Jumalan lymypaikat jo kortilla? (Rosetta-luotain)

onko kuu juustoa?

Rosetta kohtaa tänää komeetan, 10 vuoden matkustuksen jälkeen, muutamia kertoja on aurinko kierretty otettu lisää vauhtia planeettojen ohituksista.

Tavoitteena selvittää mm. maapallon veden alkuperää, josko se olisi peräisin komeetoista ( isotooppijakautuma sama kuin maapallolla)?

Ehkä joskus voidaan paikantaa jumala ja lähettää luotain sitä tutkimaan, rapsuttelemaan sen pintaa, jotta selviäis mistä mielikuvitusukot on tehty?

126

322

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • klkl

      Mikähän yhtye se mahtoi olla joka aikanaan lauloi: "Onko kuu juustoa vai guttaberkkaa s-tana?"

    • agnoskepo

      Arvaa harmittaako?
      Olen tiedefriikki ja tuotakin laskeutumista olen odotellut kymmenisen vuotta. Taustalla pyörii nytkin suora lähetys ESA:n pääpaikalta. Nyt on vaan niin, että silloin kun luotain laskeutuu, olen kiinni eräässä vapaaehtoishommassa, jota ei voi perua.
      Toivottavasti laskeutumisen pääsee katsomaan edes jälkikäteen.
      Pääsee varmaan.

      • a-teisti

        Jännittää, 25 minuutin päästä pitäisi olla perillä ja siitä puolisen tuntia ennen kuin signaalit on antenneissa... Tunti...

      • a-teisti
        a-teisti kirjoitti:

        Jännittää, 25 minuutin päästä pitäisi olla perillä ja siitä puolisen tuntia ennen kuin signaalit on antenneissa... Tunti...

        Klo 18:04. Laskeutuminen onnistui!

      • a-teisti
        a-teisti kirjoitti:

        Klo 18:04. Laskeutuminen onnistui!

        Meidän talon valmistama PP-aparaatti pätkii mutta syy voi olla myös datalinkissä.

      • epikuros
        a-teisti kirjoitti:

        Meidän talon valmistama PP-aparaatti pätkii mutta syy voi olla myös datalinkissä.

        Jos muilla planeetoilla on älyllisiä olentoja, ne pysyttelevät poissa täältä. (Henrik Tikkanen)

    • dfgsf

      Toi komeetta on epämääräisen muotoinen möykky ja kuulemma höttöistä ainetta, tiheys n. puolet veden tiheydestä, ja haisee mädältä kananmunalta. Ehkä se onkin jumala. Tuntomerkit passaa aika hyvin.

    • peramasa

      Laskeuduttu on.

      Hiphei! Mielenkiinnolla odottelemaan, mitä löytyy.

    • sami-a

      Tuskin elämänarvoitus ratkeaa komeettaa tutkimalla.
      Niille, joille elämä on arvoitus, elämä tulee aina olemaan arvoitus.

      Huvittavaa seurata, miten suuria odotteita komeetalle on asetettu.
      Tämä tarjoaa mahdollisuuden tehdä sellaista tiedettä, minkä kumoaminen on liki mahdotonta.

      • epikuros

        Onko siinä sitten järkeä kun yrittävät väittää Torinon-käärinliinoja "aidoiksi".

        Toinen hyvä kauppatapa on varmaan ollut ns. jeesuksen ristin puutavara.
        Noista reliikeistä saisi varmaan rakennettua uuden Noakin arkin.

      • hyvää luusoppaa
        epikuros kirjoitti:

        Onko siinä sitten järkeä kun yrittävät väittää Torinon-käärinliinoja "aidoiksi".

        Toinen hyvä kauppatapa on varmaan ollut ns. jeesuksen ristin puutavara.
        Noista reliikeistä saisi varmaan rakennettua uuden Noakin arkin.

        Tässä on ainakin varma todiste:
        http://www.riemurasia.net/kuva/Jeesuksen-luut/20056

      • jason_dax

        Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?

      • a-teisti

        Ei ratkeakaan eikä sellaista kukaan edes odota, tutkimusohjelmaan ei kuulu elämän synnyn arvoituksen ratkaisun etsiminen, orgaanisten yhdisteiden etsiminen kyllä mutta ei se vielä ratkaise elämän synnyn arvoitusta.

        "Huvittavaa seurata, miten suuria odotteita komeetalle on asetettu."

        Jotenkin arvelen ettei sinulla ole edes mitään hajua odotuksista mitä on asetettu, mitä tutkitaan, miksi ja miten.

        Voit kuitenkin olla levollisin mielin, Philae ei ole syrjäyttämässä jumalaasi eikä omaa kantaa tasa-arvoiseen avioliittolakiin.

      • fda

        "Huvittavaa seurata, miten suuria odotteita komeetalle on asetettu. "

        Entä kuinka huvittavaa on seurata millaisia odotuksia ihmiset laittavat jumalilleen?

      • sami-a
        jason_dax kirjoitti:

        Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        Me voimme halutessamme asettaa lähes mitkä tahansa kaksi asiaa vastakkain ja kysyä saman kysymyksen. Miksi painetaan tuhottomasti Raamattuja jotka turhaan pölyttyvät ihmisten hyllyissä kun noilla rahoilla olisi saatu pelastettua ties kuinka monta lasta nälkäkuolemalta?

      • jason_dax
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        Ai nyt sinua taas huolettaa lasten kohtalo? Kuinka monta lasta ruokitaan rukouksilla, paastoilla ja hengellisillä lauluilla? Kuinka monta lasta olisi pelastettu nälkäkuolemalta, jos esim. Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen?

      • epikuros
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        Joopa joo.

        Kyllä rahan kuluttaminen on helppoa - sen osaa jokainen.
        Suurempi ongelma on sen hankkiminen ja käyttäminen järkevästi ja ihmiskuntaa tasapuolisesti hyödyntävällä tavalla.

        Samalla huolehtia Telluksen "maaperästä".

        Katso vaikka sotilasmenot päivässä.

        http://www.worldometers.info/fi/

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        Kuinka raamatuntutkimus on meitä hyödyttänyt? Luulisi ettei mitään mutta onhan se muun tieteellisen tutkimuksen ohella auttanut monia ymmärtämään että suuri osa Raamatusta on täyttä hölynpölyä.

        Sen oivaltamisen ei tarvitse kuitenkaan uskoa riistää edes paatuneelta fundamentalistilta mutta se auttaa varmasti asettamaan kirjaimellisen raamatuntulkinnan ja siitä seuraavan fundamentalismin sille kuuluvaan lokeroon ei nykypäivään kuuluvana ilmiönä

      • 97r97r6
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        Suljetaan Suomen kirkkorakennukset, lopetetaan papiston palkanmaksu ja käytetään nekin rahat lasten ravitsemiseen.

      • a-teisti
        epikuros kirjoitti:

        Onko siinä sitten järkeä kun yrittävät väittää Torinon-käärinliinoja "aidoiksi".

        Toinen hyvä kauppatapa on varmaan ollut ns. jeesuksen ristin puutavara.
        Noista reliikeistä saisi varmaan rakennettua uuden Noakin arkin.

        Niinhän sitä sanotaan, että Jeesuksen ristipuun kappaleista rakentaisi ison rantasaunan ja käärinliinoista sirkusteltan.

      • totta!
        jason_dax kirjoitti:

        Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?

        ESAn pääjohtaja Jean-Jacques Dordain kommentoi: "Tämä osaaminen ei tule taivaalta, vaan meiltä maanpinnalta!"

      • sami-a
        jason_dax kirjoitti:

        Ai nyt sinua taas huolettaa lasten kohtalo? Kuinka monta lasta ruokitaan rukouksilla, paastoilla ja hengellisillä lauluilla? Kuinka monta lasta olisi pelastettu nälkäkuolemalta, jos esim. Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen?

        "Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen? "

        Jalovaaran yhdistyksen rahoja on käytetty humanitaariseen työhön: ruokaan ja yleiseen puutteeseen. Kristityt ovat aina tehneet humanitaarista lähetystyötä.

        Noi luotain rahat menivät taivaan tuuliin, eikä niiden tarkoituskaan ollut humanitaarinen työ. Antakaa nyt edes meidän kristittyjen tehdä humanitaarista lähetystyötä, niin voitte lennättää luotaimianne rauhassa.

      • jason_dax
        sami-a kirjoitti:

        "Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen? "

        Jalovaaran yhdistyksen rahoja on käytetty humanitaariseen työhön: ruokaan ja yleiseen puutteeseen. Kristityt ovat aina tehneet humanitaarista lähetystyötä.

        Noi luotain rahat menivät taivaan tuuliin, eikä niiden tarkoituskaan ollut humanitaarinen työ. Antakaa nyt edes meidän kristittyjen tehdä humanitaarista lähetystyötä, niin voitte lennättää luotaimianne rauhassa.

        Te teette humanitaarista työtänne vain tekosyynä käännytykselle.

      • sami-a
        jason_dax kirjoitti:

        Te teette humanitaarista työtänne vain tekosyynä käännytykselle.

        "Te teette humanitaarista työtänne vain tekosyynä käännytykselle."

        Tai sitten sinä yritän mustamaalata kristittyjä ja etstit vimmatusti tekosyytä, jolla voitaisiin kieltää kristittyjen tekemä humanitaarinen lähetystyö. Aateveljesi Arhinmäki jo yritti estää, mutta ei onnistunut. Me katsos rahoitamme itse humanitaarisen työmme.

        Senkun pumppaatte miljardeja noihin luotaimiinne, kunhan annatte kristittyjen ruokkia nälkäkuoleman vaarassa olevia lapsia.

      • kusessa on
        sami-a kirjoitti:

        "Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen? "

        Jalovaaran yhdistyksen rahoja on käytetty humanitaariseen työhön: ruokaan ja yleiseen puutteeseen. Kristityt ovat aina tehneet humanitaarista lähetystyötä.

        Noi luotain rahat menivät taivaan tuuliin, eikä niiden tarkoituskaan ollut humanitaarinen työ. Antakaa nyt edes meidän kristittyjen tehdä humanitaarista lähetystyötä, niin voitte lennättää luotaimianne rauhassa.

        Joo, 5-6% keräystuotoista. Ei paljon aihetta kehumiseen. Ja sehän se onkin yksi niistä asioista mikä poliisia kovasti kiinnostaa.

        Jouni Laiho Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö kiteytti Jalovaaran yhdistyksen rahaliikenteen tutkinnan näin alkuvaiheessa, ennen kuin asia oli edennyt poliisille:

        ”Käytetäänkö niitä kerättyjä varoja siihen tarkoitukseen, johonka ne on luvassa määritelty. Vai onko niitä käytetty esimerkiksi palkkojen maksuun tai yhdistystä lähellä olevien henkilöiden, henkilöiden elinkustannusten kattamiseen. Tämän tyyppisistä asioista tässä on kyse"

        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/10/rahankeraysta-herran-nimeen-kasikirjoitus

        Asia meni Poliisihallituksen tekemän tilintarkastuksen jälkeen sitten poliisille.

        Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta.

        Aika soppa ekonomilta jonka luulisi osaavan pitää tilikirjansa jämptisti kunnossa, ei hän sentään mikään merkonomi ole vaan rahan ja talouden asiantuntija.

      • sami-a
        a-teisti kirjoitti:

        Me voimme halutessamme asettaa lähes mitkä tahansa kaksi asiaa vastakkain ja kysyä saman kysymyksen. Miksi painetaan tuhottomasti Raamattuja jotka turhaan pölyttyvät ihmisten hyllyissä kun noilla rahoilla olisi saatu pelastettua ties kuinka monta lasta nälkäkuolemalta?

        ”Me voimme halutessamme asettaa lähes mitkä tahansa kaksi asiaa vastakkain ja kysyä saman kysymyksen. Miksi painetaan tuhottomasti Raamattuja jotka turhaan pölyttyvät ihmisten hyllyissä kun noilla rahoilla olisi saatu pelastettua ties kuinka monta lasta nälkäkuolemalta?”

        Naurettavaa.
        Hiukkaskiihdyttimiin ja luotaimiin on mennyt miljardeja taivaan tuuliin ja sinun mielestäsi Raamattuihin menee liikaa rahaa. Minä ainakin olen itse ostanut Raamattuni kirjakaupasta. Tietääkseni kaikki muutkin kristityt ostavat itse Raamattunsa. Missä Raamattuja jaetaan ilmaiseksi?

        Kauan sitten salakuljetimme Raamattuja Neuvostoliittoon, nekin Raamatut maksoimme kuten myös bensat omasta pussista. Arhinmäkeä ei näkynyt rajanylityspaikalla.

      • tyhymä
        sami-a kirjoitti:

        "Te teette humanitaarista työtänne vain tekosyynä käännytykselle."

        Tai sitten sinä yritän mustamaalata kristittyjä ja etstit vimmatusti tekosyytä, jolla voitaisiin kieltää kristittyjen tekemä humanitaarinen lähetystyö. Aateveljesi Arhinmäki jo yritti estää, mutta ei onnistunut. Me katsos rahoitamme itse humanitaarisen työmme.

        Senkun pumppaatte miljardeja noihin luotaimiinne, kunhan annatte kristittyjen ruokkia nälkäkuoleman vaarassa olevia lapsia.

        "Senkun pumppaatte miljardeja noihin luotaimiinne, kunhan annatte kristittyjen ruokkia nälkäkuoleman vaarassa olevia lapsia."

        Onko kielletty?

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        ”Me voimme halutessamme asettaa lähes mitkä tahansa kaksi asiaa vastakkain ja kysyä saman kysymyksen. Miksi painetaan tuhottomasti Raamattuja jotka turhaan pölyttyvät ihmisten hyllyissä kun noilla rahoilla olisi saatu pelastettua ties kuinka monta lasta nälkäkuolemalta?”

        Naurettavaa.
        Hiukkaskiihdyttimiin ja luotaimiin on mennyt miljardeja taivaan tuuliin ja sinun mielestäsi Raamattuihin menee liikaa rahaa. Minä ainakin olen itse ostanut Raamattuni kirjakaupasta. Tietääkseni kaikki muutkin kristityt ostavat itse Raamattunsa. Missä Raamattuja jaetaan ilmaiseksi?

        Kauan sitten salakuljetimme Raamattuja Neuvostoliittoon, nekin Raamatut maksoimme kuten myös bensat omasta pussista. Arhinmäkeä ei näkynyt rajanylityspaikalla.

        Kirjoitin edellisessä lauseessa "voimme halutessamme". Sinulle taas voimme tuolla mainitun lähdekritiikin opettelemisen lisäksi suositella luetun ymmärtämisen harjoittelemista. Kyllä tuosta olisi pitänyt aueta jälkimmäisen lauseen olevan esimerkinomaisesti kytköksissä edelliseen eikä suoranainen erillinen kannanotto tai kysymys.

      • ---
        sami-a kirjoitti:

        "Te teette humanitaarista työtänne vain tekosyynä käännytykselle."

        Tai sitten sinä yritän mustamaalata kristittyjä ja etstit vimmatusti tekosyytä, jolla voitaisiin kieltää kristittyjen tekemä humanitaarinen lähetystyö. Aateveljesi Arhinmäki jo yritti estää, mutta ei onnistunut. Me katsos rahoitamme itse humanitaarisen työmme.

        Senkun pumppaatte miljardeja noihin luotaimiinne, kunhan annatte kristittyjen ruokkia nälkäkuoleman vaarassa olevia lapsia.

        Mene hyvä mies ruokkimaan. Mikäs sinua estää?

      • sami-a
        kusessa on kirjoitti:

        Joo, 5-6% keräystuotoista. Ei paljon aihetta kehumiseen. Ja sehän se onkin yksi niistä asioista mikä poliisia kovasti kiinnostaa.

        Jouni Laiho Poliisihallituksen arpajaishallintopäällikkö kiteytti Jalovaaran yhdistyksen rahaliikenteen tutkinnan näin alkuvaiheessa, ennen kuin asia oli edennyt poliisille:

        ”Käytetäänkö niitä kerättyjä varoja siihen tarkoitukseen, johonka ne on luvassa määritelty. Vai onko niitä käytetty esimerkiksi palkkojen maksuun tai yhdistystä lähellä olevien henkilöiden, henkilöiden elinkustannusten kattamiseen. Tämän tyyppisistä asioista tässä on kyse"

        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/03/10/rahankeraysta-herran-nimeen-kasikirjoitus

        Asia meni Poliisihallituksen tekemän tilintarkastuksen jälkeen sitten poliisille.

        Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta.

        Aika soppa ekonomilta jonka luulisi osaavan pitää tilikirjansa jämptisti kunnossa, ei hän sentään mikään merkonomi ole vaan rahan ja talouden asiantuntija.

        "Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta."

        Olisi kohtuullista nostaa syyte, eikä jatkaa vuositolkulla mediaoikeudenkäyntiä.
        Ilmeisesti ei ole mistä syyttää, koska syytettä ei ole nostettu. Vahinko on kuitenkin jo päässyt tapahtumaan, eikä mediaoikeudenkäyntiä voi pysäyttää.

        Jos rikos on noin ilmeinen, kun mediassa annetaan ymmärtää, niin mikä kestää syytteen nostamisessa? Pitääkö vielä tutkia 5 vuotta, että saadaan syyte?

        Jari Aarnio sentään sai syytteen vuoden odottelun jälkeen.
        Alun perin Aarnion uumoiltiin olevan mukana huumebisneksessä, mutta syyte tulikin osallisuudesta seurantalaitteiden valmistamiseen. Anneli Auer lienee tutkinta vankeudessa vielä 5 vuotta.

      • 2+14
        sami-a kirjoitti:

        "Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen? "

        Jalovaaran yhdistyksen rahoja on käytetty humanitaariseen työhön: ruokaan ja yleiseen puutteeseen. Kristityt ovat aina tehneet humanitaarista lähetystyötä.

        Noi luotain rahat menivät taivaan tuuliin, eikä niiden tarkoituskaan ollut humanitaarinen työ. Antakaa nyt edes meidän kristittyjen tehdä humanitaarista lähetystyötä, niin voitte lennättää luotaimianne rauhassa.

        "Noi luotain rahat menivät taivaan tuuliin, eikä niiden tarkoituskaan ollut humanitaarinen työ."

        Mikäs sen luotaimen päämäärä olikaan? Ettei vain tutkia asteroidia, notta saataisiin niistä lisää tietoa? Notta voidaan räjäyttää tai syrjäyttää radaltaan sitten kun sellainen uhkaa maapalloamme. Tämähän ei tietenkään sovi humanitääriseksi työksi mitä nyt yhtä ihmiskuntaa yritetään suojela.

      • menee syyttäjälle
        sami-a kirjoitti:

        "Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta."

        Olisi kohtuullista nostaa syyte, eikä jatkaa vuositolkulla mediaoikeudenkäyntiä.
        Ilmeisesti ei ole mistä syyttää, koska syytettä ei ole nostettu. Vahinko on kuitenkin jo päässyt tapahtumaan, eikä mediaoikeudenkäyntiä voi pysäyttää.

        Jos rikos on noin ilmeinen, kun mediassa annetaan ymmärtää, niin mikä kestää syytteen nostamisessa? Pitääkö vielä tutkia 5 vuotta, että saadaan syyte?

        Jari Aarnio sentään sai syytteen vuoden odottelun jälkeen.
        Alun perin Aarnion uumoiltiin olevan mukana huumebisneksessä, mutta syyte tulikin osallisuudesta seurantalaitteiden valmistamiseen. Anneli Auer lienee tutkinta vankeudessa vielä 5 vuotta.

        Tutkinnanjohtaja on ilmoittanut papereiden lähtevän joulukuussa syyttäjälle.Talousrikosten tutkinta on USEIN aikaa vievää, puolivuotta on vielä lyhyt aika.

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        "Jalovaaran kaltaisten huijarien rahat olisivat mennyt lasten ruokkimiseen? "

        Jalovaaran yhdistyksen rahoja on käytetty humanitaariseen työhön: ruokaan ja yleiseen puutteeseen. Kristityt ovat aina tehneet humanitaarista lähetystyötä.

        Noi luotain rahat menivät taivaan tuuliin, eikä niiden tarkoituskaan ollut humanitaarinen työ. Antakaa nyt edes meidän kristittyjen tehdä humanitaarista lähetystyötä, niin voitte lennättää luotaimianne rauhassa.

        Jokainen suomalainen rahoittaa Euroopan avaruusjärjestöä (ESA) n. 3.5 eurolla vuodessa. Avaruustutkimusta kokonaisuudessaan vajaalla kympillä. Puhutaan siis pikkurahoista. Takaisin tuosta ESAlle maksetusta 3.5 eurosta saadaan n. 1.5 euroa tutkimusmäärärahojen muodossa ja muistakin rahoituskohteista jotakin osuuksia.

        On typerää asettaa humanitäärinen työ ja tieteellinen tutkimus vastakkain kun ne eivät ole vastapareja, ei edes avaruuden tutkimus.

        Mitä hyötyä sinulle on musiikista jota kai harrastat? Ehkä jotakin samaa kuin joillekin siitä että he saavat uteliaisuutensa tyydytetyksi? Ei tieto siitä, että maa kiertää aurinkoa suuremmin elämääni vaikuta mutta onhan se nyt ihan kiva kuitenkin tietää.

      • epikuros,eikirja
        sami-a kirjoitti:

        "Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta."

        Olisi kohtuullista nostaa syyte, eikä jatkaa vuositolkulla mediaoikeudenkäyntiä.
        Ilmeisesti ei ole mistä syyttää, koska syytettä ei ole nostettu. Vahinko on kuitenkin jo päässyt tapahtumaan, eikä mediaoikeudenkäyntiä voi pysäyttää.

        Jos rikos on noin ilmeinen, kun mediassa annetaan ymmärtää, niin mikä kestää syytteen nostamisessa? Pitääkö vielä tutkia 5 vuotta, että saadaan syyte?

        Jari Aarnio sentään sai syytteen vuoden odottelun jälkeen.
        Alun perin Aarnion uumoiltiin olevan mukana huumebisneksessä, mutta syyte tulikin osallisuudesta seurantalaitteiden valmistamiseen. Anneli Auer lienee tutkinta vankeudessa vielä 5 vuotta.

        Leo Meller - tuo armoitettu saarnamies jota eivät maalliset tuomarit ymmärtäneet vaan lätkäsivät Leo-pololle linnaa aikoinaan petoksista ym. ym.

        Pitäisikö hänet kanonisoida?

      • tympeä totuus
        sami-a kirjoitti:

        "Te teette humanitaarista työtänne vain tekosyynä käännytykselle."

        Tai sitten sinä yritän mustamaalata kristittyjä ja etstit vimmatusti tekosyytä, jolla voitaisiin kieltää kristittyjen tekemä humanitaarinen lähetystyö. Aateveljesi Arhinmäki jo yritti estää, mutta ei onnistunut. Me katsos rahoitamme itse humanitaarisen työmme.

        Senkun pumppaatte miljardeja noihin luotaimiinne, kunhan annatte kristittyjen ruokkia nälkäkuoleman vaarassa olevia lapsia.

        >>Me katsos rahoitamme itse humanitaarisen työmme.

      • nostotuhatkurki
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        "Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?"

        Miksi noille uskovien lapsille pitäisi antaa ruokaa ensinkään? Eiväthän sellaiset kuole millään! Elävät aina vaan, vaikka tekisi mitä.

      • Kyllästynyt
        sami-a kirjoitti:

        ”Kuinka monta luotainta uskonlahkosi saanut komeetoille rukouksella, paastolla tai hengellisillä lauluilla?”

        Joka päivä kuolee 17000 lasta nälkään, joten noille luotain-rahoille olisi ollut parempaakin käyttöä. Ihan järjetöntä tuhlausta, että saadaan pesukoneen kokoinen luotain laskeutumaan komeetalle. Montakohan lasta noillakin rahoilla olisi saatu pelastettua nälkäkuolemalta?

        Hyväntekeväisyyden helpoin ja hyödyttömin muoto: Sen kertominen, miten muut olisivat voineet paremmin käyttää rahansa ja miten nyt lapsia kuolee nälkään, kun eivät käyttäneet.

        Hyväntekeväisyys, se, joka toimii, lähtee siitä, mitä itse tekee. Ei siitä, mitä jonkun muun pitäisi tehdä. Montako lasta juuri sinä pelastit nälkäkuolemalta? Montako oikeaa ja montako väärää päätöstä rahankäytöstäsi juuri sinä teit?

      • a-teisti

        Rukouksiinne on osin vastattu mutta ei kokonaan, se pirulainen ehti tekemään tärkeimmät tutkimuksensa ja lähettämään datansa. Ai miksi? Tähän tapahtumaan oli varauduttu, se huomioitiin ja sille ei Jumala näköjään voinut mitään.

        Laskeutuja on kuitenkin kuollut, ehkä ikuisiksi ajoiksi koska se ei kykene kenties ylläpitämään henkeään sen verran kuoleman rajan tällä puolen että heräisi kun uusi päivä sille koittaa lähempänä aurinkoa.

        Ehkä koko tiedeyhteisö jo nyt ymmärtää ettei näihin Jumalan tahdon vastaisiin hankkeisiin pidä ryhtyä, rukoilevat ääriuskovat sössivät ne kuitenkin :D

      • tutkinta kesken
        sami-a kirjoitti:

        "Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta."

        Olisi kohtuullista nostaa syyte, eikä jatkaa vuositolkulla mediaoikeudenkäyntiä.
        Ilmeisesti ei ole mistä syyttää, koska syytettä ei ole nostettu. Vahinko on kuitenkin jo päässyt tapahtumaan, eikä mediaoikeudenkäyntiä voi pysäyttää.

        Jos rikos on noin ilmeinen, kun mediassa annetaan ymmärtää, niin mikä kestää syytteen nostamisessa? Pitääkö vielä tutkia 5 vuotta, että saadaan syyte?

        Jari Aarnio sentään sai syytteen vuoden odottelun jälkeen.
        Alun perin Aarnion uumoiltiin olevan mukana huumebisneksessä, mutta syyte tulikin osallisuudesta seurantalaitteiden valmistamiseen. Anneli Auer lienee tutkinta vankeudessa vielä 5 vuotta.

        "Alun perin Aarnion uumoiltiin olevan mukana huumebisneksessä..."

        Mitähän Sami taas horisee, nk. tynnyrijutun tutkinta on edelleen kesken ja taas on tullut lisää epäilyjä:

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718844847_uu.shtml

        Mitä veikkaat, vieläkö Jalovaaran syytteet kovenee?

      • 6+7
        sami-a kirjoitti:

        "Alunperin tutkittiin n. 600 000 euron taloudellisia epäselvyyksiä, nyt jo 1.4 miljoonan, Jalovaaran omaisuutta on asetettu yli miljoonan edestä hukkaamiskieltoon ja rahankeräysrikoksen lisäksi epäillään törkeästä petoksesta."

        Olisi kohtuullista nostaa syyte, eikä jatkaa vuositolkulla mediaoikeudenkäyntiä.
        Ilmeisesti ei ole mistä syyttää, koska syytettä ei ole nostettu. Vahinko on kuitenkin jo päässyt tapahtumaan, eikä mediaoikeudenkäyntiä voi pysäyttää.

        Jos rikos on noin ilmeinen, kun mediassa annetaan ymmärtää, niin mikä kestää syytteen nostamisessa? Pitääkö vielä tutkia 5 vuotta, että saadaan syyte?

        Jari Aarnio sentään sai syytteen vuoden odottelun jälkeen.
        Alun perin Aarnion uumoiltiin olevan mukana huumebisneksessä, mutta syyte tulikin osallisuudesta seurantalaitteiden valmistamiseen. Anneli Auer lienee tutkinta vankeudessa vielä 5 vuotta.

        Onkohan Anneli Auer jonkinsortin helluntailainen tai vastaava oudokki? Sami on eri yhteyksissä kovasti naista puolustellut. Moinen pistää miettimään. Hiukan sama kuin Adolf Eichmann puolustelisi Martin Bormannia.

      • okeudenmukaistako?
        sami-a kirjoitti:

        ”Me voimme halutessamme asettaa lähes mitkä tahansa kaksi asiaa vastakkain ja kysyä saman kysymyksen. Miksi painetaan tuhottomasti Raamattuja jotka turhaan pölyttyvät ihmisten hyllyissä kun noilla rahoilla olisi saatu pelastettua ties kuinka monta lasta nälkäkuolemalta?”

        Naurettavaa.
        Hiukkaskiihdyttimiin ja luotaimiin on mennyt miljardeja taivaan tuuliin ja sinun mielestäsi Raamattuihin menee liikaa rahaa. Minä ainakin olen itse ostanut Raamattuni kirjakaupasta. Tietääkseni kaikki muutkin kristityt ostavat itse Raamattunsa. Missä Raamattuja jaetaan ilmaiseksi?

        Kauan sitten salakuljetimme Raamattuja Neuvostoliittoon, nekin Raamatut maksoimme kuten myös bensat omasta pussista. Arhinmäkeä ei näkynyt rajanylityspaikalla.

        ja amerilassa ostavat naiset 6:lla miljardilla vuodessa .. huulipunaa.. ja samaan aikaan on intiassa 100 miljoonaa lapsityöläistä jotka tekevät pitkää päivää pilkkapalkalla .. jotta me saisimme ostaa sen 100:nen paidan tuntipalkallamme.
        maailma resurssit jakautuvat tämän nykyisen systeemin mukaan siten että esimerkiksi 10 rikkainta ihmistä maailmassa omistavat 521 miljardia dollaria.. kuinka monta maapalloa tarvittaisiin jos jokainen olisi niin rikas? 1000? - bill gate on jakanut avustuksiin 26 miljardia dollaria omaisuudestaan ja nyt hänen käytössään on vain vaivaiset 81 miljarjia dollaria. nyt jokaisen tulisi nostaa bill gatelle hattua .. tai ?
        jos ne kymmenen maailman rikkainta antaivat 3% veroina kasvavasta omaisuudestaan voisivat lapset 47 köyhimmässä maassa saada käydä koulua sekä perusterveydenhoidon

    • köykäinen on mielesi

      Ollaan sitä polleaa poikaa, sanoi kirppu kun hiekan jyvältä toiselle hyppäsi samotessaan meren rantaa.
      Oletko sinä todella noin naivi ja typerä? Olet niin kuin Juri Gagarin.

      • jason_dax

        Ymmärrän että teitä vituttaa. Ihmiskunta on taas saanut aikaiseksi jotain ilman uskontoa, johon yksikään uskonto ei ole ikinä kyennyt, väittäen ettei kiinnosta. Jokainen sentti tieteelle on sentti pois uskonnoilta. Miksi lähettää luotaimia minnekään, kun Vatikaanit, Jalovaarat ja muut huijarit voisivat olla vielä vähän rikkaampia?

        Tai todista minut vääräksi: 'Hyppää hiekan jyvältä toiselle' jumalallasi. Hävittäkää jokin sairaus jumalallanne.

      • agnoskepo
        jason_dax kirjoitti:

        Ymmärrän että teitä vituttaa. Ihmiskunta on taas saanut aikaiseksi jotain ilman uskontoa, johon yksikään uskonto ei ole ikinä kyennyt, väittäen ettei kiinnosta. Jokainen sentti tieteelle on sentti pois uskonnoilta. Miksi lähettää luotaimia minnekään, kun Vatikaanit, Jalovaarat ja muut huijarit voisivat olla vielä vähän rikkaampia?

        Tai todista minut vääräksi: 'Hyppää hiekan jyvältä toiselle' jumalallasi. Hävittäkää jokin sairaus jumalallanne.

        No onhan sekin kehitystä, kun uskovainen myöntää maapallon hiekanjyväksi. Ennenhän koko universumi oli rakennettu Maapallon ympärille ja yksin ihmistä varten.
        Rosetta on hieno esimerkki teknisestä kehityksestämme. Eräs huvittava yksityiskohta oli kameran resoluutio 4 magapikseliä. Rosetan kameraa suunniteltaessa se oli vielä kova lukema. Nyt jo Rosetan avaruusmatkan aikana kehitys on siltä osin ollut huimaa, kuin myös monella muulla alueella. Hiekanjyvältä toiselle kun riittävän kauan hyppii, pääsee jonain päivänä kotipihalta pois oikeaan avaruuteen.

      • jason_dax
        agnoskepo kirjoitti:

        No onhan sekin kehitystä, kun uskovainen myöntää maapallon hiekanjyväksi. Ennenhän koko universumi oli rakennettu Maapallon ympärille ja yksin ihmistä varten.
        Rosetta on hieno esimerkki teknisestä kehityksestämme. Eräs huvittava yksityiskohta oli kameran resoluutio 4 magapikseliä. Rosetan kameraa suunniteltaessa se oli vielä kova lukema. Nyt jo Rosetan avaruusmatkan aikana kehitys on siltä osin ollut huimaa, kuin myös monella muulla alueella. Hiekanjyvältä toiselle kun riittävän kauan hyppii, pääsee jonain päivänä kotipihalta pois oikeaan avaruuteen.

        Rosetta vois ottaa selfien sieltä :D

      • selfie...
      • Tarmis
        jason_dax kirjoitti:

        Ymmärrän että teitä vituttaa. Ihmiskunta on taas saanut aikaiseksi jotain ilman uskontoa, johon yksikään uskonto ei ole ikinä kyennyt, väittäen ettei kiinnosta. Jokainen sentti tieteelle on sentti pois uskonnoilta. Miksi lähettää luotaimia minnekään, kun Vatikaanit, Jalovaarat ja muut huijarit voisivat olla vielä vähän rikkaampia?

        Tai todista minut vääräksi: 'Hyppää hiekan jyvältä toiselle' jumalallasi. Hävittäkää jokin sairaus jumalallanne.

        Syövän Jeesus paransi minusta, juuri kun olin puukotettavaksi menossa. syöpä oli poissa. Lääkärit oli kuule vähän enemmän ihmeissään kuin minä, joka uskon Jeesuksen voivan tänäpäivänäkin sairaita parantavan. Jeesus elää, usko enemmän kuin huvikses :)

      • jason_dax
        Tarmis kirjoitti:

        Syövän Jeesus paransi minusta, juuri kun olin puukotettavaksi menossa. syöpä oli poissa. Lääkärit oli kuule vähän enemmän ihmeissään kuin minä, joka uskon Jeesuksen voivan tänäpäivänäkin sairaita parantavan. Jeesus elää, usko enemmän kuin huvikses :)

        Vuosittain syöpään kuolee noin 8,2 miljoonaa ihmistä. Mieti sitä.

      • Tarmis
        jason_dax kirjoitti:

        Vuosittain syöpään kuolee noin 8,2 miljoonaa ihmistä. Mieti sitä.

        Joo se on ihan totta ja karmeaa sellaista. Kunpa nämä luotain rahat saataisiin edes lasten syöpätautien hoitamiseen niin olisi edes jotakin järkevää niille isoille rahasummille! Tässä maailmassa on ihmisen tyhmyyden takia paljon kärsimystä, monet syövätkin, ja rahaa haaskataan avaruuteen ja muuhun joutavaan surutta. Nälkäongelmaa ei olis jollei ihmisiä vaivais itsekkyys. Nykyajan älykkyys pitäis enemmän suunnata sivuille päin ihmisiin kuin vuosia tutkittuun ja yhä kuolleeksi todettuun avaruuteen. Meidän elinaikana ei saada selville miten iso maailmankaikkeus on ja se kasvaa kaiken aikaa mikäli tutkimukset pitää paikkansa. Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa. Ei ne kosketa viisaita, rikkaita tiedemiehiä, jollei itse sairastu tai ole kärsivän läheinen. Mutta olepa syöpää sairastavan lapsen isä tai äiti niin jo ymmärrät.
        Kyllä mä olen niin utelias, että välillä tutkin nasan ja esan sivustoja liikaakin. :)
        Aina sama surullinen mieli, että kunpa nuo rahat saatais valjastettua hyviin tarpeisiin.

      • agnoskepo
        Tarmis kirjoitti:

        Joo se on ihan totta ja karmeaa sellaista. Kunpa nämä luotain rahat saataisiin edes lasten syöpätautien hoitamiseen niin olisi edes jotakin järkevää niille isoille rahasummille! Tässä maailmassa on ihmisen tyhmyyden takia paljon kärsimystä, monet syövätkin, ja rahaa haaskataan avaruuteen ja muuhun joutavaan surutta. Nälkäongelmaa ei olis jollei ihmisiä vaivais itsekkyys. Nykyajan älykkyys pitäis enemmän suunnata sivuille päin ihmisiin kuin vuosia tutkittuun ja yhä kuolleeksi todettuun avaruuteen. Meidän elinaikana ei saada selville miten iso maailmankaikkeus on ja se kasvaa kaiken aikaa mikäli tutkimukset pitää paikkansa. Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa. Ei ne kosketa viisaita, rikkaita tiedemiehiä, jollei itse sairastu tai ole kärsivän läheinen. Mutta olepa syöpää sairastavan lapsen isä tai äiti niin jo ymmärrät.
        Kyllä mä olen niin utelias, että välillä tutkin nasan ja esan sivustoja liikaakin. :)
        Aina sama surullinen mieli, että kunpa nuo rahat saatais valjastettua hyviin tarpeisiin.

        " Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa."

        Yhden kirkkorakennuksen rakentamisen ja ylläpidon hinnalla saataisiin muutama sairaala kehitysmaihin.
        Suomen pappien palkoilla saataisiin useimmat hädänalaiset lapset Suomessa autetuksi.
        Jaahallien, teattereiden ja konserttisalien kustannuksilla saataisiin autetuksi valtavaa määrää Afrikan hädänalaisia.
        Television viihdeohjelmien ja kaikkinaiseen kilpaurheiluun suunnattujen varojen uudelleen ohjauksella saataisiin paljon hyvää aikaan maailmassa.

        Valtaoja kirjoitti joskus, että jokainen (aikuinen?) suomalainen maksaa avaruustutkimukselle vuodessa veroina yhden (vai kahden) ison tuopin verran.
        Rinnastuksesi on luokatonta populismia, etenkin kun kukaan ei voi sanoa, mitä kyseinen perustutkimus joskus vielä tuottaa. Faradayltäkin tieteen historian mukaan kysyttiin ihan ministeritasolta, mitä hyötyä tuosta sähkön kanssa puuhastelusta muka on.

      • a-teisti
        Tarmis kirjoitti:

        Joo se on ihan totta ja karmeaa sellaista. Kunpa nämä luotain rahat saataisiin edes lasten syöpätautien hoitamiseen niin olisi edes jotakin järkevää niille isoille rahasummille! Tässä maailmassa on ihmisen tyhmyyden takia paljon kärsimystä, monet syövätkin, ja rahaa haaskataan avaruuteen ja muuhun joutavaan surutta. Nälkäongelmaa ei olis jollei ihmisiä vaivais itsekkyys. Nykyajan älykkyys pitäis enemmän suunnata sivuille päin ihmisiin kuin vuosia tutkittuun ja yhä kuolleeksi todettuun avaruuteen. Meidän elinaikana ei saada selville miten iso maailmankaikkeus on ja se kasvaa kaiken aikaa mikäli tutkimukset pitää paikkansa. Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa. Ei ne kosketa viisaita, rikkaita tiedemiehiä, jollei itse sairastu tai ole kärsivän läheinen. Mutta olepa syöpää sairastavan lapsen isä tai äiti niin jo ymmärrät.
        Kyllä mä olen niin utelias, että välillä tutkin nasan ja esan sivustoja liikaakin. :)
        Aina sama surullinen mieli, että kunpa nuo rahat saatais valjastettua hyviin tarpeisiin.

        On typerää asettaa nämä asiat vastakkain vaikka on totta ettei läheskään kaikki avaruustutkimus jalostu konkreettisesti meitä hyödyttäviksi innovaatioiksi. Se on kuitenkin sitä perustutkimusta jonka hyötyjä on mahdoton arvioida tulevaisuuden suhteen.

        Ajatellaan vaikkapa maailmankaikkeuden tutkimukseen liittyvää hiukkasfysiikkaa. Turhaako? Ei, siellä on aivan selkeästi mahdollisuuksia ja visioita esimerkiksi saastettomaan energiantuotantoon tulevaisuudessa. Hiukkasfysiikka tuo ulottuvillemme nämä näkymät mutta ne eivät realisoidu tietenkään heti eivätkä välttämättä heti huomennakaan.

        Jostakin on kuitenkin aloitettava ja asiat useimmiten etenevät pienin askelin tiedon kumuloituessa ennemminkin kuin jättimäisin harppauksin.

        Ja toisekseen: Ihminen on utelias ja jos ihmisellä on mahdollisuus ottaa asioista selvää se sen tekee. Sitä on vaikea estää ja voi miettiä sitäkin millainen maailmamme olisi jos kaikki "turha" tiede olisi pari sataa vuotta sitten päätetty lopettaa turhana ja siinä päätöksessä pysytty.

      • jason_dax
        Tarmis kirjoitti:

        Joo se on ihan totta ja karmeaa sellaista. Kunpa nämä luotain rahat saataisiin edes lasten syöpätautien hoitamiseen niin olisi edes jotakin järkevää niille isoille rahasummille! Tässä maailmassa on ihmisen tyhmyyden takia paljon kärsimystä, monet syövätkin, ja rahaa haaskataan avaruuteen ja muuhun joutavaan surutta. Nälkäongelmaa ei olis jollei ihmisiä vaivais itsekkyys. Nykyajan älykkyys pitäis enemmän suunnata sivuille päin ihmisiin kuin vuosia tutkittuun ja yhä kuolleeksi todettuun avaruuteen. Meidän elinaikana ei saada selville miten iso maailmankaikkeus on ja se kasvaa kaiken aikaa mikäli tutkimukset pitää paikkansa. Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa. Ei ne kosketa viisaita, rikkaita tiedemiehiä, jollei itse sairastu tai ole kärsivän läheinen. Mutta olepa syöpää sairastavan lapsen isä tai äiti niin jo ymmärrät.
        Kyllä mä olen niin utelias, että välillä tutkin nasan ja esan sivustoja liikaakin. :)
        Aina sama surullinen mieli, että kunpa nuo rahat saatais valjastettua hyviin tarpeisiin.

        Avaruustutkimuksesta syntyy ns. spin-off teknologiaa, josta listaus tässä:
        http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off_technologies

        Mikä sen sijaan ei tuota mitään hyödyllistä ovat uskonnolliset huijarit (Jalovaarat, Vatikaanit jne.) Näiden tehtävänä on vain koota omaisuutta. Joten mietis seuraavalla kerralla annatko rahasi seurakunnallesi vai oikeaan hyväntekeväisyyteen, josta ahneet poppamiehet eivät vedä välistä paria mersua ja Rolexia.

      • a-teisti
        a-teisti kirjoitti:

        On typerää asettaa nämä asiat vastakkain vaikka on totta ettei läheskään kaikki avaruustutkimus jalostu konkreettisesti meitä hyödyttäviksi innovaatioiksi. Se on kuitenkin sitä perustutkimusta jonka hyötyjä on mahdoton arvioida tulevaisuuden suhteen.

        Ajatellaan vaikkapa maailmankaikkeuden tutkimukseen liittyvää hiukkasfysiikkaa. Turhaako? Ei, siellä on aivan selkeästi mahdollisuuksia ja visioita esimerkiksi saastettomaan energiantuotantoon tulevaisuudessa. Hiukkasfysiikka tuo ulottuvillemme nämä näkymät mutta ne eivät realisoidu tietenkään heti eivätkä välttämättä heti huomennakaan.

        Jostakin on kuitenkin aloitettava ja asiat useimmiten etenevät pienin askelin tiedon kumuloituessa ennemminkin kuin jättimäisin harppauksin.

        Ja toisekseen: Ihminen on utelias ja jos ihmisellä on mahdollisuus ottaa asioista selvää se sen tekee. Sitä on vaikea estää ja voi miettiä sitäkin millainen maailmamme olisi jos kaikki "turha" tiede olisi pari sataa vuotta sitten päätetty lopettaa turhana ja siinä päätöksessä pysytty.

        Avaruustutkimuksen suorat hyödyt tulevat usein sen kautta että tutkimuksessa teknologia venytetään äärirajoilleen, sille keksitään uusia innovatiivisia käyttötapoja ja kehitetään toki myös uutta teknologiaa ja nämä sitten realisoituvat ja ovat realisoituneet arkisempaan käyttöön. Eli tuoksi spin-off teknologiaksi johon viitattiin.

        Nykyinen viestintä on yksi meitä kaikkia koskettava avaruusteknologian kehityksen tulos, samoin kaikkien tuntema GPS. Samoin kaukokartoitus. Säätä ei kyettäisi ennustamaan likimainkaan niin tarkoin kuin kyetään ilman satelliitteja. Lista on pitkä. Hiukkasfysiikan saralla sovellukset esim. lääketieteessä ovat moninaiset.

        Esimerkiksi Marsin kaasukehän tutkimuksen ( http://metnet.fmi.fi/index.php?id=90 ) odotetaan auttavan meitä ymmärtämään paremmin myös maapallon ilmakehän toimintaa, Marsin kaasukehä on on ikään kuin yksinkertaistettu versio maapallon ilmakehästä joten sitä voidaan hyödyntää myös maan ilmakehän tutkimuksessa.

        Avaruussää ja sen ennustaminen on osa meteorologiaa mutta myös avaruustutkimusta ja ennusteet auttavat varautumaan häiriöihin mm. tietoliikenteessä mutta tutkimus tuo myös uutta perustietoa ilmakehämme ilmiöistä.

      • Tarmis
        agnoskepo kirjoitti:

        " Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa."

        Yhden kirkkorakennuksen rakentamisen ja ylläpidon hinnalla saataisiin muutama sairaala kehitysmaihin.
        Suomen pappien palkoilla saataisiin useimmat hädänalaiset lapset Suomessa autetuksi.
        Jaahallien, teattereiden ja konserttisalien kustannuksilla saataisiin autetuksi valtavaa määrää Afrikan hädänalaisia.
        Television viihdeohjelmien ja kaikkinaiseen kilpaurheiluun suunnattujen varojen uudelleen ohjauksella saataisiin paljon hyvää aikaan maailmassa.

        Valtaoja kirjoitti joskus, että jokainen (aikuinen?) suomalainen maksaa avaruustutkimukselle vuodessa veroina yhden (vai kahden) ison tuopin verran.
        Rinnastuksesi on luokatonta populismia, etenkin kun kukaan ei voi sanoa, mitä kyseinen perustutkimus joskus vielä tuottaa. Faradayltäkin tieteen historian mukaan kysyttiin ihan ministeritasolta, mitä hyötyä tuosta sähkön kanssa puuhastelusta muka on.

        Kuka niitä kirkkoja on rakentamassa? Soppaa, sairaanhoitoa, siekun - ja särkyneittensydänten hoito on paljon tärkeämpää! Eikä tartte olla pappi niitä apuja antaakseen! Ihan kuka tehansa meistä on lähimmäinen. Raamatussa on jopa kuvattu miten leeviläinen pappi ja kirjanoppinut meni kärsivän ohitse. Vain halveksittu samarialainen oli valmis auttamaan.
        Ei valitettavasti kaikki papit ole kutsumusammatissaan, osa ei usko Jumalaan ollenkaan ja kansaa opettaa. Surullista.
        Sen tuopin hinnan laittaisin köyhille suomessa, en ilotulitteisiin avaruuteen.

      • jason_dax
        Tarmis kirjoitti:

        Kuka niitä kirkkoja on rakentamassa? Soppaa, sairaanhoitoa, siekun - ja särkyneittensydänten hoito on paljon tärkeämpää! Eikä tartte olla pappi niitä apuja antaakseen! Ihan kuka tehansa meistä on lähimmäinen. Raamatussa on jopa kuvattu miten leeviläinen pappi ja kirjanoppinut meni kärsivän ohitse. Vain halveksittu samarialainen oli valmis auttamaan.
        Ei valitettavasti kaikki papit ole kutsumusammatissaan, osa ei usko Jumalaan ollenkaan ja kansaa opettaa. Surullista.
        Sen tuopin hinnan laittaisin köyhille suomessa, en ilotulitteisiin avaruuteen.

        On jotenkin irvokasta, että tutkimustyötä vastustava haukkuu mm. avaruustutkimusta INTERNETISSÄ.

      • Tarmis
        a-teisti kirjoitti:

        Avaruustutkimuksen suorat hyödyt tulevat usein sen kautta että tutkimuksessa teknologia venytetään äärirajoilleen, sille keksitään uusia innovatiivisia käyttötapoja ja kehitetään toki myös uutta teknologiaa ja nämä sitten realisoituvat ja ovat realisoituneet arkisempaan käyttöön. Eli tuoksi spin-off teknologiaksi johon viitattiin.

        Nykyinen viestintä on yksi meitä kaikkia koskettava avaruusteknologian kehityksen tulos, samoin kaikkien tuntema GPS. Samoin kaukokartoitus. Säätä ei kyettäisi ennustamaan likimainkaan niin tarkoin kuin kyetään ilman satelliitteja. Lista on pitkä. Hiukkasfysiikan saralla sovellukset esim. lääketieteessä ovat moninaiset.

        Esimerkiksi Marsin kaasukehän tutkimuksen ( http://metnet.fmi.fi/index.php?id=90 ) odotetaan auttavan meitä ymmärtämään paremmin myös maapallon ilmakehän toimintaa, Marsin kaasukehä on on ikään kuin yksinkertaistettu versio maapallon ilmakehästä joten sitä voidaan hyödyntää myös maan ilmakehän tutkimuksessa.

        Avaruussää ja sen ennustaminen on osa meteorologiaa mutta myös avaruustutkimusta ja ennusteet auttavat varautumaan häiriöihin mm. tietoliikenteessä mutta tutkimus tuo myös uutta perustietoa ilmakehämme ilmiöistä.

        Ei kaikki tiede ole turhaa, mahdun sen myöntämään. Lääketiede on keksinyt mahtavia asioita! Mutta tosi paljon turhaa tiedettä on ja turhia tutkimuksia yhteiskunnan rahoilla. Kyllä jossakin on rajat ihmisen elämiseenkin.
        Ennenkuin marsista saadaan niin hyödyllistä tietoa, että se maassa voitaisiin hyödyntää, on koko maa ja hävinnyt ja onko enää lapsenlapsien lapsiakaan silloin. Ei toiveikkalta näytä nämä avaruustutkimukset.
        Odotetaan nyt yks 100 vuottakin, kuka eläää niin näkee. Mulla ei ole kuin tämä hetki, huomenna voi olla maallinen majani koivet ojossa kylmänä ruhona,

      • a-teisti
        Tarmis kirjoitti:

        Ei kaikki tiede ole turhaa, mahdun sen myöntämään. Lääketiede on keksinyt mahtavia asioita! Mutta tosi paljon turhaa tiedettä on ja turhia tutkimuksia yhteiskunnan rahoilla. Kyllä jossakin on rajat ihmisen elämiseenkin.
        Ennenkuin marsista saadaan niin hyödyllistä tietoa, että se maassa voitaisiin hyödyntää, on koko maa ja hävinnyt ja onko enää lapsenlapsien lapsiakaan silloin. Ei toiveikkalta näytä nämä avaruustutkimukset.
        Odotetaan nyt yks 100 vuottakin, kuka eläää niin näkee. Mulla ei ole kuin tämä hetki, huomenna voi olla maallinen majani koivet ojossa kylmänä ruhona,

        Ei lääketiede ole keksinyt niitä hiukkasfysiikan saavutuksia joita se hyödyntää vaan fyysikot. Lääketiede vain soveltaa niitä omaan tarkoitukseensa. Hiukkasfysiikka on kuitenkin yksi teidän uskovien usein kritisoima fysiikan haara.

        Silti sen historia osoittaa että se on saavuttanut paljon, lääketieteessä esim. kuvantamismenetelmissä röntgenistä PETiin ja mm. syöpien hoidossa, sädehoidot ja uudet selektiiviset sädehoidot jotka eivät tuhoa tervettä kudosta. Tämä on merkittävä edistysaskel Ja sen saavutuksia oli jo unohdettu katodisädeputki eli kuvaputki.

        Myös WWW on kehitetty alunperin Cernissä, hiukkasfysiikan mekassa.

        Ei ole syytä olettaa että hiukkasfysiikka olisi saavuttanut lakipisteensä eikä tavoittaisi enää mitään uutta. Asia on päinvastoin, hiukkasfysiikka on ala joka tulee varmasti antamaan tulevaisuudessa merkittävän panoksen mm. tuohon energian tuotantoon.

      • agnoskepo
        Tarmis kirjoitti:

        Ei kaikki tiede ole turhaa, mahdun sen myöntämään. Lääketiede on keksinyt mahtavia asioita! Mutta tosi paljon turhaa tiedettä on ja turhia tutkimuksia yhteiskunnan rahoilla. Kyllä jossakin on rajat ihmisen elämiseenkin.
        Ennenkuin marsista saadaan niin hyödyllistä tietoa, että se maassa voitaisiin hyödyntää, on koko maa ja hävinnyt ja onko enää lapsenlapsien lapsiakaan silloin. Ei toiveikkalta näytä nämä avaruustutkimukset.
        Odotetaan nyt yks 100 vuottakin, kuka eläää niin näkee. Mulla ei ole kuin tämä hetki, huomenna voi olla maallinen majani koivet ojossa kylmänä ruhona,

        Kerrotaan erään Hesan yliopiston lääketieteen proffan aloittaneen takavuosikymmeninä luennot uudelle vuosikurssille suunnilleen seuraavasti:
        " Tiedämme, että siitä mitä teille opetetan, puolet ei pidä paikkaansa. Ongelma on, ettemme tiedä kumpi puoli"
        Tiedätkö sinä, mikä perustutkimuksessa osoittautuu hyödylliseksi ja mikä ei? Tutkijat itse eivat taida tietää.

        Minäkin voin olla kohta koiranputkikasvattamossa, mutta en osaa ajatella, että minun jälkeeni maailmanloppu.
        "Kuule, istuta vielä se omenapuu, vaikka tuli jo tuhkaasi nuolee, vaikka huomenna aurinko laskeutuu, vaikka huomenna aurinko kuolee"
        J Leskinen Lutteria vapaasti siteeraten.

      • a-teisti
        jason_dax kirjoitti:

        On jotenkin irvokasta, että tutkimustyötä vastustava haukkuu mm. avaruustutkimusta INTERNETISSÄ.

        Tiedettä on helppo kritisoida jos ei tunne edes pinnallisesti sen saavutuksia ja käytännön sovelluksia. Ja luokitella sitten jotkin tieteen alat turhiksi vaikka etukäteen ei voidakaan varmasti sanoa mikä perustutkimus hyödyttää jollakin tapaa ja mikä ei tai milloin, perustutkimuksessa tehdystä havainnosta kun on voinut mennä jopa vuosikymmeniä ennen kuin sille on keksitty käytännön sovelluksia, teknologia on tullut kypsäksi hyödyntää sitä.

        Useinhan on juuri niin, että teknologia on se joka laahaa jälkijunassa, itse asia on selvä kuin pläkki. Näinhän on esimerkiksi fuusioenergian kohdalla. Suurin osa meistä osaa kyllä paperille piirtää likimääräisen kaavion kuinka fuusioreaktori toimii mutta teknologian rajoitusten vuoksi tätä ideaa ei ainakaan vielä kukaan osaa jalostaa toimivaan ja taloudellisesti kannattavaan muotoon.

      • 5+2
        Tarmis kirjoitti:

        Ei kaikki tiede ole turhaa, mahdun sen myöntämään. Lääketiede on keksinyt mahtavia asioita! Mutta tosi paljon turhaa tiedettä on ja turhia tutkimuksia yhteiskunnan rahoilla. Kyllä jossakin on rajat ihmisen elämiseenkin.
        Ennenkuin marsista saadaan niin hyödyllistä tietoa, että se maassa voitaisiin hyödyntää, on koko maa ja hävinnyt ja onko enää lapsenlapsien lapsiakaan silloin. Ei toiveikkalta näytä nämä avaruustutkimukset.
        Odotetaan nyt yks 100 vuottakin, kuka eläää niin näkee. Mulla ei ole kuin tämä hetki, huomenna voi olla maallinen majani koivet ojossa kylmänä ruhona,

        "Mulla ei ole kuin tämä hetki, huomenna voi olla maallinen majani koivet ojossa kylmänä ruhona,"

        Juuri tämä itsekäs ajattelutapa. Sama joka auttaa unohtamaan esimerkiksi että ympäristöstä pitäisi huolehtia paljon nykyistä paremmin ja ruokateollisuus on monilta osin mätä. "en mä viitti kun ei tapahdu mun elinaikana". Vaan mitä jos tapahtuukin lapsiesi tai lastenlapsiesi elinaikana, jos olet itse talkoissa tai edes asenteellasi mukana?

      • a-teisti
        agnoskepo kirjoitti:

        " Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa."

        Yhden kirkkorakennuksen rakentamisen ja ylläpidon hinnalla saataisiin muutama sairaala kehitysmaihin.
        Suomen pappien palkoilla saataisiin useimmat hädänalaiset lapset Suomessa autetuksi.
        Jaahallien, teattereiden ja konserttisalien kustannuksilla saataisiin autetuksi valtavaa määrää Afrikan hädänalaisia.
        Television viihdeohjelmien ja kaikkinaiseen kilpaurheiluun suunnattujen varojen uudelleen ohjauksella saataisiin paljon hyvää aikaan maailmassa.

        Valtaoja kirjoitti joskus, että jokainen (aikuinen?) suomalainen maksaa avaruustutkimukselle vuodessa veroina yhden (vai kahden) ison tuopin verran.
        Rinnastuksesi on luokatonta populismia, etenkin kun kukaan ei voi sanoa, mitä kyseinen perustutkimus joskus vielä tuottaa. Faradayltäkin tieteen historian mukaan kysyttiin ihan ministeritasolta, mitä hyötyä tuosta sähkön kanssa puuhastelusta muka on.

        Vastaushan oli, että sen avulla voi kerätä joskus vielä veroja. Totta vai tarua, ei sen nyt väliä tässä.

      • sami-a
        a-teisti kirjoitti:

        Ei lääketiede ole keksinyt niitä hiukkasfysiikan saavutuksia joita se hyödyntää vaan fyysikot. Lääketiede vain soveltaa niitä omaan tarkoitukseensa. Hiukkasfysiikka on kuitenkin yksi teidän uskovien usein kritisoima fysiikan haara.

        Silti sen historia osoittaa että se on saavuttanut paljon, lääketieteessä esim. kuvantamismenetelmissä röntgenistä PETiin ja mm. syöpien hoidossa, sädehoidot ja uudet selektiiviset sädehoidot jotka eivät tuhoa tervettä kudosta. Tämä on merkittävä edistysaskel Ja sen saavutuksia oli jo unohdettu katodisädeputki eli kuvaputki.

        Myös WWW on kehitetty alunperin Cernissä, hiukkasfysiikan mekassa.

        Ei ole syytä olettaa että hiukkasfysiikka olisi saavuttanut lakipisteensä eikä tavoittaisi enää mitään uutta. Asia on päinvastoin, hiukkasfysiikka on ala joka tulee varmasti antamaan tulevaisuudessa merkittävän panoksen mm. tuohon energian tuotantoon.

        ”Silti sen historia osoittaa että se on saavuttanut paljon, lääketieteessä esim. kuvantamismenetelmissä röntgenistä PETiin ja mm. syöpien hoidossa, sädehoidot ja uudet selektiiviset sädehoidot jotka eivät tuhoa tervettä kudosta. Tämä on merkittävä edistysaskel Ja sen saavutuksia oli jo unohdettu katodisädeputki eli kuvaputki.”

        Historia osoittaa, että kaikkein huonommassa asemassa olevat pysyvät myös kaikkein huonoimmassa asemassa. Noista sun hehkuttamistasi tieteellisistä menetelmistä hyötyy länsimaisten hyvinvoivien pieni joukko. Toki voit väittää, että hyöty menee perille ja että kannatti. Luotaimen lähettämisestä jotkut valikoidut hyötyvät, mutta ne 17000 lasta, jotka kuolevat päivittäin nälkään, jäävät ilman hyötyä. Pääasia, että mielestäsi kannattaa, nuku yösi rauhassa.

      • sami-a
        jason_dax kirjoitti:

        Avaruustutkimuksesta syntyy ns. spin-off teknologiaa, josta listaus tässä:
        http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off_technologies

        Mikä sen sijaan ei tuota mitään hyödyllistä ovat uskonnolliset huijarit (Jalovaarat, Vatikaanit jne.) Näiden tehtävänä on vain koota omaisuutta. Joten mietis seuraavalla kerralla annatko rahasi seurakunnallesi vai oikeaan hyväntekeväisyyteen, josta ahneet poppamiehet eivät vedä välistä paria mersua ja Rolexia.

        "Avaruustutkimuksesta syntyy ns. spin-off teknologiaa"

        Ei siihen tarvita spin-of teknologiaa, että lapset saavat leipää.
        Leivän teknologia on jo kauan ollut hallussamme.

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        ”Silti sen historia osoittaa että se on saavuttanut paljon, lääketieteessä esim. kuvantamismenetelmissä röntgenistä PETiin ja mm. syöpien hoidossa, sädehoidot ja uudet selektiiviset sädehoidot jotka eivät tuhoa tervettä kudosta. Tämä on merkittävä edistysaskel Ja sen saavutuksia oli jo unohdettu katodisädeputki eli kuvaputki.”

        Historia osoittaa, että kaikkein huonommassa asemassa olevat pysyvät myös kaikkein huonoimmassa asemassa. Noista sun hehkuttamistasi tieteellisistä menetelmistä hyötyy länsimaisten hyvinvoivien pieni joukko. Toki voit väittää, että hyöty menee perille ja että kannatti. Luotaimen lähettämisestä jotkut valikoidut hyötyvät, mutta ne 17000 lasta, jotka kuolevat päivittäin nälkään, jäävät ilman hyötyä. Pääasia, että mielestäsi kannattaa, nuku yösi rauhassa.

        Lässytyksesi ainoa syy on kai halu vastustaa tällä kertaa avaruustutkimusta?

        Miksi sitä rahaa köyhyysongelman poistamiseen voisi ottaa aseteollisuudesta?

        Siis sieltä mikä on vieläpä usein osaltaan edesauttamassa kurjuuden ja kärsimyksen syntyä? Kun aseteollisuutta ei varmasti saada kokonaan kitkettyä niin laitetaan se maksamaan edes kärsimys- ja köyhyysveroa?

        Eipä avaruuden tutkimuksen vastustamisessa ole kyse todellakaan muusta kuin halustasi juputtaa.

        Mutta nimenomaan kaikkein huonoimmassa asemassa olevien tilanne on parantunut, toisin kuin väität:

        http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/äärimmäinen-köyhyys-puolittui-etuajassa-1.13400

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        ”Silti sen historia osoittaa että se on saavuttanut paljon, lääketieteessä esim. kuvantamismenetelmissä röntgenistä PETiin ja mm. syöpien hoidossa, sädehoidot ja uudet selektiiviset sädehoidot jotka eivät tuhoa tervettä kudosta. Tämä on merkittävä edistysaskel Ja sen saavutuksia oli jo unohdettu katodisädeputki eli kuvaputki.”

        Historia osoittaa, että kaikkein huonommassa asemassa olevat pysyvät myös kaikkein huonoimmassa asemassa. Noista sun hehkuttamistasi tieteellisistä menetelmistä hyötyy länsimaisten hyvinvoivien pieni joukko. Toki voit väittää, että hyöty menee perille ja että kannatti. Luotaimen lähettämisestä jotkut valikoidut hyötyvät, mutta ne 17000 lasta, jotka kuolevat päivittäin nälkään, jäävät ilman hyötyä. Pääasia, että mielestäsi kannattaa, nuku yösi rauhassa.

        Köyhyyden poistaminen ei ole raha vaan tahtokysymys. Voit asetella mielin määrin vastakkainasettelujasi eikä asia siitä miksikään muutu.

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        "Avaruustutkimuksesta syntyy ns. spin-off teknologiaa"

        Ei siihen tarvita spin-of teknologiaa, että lapset saavat leipää.
        Leivän teknologia on jo kauan ollut hallussamme.

        Leivän (ja riisikakkujen) teknologiaa on paranneltu luojan luomasta ihmisen toimesta kehittämällä paremmin kuivuutta, tuholaisia ja tauteja kestäviä lajikkeita. Ne ovat tuoneet parempia satoja.

        Geeniteknologialla voitaisiin niitä parantaa edelleen aivan huomattavasti mutta siinä on omat riskinsä joita ei voida täysin arvioida. Lisäksi vaikuttaisi myös geenimanipuloituihin lajikkeisiin patentit omistavien suuryritysten tahtotila.

      • sami-a
        a-teisti kirjoitti:

        Leivän (ja riisikakkujen) teknologiaa on paranneltu luojan luomasta ihmisen toimesta kehittämällä paremmin kuivuutta, tuholaisia ja tauteja kestäviä lajikkeita. Ne ovat tuoneet parempia satoja.

        Geeniteknologialla voitaisiin niitä parantaa edelleen aivan huomattavasti mutta siinä on omat riskinsä joita ei voida täysin arvioida. Lisäksi vaikuttaisi myös geenimanipuloituihin lajikkeisiin patentit omistavien suuryritysten tahtotila.

        "Leivän (ja riisikakkujen) teknologiaa on paranneltu luojan luomasta ihmisen toimesta kehittämällä paremmin kuivuutta, tuholaisia ja tauteja kestäviä lajikkeita. Ne ovat tuoneet parempia satoja."

        Monsanto pelastaa, tai ainakin lupasi hoitaa maapallon nälköongelman. Toisin taisi käydä. Maapallon köyhimmillä ei ole varaa ostaa Monsanton siemenviljaa, johon Monsantolla on patenttit ja yksinoikeudet.

        Monsanton uusi lupaus kuuluisi, että "pelastamme maapallon nälkäongelmalta, kunhan maksatte meille". Näin siis humanitaarisen avustustyön ja maapallon pelastamisen ylikansallinen Monsanto.

        Monsanto on esimerkki siitä, miten tiede voi haista. Köyhät viljelijät tekevät itsemurhia Monsanton vuoksi.

      • sami-a
        a-teisti kirjoitti:

        Leivän (ja riisikakkujen) teknologiaa on paranneltu luojan luomasta ihmisen toimesta kehittämällä paremmin kuivuutta, tuholaisia ja tauteja kestäviä lajikkeita. Ne ovat tuoneet parempia satoja.

        Geeniteknologialla voitaisiin niitä parantaa edelleen aivan huomattavasti mutta siinä on omat riskinsä joita ei voida täysin arvioida. Lisäksi vaikuttaisi myös geenimanipuloituihin lajikkeisiin patentit omistavien suuryritysten tahtotila.

        Abortteja ja geenimanipuloituja lajikkeita, tiede haisee..
        Seuraavaksi ryhdytään hoitamaan maapallon ylikansoitusongelmaa tieteellisen menetelmän avulla, että haisee.

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        Abortteja ja geenimanipuloituja lajikkeita, tiede haisee..
        Seuraavaksi ryhdytään hoitamaan maapallon ylikansoitusongelmaa tieteellisen menetelmän avulla, että haisee.

        Sinulta ei Sami kyllä mitään järkevää kommenttia irtoa edes vahingossa ja mitä minulle saarnaamaan lajikkeiden geenimuuntelusta ja Monsantosta kun jo viittasin samoihin ongelmiin mutta asiallisempaan sävyyn joten se jäi kai sinulta huomaamatta?

      • a-teisti
        a-teisti kirjoitti:

        Sinulta ei Sami kyllä mitään järkevää kommenttia irtoa edes vahingossa ja mitä minulle saarnaamaan lajikkeiden geenimuuntelusta ja Monsantosta kun jo viittasin samoihin ongelmiin mutta asiallisempaan sävyyn joten se jäi kai sinulta huomaamatta?

        "Leivän (ja riisikakkujen) teknologiaa on paranneltu luojan luomasta ihmisen toimesta kehittämällä paremmin kuivuutta, tuholaisia ja tauteja kestäviä lajikkeita. Ne ovat tuoneet parempia satoja."

        Ja edellisellähän viittasin kuten kirjoittamastani kyllä selviää vain jalostukseen, en geenimuunteluun joten lainasit väärin kun liitit sen geenimuunteluun. Se viimeinen kappale oli se joka olisi pitänyt lainata.

        Mutta silti: Jumalan huonosti luomia kasveja jalostuksessakin voidaan korjailla jotta ne tuottavat sitä parempaa satoa.

      • sami-a
        a-teisti kirjoitti:

        "Leivän (ja riisikakkujen) teknologiaa on paranneltu luojan luomasta ihmisen toimesta kehittämällä paremmin kuivuutta, tuholaisia ja tauteja kestäviä lajikkeita. Ne ovat tuoneet parempia satoja."

        Ja edellisellähän viittasin kuten kirjoittamastani kyllä selviää vain jalostukseen, en geenimuunteluun joten lainasit väärin kun liitit sen geenimuunteluun. Se viimeinen kappale oli se joka olisi pitänyt lainata.

        Mutta silti: Jumalan huonosti luomia kasveja jalostuksessakin voidaan korjailla jotta ne tuottavat sitä parempaa satoa.

        ”Ja edellisellähän viittasin kuten kirjoittamastani kyllä selviää vain jalostukseen, en geenimuunteluun joten lainasit väärin kun liitit sen geenimuunteluun.”

        Jalostus on Jumalan luomien lajikkeiden sisäistä muuntelua. Geenimanipulaatio on tiedettä, jota Monsanton kaltainen ylikansallinen yhtiö harrastaa. Kyse on tieteestä, ja tieteellä on eittämättä sille kuuluva ominaishaju. Geenimanipuloidut lajikkeet edustavat tiedettä parhaimmillaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki saisivat ruokaa, vaan että tieteen edustajat rikastuvat.

        Se on tiedettä, että vain harvat saavat ruokaa.
        Se on tiedettä, että lähetettään luotaimia ja rakennetaan hiukkaskiihdyttimiä ja samaan aikaan joka päivä 17000 lasta kuolee nälkään.

      • a-teisti
        sami-a kirjoitti:

        ”Ja edellisellähän viittasin kuten kirjoittamastani kyllä selviää vain jalostukseen, en geenimuunteluun joten lainasit väärin kun liitit sen geenimuunteluun.”

        Jalostus on Jumalan luomien lajikkeiden sisäistä muuntelua. Geenimanipulaatio on tiedettä, jota Monsanton kaltainen ylikansallinen yhtiö harrastaa. Kyse on tieteestä, ja tieteellä on eittämättä sille kuuluva ominaishaju. Geenimanipuloidut lajikkeet edustavat tiedettä parhaimmillaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki saisivat ruokaa, vaan että tieteen edustajat rikastuvat.

        Se on tiedettä, että vain harvat saavat ruokaa.
        Se on tiedettä, että lähetettään luotaimia ja rakennetaan hiukkaskiihdyttimiä ja samaan aikaan joka päivä 17000 lasta kuolee nälkään.

        Oletko nukkunut päiväkausiin?

      • a-teisti
        a-teisti kirjoitti:

        Oletko nukkunut päiväkausiin?

        Nuku.

        Luin juuri kirjan Breikvikistä (Kertomus Norjasta - Yksi meistä). Tyylillisesti samankaltaista populistista paskaa kirjoitti kuin sinäkin ja samat uhkakuvat sekä vihollisetkin teillä on: islam, viherpunavasurit, kulttuurimarxistit, salaliitot, feministit, abortti...

        Pamfletissa vaaditaan arvot takaisin -50 luvulle jolloin naiset hoitivat lapsia kotona eikä lapsia syntynyt avioliiton ulkopuolella, homoseksuaaleja ei ihannoitu eikä miehiä ollut sysätty syrjään radikaalin feminismin edessä.

        Ja lopputulos? Tässä alkaa pian pelottamaan jo.

      • A.Mikkonen ( ei kirj.)
        Tarmis kirjoitti:

        Joo se on ihan totta ja karmeaa sellaista. Kunpa nämä luotain rahat saataisiin edes lasten syöpätautien hoitamiseen niin olisi edes jotakin järkevää niille isoille rahasummille! Tässä maailmassa on ihmisen tyhmyyden takia paljon kärsimystä, monet syövätkin, ja rahaa haaskataan avaruuteen ja muuhun joutavaan surutta. Nälkäongelmaa ei olis jollei ihmisiä vaivais itsekkyys. Nykyajan älykkyys pitäis enemmän suunnata sivuille päin ihmisiin kuin vuosia tutkittuun ja yhä kuolleeksi todettuun avaruuteen. Meidän elinaikana ei saada selville miten iso maailmankaikkeus on ja se kasvaa kaiken aikaa mikäli tutkimukset pitää paikkansa. Yhden luotaimen hinnalla saatais kevyesti autettua monessa tärkeässä asiassa. Ei ne kosketa viisaita, rikkaita tiedemiehiä, jollei itse sairastu tai ole kärsivän läheinen. Mutta olepa syöpää sairastavan lapsen isä tai äiti niin jo ymmärrät.
        Kyllä mä olen niin utelias, että välillä tutkin nasan ja esan sivustoja liikaakin. :)
        Aina sama surullinen mieli, että kunpa nuo rahat saatais valjastettua hyviin tarpeisiin.

        Jos sulle tulis parempi mieli, niin ajattele että ne luoyaintahan on pois vaikka sotimisesta, jos toi typeristä typerin uskontojen välinen sota lopetettais vaikka muutamaksi tunniksi, niin rahaa olis yllinkyllin nälkäongelmien poistamiseen, jos sitä nyt rahalla ikinä pystytään poistamaan, mitä henkilökohtaisesti epäilen.

      • masapera
        a-teisti kirjoitti:

        Nuku.

        Luin juuri kirjan Breikvikistä (Kertomus Norjasta - Yksi meistä). Tyylillisesti samankaltaista populistista paskaa kirjoitti kuin sinäkin ja samat uhkakuvat sekä vihollisetkin teillä on: islam, viherpunavasurit, kulttuurimarxistit, salaliitot, feministit, abortti...

        Pamfletissa vaaditaan arvot takaisin -50 luvulle jolloin naiset hoitivat lapsia kotona eikä lapsia syntynyt avioliiton ulkopuolella, homoseksuaaleja ei ihannoitu eikä miehiä ollut sysätty syrjään radikaalin feminismin edessä.

        Ja lopputulos? Tässä alkaa pian pelottamaan jo.

        Kieltämättä pelottaa, että on henkilöitä joiden mielestä ihmisen olisi pitänyt pysyä siellä luolan suulla, paukuttamassa kahta kiveä yhteen, ja ihmettelemään siitä lähtevää ääntä. Tai sanottuna vähemmän kärjistäen keskiajalla, jolloin kirkko oli laki, ja huipentui Noitavasaraa halaaviin fanaatikkoihin.

        Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.

        Kukaan ei kiistä, etteikö uskontojen nimeen tehtäisi maailmalla paljon hyvää. Eri asia on korvaako tehty hyvä, aiheutetun pahan. Myös kirkon tarve humanitäärisessä työssä on olematon.

        Loppuun vielä linkki lännestä:
        http://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/index.ssf/2014/11/albany_parents_convicted_of_ma.html

      • Tarmis
        5+2 kirjoitti:

        "Mulla ei ole kuin tämä hetki, huomenna voi olla maallinen majani koivet ojossa kylmänä ruhona,"

        Juuri tämä itsekäs ajattelutapa. Sama joka auttaa unohtamaan esimerkiksi että ympäristöstä pitäisi huolehtia paljon nykyistä paremmin ja ruokateollisuus on monilta osin mätä. "en mä viitti kun ei tapahdu mun elinaikana". Vaan mitä jos tapahtuukin lapsiesi tai lastenlapsiesi elinaikana, jos olet itse talkoissa tai edes asenteellasi mukana?

        Päätin vielä katsoa olisiko tänne tullut Aatamin ja Eevan jälkeläisiä eli ihmisiä!
        En aio viipyä kauan, on nimittäin löytynyt ihmisiä ihan oikeassa elämässäkin ympärille!
        Kaikki ei olekaan niin ateistia kuin väittää, täälläkään!
        Toki muutama ihana oikea ihminen on olllut selvästi mukana koko ajan! Mahtavaa! En ole yksin apinoiden planeetalla!

        Raamatussa on kerrottu kuinka Jumala loi ihmisen , Aatamin (miehen) ja Eevan (naisen) tälle Aatami-nimiselle esi-isälle sopivaksi kaverksi!
        No tälle erittäin älykkäälle porukalle tuo Raamatun fakta on liian tyhmänselvillä sanoilla kirjoitettu, ja heidän ajatuksensa ovat niin paljon korkeammalla kuin Jumalankin ajatukset siis heidän omasta mielestään. .
        Jumala heiltä lymyilee (otsikko kertoo noin, ei minun keksintöä!), joten Hänen ajatustensa korkeutta tämä ateisti porukka ei edes käsitä :) , en minäkään vaikka Jumala ei todellakaan minua lymyile, Jeesus on kanssani joka päivä! Maailmanloppuun asti Jeesus on luvannut olla kanssani, iankaikkisen elämän saan viettää Hänen ikuisessa läsnäolossaan!

        On tietysti tyhmää ja lapsellista tulla tänne kurkkimaan onko viha vain kehittynyt lisää .

        Koska Jumala ei ole selvittänyt luomisihmeitään hiukkaskiihtyvyyksillä tai marsin kaasukoostumuksilla sun muilla älykkyyttä ilmentävillä sanoilla , joita nämä todella viisaat ja älykkäät täällä viljelevät niin tiheään ettei vauhdissa pysy, enkä edes väitä yrittäneeni, niin Raamattuhan muuttuu heidän mielestään sillä saduksi, jollei heidän superlahjakkaat aivonsa Raamattua voi noilla ihmetermeillä selvittää.

        Otsikko hämäsi ekan kerran tänne tulemaan, ajattelin ihan oikeasti, etttä näin älykkäältä kuullostavassa porukassa olisi myös ihan ihmisiä, jotka voisivat olla ystäviäkin pakottamatta ajattelemaan samoin kuin hän,

        Tosin minunkin älykkyydelläkin (äo nero mensan testissä), oivalsin, etten todellakaan tule pärjäämään sanakäänteissä limaklönteistä ties minkä kalavaiheen jälkeen apinaksi muuttuneen ja siitä edelleen tuhansia vuosia kehittyneen ja ihmisen kaltaiseksi muuttuneen olennon kanssa (ihminenhän sellainen ei ole, joka tuollaiset vaiheet käy läpi ja mitä heistä mahtaa olla tullut tuhannen vuoden päästä! Pakkohan kehityksen heidän uskomuksensa mukaan on jatkuttava ihmisenkaltaisesta olennosta seuraavaan lajiin!)
        Pari mielenkiintoista tämän darwinismi-opin päähänsä aivopesseen miespuolisen lääkärin (neurologi ja röngten lääkäri) on viimeisen vuoden aikana yrittänyt minua käännyttää ,tutkiessaan työtapaturmassa loukkaantumiseni jälkeeni minua mutta se nyt on ihan oma oksettava juttunsa.
        Jollen ennen sitä olisi Jumalaan uskonut, niin noiden ukkojen läheisyys viimeistään olisi täysillä laittanut turvautumaan! Aivan ihme heppuja!

        Itsekäs ajattelutapa sinun mielestäsi minulla. Minulla on edelleen vain tämä hetki, niinkuin sinullakin! Kannattaa miettiä siltäkin kantilta, ettet ehkä saa huomenna aikaa enää tutustua Jumalaan!
        Toimintaa tarvitaan nyt, eikä monien sukupolvien päähän jos ehkä kenties pienellä todennäköisyydellä luotain osuisi jonnekin jossakin josta jospa olisi joskus jossakin apua...
        Kuvitteletko itse olevasi joku älykkyyden huippu ja ah niin epäitsekäs,, jos todella odotat 100v. mitä jos mahdollisia ehkä hyötyjä voisi ehkä olla! Jos käsitit väärin minun lauseeni niin onpa vastaanotossa vika. Nuo tieteisjutut ei auta tänään, kai nyt ymmärrät! Todellinen hätä on nyt ja älypäät lähettelee luotaimia kohti marsia silmät tosielämältä suljettuina!
        Tämän päivän hätään on tartuttava nyt. Käsitä nyt hyvän tähden tuo ilman että suutut kuin pikkulapsi! Jätä älykkyytesi hetkeksi vähemmälle ja käytä järkeäsi. Uskon todella sinulla sitäkin olevan!
        Äläkä ole niin lapsellinen että sanot, mene auttamaan, äläkä siellä huonolla verbaalisella taidollasi möngerrä. Et tiedä mitä kaikkea hyvää olen tänäänkin tehnyt, ehkä jopa sinunkin hyödyksesi!
        Rukoilen puolestasi! Kaikkinäkevä Jumala näkee sinut, et pääse lymyilemään minnekään koskaan! Ihanaa!

        En todellakaan poistu täältä siksi että pelkäisin! Jeesus on kanssani en pelkää! Tämä porukka vaan on lievästi sanottuna outoa! Kaikkea liika älykkyys teettää!
        Sydän ainakin on tuollaisiilla hiukkaskiihtyvyyksillä kivettymisvaarassa!

      • Tarmis
        masapera kirjoitti:

        Kieltämättä pelottaa, että on henkilöitä joiden mielestä ihmisen olisi pitänyt pysyä siellä luolan suulla, paukuttamassa kahta kiveä yhteen, ja ihmettelemään siitä lähtevää ääntä. Tai sanottuna vähemmän kärjistäen keskiajalla, jolloin kirkko oli laki, ja huipentui Noitavasaraa halaaviin fanaatikkoihin.

        Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.

        Kukaan ei kiistä, etteikö uskontojen nimeen tehtäisi maailmalla paljon hyvää. Eri asia on korvaako tehty hyvä, aiheutetun pahan. Myös kirkon tarve humanitäärisessä työssä on olematon.

        Loppuun vielä linkki lännestä:
        http://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/index.ssf/2014/11/albany_parents_convicted_of_ma.html

        Oho! Eka kerran kuulin tuollaisen luolan suu jutun! En kyllä satuja lue enkä kauaa kuuntele! Kerro noille henkilöille , että lukevat Raamattua niin pääsevät heti jyvälle ja totuuteen kiinni!
        Älä sinä pelkää! Raamatussa lukee 365 kertaa älä pelkää! Usko totuus niin ei pelota! Jeesus on sanonut :"Minä olen Tie, Totuus ja Elämä!"

      • Tarmis
        A.Mikkonen ( ei kirj.) kirjoitti:

        Jos sulle tulis parempi mieli, niin ajattele että ne luoyaintahan on pois vaikka sotimisesta, jos toi typeristä typerin uskontojen välinen sota lopetettais vaikka muutamaksi tunniksi, niin rahaa olis yllinkyllin nälkäongelmien poistamiseen, jos sitä nyt rahalla ikinä pystytään poistamaan, mitä henkilökohtaisesti epäilen.

        Joo sotiminen on kyllä tosi paha! Jostakin luin jossakin vaiheessa, että Yhdysvaltain teollisuus perustuu niin pitkälti asevarusteluun, että sotia on jo sen takia saatava maailmassa aikaiseksi. Tämä on kyllä minunkin mielestä outo juttu ollut mutta outoa on maailmassa tosi paljon!
        Sotia tulee olemaan, se on totuus vaikka luotainrahat laitettaisiin järkeviin asioihin.

      • sami-a
        masapera kirjoitti:

        Kieltämättä pelottaa, että on henkilöitä joiden mielestä ihmisen olisi pitänyt pysyä siellä luolan suulla, paukuttamassa kahta kiveä yhteen, ja ihmettelemään siitä lähtevää ääntä. Tai sanottuna vähemmän kärjistäen keskiajalla, jolloin kirkko oli laki, ja huipentui Noitavasaraa halaaviin fanaatikkoihin.

        Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.

        Kukaan ei kiistä, etteikö uskontojen nimeen tehtäisi maailmalla paljon hyvää. Eri asia on korvaako tehty hyvä, aiheutetun pahan. Myös kirkon tarve humanitäärisessä työssä on olematon.

        Loppuun vielä linkki lännestä:
        http://www.oregonlive.com/pacific-northwest-news/index.ssf/2014/11/albany_parents_convicted_of_ma.html

        ”Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.”

        Ei tässä ole kyse tieteestä, vaan tieteen tekijöiden arvomaailmasta. Tieteen tekijöiden mielestä voidaan pumpata miljardeja luotaimiin ja hiukkaskiihdyttimiin, kun samaan aikaan 17000 lasta kuolee päivittäin nälkään. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

      • nostotuhatkurki
        sami-a kirjoitti:

        ”Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.”

        Ei tässä ole kyse tieteestä, vaan tieteen tekijöiden arvomaailmasta. Tieteen tekijöiden mielestä voidaan pumpata miljardeja luotaimiin ja hiukkaskiihdyttimiin, kun samaan aikaan 17000 lasta kuolee päivittäin nälkään. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

        "samaan aikaan 17000 lasta kuolee päivittäin nälkään."

        Eihän uskovainen kuole, vaikka sahattaisiin moottorisahalla kappaleiksi. Aina se per-kele vaan elää. Sitä paitsi ei ne ihmiset ihan heti sukupuuttoon kuole, jos ne hetken ilman kaurapuuroa jäisivätkin: http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väkiluku#mediaviewer/File:Population_curve.svg

      • '***___***
        sami-a kirjoitti:

        ”Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.”

        Ei tässä ole kyse tieteestä, vaan tieteen tekijöiden arvomaailmasta. Tieteen tekijöiden mielestä voidaan pumpata miljardeja luotaimiin ja hiukkaskiihdyttimiin, kun samaan aikaan 17000 lasta kuolee päivittäin nälkään. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

        Niinpä niin... Mitä teknologisia saavutuksia jotka ovat parantaneet kehitysmaiden oloja työtä on saatu aikaan rukoilemalla? Mitä tieteen avulla?

        Tieteeseen perustuva lääketiede on auttanut kehitysmaissakin varmasti enemmän ihmisiä kuin rukouksella parantavat lahopäiset saarnaajat.

      • ....
        Tarmis kirjoitti:

        Päätin vielä katsoa olisiko tänne tullut Aatamin ja Eevan jälkeläisiä eli ihmisiä!
        En aio viipyä kauan, on nimittäin löytynyt ihmisiä ihan oikeassa elämässäkin ympärille!
        Kaikki ei olekaan niin ateistia kuin väittää, täälläkään!
        Toki muutama ihana oikea ihminen on olllut selvästi mukana koko ajan! Mahtavaa! En ole yksin apinoiden planeetalla!

        Raamatussa on kerrottu kuinka Jumala loi ihmisen , Aatamin (miehen) ja Eevan (naisen) tälle Aatami-nimiselle esi-isälle sopivaksi kaverksi!
        No tälle erittäin älykkäälle porukalle tuo Raamatun fakta on liian tyhmänselvillä sanoilla kirjoitettu, ja heidän ajatuksensa ovat niin paljon korkeammalla kuin Jumalankin ajatukset siis heidän omasta mielestään. .
        Jumala heiltä lymyilee (otsikko kertoo noin, ei minun keksintöä!), joten Hänen ajatustensa korkeutta tämä ateisti porukka ei edes käsitä :) , en minäkään vaikka Jumala ei todellakaan minua lymyile, Jeesus on kanssani joka päivä! Maailmanloppuun asti Jeesus on luvannut olla kanssani, iankaikkisen elämän saan viettää Hänen ikuisessa läsnäolossaan!

        On tietysti tyhmää ja lapsellista tulla tänne kurkkimaan onko viha vain kehittynyt lisää .

        Koska Jumala ei ole selvittänyt luomisihmeitään hiukkaskiihtyvyyksillä tai marsin kaasukoostumuksilla sun muilla älykkyyttä ilmentävillä sanoilla , joita nämä todella viisaat ja älykkäät täällä viljelevät niin tiheään ettei vauhdissa pysy, enkä edes väitä yrittäneeni, niin Raamattuhan muuttuu heidän mielestään sillä saduksi, jollei heidän superlahjakkaat aivonsa Raamattua voi noilla ihmetermeillä selvittää.

        Otsikko hämäsi ekan kerran tänne tulemaan, ajattelin ihan oikeasti, etttä näin älykkäältä kuullostavassa porukassa olisi myös ihan ihmisiä, jotka voisivat olla ystäviäkin pakottamatta ajattelemaan samoin kuin hän,

        Tosin minunkin älykkyydelläkin (äo nero mensan testissä), oivalsin, etten todellakaan tule pärjäämään sanakäänteissä limaklönteistä ties minkä kalavaiheen jälkeen apinaksi muuttuneen ja siitä edelleen tuhansia vuosia kehittyneen ja ihmisen kaltaiseksi muuttuneen olennon kanssa (ihminenhän sellainen ei ole, joka tuollaiset vaiheet käy läpi ja mitä heistä mahtaa olla tullut tuhannen vuoden päästä! Pakkohan kehityksen heidän uskomuksensa mukaan on jatkuttava ihmisenkaltaisesta olennosta seuraavaan lajiin!)
        Pari mielenkiintoista tämän darwinismi-opin päähänsä aivopesseen miespuolisen lääkärin (neurologi ja röngten lääkäri) on viimeisen vuoden aikana yrittänyt minua käännyttää ,tutkiessaan työtapaturmassa loukkaantumiseni jälkeeni minua mutta se nyt on ihan oma oksettava juttunsa.
        Jollen ennen sitä olisi Jumalaan uskonut, niin noiden ukkojen läheisyys viimeistään olisi täysillä laittanut turvautumaan! Aivan ihme heppuja!

        Itsekäs ajattelutapa sinun mielestäsi minulla. Minulla on edelleen vain tämä hetki, niinkuin sinullakin! Kannattaa miettiä siltäkin kantilta, ettet ehkä saa huomenna aikaa enää tutustua Jumalaan!
        Toimintaa tarvitaan nyt, eikä monien sukupolvien päähän jos ehkä kenties pienellä todennäköisyydellä luotain osuisi jonnekin jossakin josta jospa olisi joskus jossakin apua...
        Kuvitteletko itse olevasi joku älykkyyden huippu ja ah niin epäitsekäs,, jos todella odotat 100v. mitä jos mahdollisia ehkä hyötyjä voisi ehkä olla! Jos käsitit väärin minun lauseeni niin onpa vastaanotossa vika. Nuo tieteisjutut ei auta tänään, kai nyt ymmärrät! Todellinen hätä on nyt ja älypäät lähettelee luotaimia kohti marsia silmät tosielämältä suljettuina!
        Tämän päivän hätään on tartuttava nyt. Käsitä nyt hyvän tähden tuo ilman että suutut kuin pikkulapsi! Jätä älykkyytesi hetkeksi vähemmälle ja käytä järkeäsi. Uskon todella sinulla sitäkin olevan!
        Äläkä ole niin lapsellinen että sanot, mene auttamaan, äläkä siellä huonolla verbaalisella taidollasi möngerrä. Et tiedä mitä kaikkea hyvää olen tänäänkin tehnyt, ehkä jopa sinunkin hyödyksesi!
        Rukoilen puolestasi! Kaikkinäkevä Jumala näkee sinut, et pääse lymyilemään minnekään koskaan! Ihanaa!

        En todellakaan poistu täältä siksi että pelkäisin! Jeesus on kanssani en pelkää! Tämä porukka vaan on lievästi sanottuna outoa! Kaikkea liika älykkyys teettää!
        Sydän ainakin on tuollaisiilla hiukkaskiihtyvyyksillä kivettymisvaarassa!

        Kun kristitty suuttuu, suu käärmeeksi muuttuu.

      • Kyllästynyt
        Tarmis kirjoitti:

        Päätin vielä katsoa olisiko tänne tullut Aatamin ja Eevan jälkeläisiä eli ihmisiä!
        En aio viipyä kauan, on nimittäin löytynyt ihmisiä ihan oikeassa elämässäkin ympärille!
        Kaikki ei olekaan niin ateistia kuin väittää, täälläkään!
        Toki muutama ihana oikea ihminen on olllut selvästi mukana koko ajan! Mahtavaa! En ole yksin apinoiden planeetalla!

        Raamatussa on kerrottu kuinka Jumala loi ihmisen , Aatamin (miehen) ja Eevan (naisen) tälle Aatami-nimiselle esi-isälle sopivaksi kaverksi!
        No tälle erittäin älykkäälle porukalle tuo Raamatun fakta on liian tyhmänselvillä sanoilla kirjoitettu, ja heidän ajatuksensa ovat niin paljon korkeammalla kuin Jumalankin ajatukset siis heidän omasta mielestään. .
        Jumala heiltä lymyilee (otsikko kertoo noin, ei minun keksintöä!), joten Hänen ajatustensa korkeutta tämä ateisti porukka ei edes käsitä :) , en minäkään vaikka Jumala ei todellakaan minua lymyile, Jeesus on kanssani joka päivä! Maailmanloppuun asti Jeesus on luvannut olla kanssani, iankaikkisen elämän saan viettää Hänen ikuisessa läsnäolossaan!

        On tietysti tyhmää ja lapsellista tulla tänne kurkkimaan onko viha vain kehittynyt lisää .

        Koska Jumala ei ole selvittänyt luomisihmeitään hiukkaskiihtyvyyksillä tai marsin kaasukoostumuksilla sun muilla älykkyyttä ilmentävillä sanoilla , joita nämä todella viisaat ja älykkäät täällä viljelevät niin tiheään ettei vauhdissa pysy, enkä edes väitä yrittäneeni, niin Raamattuhan muuttuu heidän mielestään sillä saduksi, jollei heidän superlahjakkaat aivonsa Raamattua voi noilla ihmetermeillä selvittää.

        Otsikko hämäsi ekan kerran tänne tulemaan, ajattelin ihan oikeasti, etttä näin älykkäältä kuullostavassa porukassa olisi myös ihan ihmisiä, jotka voisivat olla ystäviäkin pakottamatta ajattelemaan samoin kuin hän,

        Tosin minunkin älykkyydelläkin (äo nero mensan testissä), oivalsin, etten todellakaan tule pärjäämään sanakäänteissä limaklönteistä ties minkä kalavaiheen jälkeen apinaksi muuttuneen ja siitä edelleen tuhansia vuosia kehittyneen ja ihmisen kaltaiseksi muuttuneen olennon kanssa (ihminenhän sellainen ei ole, joka tuollaiset vaiheet käy läpi ja mitä heistä mahtaa olla tullut tuhannen vuoden päästä! Pakkohan kehityksen heidän uskomuksensa mukaan on jatkuttava ihmisenkaltaisesta olennosta seuraavaan lajiin!)
        Pari mielenkiintoista tämän darwinismi-opin päähänsä aivopesseen miespuolisen lääkärin (neurologi ja röngten lääkäri) on viimeisen vuoden aikana yrittänyt minua käännyttää ,tutkiessaan työtapaturmassa loukkaantumiseni jälkeeni minua mutta se nyt on ihan oma oksettava juttunsa.
        Jollen ennen sitä olisi Jumalaan uskonut, niin noiden ukkojen läheisyys viimeistään olisi täysillä laittanut turvautumaan! Aivan ihme heppuja!

        Itsekäs ajattelutapa sinun mielestäsi minulla. Minulla on edelleen vain tämä hetki, niinkuin sinullakin! Kannattaa miettiä siltäkin kantilta, ettet ehkä saa huomenna aikaa enää tutustua Jumalaan!
        Toimintaa tarvitaan nyt, eikä monien sukupolvien päähän jos ehkä kenties pienellä todennäköisyydellä luotain osuisi jonnekin jossakin josta jospa olisi joskus jossakin apua...
        Kuvitteletko itse olevasi joku älykkyyden huippu ja ah niin epäitsekäs,, jos todella odotat 100v. mitä jos mahdollisia ehkä hyötyjä voisi ehkä olla! Jos käsitit väärin minun lauseeni niin onpa vastaanotossa vika. Nuo tieteisjutut ei auta tänään, kai nyt ymmärrät! Todellinen hätä on nyt ja älypäät lähettelee luotaimia kohti marsia silmät tosielämältä suljettuina!
        Tämän päivän hätään on tartuttava nyt. Käsitä nyt hyvän tähden tuo ilman että suutut kuin pikkulapsi! Jätä älykkyytesi hetkeksi vähemmälle ja käytä järkeäsi. Uskon todella sinulla sitäkin olevan!
        Äläkä ole niin lapsellinen että sanot, mene auttamaan, äläkä siellä huonolla verbaalisella taidollasi möngerrä. Et tiedä mitä kaikkea hyvää olen tänäänkin tehnyt, ehkä jopa sinunkin hyödyksesi!
        Rukoilen puolestasi! Kaikkinäkevä Jumala näkee sinut, et pääse lymyilemään minnekään koskaan! Ihanaa!

        En todellakaan poistu täältä siksi että pelkäisin! Jeesus on kanssani en pelkää! Tämä porukka vaan on lievästi sanottuna outoa! Kaikkea liika älykkyys teettää!
        Sydän ainakin on tuollaisiilla hiukkaskiihtyvyyksillä kivettymisvaarassa!

        Olipas pitkä viesti täynnä tekonöyryyttä :) Juu, sinulla on valtavasti älyä, sitä oikeaa sellaista, ja tuli varsin selväksi, miten muiden äly on niin kovin heiveröistä, vaikka mielestäsi he muuta luulevatkin. Huh, mikä määrä alentuvaa tekstiä vailla mitään perusteluja. Mukavaa, että kuitenkin autat valtavasti rukoilemalla meidän onnettomien apinoiden puolesta. Olet sinä hieno ihminen.

      • Tarmis
        .... kirjoitti:

        Kun kristitty suuttuu, suu käärmeeksi muuttuu.

        Mitä tuolla tarkoitat? Jos minua syytät suuttumisesta, olet väärässä.
        Jos olen eri mieltä kanssasi, se eii tarkoita että olisin suuttunut.

      • Tarmis
        Kyllästynyt kirjoitti:

        Olipas pitkä viesti täynnä tekonöyryyttä :) Juu, sinulla on valtavasti älyä, sitä oikeaa sellaista, ja tuli varsin selväksi, miten muiden äly on niin kovin heiveröistä, vaikka mielestäsi he muuta luulevatkin. Huh, mikä määrä alentuvaa tekstiä vailla mitään perusteluja. Mukavaa, että kuitenkin autat valtavasti rukoilemalla meidän onnettomien apinoiden puolesta. Olet sinä hieno ihminen.

        Kyllästynyt, Osaatko lukea ollenkaan? En ole itseäni mitenkään kehunut ja myönnän ihan oikeasti, että tällä joukolla on täällä älyä tosi paljon. Jos sitä älyä käytetään vääriin asioihin on se tuhlausta Jumalan lahjaa kohtaa. Jos sinulla on itsetunnossa ongelmia, etkä ota kehuja vastaan, ei voi kuin valittaa.
        Terve itsetunto on Jumalan lahjaa ja uskon Raamatun ilmoitukseen sana sanalta.
        Kaikki kunnia Jumalalle, joka tietää etten tekonöyristele enkä kenenkään peppuja nuoleslele. Ikävää jos te "apinat", kuten itse sanot , olette onnettomia. Jeesuksen kanssa ei tartte olla onneton onneksi! Minä totesin kylläkin mielestäni, ehken tarpeeksi viisain sanakääntein kylläkään,
        sen miten ateistit väittävät kehityksen menneen ja apina oli yksi vaihe siinä teoriassa ihmisen kaltaiseen muotoon.
        Miksi ateisti käyttävät sanaa ihminen jollei Raamatun ilmoitus ihminen kelpaa?
        Kehityshän kulkee eteenpäin.
        Miksi olet noin ivallinen?

      • ....
        Tarmis kirjoitti:

        Mitä tuolla tarkoitat? Jos minua syytät suuttumisesta, olet väärässä.
        Jos olen eri mieltä kanssasi, se eii tarkoita että olisin suuttunut.

        ''Mitä tuolla tarkoitat?''

        Täsmälleen sitä mitä siinä lukee.

        ''Jos minua syytät suuttumisesta, olet väärässä.''

        Jos vuodatuksesi ei ollut suuttumuksesta johtuvaa, niin millaista tekstisi mahtaa olla kun oikeasti suutut.

        Mutta, aikuisten oikeasti olet suuttunut.

        ''Jos olen eri mieltä kanssasi, se eii tarkoita että olisin suuttunut.''

        En ole sellaista väittänytkään.

        ''En ole itseäni mitenkään kehunut''

        Dementiaa vai valehtelua, kas siinä kysymys.

        ''Miksi olet noin ivallinen?''

        Pata kattilaa soimaa:)

      • A.Mikkonen
        Tarmis kirjoitti:

        Kyllästynyt, Osaatko lukea ollenkaan? En ole itseäni mitenkään kehunut ja myönnän ihan oikeasti, että tällä joukolla on täällä älyä tosi paljon. Jos sitä älyä käytetään vääriin asioihin on se tuhlausta Jumalan lahjaa kohtaa. Jos sinulla on itsetunnossa ongelmia, etkä ota kehuja vastaan, ei voi kuin valittaa.
        Terve itsetunto on Jumalan lahjaa ja uskon Raamatun ilmoitukseen sana sanalta.
        Kaikki kunnia Jumalalle, joka tietää etten tekonöyristele enkä kenenkään peppuja nuoleslele. Ikävää jos te "apinat", kuten itse sanot , olette onnettomia. Jeesuksen kanssa ei tartte olla onneton onneksi! Minä totesin kylläkin mielestäni, ehken tarpeeksi viisain sanakääntein kylläkään,
        sen miten ateistit väittävät kehityksen menneen ja apina oli yksi vaihe siinä teoriassa ihmisen kaltaiseen muotoon.
        Miksi ateisti käyttävät sanaa ihminen jollei Raamatun ilmoitus ihminen kelpaa?
        Kehityshän kulkee eteenpäin.
        Miksi olet noin ivallinen?

        Miksi ateisti ei saisi käyttää sanaa ihminen?

      • ....
        Tarmis kirjoitti:

        Kyllästynyt, Osaatko lukea ollenkaan? En ole itseäni mitenkään kehunut ja myönnän ihan oikeasti, että tällä joukolla on täällä älyä tosi paljon. Jos sitä älyä käytetään vääriin asioihin on se tuhlausta Jumalan lahjaa kohtaa. Jos sinulla on itsetunnossa ongelmia, etkä ota kehuja vastaan, ei voi kuin valittaa.
        Terve itsetunto on Jumalan lahjaa ja uskon Raamatun ilmoitukseen sana sanalta.
        Kaikki kunnia Jumalalle, joka tietää etten tekonöyristele enkä kenenkään peppuja nuoleslele. Ikävää jos te "apinat", kuten itse sanot , olette onnettomia. Jeesuksen kanssa ei tartte olla onneton onneksi! Minä totesin kylläkin mielestäni, ehken tarpeeksi viisain sanakääntein kylläkään,
        sen miten ateistit väittävät kehityksen menneen ja apina oli yksi vaihe siinä teoriassa ihmisen kaltaiseen muotoon.
        Miksi ateisti käyttävät sanaa ihminen jollei Raamatun ilmoitus ihminen kelpaa?
        Kehityshän kulkee eteenpäin.
        Miksi olet noin ivallinen?

        ''Miksi ateisti käyttävät sanaa ihminen jollei Raamatun ilmoitus ihminen kelpaa?''

        Taksonomiakin on listallasi asioita, joita sinun ei tarvitse ymmärtää?

      • mikä vaikeaa
        sami-a kirjoitti:

        ”Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.”

        Ei tässä ole kyse tieteestä, vaan tieteen tekijöiden arvomaailmasta. Tieteen tekijöiden mielestä voidaan pumpata miljardeja luotaimiin ja hiukkaskiihdyttimiin, kun samaan aikaan 17000 lasta kuolee päivittäin nälkään. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

        Samaan aikaan papeille maksetaan kovia palkkoja ja kalleita kirkkoja ja seurakuntakoteja ylläpidetään, kun lapsia kuolee nälkään.
        Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää.

      • masapera
        sami-a kirjoitti:

        ”Toki on helppoa syyttää luotainta, johon uponneet kulut näkee halutessaan heti, nälänhädästä. Vaikeampaa onkin alkaa etsimään todellisia syitä, miksi valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä.”

        Ei tässä ole kyse tieteestä, vaan tieteen tekijöiden arvomaailmasta. Tieteen tekijöiden mielestä voidaan pumpata miljardeja luotaimiin ja hiukkaskiihdyttimiin, kun samaan aikaan 17000 lasta kuolee päivittäin nälkään. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?

        Paljonko "tieteen tekijät" ovat pidentäneet ihmisen odotettua elinikää?
        Paljonko "tieteen tekijät" ovat vähentäneet lapsikuolleisuutta?
        Entä uskonto?
        Paljonko Vatikaani tuottaa taloudellisesti vuodessa?
        Paljonko on Vatikaanin omistusten arvo?

        Argumenttisi hiukkaskiihdyttimeen käytetystä taloudellisesta panoksesta syynä nälkään kuoleviin lapsiin on järjettömämpi, kuin syyttää samasta, vaikkapa, Stora Enson investointeja.

        Äläkä viitsi yleistää kaikkia tieteen tekijöitä, saman arvomaailman omaaviksi yksilöiksi. Omaatko itse saman arvomaailman ääri-islamisti, fundamentalistin kanssa, vain koska uskot monoteistisen jumaluuden olemassaoloon?

      • Tarmis
        .... kirjoitti:

        ''Mitä tuolla tarkoitat?''

        Täsmälleen sitä mitä siinä lukee.

        ''Jos minua syytät suuttumisesta, olet väärässä.''

        Jos vuodatuksesi ei ollut suuttumuksesta johtuvaa, niin millaista tekstisi mahtaa olla kun oikeasti suutut.

        Mutta, aikuisten oikeasti olet suuttunut.

        ''Jos olen eri mieltä kanssasi, se eii tarkoita että olisin suuttunut.''

        En ole sellaista väittänytkään.

        ''En ole itseäni mitenkään kehunut''

        Dementiaa vai valehtelua, kas siinä kysymys.

        ''Miksi olet noin ivallinen?''

        Pata kattilaa soimaa:)

        Olet väärässä minun suhteeni. Sinun käsityksesi on uskovasta, ettei hänellä saa olla mielipiteitä ja jos on niin ne pitää olla samoja sinun kanssasi. Ja pumpulilla pehmustettuja, ettei vain sinuun satu.
        Ei Raamattu käske olla vääryyksiin puuttumatta ja mennä joukon mukana itsekkäissä teoissa. En todellakaan olisi täällä sinulle rautalangasta asiaa vääntämässä jos uskovalta olisi kielletty oma mielipide ja rohkeus.
        Onhan tämä kieltämättä sinulle noloa, jos joudut alentua käärmeeksi nimittelemään. Iso porukka lukee ja näkee miten arka olet, (et etunimelläsi uskalla toimia) ja naista nimittelet. Ilmeisesti älymystö toimii noin?
        Oikeastaan ole ylpeä tuosta käärme nimityksestä, minulla on uskovaisena lupa ollakin älykäs kuin käärme ja voi silti olla sinua loukkaamatta ja pysyä viattomana.

      • Tarmis
        A.Mikkonen kirjoitti:

        Miksi ateisti ei saisi käyttää sanaa ihminen?

        Saa toki käyttää, siitä ei ole kyse. vaan siitä miten ihminen määäritellään. Raamatussa Jumala loi ihmisen . Siis kerralla selvä juttu.
        Jos Jumalaan ei usko, ei tuo Raamatun ihmisen luominen ole totta ja sitten on ties miten monien vaiheiden jälkeen ties mistä ihminen kehittynyt ihmiseksi.
        Vai uskovatko ateistit osan Raamatusta todeksi? Sen osan mikä kuullostaa hyvältä? Eikö olekaan mukava, kun tervehdin ilolla apinoiden jälkeläisenä? Omat sukulaiseni ja ystäväni on Jumalan luomia ja siksi olisin halunnut tutustua ja ystävystyä erilaisiin "ihmisiin"
        Nytkö on kehitys huipussaan ja" ihminen" oli tulos vai jatkuuko kehitys ja mikä on seuraava vaihe? Jos ihmisen kehitys seuraavaan vaiheeseen on nyt päättynyt, mikä lopetti kehittymisen?

        Mistä tietää, että apinavaihe on jo kaikilla ohi?( Kyllähän täällä joku tunnusti hieman epäröiden olevansa apinaporukka.)
        Jumala loi ihmisen ilman vaiheita. Upea Jumala! Ylistän, ihailen ja kunnioitan Jumalaa! Rakastan Jumalaa!

      • Tarmis
        .... kirjoitti:

        ''Miksi ateisti käyttävät sanaa ihminen jollei Raamatun ilmoitus ihminen kelpaa?''

        Taksonomiakin on listallasi asioita, joita sinun ei tarvitse ymmärtää?

        Ei ole mitään tarvetta luokitteluihin tässä keskustelussa tämän isommillla panoksiila.

        Muutama on jo itkemässä ja käyttää haukkumasanoja, kun näillä sivistyssanoilla mennään. Ei keskustelusta tule mitään, jos kaverit puhuu sanoilla mitkä kuulostaa hienolta, mutta merkitys ei selviä muille osallistujille. Enkä todellakaan hallitse sivistyssanoista kuin pienen osan, joten ole vapaasti lahjastasi iloinen mutta en aio vaivata itseäni sanoilla joita en ymmärrä.
        En ole tekniikasta ja antropologiasta nyt kirjoittamassa, joissa taksonomiassta todennäköisesti on ehkä suurimmat hyödyt. Jumalan lymypaikkaan taksonomia ei kuitenkaan nyt suoranaisesti liity. Voit loistaa niillä tiedoillasi ihan vapaasti, jos ne koet jotenkin aiheeseen liittyvän.

      • Tarmis
        a-teisti kirjoitti:

        Nuku.

        Luin juuri kirjan Breikvikistä (Kertomus Norjasta - Yksi meistä). Tyylillisesti samankaltaista populistista paskaa kirjoitti kuin sinäkin ja samat uhkakuvat sekä vihollisetkin teillä on: islam, viherpunavasurit, kulttuurimarxistit, salaliitot, feministit, abortti...

        Pamfletissa vaaditaan arvot takaisin -50 luvulle jolloin naiset hoitivat lapsia kotona eikä lapsia syntynyt avioliiton ulkopuolella, homoseksuaaleja ei ihannoitu eikä miehiä ollut sysätty syrjään radikaalin feminismin edessä.

        Ja lopputulos? Tässä alkaa pian pelottamaan jo.

        A-teisti ! Siis tuollaiset henkilötkö ovat ihailusi kohteita kuten Breikvik, kun hänestä edes vaivaudut lukemaan? Oletko jotenkin kiinnostunut samalaisesta elämästä tai miksi tuon kirjan valitsit? En itse ainakaan välitä opiskella Breivikistä tai Hitleristä tai Stalinista tai muista hirviöistä. Ei ainakaan sivistä, siitä varmasti suurin osa ihmisistä on samaa mieltä. Eikö tuon mielipuolen asioista jo julkisuudessa olla puhuttu tarpeeksi? kotonasiko oikein pidät Breivik kirjaa? Mitä mielenkiintoista hänessä voisi olla? Siis onko täällä muitakin Breivik- faneja. Lupaan , että menen pois jos niin on.

      • a-teisti
        Tarmis kirjoitti:

        A-teisti ! Siis tuollaiset henkilötkö ovat ihailusi kohteita kuten Breikvik, kun hänestä edes vaivaudut lukemaan? Oletko jotenkin kiinnostunut samalaisesta elämästä tai miksi tuon kirjan valitsit? En itse ainakaan välitä opiskella Breivikistä tai Hitleristä tai Stalinista tai muista hirviöistä. Ei ainakaan sivistä, siitä varmasti suurin osa ihmisistä on samaa mieltä. Eikö tuon mielipuolen asioista jo julkisuudessa olla puhuttu tarpeeksi? kotonasiko oikein pidät Breivik kirjaa? Mitä mielenkiintoista hänessä voisi olla? Siis onko täällä muitakin Breivik- faneja. Lupaan , että menen pois jos niin on.

        Olen lukenut myös Stalinista, Hitleristä, PolPotista ja muista hulluista. Eikä tästä kauaa ole kun luin kronikan Kolmannen Valtakunnan noususta ja tuhosta jota ei voida kirjoittaa sivuamatta Hitleriä. Eivätkä VT:n raa'at ja väkivaltaiset tarinatkaan aivan outoja ole.

        Kirja Breikvikistä kyllä mässäilee jossakin määrin yksityiskohdilla mutta sitähän ei lukematta voi tarkoin tietää.

        En kuitenkaan ymmärrä millä logiikalla saat kytketty kirjan lukemisen ihailuun. Ehkä se oli vain yritys kurkistaa yhden hullun pään sisään vaikka ei kirja siihen mitään kattavaa vastausta antanutkaan.

      • epikuros
        a-teisti kirjoitti:

        Olen lukenut myös Stalinista, Hitleristä, PolPotista ja muista hulluista. Eikä tästä kauaa ole kun luin kronikan Kolmannen Valtakunnan noususta ja tuhosta jota ei voida kirjoittaa sivuamatta Hitleriä. Eivätkä VT:n raa'at ja väkivaltaiset tarinatkaan aivan outoja ole.

        Kirja Breikvikistä kyllä mässäilee jossakin määrin yksityiskohdilla mutta sitähän ei lukematta voi tarkoin tietää.

        En kuitenkaan ymmärrä millä logiikalla saat kytketty kirjan lukemisen ihailuun. Ehkä se oli vain yritys kurkistaa yhden hullun pään sisään vaikka ei kirja siihen mitään kattavaa vastausta antanutkaan.

        Onko tuttu kirja? Geir Lippestad: Olin Breivikin puolustusasianajaja.

        Lippestad korostaa sitä, että demokraattisia ja lain kirjainta on noudatettava, oli ihminen tehnyt vaikka minkälaisen hirmutyön.

      • a-teisti
        epikuros kirjoitti:

        Onko tuttu kirja? Geir Lippestad: Olin Breivikin puolustusasianajaja.

        Lippestad korostaa sitä, että demokraattisia ja lain kirjainta on noudatettava, oli ihminen tehnyt vaikka minkälaisen hirmutyön.

        En ole tuota Lippestadin kirjaa lukenut, oli tämä:

        http://www.uljas.net/asne-seierstad-yksi-meista-kertomus-norjasta/

      • agnoskepo
        Tarmis kirjoitti:

        Saa toki käyttää, siitä ei ole kyse. vaan siitä miten ihminen määäritellään. Raamatussa Jumala loi ihmisen . Siis kerralla selvä juttu.
        Jos Jumalaan ei usko, ei tuo Raamatun ihmisen luominen ole totta ja sitten on ties miten monien vaiheiden jälkeen ties mistä ihminen kehittynyt ihmiseksi.
        Vai uskovatko ateistit osan Raamatusta todeksi? Sen osan mikä kuullostaa hyvältä? Eikö olekaan mukava, kun tervehdin ilolla apinoiden jälkeläisenä? Omat sukulaiseni ja ystäväni on Jumalan luomia ja siksi olisin halunnut tutustua ja ystävystyä erilaisiin "ihmisiin"
        Nytkö on kehitys huipussaan ja" ihminen" oli tulos vai jatkuuko kehitys ja mikä on seuraava vaihe? Jos ihmisen kehitys seuraavaan vaiheeseen on nyt päättynyt, mikä lopetti kehittymisen?

        Mistä tietää, että apinavaihe on jo kaikilla ohi?( Kyllähän täällä joku tunnusti hieman epäröiden olevansa apinaporukka.)
        Jumala loi ihmisen ilman vaiheita. Upea Jumala! Ylistän, ihailen ja kunnioitan Jumalaa! Rakastan Jumalaa!

        Minä en epäröi pätkääkään tunnustaa olevani biologisen määrittelyn mukaan apina. Tarkemmin sanottuna ihmiseksi kutsuttu kädellinen, joka kuuluu isojen apinoiden Hominidae heimoon.
        Epäilemättä ihmisen evoluutio jatkuu vieläkin, vaikka peristeinen luonnonvalinnan mekanismi ei karsikaan enää niin tehokkaasti populaatiosta haitallisia geenejä. Kiitos lääketieteen.

      • agnoskepo
        Tarmis kirjoitti:

        Ei ole mitään tarvetta luokitteluihin tässä keskustelussa tämän isommillla panoksiila.

        Muutama on jo itkemässä ja käyttää haukkumasanoja, kun näillä sivistyssanoilla mennään. Ei keskustelusta tule mitään, jos kaverit puhuu sanoilla mitkä kuulostaa hienolta, mutta merkitys ei selviä muille osallistujille. Enkä todellakaan hallitse sivistyssanoista kuin pienen osan, joten ole vapaasti lahjastasi iloinen mutta en aio vaivata itseäni sanoilla joita en ymmärrä.
        En ole tekniikasta ja antropologiasta nyt kirjoittamassa, joissa taksonomiassta todennäköisesti on ehkä suurimmat hyödyt. Jumalan lymypaikkaan taksonomia ei kuitenkaan nyt suoranaisesti liity. Voit loistaa niillä tiedoillasi ihan vapaasti, jos ne koet jotenkin aiheeseen liittyvän.

        Jos et ymmärrä termiä taksonomia, niin miten ihmessä otat kantaa evopluutioon ja lajeihin yleensä?

      • -s-
        agnoskepo kirjoitti:

        Jos et ymmärrä termiä taksonomia, niin miten ihmessä otat kantaa evopluutioon ja lajeihin yleensä?

        Koskas julistajauskovaiset olisivat faktoista välittäneet julistaessaan uskoaan?

      • jhfkhgfihg
        -s- kirjoitti:

        Koskas julistajauskovaiset olisivat faktoista välittäneet julistaessaan uskoaan?

        Nimimerkki Tarmis kertoi kuitenkin itsestään seuraavaa: "Olen melko pitkälle kouluttautunut luonnontieteiden, historian ja uskonnon alueilla "

        Tietenkin on muitakin luonnontieteitä kuin biologia, mutta luulisi jo jokaisen lukion käyneen tietävän, mitä tarkoittaa taksonomia ilman sen kummempia luonnontieteen koulutuksia.
        Taitaa jutut vähän luistaa.

      • Tarmis
        agnoskepo kirjoitti:

        Minä en epäröi pätkääkään tunnustaa olevani biologisen määrittelyn mukaan apina. Tarkemmin sanottuna ihmiseksi kutsuttu kädellinen, joka kuuluu isojen apinoiden Hominidae heimoon.
        Epäilemättä ihmisen evoluutio jatkuu vieläkin, vaikka peristeinen luonnonvalinnan mekanismi ei karsikaan enää niin tehokkaasti populaatiosta haitallisia geenejä. Kiitos lääketieteen.

        Tervehdin sinua ilolla uusi "apina" tuttavuus! Olet ensimmäinen rohkea, joka tunnustaa tämän näin reilusti! Sinussa on ystäväainesta vaikka kenelle! Et varmaan usko mutta oikeasti kunnioitan sinua! Tuollaista selkärankaisuutta ja asiaansa uskomista ihailen!
        Sinun kanssasi voin olla reilusti erimieltä ja uskon molempien olevan niin vahvasti kiinni omassa uskossaan ettei pieni keskustelu ajattelun erilaisuudesta riippumatta meidän veneitä kaada! :)
        Älä vain sinä nyt käsitä tätä viestiä miksikään käärmeen myrkyksi! :) olen kiltti lammas :) tai aasi, kuten joku ilmeisesti yritti loukata. Mulle se oli oikeastaan eläin mikä onkin sopivin kuvaamaan luonnettani. Kun jotain teen, teen sen sydämestäni, enkä helpolla käänny toisen ohjauksesta :) ja idolini Jeesus ratsasti aasilla :)
        Tsemppiä sinulle!

      • ....
        Tarmis kirjoitti:

        Olet väärässä minun suhteeni. Sinun käsityksesi on uskovasta, ettei hänellä saa olla mielipiteitä ja jos on niin ne pitää olla samoja sinun kanssasi. Ja pumpulilla pehmustettuja, ettei vain sinuun satu.
        Ei Raamattu käske olla vääryyksiin puuttumatta ja mennä joukon mukana itsekkäissä teoissa. En todellakaan olisi täällä sinulle rautalangasta asiaa vääntämässä jos uskovalta olisi kielletty oma mielipide ja rohkeus.
        Onhan tämä kieltämättä sinulle noloa, jos joudut alentua käärmeeksi nimittelemään. Iso porukka lukee ja näkee miten arka olet, (et etunimelläsi uskalla toimia) ja naista nimittelet. Ilmeisesti älymystö toimii noin?
        Oikeastaan ole ylpeä tuosta käärme nimityksestä, minulla on uskovaisena lupa ollakin älykäs kuin käärme ja voi silti olla sinua loukkaamatta ja pysyä viattomana.

        ''Olet väärässä minun suhteeni.''

        Missä asiassa?

        ''Sinun käsityksesi on uskovasta, ettei hänellä saa olla mielipiteitä ja jos on niin ne pitää olla samoja sinun kanssasi.''

        Tuot esille omia luulojasi, ja osut pahasti harhaan.

        ''Ja pumpulilla pehmustettuja, ettei vain sinuun satu.''

        Lisää harhoja.

        ''Ei Raamattu käske olla vääryyksiin puuttumatta ja mennä joukon mukana itsekkäissä teoissa.''

        Mitä höpötät? Olenko väittänyt mitään sellaista?

        ''En todellakaan olisi täällä sinulle rautalangasta asiaa vääntämässä jos uskovalta olisi kielletty oma mielipide ja rohkeus. ''

        Taas jotain outoja ajatuksia, joita et osaa pukea sanoiksi. Jos yrität rautalangasta vääntää jotakin jollekin, hanki ensin sitä rautalankaa, nyt sinulla ei ole mitä vääntää.

        ''Onhan tämä kieltämättä sinulle noloa, jos joudut alentua käärmeeksi nimittelemään. Iso porukka lukee ja näkee miten arka olet, (et etunimelläsi uskalla toimia) ja naista nimittelet. Ilmeisesti älymystö toimii noin?''

        En nimittänyt sinua käärmeeksi. Senkin olisit ehkä huomannut, jos olisit jättänyt kirjoittamatta raivokohtauksesi aikana ja vastannut vasta rauhoituttuasi.

        Onko sinun etunimesi Tarmis?

        Millä tavalla sukupuolesi mihinkään vaikuttaisi? Oletko sitä mieltä, että nainen olisi jotenkin heikompi? Miksi?

        ''Oikeastaan ole ylpeä tuosta käärme nimityksestä, minulla on uskovaisena lupa ollakin älykäs kuin käärme ja voi silti olla sinua loukkaamatta ja pysyä viattomana.''

        Tuskinpa osaisit loukata minua, vaikka yrittäisitkin. Miten määrittelet älykkyyden? Miten käärmeen älykkyys ilmenee?

        Ps. Ainoa, joka on kutsunut sinua käärmeeksi, olet sinä itse.

      • ....
        Tarmis kirjoitti:

        Ei ole mitään tarvetta luokitteluihin tässä keskustelussa tämän isommillla panoksiila.

        Muutama on jo itkemässä ja käyttää haukkumasanoja, kun näillä sivistyssanoilla mennään. Ei keskustelusta tule mitään, jos kaverit puhuu sanoilla mitkä kuulostaa hienolta, mutta merkitys ei selviä muille osallistujille. Enkä todellakaan hallitse sivistyssanoista kuin pienen osan, joten ole vapaasti lahjastasi iloinen mutta en aio vaivata itseäni sanoilla joita en ymmärrä.
        En ole tekniikasta ja antropologiasta nyt kirjoittamassa, joissa taksonomiassta todennäköisesti on ehkä suurimmat hyödyt. Jumalan lymypaikkaan taksonomia ei kuitenkaan nyt suoranaisesti liity. Voit loistaa niillä tiedoillasi ihan vapaasti, jos ne koet jotenkin aiheeseen liittyvän.

        Tyttö pieni, sinä ihmettelit, miksi ateisti sanoo itseään ihmiseksi, vaikka ei usko Raamattuun. Siinä kohtaa taksonomia astuu kuvaan. Se mitä et näytä tietävän on se, että ihminen on eläin, apina ja ihminen, kaikkia yhtä aikaa. Eikö olekin ihmeellistä.

        Ps. Oletko kirjoittanut nimimerkillä suurempi kuin

      • agnoskepo
        Tarmis kirjoitti:

        Tervehdin sinua ilolla uusi "apina" tuttavuus! Olet ensimmäinen rohkea, joka tunnustaa tämän näin reilusti! Sinussa on ystäväainesta vaikka kenelle! Et varmaan usko mutta oikeasti kunnioitan sinua! Tuollaista selkärankaisuutta ja asiaansa uskomista ihailen!
        Sinun kanssasi voin olla reilusti erimieltä ja uskon molempien olevan niin vahvasti kiinni omassa uskossaan ettei pieni keskustelu ajattelun erilaisuudesta riippumatta meidän veneitä kaada! :)
        Älä vain sinä nyt käsitä tätä viestiä miksikään käärmeen myrkyksi! :) olen kiltti lammas :) tai aasi, kuten joku ilmeisesti yritti loukata. Mulle se oli oikeastaan eläin mikä onkin sopivin kuvaamaan luonnettani. Kun jotain teen, teen sen sydämestäni, enkä helpolla käänny toisen ohjauksesta :) ja idolini Jeesus ratsasti aasilla :)
        Tsemppiä sinulle!

        Eiköhän jokainen biologiaan vähääkään perehtynyt myönnä tosiasiat. Taksonomisen luokittelun mukaan ihminen on yksi Hominidae heimon apinoista.
        Jos kykenet keskustelemaan saarnaamatta, olen toki valmis keskustelemaan, kunhan se liittyy palstan aiheeseen. Juuri erilaisuus on se keskustelun pohja, josta voi oppia, jos jotain opittavaa on.
        Se minua vähän ihmetytti, että luulet parin kommentin perusteella tuntevasi minut niin hyvin, että voita väittää: "Sinussa on ystäväainesta vaikka kenelle!" Itse olen melkoisen kriittinen moisten lausuntojen suhteen. Taitaa olla niin, että luonteemme ovat melko vastakkaisia, mitä hyväuskoisuuteen tulee.

      • ich_werde_sein
        Tarmis kirjoitti:

        Ei ole mitään tarvetta luokitteluihin tässä keskustelussa tämän isommillla panoksiila.

        Muutama on jo itkemässä ja käyttää haukkumasanoja, kun näillä sivistyssanoilla mennään. Ei keskustelusta tule mitään, jos kaverit puhuu sanoilla mitkä kuulostaa hienolta, mutta merkitys ei selviä muille osallistujille. Enkä todellakaan hallitse sivistyssanoista kuin pienen osan, joten ole vapaasti lahjastasi iloinen mutta en aio vaivata itseäni sanoilla joita en ymmärrä.
        En ole tekniikasta ja antropologiasta nyt kirjoittamassa, joissa taksonomiassta todennäköisesti on ehkä suurimmat hyödyt. Jumalan lymypaikkaan taksonomia ei kuitenkaan nyt suoranaisesti liity. Voit loistaa niillä tiedoillasi ihan vapaasti, jos ne koet jotenkin aiheeseen liittyvän.

        ''Muutama on jo itkemässä ja käyttää haukkumasanoja, kun näillä sivistyssanoilla mennään.''

        Tuskin oli tarkoituksesi, mutta minusta sinä sanot, että sivistyssanat ovat haukkumasanoja.

      • Tarmis
        ich_werde_sein kirjoitti:

        ''Muutama on jo itkemässä ja käyttää haukkumasanoja, kun näillä sivistyssanoilla mennään.''

        Tuskin oli tarkoituksesi, mutta minusta sinä sanot, että sivistyssanat ovat haukkumasanoja.

        Yeah! Nopeaa kun yrittää kirjoittaa ei aina viimeisen päälle tule sanat viritettyä kohdalleen. Olet kiltti, kun et nostanut isompaa haloota.

      • Tarmis
        agnoskepo kirjoitti:

        Eiköhän jokainen biologiaan vähääkään perehtynyt myönnä tosiasiat. Taksonomisen luokittelun mukaan ihminen on yksi Hominidae heimon apinoista.
        Jos kykenet keskustelemaan saarnaamatta, olen toki valmis keskustelemaan, kunhan se liittyy palstan aiheeseen. Juuri erilaisuus on se keskustelun pohja, josta voi oppia, jos jotain opittavaa on.
        Se minua vähän ihmetytti, että luulet parin kommentin perusteella tuntevasi minut niin hyvin, että voita väittää: "Sinussa on ystäväainesta vaikka kenelle!" Itse olen melkoisen kriittinen moisten lausuntojen suhteen. Taitaa olla niin, että luonteemme ovat melko vastakkaisia, mitä hyväuskoisuuteen tulee.

        Vaikka kenelle :) se en ole minä.
        Apinoiden kanssa en osaa kommunikoida sitäkään vähää kuin minua huomattavasti älykkäämpien ihmisten kanssa.
        Olen ollut 25v. uskossa, olen likempänä sataa kuin nolla vuotta. Uskoon olen tullut aikuisena, en ripppikouluiässä.
        Ehkä en tarvitse enää vierailta minua huomattavasti vanhemmilta miehiltä neuvoja. Jos vanhemman miehen neuvoja tarvitsen, sittenkin valitsen jonkun toisen.
        Anteeksi jos sait väärän vaikutelman, että sinun ystävyytesi olisi ollut jotenkin tavoitteenani! Sain ne ihmiset ystäviksi, joita tavoittelin!
        Sain täältä monta uutta ystävää. Kiitän heistä ja kiitän ajatuksistasi, jotka sinulta tulivat mahtavan itserakkaasti. Olet itsevarmuuden huippu!
        Nuorison kanssa on upeaa keskustella, niin olet varmaan sinäkin huomannut.
        Ihanaa, että äly virtaa tällä planeetalla! Jumalalle kunnia siitä!

      • Tarmis
        .... kirjoitti:

        ''Olet väärässä minun suhteeni.''

        Missä asiassa?

        ''Sinun käsityksesi on uskovasta, ettei hänellä saa olla mielipiteitä ja jos on niin ne pitää olla samoja sinun kanssasi.''

        Tuot esille omia luulojasi, ja osut pahasti harhaan.

        ''Ja pumpulilla pehmustettuja, ettei vain sinuun satu.''

        Lisää harhoja.

        ''Ei Raamattu käske olla vääryyksiin puuttumatta ja mennä joukon mukana itsekkäissä teoissa.''

        Mitä höpötät? Olenko väittänyt mitään sellaista?

        ''En todellakaan olisi täällä sinulle rautalangasta asiaa vääntämässä jos uskovalta olisi kielletty oma mielipide ja rohkeus. ''

        Taas jotain outoja ajatuksia, joita et osaa pukea sanoiksi. Jos yrität rautalangasta vääntää jotakin jollekin, hanki ensin sitä rautalankaa, nyt sinulla ei ole mitä vääntää.

        ''Onhan tämä kieltämättä sinulle noloa, jos joudut alentua käärmeeksi nimittelemään. Iso porukka lukee ja näkee miten arka olet, (et etunimelläsi uskalla toimia) ja naista nimittelet. Ilmeisesti älymystö toimii noin?''

        En nimittänyt sinua käärmeeksi. Senkin olisit ehkä huomannut, jos olisit jättänyt kirjoittamatta raivokohtauksesi aikana ja vastannut vasta rauhoituttuasi.

        Onko sinun etunimesi Tarmis?

        Millä tavalla sukupuolesi mihinkään vaikuttaisi? Oletko sitä mieltä, että nainen olisi jotenkin heikompi? Miksi?

        ''Oikeastaan ole ylpeä tuosta käärme nimityksestä, minulla on uskovaisena lupa ollakin älykäs kuin käärme ja voi silti olla sinua loukkaamatta ja pysyä viattomana.''

        Tuskinpa osaisit loukata minua, vaikka yrittäisitkin. Miten määrittelet älykkyyden? Miten käärmeen älykkyys ilmenee?

        Ps. Ainoa, joka on kutsunut sinua käärmeeksi, olet sinä itse.

        On .Onko sinun etunimesi ....?

      • Hominudae
        Tarmis kirjoitti:

        Vaikka kenelle :) se en ole minä.
        Apinoiden kanssa en osaa kommunikoida sitäkään vähää kuin minua huomattavasti älykkäämpien ihmisten kanssa.
        Olen ollut 25v. uskossa, olen likempänä sataa kuin nolla vuotta. Uskoon olen tullut aikuisena, en ripppikouluiässä.
        Ehkä en tarvitse enää vierailta minua huomattavasti vanhemmilta miehiltä neuvoja. Jos vanhemman miehen neuvoja tarvitsen, sittenkin valitsen jonkun toisen.
        Anteeksi jos sait väärän vaikutelman, että sinun ystävyytesi olisi ollut jotenkin tavoitteenani! Sain ne ihmiset ystäviksi, joita tavoittelin!
        Sain täältä monta uutta ystävää. Kiitän heistä ja kiitän ajatuksistasi, jotka sinulta tulivat mahtavan itserakkaasti. Olet itsevarmuuden huippu!
        Nuorison kanssa on upeaa keskustella, niin olet varmaan sinäkin huomannut.
        Ihanaa, että äly virtaa tällä planeetalla! Jumalalle kunnia siitä!

        "Apinoiden kanssa en osaa kommunikoida sitäkään vähää kuin minua huomattavasti älykkäämpien ihmisten kanssa."

        Kaikki ihmiset ovat taksonomian mukaan apinoita. Myös sinä.

      • ....
        Tarmis kirjoitti:

        On .Onko sinun etunimesi ....?

        ''On ''

        En usko.

        ''Onko sinun etunimesi ....?''

        Ei tietenkään ole. Olenko väittänyt niin?

        Koska et ole kykenevä keskustelemaan useasta asiasta kerrallaan, kysyn sinulta erikseen naisen asemasta. Onko nainen mielestäsi heikompi kuin mies?

      • jason_dax
        Hominudae kirjoitti:

        "Apinoiden kanssa en osaa kommunikoida sitäkään vähää kuin minua huomattavasti älykkäämpien ihmisten kanssa."

        Kaikki ihmiset ovat taksonomian mukaan apinoita. Myös sinä.

        Mitäs kaikkea ihmiset ovatkaan taksonomisesti:
        Aitotumallisia
        Selkärankaisia (eli myös selkäjänteisiä)
        Istukkanisäkkäitä (eli myös nisäkkäitä)
        Kädellisiä

        Tämän lisäksi ihmiset ovat isoja ihmisapinoita, jotka kuuluvat ihmisapinoiden yläheimoon, jotka taas kuuluvat apinoiden osalahkoon.

    • turhaa tuhalusta

      Vedenpaisumus alkaa

      1 Moos .7:11: "Ja sinä vuonna, jona Nooa oli kuudensadan vuoden vanha, sen toisena kuukautena, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat. 12. Ja satoi rankasti maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä."

      Raamattu antaa ymmärtää, että Hänen luomansa vesi on Hänen kädestään ja samasta lähteestä. Kun tämän uskoisi, niin tarvitsisi tehdä noin kalliita projekteja. Eiköhän noillekin rahoille olisi ollut järkevämpää käyttöä.

      • niin -

        Ei ne rahat silloin ainakaan lääketieteeseen menisi koska Raamattu antaa ymmärtää, että rukous ja paasto sairaudet parantaa ja paha henki ja synti on sairauksien syy. Kun tämän uskoisi, niin tarvitsisi tehdä kalliita projekteja ym. lääketieteessäkään.

      • sami-a
        niin - kirjoitti:

        Ei ne rahat silloin ainakaan lääketieteeseen menisi koska Raamattu antaa ymmärtää, että rukous ja paasto sairaudet parantaa ja paha henki ja synti on sairauksien syy. Kun tämän uskoisi, niin tarvitsisi tehdä kalliita projekteja ym. lääketieteessäkään.

        "Ei ne rahat silloin ainakaan lääketieteeseen menisi koska Raamattu antaa ymmärtää, että rukous ja paasto sairaudet parantaa ja paha henki ja synti on sairauksien syy. "

        Eikös Patmoksella ollut oma lääkärin teltta Haitilla. Humanitaarisen lähetystyön tekijäkin oli lääkäri Marja Rantanen. Marja meni paikanpäälle tekemään lääkärin työtä. Korjatkaa, jos olen väärässä?

      • agnoskepo
        sami-a kirjoitti:

        "Ei ne rahat silloin ainakaan lääketieteeseen menisi koska Raamattu antaa ymmärtää, että rukous ja paasto sairaudet parantaa ja paha henki ja synti on sairauksien syy. "

        Eikös Patmoksella ollut oma lääkärin teltta Haitilla. Humanitaarisen lähetystyön tekijäkin oli lääkäri Marja Rantanen. Marja meni paikanpäälle tekemään lääkärin työtä. Korjatkaa, jos olen väärässä?

        Kaikki kunnioitus Marja Rantalalle. Mutta yksi Rantala on hyttysen pieru.
        Samaan aikaan toisaala:
        "Tänä iltana Helsinki-Vantaan lentokentältä lähtee 25 Suomen Punaisen Ristin avustustyöntekijää ja kenttäsairaalan 100-paikkainen vuodeosasto ja leikkaussali kohti Haitia. Lähtevistä avustustyöntekijöistä 23 tulee työskentelemään kenttäsairaalassa, yksi lähtee koordinoimaan Punaisen Ristin avustustarvikkeiden jakelua ja yksi arvioimaan, minkä roolin Suomen Punainen Risti ottaa Haitin pitkäaikaisessa avustamisessa. - See more at: http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia#sthash.asiudqBC.dpuf"

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEkQFjAG&url=http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia&ei=Vl1mVKuWCYbcywO-k4CwBg&usg=AFQjCNGzZEuXCzYoqS37UVXfXaSV7E_lMQ&bvm=bv.79142246,d.bGQ&cad=rja

        SPR:n kenttäsairaala ja 25:n ammattilaisen lähettäminen oli isomman hyttysen pieru. Kansaivälisen avustustoiminnan koko kapasiteeti ei Haitin kohdalla riittänyt. Ja sinä mainostat yhtä Patmoksen lähettämää lääkäriä.

        Nostan toki hattua hänellekin. Itse organisoin silloin paikkakunnallani SPR:n keräyksen paikkakuntani vapaaehtoisten kautta, osaston kasööri ja keräysvastaava kun olen.
        Mitä sinä teit Haitin eteen?

      • -s-
        agnoskepo kirjoitti:

        Kaikki kunnioitus Marja Rantalalle. Mutta yksi Rantala on hyttysen pieru.
        Samaan aikaan toisaala:
        "Tänä iltana Helsinki-Vantaan lentokentältä lähtee 25 Suomen Punaisen Ristin avustustyöntekijää ja kenttäsairaalan 100-paikkainen vuodeosasto ja leikkaussali kohti Haitia. Lähtevistä avustustyöntekijöistä 23 tulee työskentelemään kenttäsairaalassa, yksi lähtee koordinoimaan Punaisen Ristin avustustarvikkeiden jakelua ja yksi arvioimaan, minkä roolin Suomen Punainen Risti ottaa Haitin pitkäaikaisessa avustamisessa. - See more at: http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia#sthash.asiudqBC.dpuf"

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEkQFjAG&url=http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia&ei=Vl1mVKuWCYbcywO-k4CwBg&usg=AFQjCNGzZEuXCzYoqS37UVXfXaSV7E_lMQ&bvm=bv.79142246,d.bGQ&cad=rja

        SPR:n kenttäsairaala ja 25:n ammattilaisen lähettäminen oli isomman hyttysen pieru. Kansaivälisen avustustoiminnan koko kapasiteeti ei Haitin kohdalla riittänyt. Ja sinä mainostat yhtä Patmoksen lähettämää lääkäriä.

        Nostan toki hattua hänellekin. Itse organisoin silloin paikkakunnallani SPR:n keräyksen paikkakuntani vapaaehtoisten kautta, osaston kasööri ja keräysvastaava kun olen.
        Mitä sinä teit Haitin eteen?

        Sami itki homoista ja aborteista netissä. Profetiapalstalla aikanaan hehkuteltiin kovasti Haitin turmalla. Se oli profeettojen mukaan täysin odotettu ja ansaittu Jahven rangaistus, johon Haitilaiset olivat itse syyllisiä. Tuntuukin oudolta että samat hahmot, jotka ilopissa valuen ylistävät Jahvea tämän toimista jumalattomuuden kitkemiseksi eräästä maailman köyhimmistä maista, haluavat lähettää sinne lääkäreitä. Eivätkö luota Jahvensa kykyyn hoitaa hommia?

      • No on.
        -s- kirjoitti:

        Sami itki homoista ja aborteista netissä. Profetiapalstalla aikanaan hehkuteltiin kovasti Haitin turmalla. Se oli profeettojen mukaan täysin odotettu ja ansaittu Jahven rangaistus, johon Haitilaiset olivat itse syyllisiä. Tuntuukin oudolta että samat hahmot, jotka ilopissa valuen ylistävät Jahvea tämän toimista jumalattomuuden kitkemiseksi eräästä maailman köyhimmistä maista, haluavat lähettää sinne lääkäreitä. Eivätkö luota Jahvensa kykyyn hoitaa hommia?

        Näinhän asia on.
        Rukoilu on samaten merkillistä shamanismia.
        Eikö luoja kaiken alkuun pantuaan kykenekään johtamaan tapahtumia,kun hänen kuvansa joutuvat oikomaan kohtaloitaan rukoilemalla muutosta?
        Vai onko kaikki uskonto vain humbuukia?

      • sami-a
        agnoskepo kirjoitti:

        Kaikki kunnioitus Marja Rantalalle. Mutta yksi Rantala on hyttysen pieru.
        Samaan aikaan toisaala:
        "Tänä iltana Helsinki-Vantaan lentokentältä lähtee 25 Suomen Punaisen Ristin avustustyöntekijää ja kenttäsairaalan 100-paikkainen vuodeosasto ja leikkaussali kohti Haitia. Lähtevistä avustustyöntekijöistä 23 tulee työskentelemään kenttäsairaalassa, yksi lähtee koordinoimaan Punaisen Ristin avustustarvikkeiden jakelua ja yksi arvioimaan, minkä roolin Suomen Punainen Risti ottaa Haitin pitkäaikaisessa avustamisessa. - See more at: http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia#sthash.asiudqBC.dpuf"

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEkQFjAG&url=http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia&ei=Vl1mVKuWCYbcywO-k4CwBg&usg=AFQjCNGzZEuXCzYoqS37UVXfXaSV7E_lMQ&bvm=bv.79142246,d.bGQ&cad=rja

        SPR:n kenttäsairaala ja 25:n ammattilaisen lähettäminen oli isomman hyttysen pieru. Kansaivälisen avustustoiminnan koko kapasiteeti ei Haitin kohdalla riittänyt. Ja sinä mainostat yhtä Patmoksen lähettämää lääkäriä.

        Nostan toki hattua hänellekin. Itse organisoin silloin paikkakunnallani SPR:n keräyksen paikkakuntani vapaaehtoisten kautta, osaston kasööri ja keräysvastaava kun olen.
        Mitä sinä teit Haitin eteen?

        ”SPR:n kenttäsairaala ja 25:n ammattilaisen lähettäminen oli isomman hyttysen pieru. Kansaivälisen avustustoiminnan koko kapasiteeti ei Haitin kohdalla riittänyt. Ja sinä mainostat yhtä Patmoksen lähettämää lääkäriä.”

        En minä mitään mainostanut, torjuin väitteen, että kristittyjen humanitaarinen lähetystyö sisältää vain rukoilua ja Patmoksen tukijoiden rahojen viemistä. Muistaakseni Patmoksen teltta pysyi Haitilla useita vuosia. Patmos on esimerkki siitä, että pienilläkin rahoilla on humanitaarinen avustustyö mahdollista. Noi sun järjestösi käyvät todennäköisesti paljon kalliimmiksi kuin Patmos, ja ne eivät välttämättä ole sen tehokkaampia.

      • sami-a
        agnoskepo kirjoitti:

        Kaikki kunnioitus Marja Rantalalle. Mutta yksi Rantala on hyttysen pieru.
        Samaan aikaan toisaala:
        "Tänä iltana Helsinki-Vantaan lentokentältä lähtee 25 Suomen Punaisen Ristin avustustyöntekijää ja kenttäsairaalan 100-paikkainen vuodeosasto ja leikkaussali kohti Haitia. Lähtevistä avustustyöntekijöistä 23 tulee työskentelemään kenttäsairaalassa, yksi lähtee koordinoimaan Punaisen Ristin avustustarvikkeiden jakelua ja yksi arvioimaan, minkä roolin Suomen Punainen Risti ottaa Haitin pitkäaikaisessa avustamisessa. - See more at: http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia#sthash.asiudqBC.dpuf"

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CEkQFjAG&url=http://www.punainenristi.fi/uutiset/25-avustustyontekijaa-kohti-haitia&ei=Vl1mVKuWCYbcywO-k4CwBg&usg=AFQjCNGzZEuXCzYoqS37UVXfXaSV7E_lMQ&bvm=bv.79142246,d.bGQ&cad=rja

        SPR:n kenttäsairaala ja 25:n ammattilaisen lähettäminen oli isomman hyttysen pieru. Kansaivälisen avustustoiminnan koko kapasiteeti ei Haitin kohdalla riittänyt. Ja sinä mainostat yhtä Patmoksen lähettämää lääkäriä.

        Nostan toki hattua hänellekin. Itse organisoin silloin paikkakunnallani SPR:n keräyksen paikkakuntani vapaaehtoisten kautta, osaston kasööri ja keräysvastaava kun olen.
        Mitä sinä teit Haitin eteen?

        Tossa on Marja Rantasen haastattelu, jokainen voi haastattelun nähtyään kommeintoida Rantasen työn hedelmistä:

        http://patmos.studio24.fi/media/marja_rantasen_tie_haitiin/928

      • huoh...
        sami-a kirjoitti:

        ”SPR:n kenttäsairaala ja 25:n ammattilaisen lähettäminen oli isomman hyttysen pieru. Kansaivälisen avustustoiminnan koko kapasiteeti ei Haitin kohdalla riittänyt. Ja sinä mainostat yhtä Patmoksen lähettämää lääkäriä.”

        En minä mitään mainostanut, torjuin väitteen, että kristittyjen humanitaarinen lähetystyö sisältää vain rukoilua ja Patmoksen tukijoiden rahojen viemistä. Muistaakseni Patmoksen teltta pysyi Haitilla useita vuosia. Patmos on esimerkki siitä, että pienilläkin rahoilla on humanitaarinen avustustyö mahdollista. Noi sun järjestösi käyvät todennäköisesti paljon kalliimmiksi kuin Patmos, ja ne eivät välttämättä ole sen tehokkaampia.

        Ei Patmoksella ole ollut omaa kenttäsairaalaa vaan Rantanen toimi muiden organisaatioiden kanssa yhteistyössä.

        "Noi sun järjestösi käyvät todennäköisesti paljon kalliimmiksi kuin Patmos, ja ne eivät välttämättä ole sen tehokkaampia."

        Eivät nämä pienet organisaatiot eivät kuitenkaan voi korvata esim. SPR:ää tai UNICEFia joilla on jatkuva kriisivalmius jonka ylläpito maksaa luonnollisesti, tarvitaan ensinnäkin suuri varasto ja on jatkuvasti pidettävä mm. lääkkeitä, lääkintä tarvikkeita, kenttäsairaaloita, keittiöitä, telttoja, huopia, elintarvikkeita, vesihuoltoon tarvittavia välineitä ym. nopeasti saatavilla.

        Lisäksi nämä mittavat organisaatiot kykenevät organisoimaan logistiikan, esim. suuret rahdinkuljetuskoneet nopeastikin, päivissä jne.

        Pienet järjestöt tulevat sitten kriisialueille myöhemmin, se iskukärki ovat nämä organisaatiot joilla on kyky ja valmius toimia nopeasti. Pienet järjestöt ovat myös riippuvaisia avustustoiminnan mahdollistavan infrastruktuurin olemassa olosta eikä heillä ole itsellään resursseja sitä rakentaa.

        Asetat taas vastakkain asioita joita ei vain voi asettaa vastakkain.

      • -s-
        sami-a kirjoitti:

        Tossa on Marja Rantasen haastattelu, jokainen voi haastattelun nähtyään kommeintoida Rantasen työn hedelmistä:

        http://patmos.studio24.fi/media/marja_rantasen_tie_haitiin/928

        Patmos on lähteenä jotain Seiskan ja Hymyn kaltaista, tosin vielä limaisempaa.

      • Ei ongelmatonta
        huoh... kirjoitti:

        Ei Patmoksella ole ollut omaa kenttäsairaalaa vaan Rantanen toimi muiden organisaatioiden kanssa yhteistyössä.

        "Noi sun järjestösi käyvät todennäköisesti paljon kalliimmiksi kuin Patmos, ja ne eivät välttämättä ole sen tehokkaampia."

        Eivät nämä pienet organisaatiot eivät kuitenkaan voi korvata esim. SPR:ää tai UNICEFia joilla on jatkuva kriisivalmius jonka ylläpito maksaa luonnollisesti, tarvitaan ensinnäkin suuri varasto ja on jatkuvasti pidettävä mm. lääkkeitä, lääkintä tarvikkeita, kenttäsairaaloita, keittiöitä, telttoja, huopia, elintarvikkeita, vesihuoltoon tarvittavia välineitä ym. nopeasti saatavilla.

        Lisäksi nämä mittavat organisaatiot kykenevät organisoimaan logistiikan, esim. suuret rahdinkuljetuskoneet nopeastikin, päivissä jne.

        Pienet järjestöt tulevat sitten kriisialueille myöhemmin, se iskukärki ovat nämä organisaatiot joilla on kyky ja valmius toimia nopeasti. Pienet järjestöt ovat myös riippuvaisia avustustoiminnan mahdollistavan infrastruktuurin olemassa olosta eikä heillä ole itsellään resursseja sitä rakentaa.

        Asetat taas vastakkain asioita joita ei vain voi asettaa vastakkain.

        Erilaisten aatteellisten avustusjärjestöjen toiminnassa on raportoitu olevan juuri se puute että toiminta on koordinoimatonta ja tällöin hukataan sinänsä arvokkaita resursseja.

        Mistä se sitten johtuu, onko mahdoton toimia yhteistyössä toisen järjestön kanssa jos ideologiat eivät kohtaa, vahditaanko omaa reviiriä liian mustasukkaisesti, eikö haluta jakaa "kunniaa" vai mistä on kyse sitten?

    • ---

      Taas on aksa fundiksia selittämässä, kuinka raamattujen painaminen ja jakelu on tärkeämpää kuin mikään tiede. Ja selittävät sen tieteen saavutuksessa internetissä... Ateistin (Bill Gates, Linus Torvalds tai Steve Jobs) alkuunsaattamalla ohjelmistolla. Oh the irony.

    • €€€€€€€

    Ketjusta on poistettu 74 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1752

    2. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1257

    3. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      143
      1207

    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      48
      930

    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      117
      884

    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      73
      849

    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      814

    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      797

    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      762

    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      761
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt