitain vuoksi, joten ihmisten eri näkökantojen ei pitäisi olla sille este.

        Eli onko tuo mainitsemasi ritvik ohje sitten niin paljon muita tärkeämpi ohje, että sen seuraaminen on tärkeämpää kuin muiden ohjeiden noudattaminen, kuten esim. arateihin osallistuminen, festivaalien viettäminen, bhkatojen kanssa seurusteleminen yms yms.. eli eikö ole aika ironista tavallaan että sen takia että noudattaa yhtä ohjetta rikkoo samalla montaa muuta?

        Ja jos nämä ritvik systeemiä tukevat kaverit noudattavat tarkasti tätä asiaa koskevaa ohjetta, niin tekevätkö he sitten myös kaiken muun täysin 100% Prabhupadan ohjeiden mukaan ilman pienintäkään rikettä?

        Ja lisäksi varmasti monet noudattaisivat mielellään Prabhupadan ohjeita, mutta ovatko esim. kaikki suomen bhaktat edes tietoisia koko tästä ritvik asetuksesta? Eli jos yleinen linja on tuo minkä postissasi mainitsit, niin luulisin että se on tullut käytäntöön GBC:n tai gurujen tahdosta ja sitä sitten noudatetaan ilman syvenpää perehtymistä koko asiaan, tää nyt oli vain mun omaa spekulointiani, mutta luulisin että bhaktoille kuitenkin on se Krishna ja Prabhupada etusijalla, mutta kuten ymmärtänet että jos he eivät välttämättä edes ole tietoisia koko tästä asiasta ja kaikenlisäksi ovat jo kastettuja jäseniä jollekkin ISKCON:in nykyiselle gurulle sun muuta, niin asiaan voi olla hiukan hankala enää tehdä muutoksia.

        Ja jos kuitenkin temppelissä palvotaan Gaura-Nitaita täysin asianmukaisesti ja pidetään festivaaleja ja sunnuntaijuhlia ja levitetään Prabhupadan kirjallisuutta yms. arvokasta palvelusta, niin onko tuo ritvik asia todella niin tärkeä, että se menee noiden muidenkin asioiden ohi? Lisäksi kun nämä nykyisetkin gurut kuitenkin kertovat Krishnasta ja Prabhupadasta ihan asianmukaisesti, niin kaataako se koko maailmaa jos he ovatkin kyseenalaisesti gurujen asemassa? Tai no onhan se tietenkin hullunkurista, mutta eihän kukaan pakota ottamaan heitä diksa-guruikseen, heitähän voi pitää vaikka siksa-guruina tai muuten vain pitkän linjan bhaktoina joilla on paljon kokemusta ja arvokasta kerrottavaa luennoillaan.

        Esim. eikö sellainen vaihtoehto olisi ihan hyvä että jos haluaa kasteen, niin ottaa sen sitten ritvik papin välityksellä Prabhupadalta jossain missä se onnistuu, ja arateihin ja kirjojen levittämiseen yms osallistuisi ihan täällä kotosuomessa jossa kyseiset asiat on kuitenkin järjestetty ihan asianmukaisesti?

        Srila Prabhupadan kirjassa "The Nectar of Instruction" sanotaan viidennessä tekstissä, että antaumuksellisessa palvelussa ei voi edistyä kovin hyvin, jos oma henkinen opettaja ei ole uttama-adhikari, eli ensimmäisen luokan bhakta. Eikö se muka ole tärkeä asia, jos bhaktojen henkisessä elämässä edistymisestä tehdään huomattavasti hankalampaa vain sen takia, että jotkut tahtovat toimia auktorisoimattomasti diksa-guruina? Itselleni ainakin henkisessä elämässä edistyminen on jo valmiiksi tarpeeksi hankalaa, ilman että sitä pitää vielä hankaloittaa lisää valitsemalla epäpätevä guru.

        Hare Krishna!


      • devotee
        Bhaga kirjoitti:

        Haribolo!

        Olet ihan oikeassa, että nuo ovat kaikki tärkeitä asioita. Itsekin kävisin mielelläni päivittäin temppelissä tekemässä jotain palvelusta, mutta en kuitenkaan viitsi mennä sinne, jos minua katsotaan siellä kuin jotain demonia, vain koska tahdon noudattaa Srila Prabhupadan ritvik-ohjeita. Olisin toki voinut aikoinani olla vain asiasta hiljaa ja jatkaa niinkuin ennenkin ja niin monet kaverini suosittelivatkin tekemään. Olen kuitenkin liian puhelias, jotta pystyisin vain pitämään totuuden sisälläni. Tahdon tehdä asioille jotain ja korjata ne sen sijaan, että vain menisin massan mukana ja hyväksyisin kaiken järjettömyyden, mitä muut tekevät. Tämä asenne toi minut aikoinaan Krishna-tietoisuuteen ja pidän siitä edelleen kiinni.

        Kuka tahansa, joka edes rupeaa puhumaan Srila Prabhupadan ritvik-ohjeista ei ole enää tervetullut ISKCON-guruja seuraaviin temppeleihin ja se on väärin ja tälle asialle pitää tehdä jotain. Emme voi vain istua ja katsoa vierestä, jos ISKCON:issa toimitaan täysin vastoin sen perustajan määräyksiä. Meidän pitää itse tehdä kaikki mitä voimme siirtääksemme ISKCON:in taas oikealle raiteelle. Muuten mitään ei koskaan tapahdu. Kaikki muutokset lähtevät kuitenkin yksilöistä. Mikään persoonaton voima ei koskaan saa mitään aikaan.

        Olet ihan oikeassa, että monet Helsingin bhaktat eivät edes tiedä mitä Srila Prabhupada opetti guruista ja initiaatioista. Haluaisin kertoa sen heille, mutta se on temppelissä kiellettyä, koska ISKCON:in gurujen mukaan on vaarallista kertoa muille, mitä ISKCON:in perustaja Srila Prabhupada opetti. Eikö jotain ole silloin todella pahasti pielessä? Väitätkö tosiaan, että kaikki on ihan kunnossa ISKCON:issa, jos siellä ei saa edes puhua Srila Prabhupadan opetuksista ja määräyksistä? Srila Prabhupada on ISKCON:in perustaja ja ylin auktoriteetti. GBC:n perustamisasiakirjassa sanotaan, että GBC:n ainoa tehtävä on opettaa Srila Prabhupadan määräyksiä niiden puhtaassa muodossa ja valvoa, että eri temppelit pysyvät Srila Prabhupadan aloittamissa standardeissa. Nykyään GBC on kuitenkin keksinyt Srila Prabhupadan opetusten tilalle jotain ihan uusia opetuksia ja siinä he toimivat väärin ja tämä asia pitää korjata.

        Katso itse, miten paljon ISKCON:in standardi on lipsunut 70-luvulta: http://www.pratyatosa.com/Oldvsnew.htm
        Tästä dokumentista havaitsemme helposti, miten hyvin GBC on hoitanut päätehtävänsä Srila Prabhupadan asettamien standardien ylläpitäjänä. Eikö mitään ole pielessä, kun ISKCON:in henkinen standardi on tippunut alas kuin kivi kaivoon?

        On kuitenkin mukavaa, että jotkut voivat vain jatkaa temppelissä käymistä epäkohdista huolimatta, mutta itse tahdon jonain päivänä nähdä taas sen ISKCON:in, jonka Srila Prabhupada aikoinaan perusti ja sen vuoksi tulen toimimaan parhaani mukaan tuon päämäärän eteen. Jos en ole sen vuoksi tervetullut johonkin temppeliin, niin en todellakaan ole ainoa laatuani. Minulla on monia ystäviä, joista osa jopa seuraa ISKCON-guruja, mutta silti he eivät ole tervetulleita Ruoholahdenkadun temppeliin. Jos tuon temppelin johtaja ei halua nähdä siellä muita kuin itseään seuraavia bhaktoja, niin se on ihan okei minulle. Jossain vaiheessa perustamme vain uuden temppelin Suomeen, ja sinne ovat kaikki tervetulleita palvomaan Krishnaa omaan uskomukseen katsomatta.

        Tunnen Ruoholahdenkadun temppelistä monia vilpittömiä bhaktoja, joiden antaumuksellista palvelua todella arvostan ja joiden kanssa olisin siellä ihan mielelläni, mutta valitettavasti tuon temppelin johtaja ei halua minua sinne. Pitäköön sitten temppelinsä ja tyhjät iltaohjelmansa. Jos et ole jo huomannut, niin tuon temppelin ohjelmissa ei monesti ole kuin 1-2 henkilöä. Heillä on kyllä hyvät tilat, mutta temppelin ilmapiiri ei vain vedä sinne ihmisiä, koska se on liian sulkeutunut ja siellä ei hyväksytä mitään muuta, kuin sen hetkinen GBC:n virallinen oppi. Jos he hyväksyisivät Srila Prabhupadan opetukset niiden puhtaassa muodossa, niin en epäile yhtään, etteikö temppelin ohjelmat tulisi täyteen väkeä. Valitettavasti he ovat kuitenkin keksineet jotain omasta mielestään paljon parempaa ja älykkäämpää tulokset ovat kaikkien nähtävissä.

        Hare Krishna!

        tuossa linkissä:
        ( http://www.pratyatosa.com/Oldvsnew.htm )

        mainituista asioista voin kyllä suoralta kädeltä sanovani rikkovani heti useampaakin.. esim wc paperin käyttö, sekä 50% tulojen lahjoittamattomuus temppelille, naisten kanssa puhuminen ja ties mitä kaikkia muita joista en ollut koskaan edes kuullutkaan.. voinkohan siis vaatia muilta samaa jos itse en kykene noudattamaan edes moisia perusjuttuja.. ihan uteliasuuttani kysyn että pystytkö sinä bhaga noudattamaan noita kaikkia?


      • Bhaga
        devotee kirjoitti:

        tuossa linkissä:
        ( http://www.pratyatosa.com/Oldvsnew.htm )

        mainituista asioista voin kyllä suoralta kädeltä sanovani rikkovani heti useampaakin.. esim wc paperin käyttö, sekä 50% tulojen lahjoittamattomuus temppelille, naisten kanssa puhuminen ja ties mitä kaikkia muita joista en ollut koskaan edes kuullutkaan.. voinkohan siis vaatia muilta samaa jos itse en kykene noudattamaan edes moisia perusjuttuja.. ihan uteliasuuttani kysyn että pystytkö sinä bhaga noudattamaan noita kaikkia?

        En ole täällä tuomitsemassa niitä, jotka eivät tuota kaikkea noudata. Ei siinä ole mitään ihmeellistä, jos joku ei noita kaikkia pysty noudattamaan. Kuitenkin, kuten olen monta kertaa sanonut. Jos emme pysty elämään filosofian mukaan kuten se on, ratkaisu ei ole muuttaa tuota filosofiaa, koska silloin emme itse edisty mihinkään. Ratkaisu on pitää filosofia sellaisena kuin se on ja sen jälkeen voimme askel askeleelta kiivetä sille tasolle, että pystymme elämään sen mukaisesti. Silloin elämästämme tulee täydellinen.

        Vaikka itse olenkin hyvin langennut ja alimmilla askelilla, en silti halua, että joku poistaa tikapuistani ylimmät askeleet, jotta alimmat askeleet tulisivat ylimmiksi. Jos näin toimitaan, katolle kiipeäminen ei ole enää mahdollista. Sen vuoksi olen todella huolissani Srila Prabhupadan asettamien standardien putoamisesta ja siitä, että bhaktat eivät enää edes tiedä mikä on ylimpien askelten standardi, puhumattakaan siitä, että he yrittäisivät elää täysin niinkuin acarya opetti. Mihin tällainen kehitys sitten johtaa? Siihen, että kun standardi putoaa jatkuvasti, jossain vaiheessa palvomme Shivaa Jumaluuden ylimpänä persoonallisuutena ja luulemme lihan uhraamisen Jumalar Kalille olevan osa antaumuksellista palvelua.

        Ymmärrät siis varmaan itsekin, että acaryan asettamaa standardia ei voi lähteä tiputtamaan, vaan se pitää vain hyväksyä ja sitä kohti pitää jokaisen ponnistella omassa elämässään.

        Itse ainakin tahdon saavuttaa tässä elämässä itseoivalluksen ja olen täysin vakuuttunut, että se on Srila Prabhupadan opetusten avulla mahdollista. Emme kuitenkaan saavuta itseoivallusta tuhannekaan elämän päästä, jos vain vesitämme acaryamme opetuksia sitä mukaa, kun huomaamme että niiden seuraaminen voi vaatia hieman itsekuria.

        Pääasia on kuitenkin toistaa Hare Krishna-mantraa:

        HARE KRISHNA HARE KRISHNA
        KRISHNA KRISHNA HARE HARE
        HARE RAAMA HARE RAAMA
        RAAMA RAAMA HARE HARE

        ...ja edetä näin varmalla tavalla kohti itseoivallusta. Kaikki muu tapahtuukin sitten itsestään, kun vain vilpittömästi yritämme parhaamme mukaan elää acaryamme opetusten mukaisesti.

        Hare Krishna!


      • Kukkahattutäti
        Bhaga kirjoitti:

        Alla olevassa kirjeessä kerrotaan, miten Suhotra Swami piteli pientä poikaa, kun eräs hullu hakkasi häntä. Myöhemmin tuo samainen poika joutui viettämään paljon aikaa mielisairaalassa tuon tapahtuman johdosta ja hän sanoi, että jos hän joskus tapaa Suhotra Swamin, hän aikoo tappaa tämän heti. Alla kerrotaan myös miten SS juoksi lasten perässä keppi kädessä ja nauroi kuin hullu, aiheuttaen näille pysyviä henkisiä traumoja. Tuon luettuani en todellakaan enää tunne mitään sympatiaa Suhotra Swamia kohtaan ja toivon vain, että koko maailma saa tietää kaikki hullut tempaukset, mitä SS teki.

        Tässä vielä eräs toinen tapahtuma, jonka muistan oikein hyvin. Suhotra Swami oli Helsingissä vuonna -99 erään oppilaansa luona vieraana ja hänellä oli oma huone kadulle päin. Jossain vaiheessa hän sai päähänsä heittää litroittain vettä alhaalla kävelevien ihmisten päälle. Nämä tietysti valittivat siitä, olihan järkyttävää, kun vanhempi mies ja vielä henkinen johtaja käyttäytyi täysin sopimattomalla tavalla. Myöhemmin oppilaat selittivät tämän gurun transendentaaleiksi toimiksi, joita emme voi ymmärtää. :D

        Älykäs lukija kuitenkin varmaan ymmärtää selittämättäkin, miten transendentaalisia kyseiset toimet olivat...

        Bhagavad-gitassa 14.13 kerrotaan mihin luonnonlaatuun tällaiset toimet kuuluvat:

        aprakaso 'pravrttis ca
        pramado moha eva ca
        tamasy etani jayante
        vivrddhe kuru-nandana

        "O son of Kuru, when there is an increase in the mode of ignorance, madness, illusion, inertia and darkness are manifested."

        PURPORT by Srila Prabhupada:

        "When there is no illumination, knowledge is absent. One in the mode of ignorance does not work by a regulative principle; he wants to act whimsically for no purpose. Even though he has the capacity to work, he makes no endeavor. This is called illusion. Although consciousness is going on, life is inactive. These are the symptoms of one in the mode of ignorance."

        Hare Krishna

        Dear Bir Krsna Swami,

        pamho, agtSP

        I was a new devotee at the time of the following incident: One day I saw
        Suhotra running after Oliver - running with a stick in his hand. The boy was
        screaming in horror, while Suhotra was laughing like a madman. Later on
        Oliver came to me in the cow barn, and showed me his back. He had just come
        back from the Vrndavana gurukula and was still quite skinny and sick. His
        entire back was simply black and blue - the entire surface.

        Of course I was completely shocked and wanted to leave the farm
        immediately, I still feel guilty that I didn´t go to the police, I still
        have the picture of that boy in my mind today. At that time Suhotra was the
        big shot here, whereas I was completely new and had full faith in ISKCON and
        especially in the older Prabhupada disciples, so I didn´t know how to handle
        the situation, I simply wanted to leave the farm, but couldn´t get anywhere
        else. Years later I met Oliver again. He had just been released from a
        mental hospital, where he had been assigned many times. He told me that if
        he would meet Krparma or Suhotra, he would kill them. He was so angry with
        them, that he didn´t want to have anything to do with ISKCON. Some
        Christians were taking care of him, so he has become a Christian.

        ys Kasiraja das

        From: Ananga Mohini

        My memory of the incidents is not so good, since I was just nine. But I do
        remember when my brother (Oliver) showed me his back. I've never even seen
        in movies or pictures someone looking so terrible afterwards. His back,
        behind, and legs were one big, blue, black, yellow, green... every color,
        and bloody, "Platzwunden (ger)" (crack wounds???). This badly he was only
        beaten once, but he used to get regular beatings.

        I know that Suhotra held him and Kriparama beat him.

        Suhotra used to scare all of us kids so badly that we could not sleep at
        night, especially jumping like a ghost at us in the barn. He used to run
        after my brother with a stick, threatening to beat him.

        -Ananga Mohini

        SS kirjoitti muutama päivä sitten mm. seuraavaa:

        Of course I stopped initiating new disciples some years ago. But I have a good number of existing disciples and truth be told I am not able to take care of them the way some of the outstanding spiritual masters among my Godbrothers take care of theirs.

        I see that according to my nature I really don't want to have disciples. Heavy to see that statement out in the open, but it is true. No need to go into detail about how it came about that I starting initiating...for a time, long ago, it seemed necessary, now no longer so.

        I reassured my disciples in today's talk that we are all members of the same movement so the connection between us will always be there. But in a way I'm in a deep-seated rebellion against the formal position and function of diksa and siksa guru. Inside, I want, or need, to be free of it. A number of my disciples, perceiving this rebellion in me, have taken shelter of other spiritual masters. A few are seeking re-initiation.


      • Kukkahattutäti
        Kukkahattutäti kirjoitti:

        SS kirjoitti muutama päivä sitten mm. seuraavaa:

        Of course I stopped initiating new disciples some years ago. But I have a good number of existing disciples and truth be told I am not able to take care of them the way some of the outstanding spiritual masters among my Godbrothers take care of theirs.

        I see that according to my nature I really don't want to have disciples. Heavy to see that statement out in the open, but it is true. No need to go into detail about how it came about that I starting initiating...for a time, long ago, it seemed necessary, now no longer so.

        I reassured my disciples in today's talk that we are all members of the same movement so the connection between us will always be there. But in a way I'm in a deep-seated rebellion against the formal position and function of diksa and siksa guru. Inside, I want, or need, to be free of it. A number of my disciples, perceiving this rebellion in me, have taken shelter of other spiritual masters. A few are seeking re-initiation.

        Timisoara, Romania
        20 December 2004

        I was called to Romania by Murari Krsna Prabhu. It’s no exaggeration to say that he ordered me here. And here he wants me to stay until my health – physical, mental, and spiritual – is completely in order.

        Murari Krsna Prabhu is a university professor of computing and cognitive science. He also teaches a course in psychology. I never thought of turning myself over to him, because was considering a guru ought not do that in relationship to a disciple. But he says, “then you saved us, now let us save you.”

        I won’t be writing nearly as much as before in this journal as I will be very engaged by the program he is devising for me. Anyway, there is so much already at this site to read, see, and do.

        But from time to time I’ll put an entry in to bring you up to date. If you like this website, then please pray for me. Hare Krsna! Jaya Prabhupada!


      • Anonyymi
        Bhaga kirjoitti:

        IRM:in takana on joukko Srila Prabhupadan oppilaita, jotka tahtovat noudattaa kaikkia acaryan ohjeita ja elää niiden mukaan. Tarkoituksenamme on kertoa näistä ohjeista muille ja perustaa uusia temppeleitä, joissa on vain yksi diksa-guru, Srila Prabhupada. Joukossa on myös paljon ISKCON:ista "harhaoppisuuden" vuoksi ulos potkittuja.

        Maailman suurin Hare Krishna-temppeli ISKCON-Bangalore on yksi ritvik-temppeleistä. He jakavat 60 000 annosta Prasadaa (Krishnalle uhrattu kasvisruoka) joka arkipäivä lähiseudun kouluihin ja Intian hallitus onkin kovasti kiitellyt tätä ohjelmaa. Myöskin he levittävät tuplasti enemmän Srila Prabhupadan kirjoja, kuin Sri Mayapur, jossa levitetään toisiksi eniten kirjoja. Heillä on myöskin kauniit flash-filmit kotisivuillaan. Kannattaa käydä katsomassa osoitteessa:

        http://www.iskconbangalore.org/

        Joten kyse ei ole mistään ihan pienestä joukosta.

        Kun olemme perustaneet vielä muutaman temppelin lisää, tarkoituksenamme on perustaa uusi GBC ja tämä GBC päättää sitten kenestä tulee acaryan ritvik-edustaja, joka toimii ritvik-pappina ja antaa initiaation Srila Prabhupadan puolesta niille, jotka ovat siihen valmiita. Srila Prabhupada sanoi, että uusia ritvik-pappeja voidaan asettaa tehtäviinsä, jos siihen ilmenee tarvetta. Nykyään siihen on suuri tarve, koska kukaan Srila Prabhupadan asettama ritvik-pappi ei enää hoida tehtäviään Srila Prabhupadan edustajana. Tahdomme kuitenkin toimia täysin Srila Prabhupadan ohjeiden mukaisesti ja siksi haluamme ensin perustaa temppelit ja kouluttaa kaikki bhaktat tehtäviinsä ja vasta sen jälkeen rupeamme toteuttamaan seuraavaa vaihetta, mikä on Srila Prabhupadan ohjeiden mukaan toimivan GBC:n perustaminen.

        Srila Prabhupadan mukaan aito henkinen opettaja ei koskaan toimi pyhien kirjoitusten sääntöjen ja määräysten vastaisesti. Itsensäoivaltaneella henkilöllä ei vain ole mitään syytä sellaiseen. Sen vuoksi vain asiaan täysin perehtymätön henkilö voi ajatella gurun alas lankeamiset henkisiksi toimiksi.

        "A bona fide spiritual master is in the disciplic succession from time eternal and he does not deviate at all from the instructions of the Supreme Lord."
        (Bg.4.42, purport)

        Toivottavasti tämä selvensi aihetta edes jonkin verran.

        Hare Krishna!

        Shrila Bhaktivinod Thakur
        Durlabha mānava-janma

        durlabha mānava-janma labhiyā saṁsāre
        kṛṣṇa nā bhajinu duḥka kohibo kāhāre? [1]

        (1) Ihmiselämä on harvinaisin tilaisuus saavuttaa henkinen täydellisyys. Mutta minulle on jäänyt vain suru, koska minä, jolle tämä suuri mahdollisuus on annettu, menetin sen, koska en koskaan palvonut Jumalaa, Krishnaa! Voi, kenelle kertoisin tämän epäonnen tarinan?

        ‘saṁsār’ ‘saṁsār’, kori miche gelo kāl
        lābha nā koilo kichu, ghaṭilo jañjāl [2]

        (2) Elämä toisensa jälkeen on kulunut tässä aineellisessa maailmassa, kaikki aikani on mennyt hukkaan (materialistisen perhe-elämän orjuudessa). En ole saanut yhtään mitään ja olen kokenut vain ongelmia ja huolia.

        kisera saṁsār ei chāyābāji prāy
        ihāte mamatā kori bṛthā dina jāy [3]

        (3) Millainen maailma tämä on? Se on kuin taikurin illuusio (kuin taikalyhdyn esitys, jossa silmieni edessä leikkii lukuisia varjoja ja optisia illuusioita). Koska olen itsekkäästi kiintynyt tällaiseen kangastukseen, pidän tämän maailman ohimeneviä illuusioita ”minulle” ja ”minun” kuuluvina. Näin päivä toisensa jälkeen kuluu turhaan.

        e deho patana ho’le ki robe āmār?
        keho sukha nāhi dibe putra paribār [4]

        (4) Mitä minulle jää jäljelle, kun tämä ruumis kaatuu kuolleena maahan? Silloin eivät poikani eivätkä rakkaimmat läheiseni pysty antamaan minulle minkäänlaista onnea.

        garddabher mata āmi kori pariśram
        kāra lāgi’ eto kori, nā ghuchilo bhram [5]

        (5) Teen joka päivä kovasti töitä kuin aasi, ja silti ihmettelen, kenen vuoksi yritän niin kovasti? Olen edelleen niin monien illuusioiden vallassa!

        dina jāy michā kāje, niśā nidrā-baśe
        nāhi bhāvi maraṇa nikaṭe āche bose [6]

        (6) Tuhlaan jokaisen päiväni turhiin ja merkityksettömiin asioihin, ja yöni kuluvat unen vallassa. Enkä ajattele hetkeäkään koko vuorokauden aikana, että kuolema on aina läsnä.

        bhālo manda khāi, heri, pari, chintā-hīna
        nāhi bhāvi, e deho chāḍibo kon dina [7]

        (7) Elän huoletonta elämää: syön, ulkoilen, pukeudun haluamallani tavalla, mutta en ajattele sitä, että jonain päivänä minun on luovuttava tästä kehosta.

        deho-geho-kalatrādi-chintā abirata
        jāgiche hṛdoye mor buddhi kori hoto [8]

        (8) Sydänparkaani piinaavat jatkuvat huolet toimeentulostani ja huolet, jotka johtuvat kehostani, kodistani, vaimostani, sukulaisistani ja julkisista velvollisuuksistani. Nämä huolet aiheuttavat minulle kärsimystä ja tuhoavat järkeni.

        hāy, hāy! nāhi bhāvi — anitya e saba
        jīvana bigote kothā rohibe vaibhava? [9]

        (9) Voi, voi! Miten valitettavassa tilanteessa olenkaan! Olen uppoutunut näihin ongelmiin ajattelematta, että ne ovat lyhytaikaisia ja katoavat pian unholaan. Mitä aineelliselle omaisuudelleni tapahtuu kuolemani jälkeen?

        śmaśāne śorīra mama poḍiyā rohibe
        bihaṅga-pataṅga tāy bihāra koribe [10]

        (10) Kun ruumiini heitetään polttohautausmaalla olevaan kuoppaan, se vain makaa siellä liikkumattomana. Varikset, korppikotkat, muurahaiset ja madot kerääntyvät paikalle ja herkuttelevat sillä!

        kukkur sṛgāl sob ānandita ho’ye
        mahotsava koribe āmār deho lo’ye [11]

        (11) Kulkukoirat ja shakaalit iloitsevat, juhlivat ja herkuttelevat ruumiillani.

        je deher ei gati, tāra anugata
        saṁsār-vaibhava āro bondhu-jon jata [12]

        (12) Katsokaa, tämä on tämän aineellisen ruumiin lopullinen kohtalo! Ja hämmästyttävää on, että kaikki maalliset saavutukseni, kotini, perheeni ja ystäväni tulevat kokemaan saman kohtalon!

        ataeva māyā-moha chāḍi buddhimān
        nitya-tattva kṛṣṇa-bhakti koruna sandhān [13]

        (13) Siksi rukoilen jokaista järkevää ihmistä: hylätkää kaikki nämä māyān luomat kangastukset ja etsikää puhdasta omistautumista Jumala Krishnalle, sillä se on ainoa ikuinen totuus!

        gf


    • Vaisnava

      En ole asiantuntija, mutta ykköskysymyksestä tuli mieleeni, että ainakin Suomen ISKCONissa vaikuttaa varmaankin tämän maan yllä leijuva yleinen suomalais-luterilainen henki. Se henki on hyvin suvaitsevainen ja anteeksiantavainen, joittenkin mielestä liiallisuuksiin asti.

      Neloskysymyksestä tiedän sen verran, että koska englanti ei ollut Prabhupadan äidinkieli, hän teki tahattomasti paljon kieliopillisia virheitä. Hänen ilmaisuaan ovat jotkut jälkeenpäin tahtoneet korjailla "paremmaksi englanniksi".

      • Bhaga

        Suomen ISKCON:issa ei todellakaan vaikuta hyvin suvaitsevainen henki. Jos näin olisi, niin silloin kaikki olisivat tervetulleita temppeliin. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole. Toki oppilaat ovat liiallisuuksiin suvaitsevaisia gurujensa töppäilyille, siinä olen kanssasi samaa mieltä. Pitäisi seurata sastroja eikä toimia mutu-tuntumalta. Jos gurulla on romanssi, niinkuin Satsvarupa Swamilla oli, niin ei hän silloin ole enää mikään Swami tai lankeamaton uttama-adhikari. Tämän takia oppilaiden ei myöskään pitäisi palvoa häntä sellaisenä, koska Srimad Bhagavatamin mukaan se on loukkaus tätä henkilöä kohtaan:

        "Although Prthu Maharaja was factually an incarnation of the Supreme Personality of Godhead, he rejected those praises because the qualities of the Supreme Person were not yet manifest in him. He wanted to stress that one who does not actually possess these qualities should not try to engage his followers and devotees in offering him glory for them, even though these qualities might be manifest in the future. If a man who does not factually possess the attributes of a great personality engages his followers in praising him with the expectation that such attributes will develop in the future, that sort of praise is actually an insult." (Srimad Bhagavatam 4.15.23)

        Srila Prabhupadan tekemistä kielioppivirheistä sen verran, että hän oli todella hyvin perehtynyt englannin kielen rakenteeseen, mikä käy ilmi hänen lukuisista nauhotetuista luonnoista ja keskusteluista. Lisäksi alkuperäinen Bhagavad-gita editoitiin Srila Prabhupadan ja erään oppilaan yhteistyönä. Tuo oppilas oli opiskellut englannin kieltä ja runoutta yliopistossa hyvin pitkälle ja se näkyy alkuperäisen Bhagavad-gitan kauniista kieliasusta. Näin ollen ei pidä ollenkaan paikkaansa, että Srila Prabhupada olisi tehnyt paljon kieliopillisia virheitä. Itse asiassa hän ei tehnyt niitä juuri ollenkaan.

        Syy miksi alkuperäinen Bhagavad-gita editoitiin näyttää pikemminkin johtuneen siitä, ettei se tukenut ISKCON:in 80-luvun alun guru-oppia, joten se piti sitten muuttaa. Tuohon alkuperäiseen Bhagavad-gitaan tehtiin satakunta filosofista muutosta ja lisäksi kieliasua editoitiin niin voimakkaasti, että kaunis runollinen englanti katosi miltei täysin ja kirjasta tuli jotakin ihan muuta, kuin mitä se alunperin oli.

        Hare Krishna!


    • Vrinda

      Juu, onhan niitä ISKCON:issa monenlaisia henkisiä opettajia. Olen itsekin tavannut guruja, jotka puhuvat kyllä viisaita, mutta käyttäytyvät kuin hemmotellut pikkupojat... Sanojen ja tekojen ollessa keskenään ristiriidassa, ei ole vaikeaa valita kumpia uskoo. Guru kun nimenomaan on henkilö, joka opettaa omalla esimerkillään. Hän on nöyrä, viisas ja lempeä sekä kohtelee kaikkia yhtälailla huomaavaisesti.

      Toisaalta en näe, että nämä "väärät gurut" olisivat erityisesti ISKCON:in ongelma. Varoitetaanhan monissa Prabhupadan kirjoissa ja Gitassakin huijareista, jotka uskottelevat olevansa pyhempiä kuin ovat. He saattavat pukeutua tietynlaisiin vaatteisiin, ylistää Herran nimiä kovalla äänellä ja tuoda uskoaan esille monissa yhteyksissä. Sisimmässään he eivät kuitenkaan ole ymmärtäneet yhtään mitään siitä, ketä he itse ovat ja kuka on Jumala. Vastaavasti joku, joka ulkoisen mittapuun mukaan elää "syntistä" elämää saattaa olla paljon lähempänä Jumalan ja oman itsensä oivaltamista. Se, miten elämänsä elää on tärkeämpää kuin se, miten väittää elävänsä.

      Opettajiakin on tietysti monenlaisia. Kaikki eivät ehkä pysty herättämään oppilaansa sydämessä rakkautta Krishnaan. He pystyvät kuitenkin tuomaan henkistä lohtua monille ja näyttämään tien sinne saakka mihin ovat itse kulkeneet. Ei sitäkään ole syytä vähätellä.

    • Vrinda

      No, otanpahan kantaa tuohon ritvik-teoriaan. Eipä olla taidettu, Bhaga, tästä asiasta vielä väitelläkään. :)

      Suoraan sanottuna en kyllä lainkaan ymmärrä koko ritvik-gurun ajatusta. Näkisin, että opettajan ja oppilaan suhde on aina hyvin henkilökohtainen ja sen idea on pitkälti reaaliaikaisessa vuorovaikutuksessa. Oppilas voi kysyä elävältä gurulta, mitä tämä mahtoi tarkoittaa sanoessaan tai kirjoittaessaan tietyllä tavalla. Vastaavasti opettaja voi puuttua asiaan, jos hän näkee oppilaansa perustelevan vääriä tekojaan virheellisesti uskonnollisilla opinkappaleilla. Opettaja tulkitsee ja soveltaa ikuisen viisauden niin, että kunkin aikakauden ihmiset voivat sen ymmärtää.

      En tiedä, olisiko ritvik-järjestelmä pelastanut ISKCON:in kaikilta niiltä vaikeuksilta, joihin se Prabhupadan kuoleman jälkeen ajautui. Se lienee kuitenkin selvää, että ritvik-systeemin hyväksyminen olisi tietyllä tapaa irrottanut ISKCON:in gaudiya-vaisnavismin vanhemmasta perinteestä. Tavallaan tuossa Srila Prabhupadan korottamisessa voi nähdä piirteitä Krishna-liikkeen kristillistämisestä. "Usko Prabhupadaan (vrt. Jeesukseen) niin sinä pelastut!" Tälle tielle jos lähdetään, niin muutaman sadan vuoden kuluttua Srila Prabhupada on jo julistettu jumalaksi... (En tarkoita mitenkään vähätellä Srila Prabhupadan merkitystä suurena opettajana ja ISKCON:in perustajana. Eikö oppilasketjun idea ole kuitenkin se, että tietyn gurun joistakin oppilaista tulee hänen kuolemansa jälkeen guruja, jotka opettavat oppilaitaan sen mukaan mitä ovat omalta opettajaltaan oppineet jne.?)

      • Bhaga

        No kiva, vihdoinkin löytyi henkilö, joka uskaltaa väitellä asiasta. Onnittelut!

        Keräsin kaikki pointtisi ja vastaan seuraavassa niihin:

        Väite 1: Jos guru ei ole elossa, oppilas ei voi mennä kysymään häneltä kysymyksiä.

        Vasta-argumentti: Srila Prabhupada sanoi, että kaikkiin kysymyksiin saa vastauksen lukemalla hänen kirjojaan:

        Devotee:
        Srila Prabhupada when you're not present with us, how is it possible to receive instructions? For example in questions that may arise...

        Srila Prabhupada:
        Well the questions are answ...answers are there in my books.

        (Morning Walk, Los Angeles, 13/5/73)

        Väite 2: Opettaja tulkitsee ja soveltaa ikuisen viisauden niin, että kunkin aikakauden ihmiset voivat sen ymmärtää ja siksi tarvitsemme läsnä olevan gurun.

        Vasta-argumentti: Srila Prabhupada kirjoitti kirjansa seuraavaksi 10 000 vuodeksi, joten ne ovat vielä pitkään ajankohtaisia.

        Väite 3: Se lienee kuitenkin selvää, että ritvik-systeemin hyväksyminen olisi tietyllä tapaa irrottanut ISKCON:in gaudiya-vaisnavismin vanhemmasta perinteestä.

        Vasta-argumentti: Srila Narottama dasa Takuran ja Visvanatha Cakravartin elämien välillä oli yli sadan vuoden väli, mutta silti se ei estänyt Visvanathaa hyväksymästä Narottamaa gurukseen.

        "Srila Narottama dasa Thakura who accepted Srila Visvanatha Cakravarti as his servitor."
        (C.c. Adi,1)

        "...Visvanatha Cakravarti Thakura. He accepted his guru, Narottama dasa Thakura."
        (SP S.B. Lecture 17/4/76, Bombay)

        Lisäksi Srila Prabhupada sanoi, että meidän ainoa traditiomme on tehdä Vishnu (Krishna) tyytyväiseksi:

        "Our only tradition is how to satisfy Visnu." (SP Bg. Lecture, 30/7/73, London)

        Väite 4: Esittämäsi systeemi kuulostaa aika paljon samalta kuin kristinusko.

        Vastaus: Ensinnäkään en itse esitä ritvik-systeemiä, vaan Srila Prabhupada aloitti sen kirjeellään, jossa hän määräsi tämän systeemin iskcon:iin. Toiseksi Srila Prabhupada selvästi hyväksyi ajatuksen, että kristityt hyväksyvät Jeesuksen gurukseen. Hän kertoi, että jokainen, joka seuraa Jeesuksen opetuksia on Jeesuksen oppilas ja saavuttaa vapautuksen tällä tavalla. Samalla tavalla jokainen, joka seuraa Srila Prabhupadan opetuksia on hänen oppilaansa ja menee takaisin Krishnan luokse sillä tavalla:

        Madhudvisa:
        Is there any way for a Christian to, without the help of a Spiritual Master, to reach the spiritual sky through believing the words of Jesus Christ and trying to follow his teachings?

        Srila Prabhupada:
        I don't follow.

        Tamal Krsna :
        Can a Christian in this age, without a Spiritual Master, but by reading the Bible, and following Jesus's words, reach the...

        Srila Prabhupada:
        When you read the Bible, you follow Spiritual Master. How can you say without? As soon as you read the Bible, that means you are following the instruction of Lord Jesus Christ, that means that you are following Spiritual Master. So where is the opportunity of being without Spiritual Master?

        Madhudvisa:
        I was referring to a living Spiritual Master.

        Srila Prabhupada:
        Spiritual Master is not question of...Spiritual Master is eternal. Spiritual Master is eternal...So your question is 'without Spiritual Master'. Without Spiritual Master you cannot be at any stage of your life. You may accept this Spiritual Master or that Spiritual Master. That is a different thing. But you have to accept. As you say that "by reading Bible", when you read Bible that means you are following the Spiritual Master represented by some priest or some clergyman in the line of Lord Jesus Christ.
        (SP Morning walk, 2/10/68, Seattle)

        "Regarding the end of devotees of Lord Jesus Christ, they can go to heaven, that is all. That is a planet in the material world. A devotee of Lord Jesus Christ is one who is strictly following the ten commandments. [...] Therefore the conclusion is that the devotees of Lord Jesus Christ are promoted to the heavenly planets which are within this material world."
        (SP Letter to Bhagavan, 2/3/70)

        "Actually, one who is guided by Jesus Christ will certainly get liberation." (Perfect Questions Perfect Answers, chapter 9)

        "...Or the Christians are following Christ, a great personality. mahajano yena gatah sa panthah. You follow some mahajana, great personality [...] You follow one acarya, like Christians, they follow Christ, acarya. The Mohammedans, they follow acarya, Mohammed. That is good. you must follow some acarya [...] evam parampara-praptam."
        (SP Room conversation, 20/5/75, Melbourne)

        Väite 5: Tälle tielle jos lähdetään, niin muutaman sadan vuoden kuluttua Srila Prabhupada on jo julistettu jumalaksi...

        Vastaus: Kannattaa pitää mielessä, että ritvik-systeemin kannattajat levittävät ja lukevat vain Srila Prabhupadan alkuperäisiä kirjoja, kun taas iskcon-gurut harrastavat näiden kirjojen voimakasta editointia. Siksipä opetukset muuttuvat paljon nopeammin iskcon-gurujen leirissä. Siellä kun ei olla niin kiinnostuneita noudattamaan alkuperäisiä opetuksia, vaan opetuksia editoidaan jatkuvasti "vastaamaan ajan henkeä."

        Väite 6: Eikö oppilasketjun idea ole kuitenkin se, että tietyn gurun joistakin oppilaista tulee hänen kuolemansa jälkeen guruja, jotka opettavat oppilaitaan sen mukaan mitä ovat omalta opettajaltaan oppineet jne.?

        Vastaus: Oppilasketjun idea on toimia nöyrästi Acaryan määräysten mukaan. Srila Prabhupada määräsi oppilaansa noudattamaan ritvik-systeemiä ja silloin sitä kuuluu noudattaa. Kuten Srila Prabhupada sanoi, "kukaan oppinut mies ei seuraa henkilöä, joka ei edusta alkuperäistä acaryaa." iskcon-gurut eivät seuraa alkuperäisen acaryan ohjeita ja silloin kenenkään oppineen ihmisen ei pitäisi seurata heitä.

        "...Personal realization does not mean that one should attempt to show the vanity of one's own learning trying to surpass the previous acarya...the original purpose of the text must be maintained. No interesting meaning shall be screwed out of it and yet it may be presented in an appreciable manner for the understanding of the audience. This is called realization. The leader of the assembly Saunaka could just estimate the value of the speaker Sri Suta Goswami simply by his uttering yatha dhitam and yathamatih and therefore he was very glad to congratulate him in ecstasy. NO LEARNED MAN MAY BE WILLING TO HEAR A PERSON WHO DOES NOT REPRESENT THE ORIGINAL ACARYA..."

        (Srila Prabhupada purports on Srimad-Bhagavatam 1.4.1)

        "...disciplic succession does not always mean that one has to be initiated officially. Disciplic succession means to accept the disciplic conclusion."
        (SP Letter to Dinesh, 31/10/69)

        Lisäksi Srila Prabhupada sanoi, että hän on aito opettaja niin kauan kuin hän seuraa oman henkisen opettajansa ohjeita ja että se on ainoa vaatimus opettajaksi ryhtymiseksi.

        "I am a bonafide teacher as long as I follow the instructions of my spiritual master. That is the only qualification for becoming a teacher" (Srila Prabhupada's letter, 29th Oct.,1967)

        Iskcon-gurut eivät kuitenkaan seuraa monia Srila Prabhupadan ohjeita, joten he eivät ole päteviä gurun tehtävään. Heillä ei myöskään ole mitään oikeutta muuttaa henkisen opettajan käskyjä, kuten he parhaillaan tekevät:

        "...the process is that you cannot change the order of the spiritual master."
        (SP C.c. Lecture, 21/12/73, Los Angeles)

        Loppujen lopuksi kyse taitaakin olla vain siitä, että monet eivät halua suoraan myöntää, ettei heitä pätkääkään kiinnosta elää Srila Prabhupadan opetusten mukaisesti. Miksi he sitten sanovat Srila Prabhupadaa siksa-gurukseen tai liikkeensä perustaja-acaryaksi, jos he eivät edes ole kiinnostuneet seuraamaan tämän suoria ohjeita? Tietysti houkutellakseen uusia Srila Prabhupadan kirjoja lukeneita ihmisiä mukaan toimintaan. Tottakai on niitäkin, jotka ovat vain tietämättömiä monista Srila Prabhupadan ohjeista ja joiden guru on kieltänyt heitä lukemasta mitään tekstejä, missä mainitaan sana "ritvik" tai keskustelemasta kenenkään kanssa aiheesta, mutta kyllä heillekin jossain vaiheessa totuus paljastuu.

        Hare Krishna!


      • Vaisnava
        Bhaga kirjoitti:

        No kiva, vihdoinkin löytyi henkilö, joka uskaltaa väitellä asiasta. Onnittelut!

        Keräsin kaikki pointtisi ja vastaan seuraavassa niihin:

        Väite 1: Jos guru ei ole elossa, oppilas ei voi mennä kysymään häneltä kysymyksiä.

        Vasta-argumentti: Srila Prabhupada sanoi, että kaikkiin kysymyksiin saa vastauksen lukemalla hänen kirjojaan:

        Devotee:
        Srila Prabhupada when you're not present with us, how is it possible to receive instructions? For example in questions that may arise...

        Srila Prabhupada:
        Well the questions are answ...answers are there in my books.

        (Morning Walk, Los Angeles, 13/5/73)

        Väite 2: Opettaja tulkitsee ja soveltaa ikuisen viisauden niin, että kunkin aikakauden ihmiset voivat sen ymmärtää ja siksi tarvitsemme läsnä olevan gurun.

        Vasta-argumentti: Srila Prabhupada kirjoitti kirjansa seuraavaksi 10 000 vuodeksi, joten ne ovat vielä pitkään ajankohtaisia.

        Väite 3: Se lienee kuitenkin selvää, että ritvik-systeemin hyväksyminen olisi tietyllä tapaa irrottanut ISKCON:in gaudiya-vaisnavismin vanhemmasta perinteestä.

        Vasta-argumentti: Srila Narottama dasa Takuran ja Visvanatha Cakravartin elämien välillä oli yli sadan vuoden väli, mutta silti se ei estänyt Visvanathaa hyväksymästä Narottamaa gurukseen.

        "Srila Narottama dasa Thakura who accepted Srila Visvanatha Cakravarti as his servitor."
        (C.c. Adi,1)

        "...Visvanatha Cakravarti Thakura. He accepted his guru, Narottama dasa Thakura."
        (SP S.B. Lecture 17/4/76, Bombay)

        Lisäksi Srila Prabhupada sanoi, että meidän ainoa traditiomme on tehdä Vishnu (Krishna) tyytyväiseksi:

        "Our only tradition is how to satisfy Visnu." (SP Bg. Lecture, 30/7/73, London)

        Väite 4: Esittämäsi systeemi kuulostaa aika paljon samalta kuin kristinusko.

        Vastaus: Ensinnäkään en itse esitä ritvik-systeemiä, vaan Srila Prabhupada aloitti sen kirjeellään, jossa hän määräsi tämän systeemin iskcon:iin. Toiseksi Srila Prabhupada selvästi hyväksyi ajatuksen, että kristityt hyväksyvät Jeesuksen gurukseen. Hän kertoi, että jokainen, joka seuraa Jeesuksen opetuksia on Jeesuksen oppilas ja saavuttaa vapautuksen tällä tavalla. Samalla tavalla jokainen, joka seuraa Srila Prabhupadan opetuksia on hänen oppilaansa ja menee takaisin Krishnan luokse sillä tavalla:

        Madhudvisa:
        Is there any way for a Christian to, without the help of a Spiritual Master, to reach the spiritual sky through believing the words of Jesus Christ and trying to follow his teachings?

        Srila Prabhupada:
        I don't follow.

        Tamal Krsna :
        Can a Christian in this age, without a Spiritual Master, but by reading the Bible, and following Jesus's words, reach the...

        Srila Prabhupada:
        When you read the Bible, you follow Spiritual Master. How can you say without? As soon as you read the Bible, that means you are following the instruction of Lord Jesus Christ, that means that you are following Spiritual Master. So where is the opportunity of being without Spiritual Master?

        Madhudvisa:
        I was referring to a living Spiritual Master.

        Srila Prabhupada:
        Spiritual Master is not question of...Spiritual Master is eternal. Spiritual Master is eternal...So your question is 'without Spiritual Master'. Without Spiritual Master you cannot be at any stage of your life. You may accept this Spiritual Master or that Spiritual Master. That is a different thing. But you have to accept. As you say that "by reading Bible", when you read Bible that means you are following the Spiritual Master represented by some priest or some clergyman in the line of Lord Jesus Christ.
        (SP Morning walk, 2/10/68, Seattle)

        "Regarding the end of devotees of Lord Jesus Christ, they can go to heaven, that is all. That is a planet in the material world. A devotee of Lord Jesus Christ is one who is strictly following the ten commandments. [...] Therefore the conclusion is that the devotees of Lord Jesus Christ are promoted to the heavenly planets which are within this material world."
        (SP Letter to Bhagavan, 2/3/70)

        "Actually, one who is guided by Jesus Christ will certainly get liberation." (Perfect Questions Perfect Answers, chapter 9)

        "...Or the Christians are following Christ, a great personality. mahajano yena gatah sa panthah. You follow some mahajana, great personality [...] You follow one acarya, like Christians, they follow Christ, acarya. The Mohammedans, they follow acarya, Mohammed. That is good. you must follow some acarya [...] evam parampara-praptam."
        (SP Room conversation, 20/5/75, Melbourne)

        Väite 5: Tälle tielle jos lähdetään, niin muutaman sadan vuoden kuluttua Srila Prabhupada on jo julistettu jumalaksi...

        Vastaus: Kannattaa pitää mielessä, että ritvik-systeemin kannattajat levittävät ja lukevat vain Srila Prabhupadan alkuperäisiä kirjoja, kun taas iskcon-gurut harrastavat näiden kirjojen voimakasta editointia. Siksipä opetukset muuttuvat paljon nopeammin iskcon-gurujen leirissä. Siellä kun ei olla niin kiinnostuneita noudattamaan alkuperäisiä opetuksia, vaan opetuksia editoidaan jatkuvasti "vastaamaan ajan henkeä."

        Väite 6: Eikö oppilasketjun idea ole kuitenkin se, että tietyn gurun joistakin oppilaista tulee hänen kuolemansa jälkeen guruja, jotka opettavat oppilaitaan sen mukaan mitä ovat omalta opettajaltaan oppineet jne.?

        Vastaus: Oppilasketjun idea on toimia nöyrästi Acaryan määräysten mukaan. Srila Prabhupada määräsi oppilaansa noudattamaan ritvik-systeemiä ja silloin sitä kuuluu noudattaa. Kuten Srila Prabhupada sanoi, "kukaan oppinut mies ei seuraa henkilöä, joka ei edusta alkuperäistä acaryaa." iskcon-gurut eivät seuraa alkuperäisen acaryan ohjeita ja silloin kenenkään oppineen ihmisen ei pitäisi seurata heitä.

        "...Personal realization does not mean that one should attempt to show the vanity of one's own learning trying to surpass the previous acarya...the original purpose of the text must be maintained. No interesting meaning shall be screwed out of it and yet it may be presented in an appreciable manner for the understanding of the audience. This is called realization. The leader of the assembly Saunaka could just estimate the value of the speaker Sri Suta Goswami simply by his uttering yatha dhitam and yathamatih and therefore he was very glad to congratulate him in ecstasy. NO LEARNED MAN MAY BE WILLING TO HEAR A PERSON WHO DOES NOT REPRESENT THE ORIGINAL ACARYA..."

        (Srila Prabhupada purports on Srimad-Bhagavatam 1.4.1)

        "...disciplic succession does not always mean that one has to be initiated officially. Disciplic succession means to accept the disciplic conclusion."
        (SP Letter to Dinesh, 31/10/69)

        Lisäksi Srila Prabhupada sanoi, että hän on aito opettaja niin kauan kuin hän seuraa oman henkisen opettajansa ohjeita ja että se on ainoa vaatimus opettajaksi ryhtymiseksi.

        "I am a bonafide teacher as long as I follow the instructions of my spiritual master. That is the only qualification for becoming a teacher" (Srila Prabhupada's letter, 29th Oct.,1967)

        Iskcon-gurut eivät kuitenkaan seuraa monia Srila Prabhupadan ohjeita, joten he eivät ole päteviä gurun tehtävään. Heillä ei myöskään ole mitään oikeutta muuttaa henkisen opettajan käskyjä, kuten he parhaillaan tekevät:

        "...the process is that you cannot change the order of the spiritual master."
        (SP C.c. Lecture, 21/12/73, Los Angeles)

        Loppujen lopuksi kyse taitaakin olla vain siitä, että monet eivät halua suoraan myöntää, ettei heitä pätkääkään kiinnosta elää Srila Prabhupadan opetusten mukaisesti. Miksi he sitten sanovat Srila Prabhupadaa siksa-gurukseen tai liikkeensä perustaja-acaryaksi, jos he eivät edes ole kiinnostuneet seuraamaan tämän suoria ohjeita? Tietysti houkutellakseen uusia Srila Prabhupadan kirjoja lukeneita ihmisiä mukaan toimintaan. Tottakai on niitäkin, jotka ovat vain tietämättömiä monista Srila Prabhupadan ohjeista ja joiden guru on kieltänyt heitä lukemasta mitään tekstejä, missä mainitaan sana "ritvik" tai keskustelemasta kenenkään kanssa aiheesta, mutta kyllä heillekin jossain vaiheessa totuus paljastuu.

        Hare Krishna!

        "Srila Narottama dasa Takuran ja Visvanatha Cakravartin elämien välillä oli yli sadan vuoden väli, mutta silti se ei estänyt Visvanathaa hyväksymästä Narottamaa gurukseen."

        Visvanatha lienee itsekin guru? Minusta tämä on nyt hieman ristiriidassa sen kanssa, mitä aiemmin muistaakseni sanoit, eli että guruksi voi tulla vain jos oma guru sanoo, että nyt sinäkin voit olla guru. Selventäisitkö?


      • Bhaga
        Vaisnava kirjoitti:

        "Srila Narottama dasa Takuran ja Visvanatha Cakravartin elämien välillä oli yli sadan vuoden väli, mutta silti se ei estänyt Visvanathaa hyväksymästä Narottamaa gurukseen."

        Visvanatha lienee itsekin guru? Minusta tämä on nyt hieman ristiriidassa sen kanssa, mitä aiemmin muistaakseni sanoit, eli että guruksi voi tulla vain jos oma guru sanoo, että nyt sinäkin voit olla guru. Selventäisitkö?

        "By the grace of Lord Krishna, we had the chance of being born in a vaisnava family, and in our childhood we imitated the worship of Lord Krishna by imitating our father...Our spiritual master, who also took birth in a Vaisnava family, got all inspirations from his great Vaisnava father, Thakura Bhaktivinode...There is always symmetry between the early lives of all the great devotees of the Lord... Such maha-bhagavatas are called nittya-siddhas, souls liberated from birth," (Srila Prabhupada, Srimad -Bhagavatam 2.3.15, Purport)

        Pointti on siinä, että hyväksymmekö Srila Visvanatha Cakravarti Thakuran Nitya Siddhaksi, eli ikuisesti vapautetuksi sieluksi? Käytämmekö samaa logiikkaa ikuisesti vapautettuun sieluun? Jos Srila Visvanatha Chakravarti Thakura (nitya-sidhana) sanoo, että hyväksyn Narottama dasa Thakuran Diksa-gurukseni, niin tämä osoittaa selvästi, että initiaatio-seremonia on vain muodollisuus ja hyväksyminen voi tapahtua ilman diksa-gurun henkilökohtaista läsnäoloa. Ehkä hänen aikanaan oli muita huijaavia guruja, joita ei ollut määrätty gurun tehtävään, mutta sitä emme ehkä koskaan saa tietää. Mutta kuitenkin meillä on selvä todiste siitä, että ritvik initiaatio-systeemi on se minkä Srila Prabhupada määräsi ISKCON:iin.

        Nykyinen vale-gurujen filosofia yrittää aina laskea suuret Vaisnavat alas heidän tasolleen. Tällä tavalla he voivat oikeuttaa itsensä Mahabhagavatoiksi, eli ensimmäisen luokan Krishnan palvojiksi, vaikka heillä ei edes olisi siihen vaadittavia ominaisuuksia.

        Hare Krishna!


    • Bhaga

      En tiedä, oliko tämä kirjoitus siihen osasyynä, mutta Krishna-liikkeen virallisille sivustoille http://www.saunalahti.fi/~krishna/ on ilmestynyt ilmoitus, jossa kerrotaan, että Krishna-liike järjestää kolmipäiväisen seminaarin aiheesta Guru Tattva. Sielläkin on siis joku ruvennut epäilemään ja nyt tarvitaan ulkomailta asti luennoitsijoita karkoittamaan virallisesta linjasta poikkeavat epäilykset.

      Jos joku osallistuu tuohon seminaariin, niin kysykää ihmeessä seuraava kysymys: "Missä ja miten Srila Prabhupada auktorisoi ISKCON:in gurut toimimaan gurun tehtävässä?" Krishna-liike kun ei ole vastannut tähän kysymykseeni lukuisista tiedusteluistani huolimatta.

      Srila Prabhupadan mukaan guruksi voi tulla vain jos oma guru määrää tähän tehtävään. ISKCON-gurut eivät kuitenkaan vieläkään ole kertoneet missä ja miten Srila Prabhupada auktorisoi heidät toimimaan guruina.

      Hare Krishna!

    • Järki Hoi?!

      "...Kysymykseni siis kuuluu, "Miten testamentissa mainitut property directorit voivat aina nyt ja tulevaisuudessa olla, 'minun initoituja oppilaitani', jos Srila Prabhupadan aloittamaa ritvik initiaatio-systeemiä ei jatketa nyt ja tulevaisuudessa?"

      Hyvä kysymys. Miksi hylätä Prabhupada sekä hänen selkeät ohjeet? Onko muka mitään todellista syytä miksi olisi yhtään parempi ottaa gurukseen jonkun henkilön jonka taustoista, rahoittajista ja motiiveista ei ole mitään todellista tietoa?!

      Varsinkaan nyt kun niin moni, Prabhupadan kaikille temppeleille lähettämässään kirjeessä annetun selkeän direktiivin hylännyt, "guru" on löytynyt erinäisiin skandaaleihin sekaantuneena?!

      Voisiko taustalla olla se yksinkertainen asia että nämä Prabhupadan todellisiin ohjeisiin perehtymättömät eivät usko hengelliseen ulottuvuuteen? Heidän tajuntaan ei mahdu edes teoriassa se että Guru voi opastaa oppilastaan vaikka ei olisi fyysisesti läsnä.

    • Anonyymi

      Joskus mietin mikä meitä ihmisiä vaivaa kun tarvimme tällaisia.

    • Anonyymi

      Tiedän kultista vain sen.Ensin suomen ruotsalainen nainen ruotsissa heluntalaispiirissä-iski mun mieheni ja lapseni isän ruotsissa,Huusi perään saatnan riivaama kun en heluntalaiseksi ryhtynyt. Teki mun ex kolme kersaa .Höyräti kyseinen kultti ja ne eros. Tällä hetkellä juoruavat ex-itseään nuorempi nainen omasta kultuurista,jota kutsuu vaimoksi? Ex-kuitenkin luki papiksi. Halelujaa kaikille.

    Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Redrama tilittää itsemurha-suunnitelmastaan - Tämä sattuma pelasti: "Minulla oli ollut jo veitsi..."

      Räppäri on kertonut Instassa olevansa Minnesota-hoidossa päihderiippuvuuden takia. Vain elämää -ohjelmassa Redrama paljastaa, että päihderiippuvuus te
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      5479
    2. Olit ihastunut minuun

      Tiedän sen vain.
      Ikävä
      92
      2486
    3. Nord Stream 1 -putki vuotaa kahdesta kohtaa - Saksa epäilee sabotaasia

      Saksa epäilee sabotaasia https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/de63783e-7ae3-489f-a086-607fe43ab42a Saksa epäilee tahallisuutta "Saksalaisen Der Tages
      Maailman menoa
      277
      2120
    4. 238
      2048
    5. Ensitreffit alttarilla: Kouvolan komistus Miikka yllättää Henni-vaimon: "Sie oot toivonut sitä..."

      Miikka ja Henni on kyllä söpö pari. Onhan siinä romantiikkaa, kun Miikka hurauttaa "valkealla ratsullaan", valkealla pakettiautolla, hakemaan tuoretta
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1676
    6. Martina ei osaa kirjoittaa

      Jälleen upea taidonnäyte tämän peruskoulun rimaa hipoen läpäisseen Martinan kirjoitustaidosta. Eilen stoorissa kulmienvärjäys ja teksti: näillä kelpaa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      378
      1595
    7. Nalle mä rakastan sua :)

      Oon hehkulamppu ja haluun sut ja sua :) Sua parempaa ei oo eikä tuu :)
      Romantiikka
      287
      1271
    8. Ketkä räjäyttivät Nord Stream I ja II kaasuputket?

      Suomessa jo "tiedetään" syyllinen, jos kuuntelemme hurjimpia syytöksiä - jopa 'Mainilan laukaukset' |1 ovat nousseet esille --- .. muualla EU-Euroopa
      Maailman menoa
      297
      1177
    9. Kenellä on suurin motiivi sabotoida Nord Streamin kaasuputkea..

      Muistin virkistämiseksi..... https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/3180533
      Maailman menoa
      201
      1111
    Aihe