Työpäivät 6- tuntisiksi

6-tuntiset työpäivät loisivat nopeasti lisää työpaikkoja. Ostovoima jakaantuisi tasaisemmin. Tällä hetkellä erilaisilla tuilla elävien määrä pienenisi ja tuottavuutta saataisiin lisää.

Kannattaisi kokeilla.

306

3043

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihan utopiaa

      Ei se niin mene, 8 tunnin työt ryssitään läpi jotenkin siinä 6 tunnissa tai ylityöt lisääntyisivät ja luultavimmin palkattomat sellaiset.
      Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

      • x hour workweek

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.


      • x hour workweek
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        Korjaus edelliseen tekstiin. Siis ei 6-tuntiset työviikot....vaan _6-tuntiset _työpäivät_.


      • Ella 32
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        En ole 2-vuoteen tehnyt kun
        6 h päivää,palkka sama ja
        tähänhän on kilpailijakin mennyt.
        mut silloin kun ollan töissä,
        niin myös tehdään töitä ja
        yrityksellä menee hyvin,
        samoin työntekijöillä.
        Lusmilijoille ei ole sijaa täällä!


      • Ella 32 kirjoitti:

        En ole 2-vuoteen tehnyt kun
        6 h päivää,palkka sama ja
        tähänhän on kilpailijakin mennyt.
        mut silloin kun ollan töissä,
        niin myös tehdään töitä ja
        yrityksellä menee hyvin,
        samoin työntekijöillä.
        Lusmilijoille ei ole sijaa täällä!

        Voi paremmin aikaa muulle


      • työtön

        itse kannattaisin että työt jaetaan.jos haluaa ne voisi jakaa 6kk toinen tekee ja sitten vuoro vaihtuu seuraava tekee 6kk ja niin edelleen.kaikki ylityöt annetaan ulkopuolelta hankitulla henkilöstöllä.miten helppoa onkaan näin tehdä ja työttömät onkin puolivuotta lopmautettuna ja puolivuotta työssä.mutta kuka maksaa työttömien kurssit,esimerkiksi adr kortti,ensiapu,diki kortti,taloudellisen ajon kurssi,tieturva kortti,ja ammattipätevyys kortti.maksavat noin 2000 euroa ja koulutuksen ajan asumiset päälle.itse en ainakaan pysty 512 euron kuukausituloilla hankkimaan hyvä kun riittää asumiseen ja auton vakutuksiin.siinäpä onkin työnjakajilla ihmettelemistä seuraavien vaalien ajaksi.


      • varman pöljät
        x hour workweek kirjoitti:

        Korjaus edelliseen tekstiin. Siis ei 6-tuntiset työviikot....vaan _6-tuntiset _työpäivät_.

        laitetaan työpaikoille hintakilpailu millä hinnalla tekisit tämän työn.johan olis hieno homma tarjouskilpailu kuka tekee tämän työn.kohta olis työpaikkoja lisää kun alkaisi kehitellä uutta työtä ja sitä kyllä riittää.itse lähtisin varmaan tekemään päätöksiä tyhmiä 15 euroa tunti,ja varmasti osaan lukea lääkärien tekemä tekstejä.kun varmassa ei osata luke mitä paperissa seisoo


      • jyuil
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        No niin. Yrittäjäksi pystyy kuka vain, jolla on riittävä tietotaito siitä mitä tekee. Myymään ei taas kykene kaikki. Myyntiin tarvitaankin sitten joko hyvä persoon tai varallisuutta ostaa se ammattitaito. Tietysti yksi osa on myös myka laskenta mutta siihenkin löytyy netistä apuvälineet. Aloittavalla yrittäjällä täytyy olla joko rahaa tai hyvät ominaisuudet. Itse laitoin yrityksen pystyyn 2011. myin veneen ja sain 3800 € ensimmäisiin sisään ostoihin ja tein yksin 108000 € liikevaihdon ja ansaitsin 45000.€. Nyt tehdään 350000 kahden työntekljän voimin. ja yksi on en sorra duunaria saa kaikki pekkaset mukaan lukien. Nämä lyhyet työviikot ovat seurausta työnantajan ahneudesta, näin vietiin pekkaset ilman että työmäärää tarvitsi vähentää. Seurauksethan on nyt nähtävissä eläkeuudistuksissa ja liian korkeissa sivukuluissa.


      • x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        "x hour workweek"
        Tähän ei voi muuten vastata kuin vanhalla suomalaisella sananlaskulla, jossa todetaan, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

        Muutama oikaisun sana:
        - juuri nyt Suomessa on se tilanne, että suuri varallisuus on väärissä käsissä. Eikä se ole duunareiden käsissä. Miten muuten on selitettävissä se, että maan talous on täysin hunningolla
        - jos yrittäjät olisivat tuollaisia kirjoittajan kuvaamia ihmeitä tekeviä ikiliikkujia, niin mistä johtuu, että valtaosa uusista pienistä yrityksistä tekee konkurssin tai muuten vain lopettaa toimintansa kahden ensimmäisen vuoden kuluessa toiminnan aloittamisesta? Puuttuuko tietotaitoa tai älyä? Vai halutaanko vain ulosmitata starttirahat?
        - moniko uusi yrittäjä ilmoittaa ponnekseen tai motiivikseen halun työllistää? Kyllä suurin osa sanoo suoraan, että yritys on perustettu siksi, että perustaja toivoo vaurastuvansa aikaa myöten. Mutta jättää sanomatta, että toisten työpanoksen avulla ..
        - eri keskustelupalstoilla on keskusteltu viime aikoina siitäkin, että pitäisikö ihmisten suostua työllistymään palkalla, joka on pienempi kuin työehtosopimuksen minimi. Niin kauan kuin yksikin nk. "yrittäjä" tai yrityksen edustaja puoltaa tällaisia hankkeita, en suostu myöntämään, että yrittämisen vaativuus olisi mitään muuta kuin riittävää ahneutta ja itsekkyyttä yrittäjän puolelta.


      • mitenkäkö on

        Sinun mielestäsi työnantaja onkin rikollinen, kun ottaa sinut töihin?


      • On se ihme et ensin puhutaan työvoima pulasta ja sit itketään työpaikoista kun niitä ei ole kaikki irtisanoo ja säästää lisää rahaa ja ammattiliitot nostaa palkoja 20% ja puhutaan et maltillinen Palkkasopimus muille?????


      • varmaan
        x hour workweek kirjoitti:

        Korjaus edelliseen tekstiin. Siis ei 6-tuntiset työviikot....vaan _6-tuntiset _työpäivät_.

        tosi on,kaikista ei ole kaiken oppimiseen ja tekemiseen,ei edes sinusta.

        6-pvää voi tarvittaessa tehdä jos on niitä kuuluisia töitä. ei vain tahdo olla edes 6:ksi tunniksi. miksi 3-400 000 muuten joutilaina kävelee ja mamut päälle?
        missä ne 6 pvän vkotyöt majailee? onko ne piilosilla toisiltaan.

        tosi kuitenkin on,vähintään 85-90% keski- ja suuryritysten johtajista on äärettömän ahneita hlökohtaisesti. miksi heitä palkitaan sikamaisin summin, vaikka 95% tuhannen varmasti kaikista töistä tekee ja oivaltaa alemmat portaat,ei pää- tai edes alemmat pamput. turhaa edes kuvitella sellaista.

        jos nuo pomot on niin hel-ve-tin tehokkaita,hyviä,viisaita ja osaavia,miksi ne yleensäkään ketään töihin tarvii? miksi? tehköön yksin tai porukalla,kansa makaa. onko sitten hyvä?

        yksinkertaisesti arvostusta pitää jakaa kaikille eri tavoin ja arvoin,ei vain ylös. ylhäällä ei pysy millään jos alakerta ei kestä kaikkea tolkutonta "painoa".

        pienyrityksissä pomo voi olla todella arvokas firmalle,mutta heti kun tulee muita,pomon merkitys vähenee. kaksi tai useampi on "tehokkaampi" monin tavoin kuin yksi.


      • asiaan....
        varmaan kirjoitti:

        tosi on,kaikista ei ole kaiken oppimiseen ja tekemiseen,ei edes sinusta.

        6-pvää voi tarvittaessa tehdä jos on niitä kuuluisia töitä. ei vain tahdo olla edes 6:ksi tunniksi. miksi 3-400 000 muuten joutilaina kävelee ja mamut päälle?
        missä ne 6 pvän vkotyöt majailee? onko ne piilosilla toisiltaan.

        tosi kuitenkin on,vähintään 85-90% keski- ja suuryritysten johtajista on äärettömän ahneita hlökohtaisesti. miksi heitä palkitaan sikamaisin summin, vaikka 95% tuhannen varmasti kaikista töistä tekee ja oivaltaa alemmat portaat,ei pää- tai edes alemmat pamput. turhaa edes kuvitella sellaista.

        jos nuo pomot on niin hel-ve-tin tehokkaita,hyviä,viisaita ja osaavia,miksi ne yleensäkään ketään töihin tarvii? miksi? tehköön yksin tai porukalla,kansa makaa. onko sitten hyvä?

        yksinkertaisesti arvostusta pitää jakaa kaikille eri tavoin ja arvoin,ei vain ylös. ylhäällä ei pysy millään jos alakerta ei kestä kaikkea tolkutonta "painoa".

        pienyrityksissä pomo voi olla todella arvokas firmalle,mutta heti kun tulee muita,pomon merkitys vähenee. kaksi tai useampi on "tehokkaampi" monin tavoin kuin yksi.

        Hei. MIksi "varmaan" nimimerkillä joku märiseen täällä kun tietää miten asiat menee. Perusta ihmeessä yritys ja tee kuten saarnaat. Varmaan menestyt. Vai mikä hiertää??


      • turhake...
        Ella 32 kirjoitti:

        En ole 2-vuoteen tehnyt kun
        6 h päivää,palkka sama ja
        tähänhän on kilpailijakin mennyt.
        mut silloin kun ollan töissä,
        niin myös tehdään töitä ja
        yrityksellä menee hyvin,
        samoin työntekijöillä.
        Lusmilijoille ei ole sijaa täällä!

        Minä olen ollut valtiolla töissä jo 30 vuotta enkä ole tehnyt koskaa yli 3 tuntia päivässä töitä. Olen toki hiippaillut työpaikalla usein koko 7,5 h, mutta töitä en ole koskaan tehnyt. Nyt kun jään kohta eläkkeelle, voin vain todeta, että ihan tyhjänpäiväistä on olltu minun töissäkäynti. Kenellekkään siitä ei ole ollut hyötyä. No palkan olen saanut.


      • suuri johdattaja...

        Ei se käy. Mao ze Rinne ilmoitti, että jos SDP voittaa vaalit ja Mao ze Rinteesetä tulee diktaattori, hän poistaa kaikki työaikasopimiset. Kaikki saa kalastaa ilman kalasturkorttia ja saavutetuista eduista ei luovuta eikä mistään muustakaan ja kaikilla on mukavaa.


      • 100-työpaikkaa-luonu
        lamax kirjoitti:

        "x hour workweek"
        Tähän ei voi muuten vastata kuin vanhalla suomalaisella sananlaskulla, jossa todetaan, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

        Muutama oikaisun sana:
        - juuri nyt Suomessa on se tilanne, että suuri varallisuus on väärissä käsissä. Eikä se ole duunareiden käsissä. Miten muuten on selitettävissä se, että maan talous on täysin hunningolla
        - jos yrittäjät olisivat tuollaisia kirjoittajan kuvaamia ihmeitä tekeviä ikiliikkujia, niin mistä johtuu, että valtaosa uusista pienistä yrityksistä tekee konkurssin tai muuten vain lopettaa toimintansa kahden ensimmäisen vuoden kuluessa toiminnan aloittamisesta? Puuttuuko tietotaitoa tai älyä? Vai halutaanko vain ulosmitata starttirahat?
        - moniko uusi yrittäjä ilmoittaa ponnekseen tai motiivikseen halun työllistää? Kyllä suurin osa sanoo suoraan, että yritys on perustettu siksi, että perustaja toivoo vaurastuvansa aikaa myöten. Mutta jättää sanomatta, että toisten työpanoksen avulla ..
        - eri keskustelupalstoilla on keskusteltu viime aikoina siitäkin, että pitäisikö ihmisten suostua työllistymään palkalla, joka on pienempi kuin työehtosopimuksen minimi. Niin kauan kuin yksikin nk. "yrittäjä" tai yrityksen edustaja puoltaa tällaisia hankkeita, en suostu myöntämään, että yrittämisen vaativuus olisi mitään muuta kuin riittävää ahneutta ja itsekkyyttä yrittäjän puolelta.

        Eikö ihminen ole aina ahne. Olet sitä itsekin, tai ehkä laiska, joka on ahneutta löysäilyyn.

        Mitenkäs jos ahneus ja halu vaurastua poistuisi. Ootko miettinyt mihin maailma menisi?

        Entäs pitääkö tyhmän ja laiskan saada samasta työstä sama palkka kuin ahkeran ja aloitekykyisen? Nythän näin halutaan ammattiyhdistys haluaa näin.

        Kommentti starttirahojen ulosmittauksesta kertoo, että oot aika pihalla yrittämisestä, mutta mitäpä kommunistilta voisikaan muuta odottaa.


      • mies kaks ysi
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        No johan oli yksi silmäinen mitään sanomaton kapitalistinen aivopieru!

        Ensinnäkkin, nythän on kyse keskisuurista taikka suurista yrityksistä missä sitä ahneutta ilmenee.Pienemmät firmoissa on monennäköistä hiihtäjää, rehellistä ja epärehellistä.

        Anyway, jos pysytään näissä isommissa niin kyllä suuntaus on erittäin jyrkästi siihen että haluttaisiin ajaa työtekijät asemaan missä talosisällä sovitaan palkat, missä työnataja pääsisi jyrkästi sanelemaan, mitä haluaa maksaa.Lisäksi haluttaisiin karsia kaikki luontaiset etuudet kuten pyhäpäivien palkat ja lomarahat.Sairaslomatkin pitäisi mielellään maksaa omasta pussista.
        Ahnneutta on siis erittäin tiukasti ilmassa, eikä työtekijöitä pidetä enään ihmisinä vaan numeroina joita pitää olla mahodllisimman vähän - mahdollisimman tehokkaalla hyötysuhteella.On unohdettu sana inhimillisyys.Ihminen kun ei ole kone!

        Kaikkein älyttömintä, tämä p*ska kasan yritykset olisivat valmiita kaatamaan valtion päälle entistä pienempien verotulojen, työkyvyttömyys sekä varhaiseläkkeiden sekä muina sosiaalisina kustannuksina kun ihmiset eivät kykene enään töihin työuran loppupuolella.

        Ja yrittäjyys, se on luonteessa, tapa haastaa itseään.Kyse ei ole mistään ylivoimaisest älykkyyden osamäärän omaamisesta vaan asioiden, markkinoiden tuntemisesta ja aistimisesta.

        Ja ap: Kyseinen ajatus 6-tunnin työpäiväst on naurettava, ellet halua että Suomesta tulee uusi Venäjä missä on 85% ihmisistä kituuttaa köyhyyden tulorajan tuntumassa.Ihmisillä ei ole tuossa vaiheessa varaa kuluttaa, puhumattakaan ostaa asuntoja, autoja yms. kaliimpaa koska kaikki raha menee vuokralla asumiseen sekä peruselämiseen.Laskehan itseltäsi 20% pois käteenjäävästä palkasta, aikamoinen summa.


      • heheheh
        100-työpaikkaa-luonu kirjoitti:

        Eikö ihminen ole aina ahne. Olet sitä itsekin, tai ehkä laiska, joka on ahneutta löysäilyyn.

        Mitenkäs jos ahneus ja halu vaurastua poistuisi. Ootko miettinyt mihin maailma menisi?

        Entäs pitääkö tyhmän ja laiskan saada samasta työstä sama palkka kuin ahkeran ja aloitekykyisen? Nythän näin halutaan ammattiyhdistys haluaa näin.

        Kommentti starttirahojen ulosmittauksesta kertoo, että oot aika pihalla yrittämisestä, mutta mitäpä kommunistilta voisikaan muuta odottaa.

        totuus on että "tyhmä ja laiska" saa saman palkan, ei työpaikoilla ahkeria huomata..työnantaja v-välittää kuk TYÖT TEKEE ja onko ne tasapuolisesti jaettu, kunhan rahaa tulee....itse olen vuosia yrittänyt päästä, työn raskauden takia, kuusi tuntiselle työpäivälle, ei mitään toivoa! työnanataja ei laske.....ja syy on sanomattakin selvä, olen liian tunnollinen ja ahkera,huom kohta eläkeiässä. Kaikki 10-20 v nuoremmat on meillä se saaneet kuka halunnut...mitä tästä voi päätellä?


      • Duunari puolestasi
        turhake... kirjoitti:

        Minä olen ollut valtiolla töissä jo 30 vuotta enkä ole tehnyt koskaa yli 3 tuntia päivässä töitä. Olen toki hiippaillut työpaikalla usein koko 7,5 h, mutta töitä en ole koskaan tehnyt. Nyt kun jään kohta eläkkeelle, voin vain todeta, että ihan tyhjänpäiväistä on olltu minun töissäkäynti. Kenellekkään siitä ei ole ollut hyötyä. No palkan olen saanut.

        Eli turhake on vuoden turhake ja
        puolisosi varmaankin samaa mieltä,
        hyvä et poistut eläkeläiseksi!


      • kiith
        turhake... kirjoitti:

        Minä olen ollut valtiolla töissä jo 30 vuotta enkä ole tehnyt koskaa yli 3 tuntia päivässä töitä. Olen toki hiippaillut työpaikalla usein koko 7,5 h, mutta töitä en ole koskaan tehnyt. Nyt kun jään kohta eläkkeelle, voin vain todeta, että ihan tyhjänpäiväistä on olltu minun töissäkäynti. Kenellekkään siitä ei ole ollut hyötyä. No palkan olen saanut.

        Aina olen nöyränä töitä tehnyt työpaikkoja veljille, lapsille ja kavereittten tyttöystävville hankkinut. Nykyään eläköityville. nuorille, vammaisille ja kenelle vaan joka haluaa ja tarvitsee muutakin tekemistä kuin makaamista ja toimettomuutta. Suomi nousuun ja hommiin :D


      • yh-isä123
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        Tyhmä olet kun aliarvioit ketään. Olen menestyvän yrityksen omistaja mutta arvostan duunareita yli kaiken. He tekevät sen työn ja minä palkitsen mutta kyllä hekin mun housuissa pärjäisivät mutta jos haluaa tai tarvitsee esim. lasten takia 8h työtä ja sen jälkeen haluaa täysin keskittyä omaan elämään niin yrittäjyys ei silloin sovi. Yrittäjä kantaa riskit, duunari ei. Ehkä duunari onkin se fiksumpi :)


      • niin joo
        varman pöljät kirjoitti:

        laitetaan työpaikoille hintakilpailu millä hinnalla tekisit tämän työn.johan olis hieno homma tarjouskilpailu kuka tekee tämän työn.kohta olis työpaikkoja lisää kun alkaisi kehitellä uutta työtä ja sitä kyllä riittää.itse lähtisin varmaan tekemään päätöksiä tyhmiä 15 euroa tunti,ja varmasti osaan lukea lääkärien tekemä tekstejä.kun varmassa ei osata luke mitä paperissa seisoo

        Isännöintialalla moni varmasti hymyilee näille 6 tunnin työpäivä -ehdotuksille.

        Me mietitään parhaillaan suomi24 isännöinti -palstalla, miksi 8 tunnin työpäivä ei riitä isännöitsijälle. Alla tehdään 10-12 tunnin työpäivää.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13020657

        Sitten joku kehtaa täällä kysellä 6 tunnin työpäivän perään...


      • Porvari pohojanmaalt
        asiaan.... kirjoitti:

        Hei. MIksi "varmaan" nimimerkillä joku märiseen täällä kun tietää miten asiat menee. Perusta ihmeessä yritys ja tee kuten saarnaat. Varmaan menestyt. Vai mikä hiertää??

        khyl mierän kelepaa. Rahhaa tuloo ku tukin ajost ja nöyrät tekee.


      • Kurjaa
        varmaan kirjoitti:

        tosi on,kaikista ei ole kaiken oppimiseen ja tekemiseen,ei edes sinusta.

        6-pvää voi tarvittaessa tehdä jos on niitä kuuluisia töitä. ei vain tahdo olla edes 6:ksi tunniksi. miksi 3-400 000 muuten joutilaina kävelee ja mamut päälle?
        missä ne 6 pvän vkotyöt majailee? onko ne piilosilla toisiltaan.

        tosi kuitenkin on,vähintään 85-90% keski- ja suuryritysten johtajista on äärettömän ahneita hlökohtaisesti. miksi heitä palkitaan sikamaisin summin, vaikka 95% tuhannen varmasti kaikista töistä tekee ja oivaltaa alemmat portaat,ei pää- tai edes alemmat pamput. turhaa edes kuvitella sellaista.

        jos nuo pomot on niin hel-ve-tin tehokkaita,hyviä,viisaita ja osaavia,miksi ne yleensäkään ketään töihin tarvii? miksi? tehköön yksin tai porukalla,kansa makaa. onko sitten hyvä?

        yksinkertaisesti arvostusta pitää jakaa kaikille eri tavoin ja arvoin,ei vain ylös. ylhäällä ei pysy millään jos alakerta ei kestä kaikkea tolkutonta "painoa".

        pienyrityksissä pomo voi olla todella arvokas firmalle,mutta heti kun tulee muita,pomon merkitys vähenee. kaksi tai useampi on "tehokkaampi" monin tavoin kuin yksi.

        Olen vuodesta -84 ollut yrittäjä.
        Tähän päivään mennessä vain yksi 15 kesäinen poika on tullut kysymään töitä.
        Ja muutaman vikon jälkeen alkoi valitsemaan mitä haluaa tehdä,
        ei ollut töitä kauaa.

        Kolme vuotta sitten laitoin alueeni pää sanomalehteen ilmoituksen,
        omaaloitteinen ahkera aputyöntekijä saa töitä.
        Ei ollut ammatti, rotu, sukupuoli, ikä, uskonto, sukupuolisuuntaisuus vaatimuksia.

        Kun "työttömiä" oli lähiseuduilla yli 20 000 , ajattelin että en voi vastata puhelimeen koko viikkoa,
        joten ilmoon tuli vain sp osoite.

        Maaliskuusa sain 4 vastausta.
        14 kesäinen tyttö haki kesätöitä, tarpeemme ei kohdannut.
        Yksi viisas vastasi mitä töitä olisi - mika.
        Tarpeemme ei kohdannut.

        Kaksi asiallista hakemusta,
        molemmat otin töihin,
        toinen sai parin kuukauden kuluttua mielestään paremman paikan,
        toinen alkoi varastaa aikaa, tunnit merkittiin, vaikkei ollut paikalla,
        työn jälkikin oli mitä sattui olemaan mieliala.

        Ei kenelläkään ole varaa maksaa tekemättömästä tai huonosti tehdystä työstä,
        paitsi julkishallinnolla.



        EI MEILLÄ OLE TYÖTTÖMIÄ.
        ON VAIN LIIAN SUURET TUET.
        JA LIIKAA LAISKOJA JA JUOPPOJA.

        kAIKILLA PITÄÄ OLLA KESKIMÄÄRIN YHTÄ KURJAA.


      • tavallinen vuokralai
        niin joo kirjoitti:

        Isännöintialalla moni varmasti hymyilee näille 6 tunnin työpäivä -ehdotuksille.

        Me mietitään parhaillaan suomi24 isännöinti -palstalla, miksi 8 tunnin työpäivä ei riitä isännöitsijälle. Alla tehdään 10-12 tunnin työpäivää.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13020657

        Sitten joku kehtaa täällä kysellä 6 tunnin työpäivän perään...

        Jos tehdään 12-tuntista päivää, niin ratkaisuhan on 2 henkilöä 6-tuntisiin töihin. Ongelmaq ratkaistu.

        Sitä paitsi kokemus isännöitsijän "töistä" on se, että tyyppi seisoo vieressä ja hoputtaa. Toinen suuri osa töistä on valheiden keksiminen vuokralaisista. Kolmas on kuntotarkastustyyppien kanssa tekaistut kuntotarkastustodistukset, jotka väännetään osoittamaan vuokralainen syylliseksi ties mihin.


      • älä huijaa
        Kurjaa kirjoitti:

        Olen vuodesta -84 ollut yrittäjä.
        Tähän päivään mennessä vain yksi 15 kesäinen poika on tullut kysymään töitä.
        Ja muutaman vikon jälkeen alkoi valitsemaan mitä haluaa tehdä,
        ei ollut töitä kauaa.

        Kolme vuotta sitten laitoin alueeni pää sanomalehteen ilmoituksen,
        omaaloitteinen ahkera aputyöntekijä saa töitä.
        Ei ollut ammatti, rotu, sukupuoli, ikä, uskonto, sukupuolisuuntaisuus vaatimuksia.

        Kun "työttömiä" oli lähiseuduilla yli 20 000 , ajattelin että en voi vastata puhelimeen koko viikkoa,
        joten ilmoon tuli vain sp osoite.

        Maaliskuusa sain 4 vastausta.
        14 kesäinen tyttö haki kesätöitä, tarpeemme ei kohdannut.
        Yksi viisas vastasi mitä töitä olisi - mika.
        Tarpeemme ei kohdannut.

        Kaksi asiallista hakemusta,
        molemmat otin töihin,
        toinen sai parin kuukauden kuluttua mielestään paremman paikan,
        toinen alkoi varastaa aikaa, tunnit merkittiin, vaikkei ollut paikalla,
        työn jälkikin oli mitä sattui olemaan mieliala.

        Ei kenelläkään ole varaa maksaa tekemättömästä tai huonosti tehdystä työstä,
        paitsi julkishallinnolla.



        EI MEILLÄ OLE TYÖTTÖMIÄ.
        ON VAIN LIIAN SUURET TUET.
        JA LIIKAA LAISKOJA JA JUOPPOJA.

        kAIKILLA PITÄÄ OLLA KESKIMÄÄRIN YHTÄ KURJAA.

        Ja taas kirjoitetaan roskaa. Ei tuollaisia "otetaan kuka tahansa töihin" -ilmoituksia ole olemassakaan.


      • Kurjaa
        älä huijaa kirjoitti:

        Ja taas kirjoitetaan roskaa. Ei tuollaisia "otetaan kuka tahansa töihin" -ilmoituksia ole olemassakaan.

        Lyödäänkö vetoa,
        se lehti on luettavissa vaikka kirjastoissa.
        Huomenna.


        Tuollaisia "työttömiä" ja nälkäjonolaisia sen sijaan on.
        Paljon.

        Hieno kännykkä taskussa,
        kotona jos jotakin hilavitkutinta.
        Kelan rahoilla ostettu, tai siis meidän.

        Haetaan leipäjonosta ruokaa,
        syödään parhaat päältä ja loput roskiin.

        Minä syön lahnaa, särkeä (joka on muuten paras kalamme silakan jälkeen)
        säynettä ja muuta.
        Norjan loheen en koske,
        aivan sontaa.

        Monenko luulisit ottavan säynävän vastaan leipäjonossa.
        Siis raaka ja perkaamaton.
        Tuore ja hyvä.
        ehkä joku kaukaa itämaalta kotoisin oleva, ja ryssä joka ymmärtää hyvän kalan päälle.


      • rikollisten armoilla
        mitenkäkö on kirjoitti:

        Sinun mielestäsi työnantaja onkin rikollinen, kun ottaa sinut töihin?

        Täällä kirjoittavista työnantajista ainakin on vaikeaa muuta kuvaa saada.


      • töitä
        yh-isä123 kirjoitti:

        Tyhmä olet kun aliarvioit ketään. Olen menestyvän yrityksen omistaja mutta arvostan duunareita yli kaiken. He tekevät sen työn ja minä palkitsen mutta kyllä hekin mun housuissa pärjäisivät mutta jos haluaa tai tarvitsee esim. lasten takia 8h työtä ja sen jälkeen haluaa täysin keskittyä omaan elämään niin yrittäjyys ei silloin sovi. Yrittäjä kantaa riskit, duunari ei. Ehkä duunari onkin se fiksumpi :)

        No ota hommiin.


      • saketeus
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        No meillä ollaan tehty yli puoli vuotta 60% henkilöstöllä. Eli totuus kaikki tekee ylitöitä 6-7 tuntia vähintään viikko ja se saadaan ylityövapaina, eli palkka kulut työnantajalle /- 0. Säästetään vuodessa 7 ihmisen palkat, lomarahat, vakuutukset yms. Ja ihmiset on vedetty kestävyyden sietorajoille. Eli kyllähän se kertoo totuuden työnantajan ahneudesta ja riistosta. Itse olen ollut useamman vuoden myös pääluottamusmiehenä ja työsuojelu valtuutettuna joten tiedän miten työntekijöitä vedätetään. Ja olen myös toiminut isossa esimies asemassa joten tiedän miten alaisia vedätetään ja kusetetaan jatkuvasti, mutta tein myös sen et vein oikeuteen asti työnantajan aseman väärinkäytön ja voitin sen isomman porukan puolesta. Mutta puhuin nyt suuresta yrityksestä. Ja voin sanoa näin että yritykset ovat ahneita, mutta yrittäjille riittää se pienikin voitto jota ei tavoitella ihmisten selkä nahasta.


      • älä huijaa
        Kurjaa kirjoitti:

        Lyödäänkö vetoa,
        se lehti on luettavissa vaikka kirjastoissa.
        Huomenna.


        Tuollaisia "työttömiä" ja nälkäjonolaisia sen sijaan on.
        Paljon.

        Hieno kännykkä taskussa,
        kotona jos jotakin hilavitkutinta.
        Kelan rahoilla ostettu, tai siis meidän.

        Haetaan leipäjonosta ruokaa,
        syödään parhaat päältä ja loput roskiin.

        Minä syön lahnaa, särkeä (joka on muuten paras kalamme silakan jälkeen)
        säynettä ja muuta.
        Norjan loheen en koske,
        aivan sontaa.

        Monenko luulisit ottavan säynävän vastaan leipäjonossa.
        Siis raaka ja perkaamaton.
        Tuore ja hyvä.
        ehkä joku kaukaa itämaalta kotoisin oleva, ja ryssä joka ymmärtää hyvän kalan päälle.

        Periaatteeni on, että en lyö vetoa. Vedonlyönnissä voi hävitä, ja minä olen köyhä. Mut joo. Laita tiedot, niin tarkistan, jos täältä kirjastosta löytyy.

        Mutta muuten huomaa, että kirjoitin "tuollaisia". Joku pilamielessä laitettu ilmoitus ei todista väitettä vääräksi. Olen nyt elänyt monta vuosikymmentä, eikä vastaani ole tullut yhtään tuollaista ilmoitusta. Niin --> a) niitä ei ole ja b) ne eivät ratkaise työttömyysongelmaa.


      • heheheh
        Kurjaa kirjoitti:

        Olen vuodesta -84 ollut yrittäjä.
        Tähän päivään mennessä vain yksi 15 kesäinen poika on tullut kysymään töitä.
        Ja muutaman vikon jälkeen alkoi valitsemaan mitä haluaa tehdä,
        ei ollut töitä kauaa.

        Kolme vuotta sitten laitoin alueeni pää sanomalehteen ilmoituksen,
        omaaloitteinen ahkera aputyöntekijä saa töitä.
        Ei ollut ammatti, rotu, sukupuoli, ikä, uskonto, sukupuolisuuntaisuus vaatimuksia.

        Kun "työttömiä" oli lähiseuduilla yli 20 000 , ajattelin että en voi vastata puhelimeen koko viikkoa,
        joten ilmoon tuli vain sp osoite.

        Maaliskuusa sain 4 vastausta.
        14 kesäinen tyttö haki kesätöitä, tarpeemme ei kohdannut.
        Yksi viisas vastasi mitä töitä olisi - mika.
        Tarpeemme ei kohdannut.

        Kaksi asiallista hakemusta,
        molemmat otin töihin,
        toinen sai parin kuukauden kuluttua mielestään paremman paikan,
        toinen alkoi varastaa aikaa, tunnit merkittiin, vaikkei ollut paikalla,
        työn jälkikin oli mitä sattui olemaan mieliala.

        Ei kenelläkään ole varaa maksaa tekemättömästä tai huonosti tehdystä työstä,
        paitsi julkishallinnolla.



        EI MEILLÄ OLE TYÖTTÖMIÄ.
        ON VAIN LIIAN SUURET TUET.
        JA LIIKAA LAISKOJA JA JUOPPOJA.

        kAIKILLA PITÄÄ OLLA KESKIMÄÄRIN YHTÄ KURJAA.

        pikkasen haiskahtaa et sun työpaikassa ja johtamistaidoissa on jotain pahasti vialla...


      • Kurjaa
        älä huijaa kirjoitti:

        Periaatteeni on, että en lyö vetoa. Vedonlyönnissä voi hävitä, ja minä olen köyhä. Mut joo. Laita tiedot, niin tarkistan, jos täältä kirjastosta löytyy.

        Mutta muuten huomaa, että kirjoitin "tuollaisia". Joku pilamielessä laitettu ilmoitus ei todista väitettä vääräksi. Olen nyt elänyt monta vuosikymmentä, eikä vastaani ole tullut yhtään tuollaista ilmoitusta. Niin --> a) niitä ei ole ja b) ne eivät ratkaise työttömyysongelmaa.

        Helppo väittää vastaan ilman että sitoutuu mihinkään.
        Jos olet oikeassa, eikö olisi helppoa rahaa voittaa vedonlyönnissä.


        Suomessa ei montaa köyhää ole.
        Nekin vanhuksia jotka elää peruseläkkeellä ilman kelan tai sossun lisätukia.
        Köyhällä ei ole matkapuhelinta, autoa, telkkua, kaljarahaa......

        Miksei työttömät löydä minua?
        Puhelinmyyjät ja muut kyllä helpostikin.
        Yksi työhaluinen kolmessakymmenessä vuodessa.
        Se on aika vähän.
        SIIS MISSÄ NE TYÖTTÖMÄT ON?

        Lehti on TS maaliskuu kolme vuotta sitten, lauantai.

        Miksiköhän venäläistä tarkoittava sana on sensuroitu.
        Tällä sivustolla näkee mitä vaan sontaa, ei se mielestäni paha sana ole.
        Ja vielä positiivisessa yhteydessä.


      • turhake..
        Duunari puolestasi kirjoitti:

        Eli turhake on vuoden turhake ja
        puolisosi varmaankin samaa mieltä,
        hyvä et poistut eläkeläiseksi!

        Mutta kaksi joutuvat palkkaamaan tilalle. Rahaa on.


      • Toimialasi?
        Kurjaa kirjoitti:

        Olen vuodesta -84 ollut yrittäjä.
        Tähän päivään mennessä vain yksi 15 kesäinen poika on tullut kysymään töitä.
        Ja muutaman vikon jälkeen alkoi valitsemaan mitä haluaa tehdä,
        ei ollut töitä kauaa.

        Kolme vuotta sitten laitoin alueeni pää sanomalehteen ilmoituksen,
        omaaloitteinen ahkera aputyöntekijä saa töitä.
        Ei ollut ammatti, rotu, sukupuoli, ikä, uskonto, sukupuolisuuntaisuus vaatimuksia.

        Kun "työttömiä" oli lähiseuduilla yli 20 000 , ajattelin että en voi vastata puhelimeen koko viikkoa,
        joten ilmoon tuli vain sp osoite.

        Maaliskuusa sain 4 vastausta.
        14 kesäinen tyttö haki kesätöitä, tarpeemme ei kohdannut.
        Yksi viisas vastasi mitä töitä olisi - mika.
        Tarpeemme ei kohdannut.

        Kaksi asiallista hakemusta,
        molemmat otin töihin,
        toinen sai parin kuukauden kuluttua mielestään paremman paikan,
        toinen alkoi varastaa aikaa, tunnit merkittiin, vaikkei ollut paikalla,
        työn jälkikin oli mitä sattui olemaan mieliala.

        Ei kenelläkään ole varaa maksaa tekemättömästä tai huonosti tehdystä työstä,
        paitsi julkishallinnolla.



        EI MEILLÄ OLE TYÖTTÖMIÄ.
        ON VAIN LIIAN SUURET TUET.
        JA LIIKAA LAISKOJA JA JUOPPOJA.

        kAIKILLA PITÄÄ OLLA KESKIMÄÄRIN YHTÄ KURJAA.

        Mikä mahtaa olla toimialasi? Varmasti jokin hyvin marginaalinen tai sitten jokin palkkaus tai muu mättää työnannossa.

        Itse olen ollut yrittäjä vuodesta 2007 ja ensimäistä vuotta lukuunottammatta, keskimäärin joka toinen viikko joku kysyy joko työhön, työharjoitteluun, oppisopimuskoulutukseen tms.

        Yritän itse tosin aivan liikakoulutetulla IT-alalla, jonka vuoksi näitä hakemuksia satelee suorastaa kiusaksi asti. Koulutuspaikkoja pitäisikin rajoitta todella radikaalisti ja rankalla kädellä ICT-alalle. Hienoa valmistua, asentajaksi, insinööriksi ja sitten diplomi-insinööriksi, jonka jälkeen koittaa työttömyys tai kuten itsellä, yrittäjyys.

        Joka tapauksessa olet jokin täysi ääripää toimialalta, johon ei ole koulutusta tai sitten maksat alipalkkaa tms.


      • älä huijaa
        Kurjaa kirjoitti:

        Helppo väittää vastaan ilman että sitoutuu mihinkään.
        Jos olet oikeassa, eikö olisi helppoa rahaa voittaa vedonlyönnissä.


        Suomessa ei montaa köyhää ole.
        Nekin vanhuksia jotka elää peruseläkkeellä ilman kelan tai sossun lisätukia.
        Köyhällä ei ole matkapuhelinta, autoa, telkkua, kaljarahaa......

        Miksei työttömät löydä minua?
        Puhelinmyyjät ja muut kyllä helpostikin.
        Yksi työhaluinen kolmessakymmenessä vuodessa.
        Se on aika vähän.
        SIIS MISSÄ NE TYÖTTÖMÄT ON?

        Lehti on TS maaliskuu kolme vuotta sitten, lauantai.

        Miksiköhän venäläistä tarkoittava sana on sensuroitu.
        Tällä sivustolla näkee mitä vaan sontaa, ei se mielestäni paha sana ole.
        Ja vielä positiivisessa yhteydessä.

        Ei ole kirjastossa luettavissa tuota 3 vuotta vanhaa lehteä.

        Joka tapauksessa koko lehti-ilmoitusjuttu on aika omituinen. Kukaan ei enää lue työilmoituksia lehdistä. Itse katson työkkärin ilmoitukset, Monsterin, pari omien alojen paikkaa. Hiukan olen ajatellut laajentaa kalasteluvesiä, mutta en usko sen tuottavan enää paljon mitään. Olen melkein varma, että jos joku tuottaa jotain niin työkkäri. Viimeksi etsin työtä lehdistä varmaan 90-luvulla. Ei mikään ihme, ettei sulla tärpännyt.

        Vedonlyönnistä. Kuten sanoin, jos olen väärässä, niin menetän rahaa, johon ei minulla ole varaa. En halua tehdä potentiaalisia typeriä valintoja.

        Sinun määritelmilläsi maailmassa ei ylipäänsä ole oikein yhtään köyhää. Brasilian slummeissakin köyhillä on kännyt ja telkut, Afrikassa köyhät juo (kura)kaljaa yms..

        Jospa laittaisit ilmoituksen johonkin nettipalstalle? Tämä palsta tuskin on oikea, mutta suomi24:n Potkut ja työttömyys voisi olla parempi...

        Joo, sensurointi on kyllä ufoa täällä.


      • x hour workweek
        lamax kirjoitti:

        "x hour workweek"
        Tähän ei voi muuten vastata kuin vanhalla suomalaisella sananlaskulla, jossa todetaan, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

        Muutama oikaisun sana:
        - juuri nyt Suomessa on se tilanne, että suuri varallisuus on väärissä käsissä. Eikä se ole duunareiden käsissä. Miten muuten on selitettävissä se, että maan talous on täysin hunningolla
        - jos yrittäjät olisivat tuollaisia kirjoittajan kuvaamia ihmeitä tekeviä ikiliikkujia, niin mistä johtuu, että valtaosa uusista pienistä yrityksistä tekee konkurssin tai muuten vain lopettaa toimintansa kahden ensimmäisen vuoden kuluessa toiminnan aloittamisesta? Puuttuuko tietotaitoa tai älyä? Vai halutaanko vain ulosmitata starttirahat?
        - moniko uusi yrittäjä ilmoittaa ponnekseen tai motiivikseen halun työllistää? Kyllä suurin osa sanoo suoraan, että yritys on perustettu siksi, että perustaja toivoo vaurastuvansa aikaa myöten. Mutta jättää sanomatta, että toisten työpanoksen avulla ..
        - eri keskustelupalstoilla on keskusteltu viime aikoina siitäkin, että pitäisikö ihmisten suostua työllistymään palkalla, joka on pienempi kuin työehtosopimuksen minimi. Niin kauan kuin yksikin nk. "yrittäjä" tai yrityksen edustaja puoltaa tällaisia hankkeita, en suostu myöntämään, että yrittämisen vaativuus olisi mitään muuta kuin riittävää ahneutta ja itsekkyyttä yrittäjän puolelta.

        lamax:lle

        Logiikkasi vaikuttaa poikeusellisen ristiriitaiselta.

        >> juuri nyt Suomessa on se tilanne, että suuri varallisuus on väärissä käsissä. Eikä se ole duunareiden käsissä.

        Kannaottoni pointti oli juurikin se, että _suuri-mittava_ varallisus "duunarin" käsissä olisi kuin se kuulu kultaregans sian kärsässä, koska duunarilla ei ole kompetenssia suuren pääoman mielekkääseen ja tuottavaan käyttöön.

        Mikäli jonkin maan varallisuus, rikkaudet jaettaisisiin tasan kaikille, niin varsin pian ko. maa löytäisi istensä todellisilta kurjuuden markkinoilta. Rahan ja talouden tuottavuus edellyttää älykkyyttä, ideoita, luovuutta ja kykyä ne relisoida.

        >> jos yrittäjät olisivat tuollaisia kirjoittajan kuvaamia ihmeitä tekeviä ikiliikkujia, niin mistä johtuu, että valtaosa uusista pienistä yrityksistä tekee konkurssin tai muuten vain lopettaa toimintansa kahden ensimmäisen vuoden kuluessa

        Jälleen ajatuksien ristiriitaa. Tuo nimenomaan osoittaa, miten yrittäminen vaatii kompetenssia, tieto-taitoa, realismia, suurta sitoutumista ja tämän lisäksi sitä kuulua todellista yrittäjähenkisyyttä, joka vie liki kaiken liikenevän ajan.

        Siksi extremisti-karikatyrejä lausuneelle duunarille totesinkin, että jos se punaisten lasien läpi nähty "riistäjä" yritäminen kerran on niin helppoa ja tuottoisaa, niin ei muuta kuin oitis yritystä prustamaan ja menestymään.

        >> Kyllä suurin osa sanoo suoraan, että yritys on perustettu siksi, että perustaja toivoo vaurastuvansa aikaa myöten. Mutta jättää sanomatta, että toisten työpanoksen avulla ..

        Lisää räikeitä ristiriitoja, sitä perinteistä itsekästä kateuskorttia unohtamatta.

        Mikä ongelma ja synti on yrittäjyydellä vaurastumisessa? Ilman menestyviä yrityksiä ei ole työpaikkojakaan.

        Vai että oikein toisen työpanoksen avulla. Toistetaan. Mikäli tuo _palkkaa vastaan_ tekevä (kateellinen) työpanoksen tekijä ei ole tilanteeseen tyytyväinen, niin miksi hän ei perusta omaa yritystä?

        Mikä ihmeen pakkomielle on koettaa mielivaltaisesti sekoittaa toistuvasti rooleja tai asettaa ne punaisen logiikan karikatyrialla vastakkain?

        Useinkin juuri valittavat duunarit ahneudessaan haluavat kaiken hyödyn ja yrittäjänkin vaurauden itselleen ja tämä ilman siihen tarvittavaa kompetenssiä ja yrittäjyyteen sitoutumista kaikkine sen mukanaan tuomine vastuineen.

        Ammatiyhdistysliikkeet juurkin saarnaavat kuin pastorit massoille ja saavat yksikertaiset populististen vastkkainasetteluidensa hurmaan. Ps. Kannustan muuten perehtymään ko. työvänliikkeiden talouteen...toisinaan ne itse ovat hyvin rikkaita "köyhiltä" duunareilta perimillään maksuilla.

        Toistetaan. Ilman yrittäjyyteen tarvittavaa älyä, tieto-taitoa, siihen liki 24 / 7 sitoutumista ja siihen investoivaa riskipääomaa ei ole yrityksiäkään ja ilman yrityksiä ei ole tarjolla työpaikkojakaan.

        Duunareista ei ole yrittäjyyden saappaisiin harvoja poikkeusia lukuunottamatta. Osa urakka- ja yrittäjähenkisistä duunareista perustaa oman yrityksen hyvin menestyen. Silloin tosin ei enää huudeta karikatyyri-sloganeja ammattiyhdistysliikkeiden mielenosoituksissa, eikä viikko-työtunteja lasketa, sillä yrittäjyys vie liki kaiken ajan tullen uniin saakka huolineen.

        Koen moraalittomana punertavien aatteiden harrastaman suorastaan massoja aivopesevän karikatyrisen vastakkainasettelun. Yritykset tarvitsevat työntekijötä ja työntekijät yrityksiä.

        Kuitenkaan yhdelläkään yritykselle ei ole mahdollista maksaa riitävästi tuottamatomasta työstä.


      • OK-liksa
        tavallinen vuokralai kirjoitti:

        Jos tehdään 12-tuntista päivää, niin ratkaisuhan on 2 henkilöä 6-tuntisiin töihin. Ongelmaq ratkaistu.

        Sitä paitsi kokemus isännöitsijän "töistä" on se, että tyyppi seisoo vieressä ja hoputtaa. Toinen suuri osa töistä on valheiden keksiminen vuokralaisista. Kolmas on kuntotarkastustyyppien kanssa tekaistut kuntotarkastustodistukset, jotka väännetään osoittamaan vuokralainen syylliseksi ties mihin.

        Emme isännöi vuokrataloja, joten en tiedä mitä tarkoitat turhilla valvontakäynneillä. Asunto-osakyhtiöläki määrää paljon valvontaa esin. korjausrakentamisen yhteydessä. Kiva kuulla, että lakia noudattava isännöitsijä ei ole kovin pidetty.

        "Jos tehdään 12-tuntista päivää, niin ratkaisuhan on 2 henkilöä 6-tuntisiin töihin. Ongelman ratkaistu."

        Kuka maksaa? Tiesitkö, että isännöitsijän hommissa tienaa 12 tuntista työpäivää tekemällä noin 2500 euroa kuukaudessa miinus verot. Ehdottamasi mallin mukaan, jos isännöintipalkkioita ei koroteta, niin pitäisi löytyä ihmisiä tekemään 6 tuntista työviikkoa 1250 euron bruttokuukausipalkalla.


      • työ kutsuu
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Työnantajapuoli elää jossain aivan silmittömän ahneuden ja itsekkyyden utopiassa josta he eivät haluakaan herätä arkitodellisuuteen.

        Nyt on tainnut kommetoijalta mennä pensselit pahasti sekaisin.

        Surullista luettavaa tuollaiset liki aivopestyt extremistiset simplissime-purkauset, joista samalla puuttuu todellinen relaitettien ymmärrys.

        Ehkäpä juuri tuon vuoksi "duunari pysyy haalareissaan", eikä hänestä riskeera tulla vastuun kantavaa yrittäjää.

        Kyllä nuo 6-tuntisten työviikkojen visioijat ovat useinkin juuri siellä punertavassa puolueessa ja ns. punetavissa duunari-ammattiyhdistyksissä.

        Kuinka moni yrittäjä, pieni, keskisuuri tai suuri kannattaa 6-tuntista työviikkoa?

        Mitä ahneuteen ja utopiaan tulee, niin jos yrittäminen herättää kateutta ja jos se kerran on niin helppoa, niin ei muuta kuin syyttäjät itse heti yrittäjiksi.

        Missä olisivat työpaikat jos yrittämisen riskejä, yrityksille elämänsä uhraavia liki 24 / 7, sekä niihin suurella riskillä pääomiaan investoivia ei olisi, puhumattakaan sellaiseen tarvittavasta älylisestä kapasiteetistä.

        Harvalla duunarilla olisi tieto-taitoa ja älykkyyttä luoda ja ylläpitää jotakin toimivaa ja tuottavaa yritystä ja siten luoda työpaikkoja, vaikka saisi "velatonta ja verovapaata starttirahaa" 100 miljoonaa euroa.

        Mega-lottovoiton saavista duunareista liki 100% ei edes tiedä miten, eikä ole älyllisesti kykeneviä ratkaisemaan miten ko. pääoman voisi mielekkäästi laittaa töihin.

        Suuri varallisuus väärissä käsissä on kuin se kuvauksen kultarengas sian kärsässä.

        Niinkö se työkkärin nainen on sinulle kertoillut?

        Työttömyys on sinulle "normaali" olotila, ja kun vielä joku toinen hoitaa sinun elättämisesi, niin sinulla jää aikaa hourailla.


      • Oy Hullu Ab
        Toimialasi? kirjoitti:

        Mikä mahtaa olla toimialasi? Varmasti jokin hyvin marginaalinen tai sitten jokin palkkaus tai muu mättää työnannossa.

        Itse olen ollut yrittäjä vuodesta 2007 ja ensimäistä vuotta lukuunottammatta, keskimäärin joka toinen viikko joku kysyy joko työhön, työharjoitteluun, oppisopimuskoulutukseen tms.

        Yritän itse tosin aivan liikakoulutetulla IT-alalla, jonka vuoksi näitä hakemuksia satelee suorastaa kiusaksi asti. Koulutuspaikkoja pitäisikin rajoitta todella radikaalisti ja rankalla kädellä ICT-alalle. Hienoa valmistua, asentajaksi, insinööriksi ja sitten diplomi-insinööriksi, jonka jälkeen koittaa työttömyys tai kuten itsellä, yrittäjyys.

        Joka tapauksessa olet jokin täysi ääripää toimialalta, johon ei ole koulutusta tai sitten maksat alipalkkaa tms.

        Taitaa olla hänen toimialansa sekavien kirjoittelu palstalle ja "toimeksiantajana" Kansaneläkelaitos pienen työkyvyttömyyseläkkeen muodossa.


      • tavallinen vuokralai
        OK-liksa kirjoitti:

        Emme isännöi vuokrataloja, joten en tiedä mitä tarkoitat turhilla valvontakäynneillä. Asunto-osakyhtiöläki määrää paljon valvontaa esin. korjausrakentamisen yhteydessä. Kiva kuulla, että lakia noudattava isännöitsijä ei ole kovin pidetty.

        "Jos tehdään 12-tuntista päivää, niin ratkaisuhan on 2 henkilöä 6-tuntisiin töihin. Ongelman ratkaistu."

        Kuka maksaa? Tiesitkö, että isännöitsijän hommissa tienaa 12 tuntista työpäivää tekemällä noin 2500 euroa kuukaudessa miinus verot. Ehdottamasi mallin mukaan, jos isännöintipalkkioita ei koroteta, niin pitäisi löytyä ihmisiä tekemään 6 tuntista työviikkoa 1250 euron bruttokuukausipalkalla.

        "pitäisi löytyä ihmisiä tekemään 6 tuntista työviikkoa 1250 euron bruttokuukausipalkalla"

        Työttömiä sattuu Suomesta löytymään...


      • x hour workweek
        lamax kirjoitti:

        "x hour workweek"
        Tähän ei voi muuten vastata kuin vanhalla suomalaisella sananlaskulla, jossa todetaan, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.

        Muutama oikaisun sana:
        - juuri nyt Suomessa on se tilanne, että suuri varallisuus on väärissä käsissä. Eikä se ole duunareiden käsissä. Miten muuten on selitettävissä se, että maan talous on täysin hunningolla
        - jos yrittäjät olisivat tuollaisia kirjoittajan kuvaamia ihmeitä tekeviä ikiliikkujia, niin mistä johtuu, että valtaosa uusista pienistä yrityksistä tekee konkurssin tai muuten vain lopettaa toimintansa kahden ensimmäisen vuoden kuluessa toiminnan aloittamisesta? Puuttuuko tietotaitoa tai älyä? Vai halutaanko vain ulosmitata starttirahat?
        - moniko uusi yrittäjä ilmoittaa ponnekseen tai motiivikseen halun työllistää? Kyllä suurin osa sanoo suoraan, että yritys on perustettu siksi, että perustaja toivoo vaurastuvansa aikaa myöten. Mutta jättää sanomatta, että toisten työpanoksen avulla ..
        - eri keskustelupalstoilla on keskusteltu viime aikoina siitäkin, että pitäisikö ihmisten suostua työllistymään palkalla, joka on pienempi kuin työehtosopimuksen minimi. Niin kauan kuin yksikin nk. "yrittäjä" tai yrityksen edustaja puoltaa tällaisia hankkeita, en suostu myöntämään, että yrittämisen vaativuus olisi mitään muuta kuin riittävää ahneutta ja itsekkyyttä yrittäjän puolelta.

        Näitä nämä yrittäjiä demoneina kiroavat punertavat liittolaiset sitten kumartavat, sokeasti seuraavat, ylistävät ja laulujaan laulavat.

        Miten tuleekaan mieleen se kertomus pässistä ja narusta ...

        "AKT:n pomolle lähes tonnin palkankorotus - jäsenille lisämaksu"

        - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014121318919734_uu.shtml


        - ->

        Alla pieni aperitiivi.


        "Ay-liitoilla jättiomaisuus" - 24.3.2012

        "Verorahoista häviää satoja miljoonia euroja ammattiliittojen tilien kartuttamiseen."

        "Ammattiliitoilla vaikuttaa pyyhkivän taloudellisesti hyvin. Osakkeita ja omistuksia riittää, ja useamman liiton omaisuus ylittää sadan miljoonan euron rajan."

        "Ay-liittojen suurten omaisuuksien taustalla on niiden keräämät jäsenmaksut, jotka voi vähentää verotuksessa. "

        - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032415358255_uu.shtml


        .


      • lödkqjhd
        niin joo kirjoitti:

        Isännöintialalla moni varmasti hymyilee näille 6 tunnin työpäivä -ehdotuksille.

        Me mietitään parhaillaan suomi24 isännöinti -palstalla, miksi 8 tunnin työpäivä ei riitä isännöitsijälle. Alla tehdään 10-12 tunnin työpäivää.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13020657

        Sitten joku kehtaa täällä kysellä 6 tunnin työpäivän perään...

        "Me mietitään parhaillaan suomi24 isännöinti -palstalla, miksi 8 tunnin työpäivä ei riitä isännöitsijälle. Alla tehdään 10-12 tunnin työpäivää.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/13020657"

        Milloin ehdit nukkumaan? Ehkä onnistut, jos asut työpaikalla.
        Ei ihme, että infarkti yllättää.


      • scsfs
        OK-liksa kirjoitti:

        Emme isännöi vuokrataloja, joten en tiedä mitä tarkoitat turhilla valvontakäynneillä. Asunto-osakyhtiöläki määrää paljon valvontaa esin. korjausrakentamisen yhteydessä. Kiva kuulla, että lakia noudattava isännöitsijä ei ole kovin pidetty.

        "Jos tehdään 12-tuntista päivää, niin ratkaisuhan on 2 henkilöä 6-tuntisiin töihin. Ongelman ratkaistu."

        Kuka maksaa? Tiesitkö, että isännöitsijän hommissa tienaa 12 tuntista työpäivää tekemällä noin 2500 euroa kuukaudessa miinus verot. Ehdottamasi mallin mukaan, jos isännöintipalkkioita ei koroteta, niin pitäisi löytyä ihmisiä tekemään 6 tuntista työviikkoa 1250 euron bruttokuukausipalkalla.

        "Kuka maksaa? Tiesitkö, että isännöitsijän hommissa tienaa 12 tuntista työpäivää tekemällä noin 2500 euroa kuukaudessa miinus verot. "

        Sekin on liikaa huomioiden miten onnetonta porukkaa isännöitsijät ovat.


      • rsjrt
        100-työpaikkaa-luonu kirjoitti:

        Eikö ihminen ole aina ahne. Olet sitä itsekin, tai ehkä laiska, joka on ahneutta löysäilyyn.

        Mitenkäs jos ahneus ja halu vaurastua poistuisi. Ootko miettinyt mihin maailma menisi?

        Entäs pitääkö tyhmän ja laiskan saada samasta työstä sama palkka kuin ahkeran ja aloitekykyisen? Nythän näin halutaan ammattiyhdistys haluaa näin.

        Kommentti starttirahojen ulosmittauksesta kertoo, että oot aika pihalla yrittämisestä, mutta mitäpä kommunistilta voisikaan muuta odottaa.

        Jees. Olen tuo yrittäjä ylempää, joka ei sorra työntekijää. Ei halu vaurastua ole kadonnut. Jokaien työntekijä tekee tulosta kykyjensä mukaan. Periaate on vain sellainen että työntekijä saa omansa ja vähä päällekkin. On melko lyhytnäköistä ajattelua "mulle kaikki vitut muista". Meidän sisämarkkinat tarvitsee hyvin pärjääviä työläisiä, sieltä minäkin voittoni ansaitsen. Tyytyväinen työntekijä on myös tehokkain työntekijä. Onhan se niin että sitä enemmän tienaan mitä enemmän voin työllistää tyytyväisiä työntekijöitä. Jokainen työnantaja joka haluaa leikata työntekijän palkasta siivuja laillisesti tai laittomasti syö omaa leipäänsä pitkässä juoksussa. Mikäli tätä perustellaan kilpailemisen vaikeudella niin vääristät markkinoita keinolla mikä ei ole hyväksyttävää. Kilpailu pitää tapahtua omalla älykkyydelläsi, tehdä asioita paremmin ja nopeammin kuin muut. Tämän taas mahdollistaa hyvät ja luotettavat työntekijät. Näin olet luonut toimintaa jolla on jatkuvuutta, etkä ole ensimmäinen joka pelistä tippuu.


      • AY riistää

        Euroopan unioni määrittelee termin ”järjestäytynyt rikollisuus” yhdentoista ominaisuuden luettelolla. Luetelluista ominaisuuksista neljän pakollisen (kohdat 1, 3, 5 ja 11) sekä yhteensä kuuden kohdan on toteuduttava, jotta ryhmä täyttäisi järjestäytyneen rikollisuuden vaatimukset.

        1. useamman kuin kahden henkilön yhteistyö
        2. ryhmän jäsenillä omat määrätyt tehtävät
        3. ryhmä toimii pitkän tai rajoittamattoman ajan
        4. ryhmä käyttää sisäistä kuria
        5. ryhmää epäillään törkeistä rikoksista
        6. ryhmä toimii kansainvälisellä tasolla
        7. ryhmä käyttää väkivaltaa tai muita uhkailukeinoja
        8. ryhmä käyttää peiteyhtiöitä
        9. ryhmä harjoittaa rahanpesua
        10. ryhmä pyrkii vaikuttamaan poliitikkoihin, julkiseen hallintoon, tiedotusvälineisiin, oikeusviranomaisiin tai talouselämän edustajiin
        11. ryhmän toiminnassa taloudellisen hyödyn ja/tai vallan tavoittelu on määräävänä tekijänä.

        Siinä teille ammattiliittojen tunnusmerkit, jotka järjestäytyneenä keräävät suojelurahaa, eivätkä koskaan ole maksaneet veroja.

        Jotta laajamittainen järjestäytynyt rikollisuus kannattaa, se tarvitsee yleensä jonkin verran tukea myös ympäröivältä yhteiskunnalta. Tavallisesti se hankkii tukea esimerkiksi lahjomalla tai kiristämällä korkeita virkamiehiä tai muutoin korruption avulla. Myös lainvalvojia ja poliisia pyritään usein lahjomaan ja uhkailemaan.


      • nykyään työtön
        AY riistää kirjoitti:

        Euroopan unioni määrittelee termin ”järjestäytynyt rikollisuus” yhdentoista ominaisuuden luettelolla. Luetelluista ominaisuuksista neljän pakollisen (kohdat 1, 3, 5 ja 11) sekä yhteensä kuuden kohdan on toteuduttava, jotta ryhmä täyttäisi järjestäytyneen rikollisuuden vaatimukset.

        1. useamman kuin kahden henkilön yhteistyö
        2. ryhmän jäsenillä omat määrätyt tehtävät
        3. ryhmä toimii pitkän tai rajoittamattoman ajan
        4. ryhmä käyttää sisäistä kuria
        5. ryhmää epäillään törkeistä rikoksista
        6. ryhmä toimii kansainvälisellä tasolla
        7. ryhmä käyttää väkivaltaa tai muita uhkailukeinoja
        8. ryhmä käyttää peiteyhtiöitä
        9. ryhmä harjoittaa rahanpesua
        10. ryhmä pyrkii vaikuttamaan poliitikkoihin, julkiseen hallintoon, tiedotusvälineisiin, oikeusviranomaisiin tai talouselämän edustajiin
        11. ryhmän toiminnassa taloudellisen hyödyn ja/tai vallan tavoittelu on määräävänä tekijänä.

        Siinä teille ammattiliittojen tunnusmerkit, jotka järjestäytyneenä keräävät suojelurahaa, eivätkä koskaan ole maksaneet veroja.

        Jotta laajamittainen järjestäytynyt rikollisuus kannattaa, se tarvitsee yleensä jonkin verran tukea myös ympäröivältä yhteiskunnalta. Tavallisesti se hankkii tukea esimerkiksi lahjomalla tai kiristämällä korkeita virkamiehiä tai muutoin korruption avulla. Myös lainvalvojia ja poliisia pyritään usein lahjomaan ja uhkailemaan.

        Mikään hömppä ei näköjään jää sinulta hyväksikäyttämättä, kun demonisoit ammattiliittoja. Olen sanaton.


      • siipelynsucks
        varmaan kirjoitti:

        tosi on,kaikista ei ole kaiken oppimiseen ja tekemiseen,ei edes sinusta.

        6-pvää voi tarvittaessa tehdä jos on niitä kuuluisia töitä. ei vain tahdo olla edes 6:ksi tunniksi. miksi 3-400 000 muuten joutilaina kävelee ja mamut päälle?
        missä ne 6 pvän vkotyöt majailee? onko ne piilosilla toisiltaan.

        tosi kuitenkin on,vähintään 85-90% keski- ja suuryritysten johtajista on äärettömän ahneita hlökohtaisesti. miksi heitä palkitaan sikamaisin summin, vaikka 95% tuhannen varmasti kaikista töistä tekee ja oivaltaa alemmat portaat,ei pää- tai edes alemmat pamput. turhaa edes kuvitella sellaista.

        jos nuo pomot on niin hel-ve-tin tehokkaita,hyviä,viisaita ja osaavia,miksi ne yleensäkään ketään töihin tarvii? miksi? tehköön yksin tai porukalla,kansa makaa. onko sitten hyvä?

        yksinkertaisesti arvostusta pitää jakaa kaikille eri tavoin ja arvoin,ei vain ylös. ylhäällä ei pysy millään jos alakerta ei kestä kaikkea tolkutonta "painoa".

        pienyrityksissä pomo voi olla todella arvokas firmalle,mutta heti kun tulee muita,pomon merkitys vähenee. kaksi tai useampi on "tehokkaampi" monin tavoin kuin yksi.

        Työnantajilta pois arkipyhäkorvauksen maksuvelvollisuus kirkkoon kuulumattomilta. Nehän on kirkollisia juhlapyhiä. Alkaa väki liittyy takas kirkkoon kun jää enempi vuodes käteen kirkkoo kuulumalla.


    • kataonna

      Siitä vaan 6-tuntista päivää tekemään ken haluaa.

      • työtön vainen

        Hep! Ilmoittaudun. Ihan oikeaa palkkaa pitää tietysti maksaa.


      • Minimipalkka

        Tekisin riemusta kiljuen lyhyempää työpäivää, mutta eläiskö sillä palkalla? Vai kuka työnantaja maksais 6 h työstä saman palkan ku 8 h työstä?


    • qeruyqertuyq

      Juu u.. Meinasit että työnantajat palkkaisivat uusia ihmisiä tekemään 2h päivässä töitä paikatakseen tuon menetetyn ajan? Ja että joitakin ihmisiä kiinnostaisi tulla tekemään 2h töitä kun matkakulujen jälkeen olet automaattisesti tappiolla?

      Tosi hieno idea... Tuosta ei koituisi muuta kuin miljardiluokan menot pelkkään täysin ylimääräiseen byrokratiaan ja paperin pyöritykseen.

      Kun kerran kansalaisten ajatustenjuoksu on tuota tasoa niin ei ole ihme että ollaan tässä jamassa missä nyt ollaan.

      • PePeP

        Niin no, toisaalta isoissa yrityksissa 3 * 2h = 6h eli sit voi jo palkata jonkun. Isommat taukotilat vaan, niin päivän tuottavuus pysyy vakiona.


      • hohhoijaaer

        Mikä firma on auki vain 8 tuntia päivässä? Ainakin kauppa aukea klo 9:00 ja menee kiinni 21:00, siinä on sulle 12 tuntia eli 6h 6h.


      • nykyään työtön

        En ole ollut yhdessäkään työssä, jossa sitä 8 tunnin työtä ei oikeasti olisi voinut 6 tunnissa tehdä. Ja töitä on ollut tosi fyysisestä yliopiston tutkijan hommien kautta atk-hommiin.


      • Sukaton
        nykyään työtön kirjoitti:

        En ole ollut yhdessäkään työssä, jossa sitä 8 tunnin työtä ei oikeasti olisi voinut 6 tunnissa tehdä. Ja töitä on ollut tosi fyysisestä yliopiston tutkijan hommien kautta atk-hommiin.

        Minä olen ollut monessa työssä joista ei alle 8h, usein alle 12h selviä.

        Pääasiassa terminaali-autonkuljettaja yms. alan töissä, toki mys tietokoeojelmoijana sekä asentajana konepajalla.

        Viimeinen olisi ollut mahdollisuus tehdä n.6h.

        Mitä nämä laiska-alat ovat joista kirjoitat ?


      • Minimipalkka
        nykyään työtön kirjoitti:

        En ole ollut yhdessäkään työssä, jossa sitä 8 tunnin työtä ei oikeasti olisi voinut 6 tunnissa tehdä. Ja töitä on ollut tosi fyysisestä yliopiston tutkijan hommien kautta atk-hommiin.

        Teeppä puhelintyötä niin että taot 8 tunnin työt 6 tunnissa, et millään voi ottaa enempää kuin yhden puhelun kerrallaan...

        Puheluita voi tiettyyn rajaan asti lyhentää mutta esim. vaihdepuhelu ei voi olla keskimäärin paljoakaan 30 sek. lyhyempi.


      • nykyään työtön
        Sukaton kirjoitti:

        Minä olen ollut monessa työssä joista ei alle 8h, usein alle 12h selviä.

        Pääasiassa terminaali-autonkuljettaja yms. alan töissä, toki mys tietokoeojelmoijana sekä asentajana konepajalla.

        Viimeinen olisi ollut mahdollisuus tehdä n.6h.

        Mitä nämä laiska-alat ovat joista kirjoitat ?

        Ohjelmointia, yliopiston tutkijana, postissa eri työtehtävissä (mm. autonkuljettajana), yrityksen sisäisen postin jakajana, tutkimuslaitoksen tutkijana... Ainakin yhden tunnistettavan työn jätän kuitenkin mainitsematta.


      • nykyään työtön
        Minimipalkka kirjoitti:

        Teeppä puhelintyötä niin että taot 8 tunnin työt 6 tunnissa, et millään voi ottaa enempää kuin yhden puhelun kerrallaan...

        Puheluita voi tiettyyn rajaan asti lyhentää mutta esim. vaihdepuhelu ei voi olla keskimäärin paljoakaan 30 sek. lyhyempi.

        Puhelinmyynti onkin dementikkojen huijausta.

        Ja puhelintyöllä Suomi nousuun!


    • Palkatonta ajoa

      Mieluummin ottaisin neljä 9-tuntista päivää kuin nykyiset viisi 7-ja-vartin pituista. Säästyisi 20 % työmatkoista.

    • neverever 6h

      Vaikka firmassa, jossa olen töissä ei paljon ole kehuumista, mutta tässä yhdessä asiassa on ja kaikki siintä tykkää...
      Teemme 12h työpäivää... Ja tasaamme tunnit kuiteskin TES:n mukaiseksi.

      Eli vapaa päiviä kertyy paremmin.

      Aina töihin lähteminen on stressi jo edellisenä iltana hermoilee ja yön nukkuu huonosti..
      Oma työmatkaan kuluva aika on. 1h 30 minsaa päälle/työpäivä.

      • Toimihenkilö

        "Aina töihin lähteminen on stressi jo edellisenä iltana hermoilee ja yön nukkuu huonosti.. "

        Jos on noin niin opettele relaamaan tai vaihda töitä.Fysiikka ei meinaan kestä tuollaista jos töihin lähteminen ja siellä oleminen on yksi stressipallo.

        Itse en esimerkiksi stressaa lainkaan töihin menemistä vaikka välistä onkin pa*koja päiviä.Syynä, on ihan ajatukseni työstä; Työ on työtä, ei enempää.Sitä suoritetaan työpaikalla 100% ja kun sieltä lähdetään, jätetään se myös sinne.Itselläni ei ole sentiäkään kiinni isossa yrityksessä jossa olen töissä.
        Tarkoitukseni on edetä tulevaisuudessa ylöspäin ja tätä ajatus logiikaa tulen seuraamaan ja jollen pysty vaan alan stressailemaan säännöllisesti yöunienkin hinnalla, vaihdan työtä sellaiseksi että kestän sen.


    • Konsultti Blizzard

      Ehdotuksesi risto_x perustuu virheolettamukseen, että osaavien ammattilaisten työt olisivat kuin lihapullataikinaa, josta voidaan pyöritellä minkä kokoisia pullia, pihvejä tai murekkeita tahansa.

      Johtajat ja asiantuntijat ovat henkisesti työssään kiinni 24/7. Tällaista työtä ei voi jakaa monelle eri henkilölle, koska seurauksena on valtava kustannusten nousu ja kaaos. Eikä tarpeellisella osaamisella varustettuja työttömiä ole edes tarjolla, jotka voisivat työtä tehdä, koska heillä ei vaan ole osaamista.

      Jotkut ovat omasta halustaan työttömiä. Mutta valtaosalla työttömistä on sellainen tilanne, että heillä ei ole sellaista osaamista, josta joku olisi valmis TES-palkaa maksamaan. Monia ei huolita edes ilmaisiksi harjoittelijoiksi työpaikoille kun heistä ei olisi mitään hyötyä - vaan pelkää haittaa!

      Tervemenoa takaisin suunnittelupöydälle!

      • QuickD

        Kun on intohimo omaan työhön, se menee juuri näin. Ollaan sidoksissa, mutta vapaaehtoisesti ja mielellään. Si ei Ihalainen eikä muutkaan ay-pellet voi käsittää. Jos omalle työpaikalle tulisi joku sanomaan, milloin saa käydä kusella, nostaisin kytkintä saman tien.


      • oppisopimukseen

        Osaamisesta puheenollen, Suomessa pitäisi lisätä oppisopimusten käyttöä niin paljon kuin mahdollista kuten Saksassakin.
        Suomessa on vain juututtu toistamaan hokemaa että koulutus on ilmaista mutta se on vain puolitotuus, koulutuksen aikanakin pitää maksaa ruoka, liikkuminen ja asunto ja se ei onnistu näillä opintotuilla tai edes opintolainalla. Niillä pärjää korkeintaan joku kotona asuva teini mutta ei aikuinen ihminen.

        Niinpä taloudelliset realiteetit estävät monen köyhän työttömän kouluttautumisen uuteen ammattiin. Oppisopimuksella he saisivat palkkaa samalla kun opiskelevat tehokkaasti erittäin käytännönläheisesti uutta ammattia.

        Lisäksi nykyään koulutuskaan ei takaa työpaikkaa, onhan paljon pitkälle koulutettujakin työttömiä kortistossa.

        Koulutusjärjestelmäkin on liian jäykkä ja vanhentunut, koulutetaan paljon ihmisiä aloille joiden työt on Suomesta jo lähteneet ulkomaille tai automaation vuoksi lakanneet olemasta.

        Työelämä muuttuu nopeammin kuin koulutusjärjestelmä. Joillain aloilla saattaa olla jopa työvoimapulaa kun Suomen koulutusjärjestelmä ei kykene tuottamaan osaajia sille alalle. Tässäkin oppisopimuskoulutus olisi varmasti parempi tapa vastata työelämän tarpeisiin.

        Miksi Suomessa sitten ei haluta käyttää oppisopimusjärjestelmää? Onko työnantajat niin pihejä etteivät halua maksaa palkkaa oppisopimusopiskelijalle? Onko sen esteenä jotain byrokratiaa tai liiallisia veroja tms. maksuja? Miten on mahdollista että työnantajat kykenevät maksamaan palkkaa muissa maissa heille, esim. Saksassa? Miksi Suomessa kaikki kaadetaan aina vain kansalaisen kärsittäväksi eikä poliittinen tai taloudellinen järjestelmä jousta koskaan vaikka heillä parhaiten olisi siihen varaa? Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?

        Minusta vaikuttaa pahasti sille että tällaisen umpiluupäisen ja joustamattoman toiminnan seurauksena Suomi ajautuu umpikujaan josta seuraa talous- sekä kokonaisvaltainenkin romahdus.


      • kilimntsaaro
        oppisopimukseen kirjoitti:

        Osaamisesta puheenollen, Suomessa pitäisi lisätä oppisopimusten käyttöä niin paljon kuin mahdollista kuten Saksassakin.
        Suomessa on vain juututtu toistamaan hokemaa että koulutus on ilmaista mutta se on vain puolitotuus, koulutuksen aikanakin pitää maksaa ruoka, liikkuminen ja asunto ja se ei onnistu näillä opintotuilla tai edes opintolainalla. Niillä pärjää korkeintaan joku kotona asuva teini mutta ei aikuinen ihminen.

        Niinpä taloudelliset realiteetit estävät monen köyhän työttömän kouluttautumisen uuteen ammattiin. Oppisopimuksella he saisivat palkkaa samalla kun opiskelevat tehokkaasti erittäin käytännönläheisesti uutta ammattia.

        Lisäksi nykyään koulutuskaan ei takaa työpaikkaa, onhan paljon pitkälle koulutettujakin työttömiä kortistossa.

        Koulutusjärjestelmäkin on liian jäykkä ja vanhentunut, koulutetaan paljon ihmisiä aloille joiden työt on Suomesta jo lähteneet ulkomaille tai automaation vuoksi lakanneet olemasta.

        Työelämä muuttuu nopeammin kuin koulutusjärjestelmä. Joillain aloilla saattaa olla jopa työvoimapulaa kun Suomen koulutusjärjestelmä ei kykene tuottamaan osaajia sille alalle. Tässäkin oppisopimuskoulutus olisi varmasti parempi tapa vastata työelämän tarpeisiin.

        Miksi Suomessa sitten ei haluta käyttää oppisopimusjärjestelmää? Onko työnantajat niin pihejä etteivät halua maksaa palkkaa oppisopimusopiskelijalle? Onko sen esteenä jotain byrokratiaa tai liiallisia veroja tms. maksuja? Miten on mahdollista että työnantajat kykenevät maksamaan palkkaa muissa maissa heille, esim. Saksassa? Miksi Suomessa kaikki kaadetaan aina vain kansalaisen kärsittäväksi eikä poliittinen tai taloudellinen järjestelmä jousta koskaan vaikka heillä parhaiten olisi siihen varaa? Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?

        Minusta vaikuttaa pahasti sille että tällaisen umpiluupäisen ja joustamattoman toiminnan seurauksena Suomi ajautuu umpikujaan josta seuraa talous- sekä kokonaisvaltainenkin romahdus.

        Tuon vuodatuksen perusteella: Kiitos hakemuksesta, mutta valinta ei juuri tällä kertaa osunut sinuun.


      • Konsultti Blizzard
        oppisopimukseen kirjoitti:

        Osaamisesta puheenollen, Suomessa pitäisi lisätä oppisopimusten käyttöä niin paljon kuin mahdollista kuten Saksassakin.
        Suomessa on vain juututtu toistamaan hokemaa että koulutus on ilmaista mutta se on vain puolitotuus, koulutuksen aikanakin pitää maksaa ruoka, liikkuminen ja asunto ja se ei onnistu näillä opintotuilla tai edes opintolainalla. Niillä pärjää korkeintaan joku kotona asuva teini mutta ei aikuinen ihminen.

        Niinpä taloudelliset realiteetit estävät monen köyhän työttömän kouluttautumisen uuteen ammattiin. Oppisopimuksella he saisivat palkkaa samalla kun opiskelevat tehokkaasti erittäin käytännönläheisesti uutta ammattia.

        Lisäksi nykyään koulutuskaan ei takaa työpaikkaa, onhan paljon pitkälle koulutettujakin työttömiä kortistossa.

        Koulutusjärjestelmäkin on liian jäykkä ja vanhentunut, koulutetaan paljon ihmisiä aloille joiden työt on Suomesta jo lähteneet ulkomaille tai automaation vuoksi lakanneet olemasta.

        Työelämä muuttuu nopeammin kuin koulutusjärjestelmä. Joillain aloilla saattaa olla jopa työvoimapulaa kun Suomen koulutusjärjestelmä ei kykene tuottamaan osaajia sille alalle. Tässäkin oppisopimuskoulutus olisi varmasti parempi tapa vastata työelämän tarpeisiin.

        Miksi Suomessa sitten ei haluta käyttää oppisopimusjärjestelmää? Onko työnantajat niin pihejä etteivät halua maksaa palkkaa oppisopimusopiskelijalle? Onko sen esteenä jotain byrokratiaa tai liiallisia veroja tms. maksuja? Miten on mahdollista että työnantajat kykenevät maksamaan palkkaa muissa maissa heille, esim. Saksassa? Miksi Suomessa kaikki kaadetaan aina vain kansalaisen kärsittäväksi eikä poliittinen tai taloudellinen järjestelmä jousta koskaan vaikka heillä parhaiten olisi siihen varaa? Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?

        Minusta vaikuttaa pahasti sille että tällaisen umpiluupäisen ja joustamattoman toiminnan seurauksena Suomi ajautuu umpikujaan josta seuraa talous- sekä kokonaisvaltainenkin romahdus.

        Ongelma on se, että oppisopimusopiskelijalle pitäisi maksaa melkein ammattilaisen palkkaa opiskelusta ja työn harjoittelemisesta.

        Kun todellisuudessa opiskelijan pitäisi maksaa korvaus saamastaan opetuksesta opetuksen järjestävälle taholle. Tai, jos opikelija ei itse maksa opetuksestaan, niin sitten veronmaksajien pitäisi opetuksesta maksaa.

        Vähän sama kuin kuntosalille joutuu maksamaan, vaikka itse tekee kaiken treenin/työn.


      • Oppisopimusta lisää
        kilimntsaaro kirjoitti:

        Tuon vuodatuksen perusteella: Kiitos hakemuksesta, mutta valinta ei juuri tällä kertaa osunut sinuun.

        Sinä sanot perusteluja "vuodatukseksi"? Kovin asenteellista...


      • oppisopimusta lisää
        Konsultti Blizzard kirjoitti:

        Ongelma on se, että oppisopimusopiskelijalle pitäisi maksaa melkein ammattilaisen palkkaa opiskelusta ja työn harjoittelemisesta.

        Kun todellisuudessa opiskelijan pitäisi maksaa korvaus saamastaan opetuksesta opetuksen järjestävälle taholle. Tai, jos opikelija ei itse maksa opetuksestaan, niin sitten veronmaksajien pitäisi opetuksesta maksaa.

        Vähän sama kuin kuntosalille joutuu maksamaan, vaikka itse tekee kaiken treenin/työn.

        Veronmaksajille tulisi varmasti halvemmaksi kustantaa se oppisopimus vaikka kokonaan kuin seisottaa henkilöä kokonaan työttömänä.

        Enkö minä juuri perustellut tuolla ylempänä että ei köyhällä työttömällä ole välttämättä edes varaa opiskella saati "maksaa saamastaan koulutuksesta"? Miksi tämä fakta ei mene jakeluun?

        Unohdatte lisäksi kokonaan sen seikan että oppisopimusopiskelija tehdessään työtä alkaa myös nopeasti olemaan tuottava yritykselle, ehkä ei vielä aivan kokeneen työntekijän verran mutta jonkinverran kuitenkin. Siksihän hänelle maksetaankin MELKEIN ammattilaisen palkkaa.

        Rahastahan ei ole koskaan pulaa kun sijoittaja vaatii lisää osinkoja tai voittojen lisäystä vaikka ei tee mitään tuottavaa työtä firman eteen, pikemminkin saattaa esittää firmalle haitallisia vaatimuksia vain koska on omistaja muttei ymmärrä hevonpersettäkään yritystoiminnasta tai alasta.

        Kannattaisiko käydä opintomatkalla Saksassa että miten homma on siellä saatu pelaamaan niin hyvin...


      • liikuntapaikka hoito
        oppisopimukseen kirjoitti:

        Osaamisesta puheenollen, Suomessa pitäisi lisätä oppisopimusten käyttöä niin paljon kuin mahdollista kuten Saksassakin.
        Suomessa on vain juututtu toistamaan hokemaa että koulutus on ilmaista mutta se on vain puolitotuus, koulutuksen aikanakin pitää maksaa ruoka, liikkuminen ja asunto ja se ei onnistu näillä opintotuilla tai edes opintolainalla. Niillä pärjää korkeintaan joku kotona asuva teini mutta ei aikuinen ihminen.

        Niinpä taloudelliset realiteetit estävät monen köyhän työttömän kouluttautumisen uuteen ammattiin. Oppisopimuksella he saisivat palkkaa samalla kun opiskelevat tehokkaasti erittäin käytännönläheisesti uutta ammattia.

        Lisäksi nykyään koulutuskaan ei takaa työpaikkaa, onhan paljon pitkälle koulutettujakin työttömiä kortistossa.

        Koulutusjärjestelmäkin on liian jäykkä ja vanhentunut, koulutetaan paljon ihmisiä aloille joiden työt on Suomesta jo lähteneet ulkomaille tai automaation vuoksi lakanneet olemasta.

        Työelämä muuttuu nopeammin kuin koulutusjärjestelmä. Joillain aloilla saattaa olla jopa työvoimapulaa kun Suomen koulutusjärjestelmä ei kykene tuottamaan osaajia sille alalle. Tässäkin oppisopimuskoulutus olisi varmasti parempi tapa vastata työelämän tarpeisiin.

        Miksi Suomessa sitten ei haluta käyttää oppisopimusjärjestelmää? Onko työnantajat niin pihejä etteivät halua maksaa palkkaa oppisopimusopiskelijalle? Onko sen esteenä jotain byrokratiaa tai liiallisia veroja tms. maksuja? Miten on mahdollista että työnantajat kykenevät maksamaan palkkaa muissa maissa heille, esim. Saksassa? Miksi Suomessa kaikki kaadetaan aina vain kansalaisen kärsittäväksi eikä poliittinen tai taloudellinen järjestelmä jousta koskaan vaikka heillä parhaiten olisi siihen varaa? Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?

        Minusta vaikuttaa pahasti sille että tällaisen umpiluupäisen ja joustamattoman toiminnan seurauksena Suomi ajautuu umpikujaan josta seuraa talous- sekä kokonaisvaltainenkin romahdus.

        Mielestäni oppisopimuskoulutusta on tällä hetkellä liikaa tietyillä aloilla.
        Vievät työttömänä olevien alan ammattilaisten työpaikat.

        Työt tulee teetettyä valtion tuella... kunnille/yrityksille edullista työvoimaa.
        Opiskelijalla taas huonommat oltavat kun ei kuitenkaan saa töitä kun koulutus on ohi.


        Ei 6-tuntisille työpäiville.
        Meillä 9 tuntisia työpäiviä lisäksi joka toinen viikonloppu töitä.
        Kuukaudessa tulee keskimäärin 210 tuntia ja töitä tehdään urakalla.

        6-tuntiset työpäivät voisi mielestäni sopia kunnille ja palkka tuntien mukaan.
        Toisi tehokkuutta kuntien töihin.


      • ihg
        oppisopimukseen kirjoitti:

        Osaamisesta puheenollen, Suomessa pitäisi lisätä oppisopimusten käyttöä niin paljon kuin mahdollista kuten Saksassakin.
        Suomessa on vain juututtu toistamaan hokemaa että koulutus on ilmaista mutta se on vain puolitotuus, koulutuksen aikanakin pitää maksaa ruoka, liikkuminen ja asunto ja se ei onnistu näillä opintotuilla tai edes opintolainalla. Niillä pärjää korkeintaan joku kotona asuva teini mutta ei aikuinen ihminen.

        Niinpä taloudelliset realiteetit estävät monen köyhän työttömän kouluttautumisen uuteen ammattiin. Oppisopimuksella he saisivat palkkaa samalla kun opiskelevat tehokkaasti erittäin käytännönläheisesti uutta ammattia.

        Lisäksi nykyään koulutuskaan ei takaa työpaikkaa, onhan paljon pitkälle koulutettujakin työttömiä kortistossa.

        Koulutusjärjestelmäkin on liian jäykkä ja vanhentunut, koulutetaan paljon ihmisiä aloille joiden työt on Suomesta jo lähteneet ulkomaille tai automaation vuoksi lakanneet olemasta.

        Työelämä muuttuu nopeammin kuin koulutusjärjestelmä. Joillain aloilla saattaa olla jopa työvoimapulaa kun Suomen koulutusjärjestelmä ei kykene tuottamaan osaajia sille alalle. Tässäkin oppisopimuskoulutus olisi varmasti parempi tapa vastata työelämän tarpeisiin.

        Miksi Suomessa sitten ei haluta käyttää oppisopimusjärjestelmää? Onko työnantajat niin pihejä etteivät halua maksaa palkkaa oppisopimusopiskelijalle? Onko sen esteenä jotain byrokratiaa tai liiallisia veroja tms. maksuja? Miten on mahdollista että työnantajat kykenevät maksamaan palkkaa muissa maissa heille, esim. Saksassa? Miksi Suomessa kaikki kaadetaan aina vain kansalaisen kärsittäväksi eikä poliittinen tai taloudellinen järjestelmä jousta koskaan vaikka heillä parhaiten olisi siihen varaa? Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?

        Minusta vaikuttaa pahasti sille että tällaisen umpiluupäisen ja joustamattoman toiminnan seurauksena Suomi ajautuu umpikujaan josta seuraa talous- sekä kokonaisvaltainenkin romahdus.

        Taantuman aikana oppisopimus suhde on hankala pienelle firmalle vaikka ei kustannuksena olekaan paha. Siinä sitoudutaan kaveriin pitkäksi aikaa, vaikka saattaa olla että töitä ei olekaan parinkuukauden päästä.


      • Oppisopimukset pois
        Oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Sinä sanot perusteluja "vuodatukseksi"? Kovin asenteellista...

        Oppisopimusjärjestelmä on täyttä kusetusta. Sen perusta on antaminen periksi idiooteille, jotka haluavat selvitä elämästään oppimatta enää yhtään mitään. Oppisopimuksessa opitaan periaatteessa tietyt liikesarjat, joilla työstä suoriudutaan. Se ei opeta, miksi asiat tehdään, kuten ne tehdään. Se ei opeta, mitä tehdään, kun olosuhteet muuttuu. Tässä on perustelu sille, miksi järkevät ihmiset haraavat idioottimaisia oppisopimuksia vastaan.


      • Sukaton
        Oppisopimukset pois kirjoitti:

        Oppisopimusjärjestelmä on täyttä kusetusta. Sen perusta on antaminen periksi idiooteille, jotka haluavat selvitä elämästään oppimatta enää yhtään mitään. Oppisopimuksessa opitaan periaatteessa tietyt liikesarjat, joilla työstä suoriudutaan. Se ei opeta, miksi asiat tehdään, kuten ne tehdään. Se ei opeta, mitä tehdään, kun olosuhteet muuttuu. Tässä on perustelu sille, miksi järkevät ihmiset haraavat idioottimaisia oppisopimuksia vastaan.

        Puhut nyt yliopistotasoisesta osaamisesta, perus putkimies tms oppii riittävästi oppisopimuksella, jonka jälkeen hänen pitäisi olla tarpeeksi kiinnostunut työstään että oppii lisäkolutuksella (mm. autoalalla EU-laajuisesti pakollista) itse tai lyhyillä kursseilla.


      • Oppisopimukset pois
        Sukaton kirjoitti:

        Puhut nyt yliopistotasoisesta osaamisesta, perus putkimies tms oppii riittävästi oppisopimuksella, jonka jälkeen hänen pitäisi olla tarpeeksi kiinnostunut työstään että oppii lisäkolutuksella (mm. autoalalla EU-laajuisesti pakollista) itse tai lyhyillä kursseilla.

        Haluat siis vähentää opetusta ja oppimista tässä maailmassa, joka vaatii ihmisiltä yhä enemmän tietoa työssä ja muutenkin.

        Olen sanaton.


      • ei näin
        Oppisopimukset pois kirjoitti:

        Haluat siis vähentää opetusta ja oppimista tässä maailmassa, joka vaatii ihmisiltä yhä enemmän tietoa työssä ja muutenkin.

        Olen sanaton.

        Mutta kun ei sekalainen, alirahoitetussa koulussa opittu nippelitieto ole mitään ammattitaitoa.


      • Oppisopimukset pois
        ei näin kirjoitti:

        Mutta kun ei sekalainen, alirahoitetussa koulussa opittu nippelitieto ole mitään ammattitaitoa.

        No, mikäs se sitä ammattitaitoa sitten on...


    • vuorotyöläinen

      Jossain keskeytymättömässä vuorotyössä tuo voisi olla hyväkin, olisi kolmen sijasta neljä vuoroa / vrk, esim. klo 00-06, 06-12, 12-18 ja 18-24. Vuorotyön rasittavuus voisi kompensoitua pari tuntia lyhyemmällä työpäivällä, henkilökunta jaksaisi paremmin ja olisi valppaampana sekä tehokkaampana töissä.

      • Lasten työvuoro

        Toisaalla kokeillaan 12 h vuoroja! Ihmiset tykkää kun saa olla pidempään yhtäjaksoisesti vapaalla. Kuka viittii lähtee yhtenään johonkin mukavan vapaa-ajan keskeyttävään 6 h iltvuoroon?


      • pääluotto oloneuvos

        Viidenkymmenen kilsan työmatkalla en tohon kuuteen tuntiin lähtisi. Siis sata kilsaa jos meno paluu. Tosin en enää työmatkaa tee mutta ihan kommenttina vaan. Kahtatoista tuntiakaan em lähtisi tekemään. Ei oo kaheksan tunnin voittanutta. Sen on isät ja isoisät meille taistelleet.


      • tehokkuuuus?
        pääluotto oloneuvos kirjoitti:

        Viidenkymmenen kilsan työmatkalla en tohon kuuteen tuntiin lähtisi. Siis sata kilsaa jos meno paluu. Tosin en enää työmatkaa tee mutta ihan kommenttina vaan. Kahtatoista tuntiakaan em lähtisi tekemään. Ei oo kaheksan tunnin voittanutta. Sen on isät ja isoisät meille taistelleet.

        jaa? no nyt pitäisi taistella 6h työpäivä, ei tarvitsisi kenenkään tehdä pitkiä työmatkoja, töitä riittäisi lähempääkin. 6h työpäivä on tietenkin tuottavampi tuntia kohti kuin 8 tuntinen. Palkka voisi olla 85% 8 tuntisesta (siihen ei suostuta, ei suostuta jakamaan töitä ja palkkaa, mieluummin itse raadetaan ja haukutaan työttömiä laiskoiksi).
        Suomessa on paljon teollisuutta jossa maksetaan suhteellisesti valtavia summia pelkistä seinistä ja tyhjänpanttina seisovista koneista tekemällä pelkkiä päivähommia. Kannattaisi pyrkiä tehostamaan myyntiä kilpailukykyä parantivilla toimilla, kuten 2x6 tuntisella, se tietysti vaatisi tehokkaampaa markkinointia, mikä onkin sitä vaikeinta suomalaisissa yrityksissä.
        Asun alueella jossa toimii Suomen vanhin yritys, metallialalta, tekevät tuotteitaan kolmessa vuorossa, ei ole seinä ja konekustannukset paljoa yhtä tuotetta kohti.

        Yritykset joissa tehdään vain päivävuoroa, koneet ja rakennukset seisovat tuottamattomina 77% ajasta.


      • nykyään työtön
        Lasten työvuoro kirjoitti:

        Toisaalla kokeillaan 12 h vuoroja! Ihmiset tykkää kun saa olla pidempään yhtäjaksoisesti vapaalla. Kuka viittii lähtee yhtenään johonkin mukavan vapaa-ajan keskeyttävään 6 h iltvuoroon?

        Hep! Ilmoittaudun! Kyllä helkutissa kelpaisi.


      • nykyään työtön
        pääluotto oloneuvos kirjoitti:

        Viidenkymmenen kilsan työmatkalla en tohon kuuteen tuntiin lähtisi. Siis sata kilsaa jos meno paluu. Tosin en enää työmatkaa tee mutta ihan kommenttina vaan. Kahtatoista tuntiakaan em lähtisi tekemään. Ei oo kaheksan tunnin voittanutta. Sen on isät ja isoisät meille taistelleet.

        Kyllä hemputissa kelpaisi kunnon palkka 6 tunnista, vaikka sitä ajoa olisi 100 joka päivä.


    • rawaha

      Kaupan alalla osa-aikatyöt on yleisiä, mutta ei haluttuja. Onhan noita osa-aika töitä tarjolla muillakin aloilla ken niitä haluaa tehdä ja sillä palkalla tulee toimeen.

      • Sosialismi pelastaa

        "Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?" Juu työttömyys on porvari yrittäjien salaliitto duunaria vastaan, näin saadaan keinotekoisesti palkat pysyyn alhaalla ja porvari rikastuu!


      • Heh heh
        Sosialismi pelastaa kirjoitti:

        "Pidetäänkö joku osa kansasta tahallaan työttömänä? Kenen etu se on ja miten sellainen simputus saadaan lopetettua?" Juu työttömyys on porvari yrittäjien salaliitto duunaria vastaan, näin saadaan keinotekoisesti palkat pysyyn alhaalla ja porvari rikastuu!

        Koulutin 3 vuotta sitten 4 alle 30v alallemme.
        Koulutus maksoi minun firmalle 25000€.
        ½ vuotta myöhemmin lopetti 2, eivät soveltuneet itsenäiseen työhön.
        1 vuosi myöhemmin lopettivat loputkin kun palkkaus oli urakkapalkka ja eivät päässeet kunnon tienesteihin, vanhemmat ammattilaiset kuitenkin tienasivat samaan aikaan jopa reilu 70000€/vuosi.

        Nyt olen jo aloittanut yrityksen sopeuttamisen siihen että kykenevät työntekijät loppuvat nykyisten eläköidyttyä.
        Tämä ei ole vain minun yrityksen ongelma vaan koko ammattikuntaa koskeva ongelma, en tiedä millä paikataan tuo ammattikunnan loppuminen.
        No itse olen eläkkeellä silloin joten se ei ole minun ongelma vaan nuorempien.

        Fakta on vain että yhä harvemmat ovat kykeneviä työntekoon.


      • oppisopimusta lisää
        Heh heh kirjoitti:

        Koulutin 3 vuotta sitten 4 alle 30v alallemme.
        Koulutus maksoi minun firmalle 25000€.
        ½ vuotta myöhemmin lopetti 2, eivät soveltuneet itsenäiseen työhön.
        1 vuosi myöhemmin lopettivat loputkin kun palkkaus oli urakkapalkka ja eivät päässeet kunnon tienesteihin, vanhemmat ammattilaiset kuitenkin tienasivat samaan aikaan jopa reilu 70000€/vuosi.

        Nyt olen jo aloittanut yrityksen sopeuttamisen siihen että kykenevät työntekijät loppuvat nykyisten eläköidyttyä.
        Tämä ei ole vain minun yrityksen ongelma vaan koko ammattikuntaa koskeva ongelma, en tiedä millä paikataan tuo ammattikunnan loppuminen.
        No itse olen eläkkeellä silloin joten se ei ole minun ongelma vaan nuorempien.

        Fakta on vain että yhä harvemmat ovat kykeneviä työntekoon.

        Melko edullista koulutusta per henkilö. Kiitos tuosta tiedosta, näkyy selvästi että ei tule mahdottoman kalliiksi oppisopimuskoulutus, vain muutamia tuhansia euroja per nokka mikä on ainakin isommalle firmalle ihan pikkuraha, sen varmasti voisi järjestellä vaikka yhteiskunnankin maksettavaksi, varmasti tulisi halvemmaksi kuin seisottaa porukkaa työttömänä. Kyse on vain halusta, ei rahasta.

        Se että sulle sattuneet henkilöt lopettivat noin pian tuo pikemminkin mieleen että ala on raskas ja vaativa, onko palkkaus sen mukainen ja olisiko jotain tehtävissä että työolosuhteet paranisivat / helpottuisivat? Koneita avuksi raskaimpiin tehtäviin?
        Onhan työttömissä nuorissa tietysti älypuhelimen näprääjiä mutta toki myös noheviakin.


      • laiskajaakkojenparatiisi
        oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Melko edullista koulutusta per henkilö. Kiitos tuosta tiedosta, näkyy selvästi että ei tule mahdottoman kalliiksi oppisopimuskoulutus, vain muutamia tuhansia euroja per nokka mikä on ainakin isommalle firmalle ihan pikkuraha, sen varmasti voisi järjestellä vaikka yhteiskunnankin maksettavaksi, varmasti tulisi halvemmaksi kuin seisottaa porukkaa työttömänä. Kyse on vain halusta, ei rahasta.

        Se että sulle sattuneet henkilöt lopettivat noin pian tuo pikemminkin mieleen että ala on raskas ja vaativa, onko palkkaus sen mukainen ja olisiko jotain tehtävissä että työolosuhteet paranisivat / helpottuisivat? Koneita avuksi raskaimpiin tehtäviin?
        Onhan työttömissä nuorissa tietysti älypuhelimen näprääjiä mutta toki myös noheviakin.

        Vai että oppisopimisoppilaat ovat edullisia. Kenelle? Ne työllistävät työpailalta yhden ihmisen jolle pitää maksaa palkkaa, niille pitää maksaa oma palkka ja koulutus. Ja niille pitäisi vielä järjestää helpompi ja kevyempi työ koska eivät jaksa tehdä normaalityötä kuten muut. Joo, ne sopivat valtion ja kuntien virkoihin. Oikein hyvin.


      • oppisopimusta lisää
        laiskajaakkojenparatiisi kirjoitti:

        Vai että oppisopimisoppilaat ovat edullisia. Kenelle? Ne työllistävät työpailalta yhden ihmisen jolle pitää maksaa palkkaa, niille pitää maksaa oma palkka ja koulutus. Ja niille pitäisi vielä järjestää helpompi ja kevyempi työ koska eivät jaksa tehdä normaalityötä kuten muut. Joo, ne sopivat valtion ja kuntien virkoihin. Oikein hyvin.

        Oppisopimukseen hakeutuva voitaisiin velvoittaa olemaan yrityksessä jonkun tietyn ajan vähintään vastineeksi tai joutuisi esim. maksamaan jonkinlaista korvausta jos lähtee kesken pois. Lisäksi palkka voisi olla jonkinaikaa pienempi että työnantaja voisi tienata takaisin oppisopimukseen kulunutta rahaa.

        Edelleen ihmettelen teidän vastalauseitanne, miten ihmeessä homma toimii Saksassa hyvin, miksei se toimisi täälläkin?

        Ja sille joka vastasi että "valinta ei kohdistunut teihin", kiitos mutta en tällä hetkellä ole hakemassakaan työtä, koulutusta enkä oppisopimusta koska olen vakituisessa työssä. Voinen siitä huolimatta heittää ajatuksia miten työttömyyttä voitaisiin tehokkaasti alentaa koska se puolestaan alentaisi myös palkastani meneviä veroja.

        Firmat voisivat kyllä panostaa vähän enemmän työntekijöihin ja esim. siihen oppisopimuskoulutukseen, paukkuja kyllä riittää yllinkyllin kun niitä säästelemättä kylvetään sijoittajien bonuksiin ja voittoihin. Kyse on vain siitä että mihin halutaan rahaa käyttää.


      • Konsultti Blizzard
        oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Oppisopimukseen hakeutuva voitaisiin velvoittaa olemaan yrityksessä jonkun tietyn ajan vähintään vastineeksi tai joutuisi esim. maksamaan jonkinlaista korvausta jos lähtee kesken pois. Lisäksi palkka voisi olla jonkinaikaa pienempi että työnantaja voisi tienata takaisin oppisopimukseen kulunutta rahaa.

        Edelleen ihmettelen teidän vastalauseitanne, miten ihmeessä homma toimii Saksassa hyvin, miksei se toimisi täälläkin?

        Ja sille joka vastasi että "valinta ei kohdistunut teihin", kiitos mutta en tällä hetkellä ole hakemassakaan työtä, koulutusta enkä oppisopimusta koska olen vakituisessa työssä. Voinen siitä huolimatta heittää ajatuksia miten työttömyyttä voitaisiin tehokkaasti alentaa koska se puolestaan alentaisi myös palkastani meneviä veroja.

        Firmat voisivat kyllä panostaa vähän enemmän työntekijöihin ja esim. siihen oppisopimuskoulutukseen, paukkuja kyllä riittää yllinkyllin kun niitä säästelemättä kylvetään sijoittajien bonuksiin ja voittoihin. Kyse on vain siitä että mihin halutaan rahaa käyttää.

        "Kyse on vain siitä että mihin halutaan rahaa käyttää."

        Tehdäänpä sinulle "oppisopimusta lisää" karkea investointilaskelma asiasta.

        Vaihtoehto 1:

        Kaksi ammattilaista tekee työtä yrityksessä. Tämä on vaihtoehto 1, siksi, että käytännössä yrityksessä on aina rajallisesti toimitilaa, sosiaalitiloja, työvälineitä, työpisteitä jne. Joten, oppisopimusopiskelija vie käytännössä yhden ammattilaisen työtilan.

        Oletetaan, että yksi ammattilainen tuottaa yritykselle 1.000 euroa myyntikatetta / kuukausi. Joten, kolmessa vuodessa (joka yleensä taitaa olla oppisopimuksen kestoaika) kaksi ammattilaista siis tuottaa yhteensä 72.000 euroa myyntikatetta.

        Vaihtoehto 2:

        Yksi ammattilainen tekee työtään, mutta joutuu käyttämään työajastaan puolet oppisopimusopiskelijan opettamiseen, ylimääräiseen työnjohtotyöhön ja hallinnolliseen ym. työhön, jota tehdään opiskelijan kouluun päin.

        Joten, jos ammattilaisen kokoaikatyö tuottaa 1.000 euroa myyntikatetta / kuukausi, niin puolipäivää tuottaa 500 euroa / kuukausi. Tämä tekee kolmessa vuodessa 18.000 euroa myyntikatetta.

        Oletetaan, että oppisopimusopiskelija ei tuota myyntikatetta, mutta pystyy omalla työllään tuottamaan tarpeeksi rahaa hänen palkkansa ja sivukulujen maksuun, sekä hänen työtilansa aiheuttamat kustannukset. Tämä olettamus siksi, että vaikka opiskelijasta voi tulla hyvinkin tuottava työntekijä, varsinkin oppisopimuksensa loppupuolella. Voi käydä aivan hyvin myös niin, että opiskelijasta ei koskaan tule tuottavaa työntekijää tai hän vaihtaa työpaikkaa heti valmistuttuaan.

        Oppisopimusopiskelija ei siis tuota vielä kolmessa vuodessa yhtään myyntikatetta, mutta pystyy kattamaan hänestä aiheutuvat kustannukset.

        Vaihtoehto 1: 72.000 euroa myyntikatetta kolmessa vuodessa.

        Vaihtoehto 2: 18.000 euroa myyntikatetta kolmessa vuodessa.

        Joten, vaihtoehto 1 tuottaa 54.000 euroa enemmän myyntikatetta kolmessa vuodessa. Eipä ole kovin halpaa lystiä tämä oppisopimuskoulutus. Vai, onko työnantaja mielestäsi vain pihi, kun ei viitsi vipata 54.000 euroa opiskelijalle?

        Tämä pitäisi siis jotenkin kompensoida työnantajalle, että vaihtoehdot olisivat samanarvoiset.

        Sinulla oli tekstissäsi paljon asiaa mitä voitasiin tehdä. Mutta, kun todellisuudessa ei kuitenkaan ole mitään tehty oppisopimuksen kehittämiseksi, vaikka tilanne on ollut kaikkien asiaan perehtyneiden tiedossa vuosikausia, ellei kymmeniä.

        Miksi? Nykyjärjestelmää puolustaa kai kaikkein eniten oppilaitosten henkilökunta, joka saa elantonsa oppilaiden kouluttamisella. Eivätkä he halua, että järjestelmää muutettaisiin enemmän oppisopimusta suosivaan suuntaan ja heillä taitaa tässä asiassa olla myös laaja ay-liikkeen tuki takanaan.


      • oppisopimusta lisää
        Konsultti Blizzard kirjoitti:

        "Kyse on vain siitä että mihin halutaan rahaa käyttää."

        Tehdäänpä sinulle "oppisopimusta lisää" karkea investointilaskelma asiasta.

        Vaihtoehto 1:

        Kaksi ammattilaista tekee työtä yrityksessä. Tämä on vaihtoehto 1, siksi, että käytännössä yrityksessä on aina rajallisesti toimitilaa, sosiaalitiloja, työvälineitä, työpisteitä jne. Joten, oppisopimusopiskelija vie käytännössä yhden ammattilaisen työtilan.

        Oletetaan, että yksi ammattilainen tuottaa yritykselle 1.000 euroa myyntikatetta / kuukausi. Joten, kolmessa vuodessa (joka yleensä taitaa olla oppisopimuksen kestoaika) kaksi ammattilaista siis tuottaa yhteensä 72.000 euroa myyntikatetta.

        Vaihtoehto 2:

        Yksi ammattilainen tekee työtään, mutta joutuu käyttämään työajastaan puolet oppisopimusopiskelijan opettamiseen, ylimääräiseen työnjohtotyöhön ja hallinnolliseen ym. työhön, jota tehdään opiskelijan kouluun päin.

        Joten, jos ammattilaisen kokoaikatyö tuottaa 1.000 euroa myyntikatetta / kuukausi, niin puolipäivää tuottaa 500 euroa / kuukausi. Tämä tekee kolmessa vuodessa 18.000 euroa myyntikatetta.

        Oletetaan, että oppisopimusopiskelija ei tuota myyntikatetta, mutta pystyy omalla työllään tuottamaan tarpeeksi rahaa hänen palkkansa ja sivukulujen maksuun, sekä hänen työtilansa aiheuttamat kustannukset. Tämä olettamus siksi, että vaikka opiskelijasta voi tulla hyvinkin tuottava työntekijä, varsinkin oppisopimuksensa loppupuolella. Voi käydä aivan hyvin myös niin, että opiskelijasta ei koskaan tule tuottavaa työntekijää tai hän vaihtaa työpaikkaa heti valmistuttuaan.

        Oppisopimusopiskelija ei siis tuota vielä kolmessa vuodessa yhtään myyntikatetta, mutta pystyy kattamaan hänestä aiheutuvat kustannukset.

        Vaihtoehto 1: 72.000 euroa myyntikatetta kolmessa vuodessa.

        Vaihtoehto 2: 18.000 euroa myyntikatetta kolmessa vuodessa.

        Joten, vaihtoehto 1 tuottaa 54.000 euroa enemmän myyntikatetta kolmessa vuodessa. Eipä ole kovin halpaa lystiä tämä oppisopimuskoulutus. Vai, onko työnantaja mielestäsi vain pihi, kun ei viitsi vipata 54.000 euroa opiskelijalle?

        Tämä pitäisi siis jotenkin kompensoida työnantajalle, että vaihtoehdot olisivat samanarvoiset.

        Sinulla oli tekstissäsi paljon asiaa mitä voitasiin tehdä. Mutta, kun todellisuudessa ei kuitenkaan ole mitään tehty oppisopimuksen kehittämiseksi, vaikka tilanne on ollut kaikkien asiaan perehtyneiden tiedossa vuosikausia, ellei kymmeniä.

        Miksi? Nykyjärjestelmää puolustaa kai kaikkein eniten oppilaitosten henkilökunta, joka saa elantonsa oppilaiden kouluttamisella. Eivätkä he halua, että järjestelmää muutettaisiin enemmän oppisopimusta suosivaan suuntaan ja heillä taitaa tässä asiassa olla myös laaja ay-liikkeen tuki takanaan.

        Ehkä oppisopimuskoulutus toimisi paremmin isommissa firmoissa joissa on ehkä muutenkin enemmän henkilökuntaa jolloin oppisopimusopiskelijan opetustaakka saattaisi tasoittua paremmin.
        Hallintohommat ainakin voisi ensimmäiseksi siirtää siltä ammattilaiselta / duunarilta toimihenkilölle joka muutenkin tekee senkaltaisia töitä. Toimareilla näyttää olevan aikaa istua kahvilla ja jutella mukavia kovalla palkalla ihan yksityisyrityksisssäkin joten ei yksi lisätehtävä vielä olisi mitenkään merkittävä rasite.

        Semmoinen opettajien mafia pitäisi puhkaista joka estää työttömyyden ratkaisemisen oppisopimuksella.

        Nykyisistä poliitikoista ei näytä todellakaan olevan minkään tekijöiksi, ennen sentään saivat päätöksiä aikaiseksi.


      • Heh heh..
        oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Melko edullista koulutusta per henkilö. Kiitos tuosta tiedosta, näkyy selvästi että ei tule mahdottoman kalliiksi oppisopimuskoulutus, vain muutamia tuhansia euroja per nokka mikä on ainakin isommalle firmalle ihan pikkuraha, sen varmasti voisi järjestellä vaikka yhteiskunnankin maksettavaksi, varmasti tulisi halvemmaksi kuin seisottaa porukkaa työttömänä. Kyse on vain halusta, ei rahasta.

        Se että sulle sattuneet henkilöt lopettivat noin pian tuo pikemminkin mieleen että ala on raskas ja vaativa, onko palkkaus sen mukainen ja olisiko jotain tehtävissä että työolosuhteet paranisivat / helpottuisivat? Koneita avuksi raskaimpiin tehtäviin?
        Onhan työttömissä nuorissa tietysti älypuhelimen näprääjiä mutta toki myös noheviakin.

        Juu ei ollut oppisopimuksella vaan rekrykoulutuksella.
        Ihan vain väärän käsityksen oikaisemiseksi.
        Oppisopimuksella en edes kuvittele kouluttavani koska olen koko sen ajan löyhässä hirressä, sopimuksen mukaan en voi lomauttaa enkä irtisanoa henkilöä joka on oppisopimuksella.
        Jos työt loppuvat niin maksan tyhjästä kotiin, ei järkevää.
        Esim. tällä hetkellä on kaikki työntekijäät lomautettuna ja itse pyörittelen peukaloita kotona (no ei nyt aivan, koneita ja laitteita rassailen kuntoon mutta ei tuottavaa työtä kalenterissä yhtään).

        Joten herätää ihan oikeaan realiteettiin, nuorten opettaminen töihin ei ole työnantajan velvollisuus.
        1. sijainen vastuu on vanhempien, heidän olisi pitänyt opettaa lapsille jo nuorena työntekemisen mallia.
        2. sijainen vastuu on yhteiskunnan ja koululaitosten, joiden pitää nuoret opettaa todellisiin realiteetteihinei leikkimään ammattilaista.
        3. sijainen vastuu on työntekijän, perehdyttää nuori aikuinen työtehtäväänsä.

        Nyt kaadetaan kaikki työnantajien päälle ja palkaksi saa haukkumiset.

        Ps. omat laspseni 3, ovat menestyneet hyvin yhteiskunnassa, 2 vakituinen työpaikka ja nuorin opiskelee tekussa ja kesät painaa töitä.
        Tietävät mitä työpaikoilla odotetaan joten ovat haluttuja työntekiöitä.
        Miksi omat lapseni poikkeavat valtavirrasta?
        Miettikää sitä.


      • x hour workweek
        Heh heh.. kirjoitti:

        Juu ei ollut oppisopimuksella vaan rekrykoulutuksella.
        Ihan vain väärän käsityksen oikaisemiseksi.
        Oppisopimuksella en edes kuvittele kouluttavani koska olen koko sen ajan löyhässä hirressä, sopimuksen mukaan en voi lomauttaa enkä irtisanoa henkilöä joka on oppisopimuksella.
        Jos työt loppuvat niin maksan tyhjästä kotiin, ei järkevää.
        Esim. tällä hetkellä on kaikki työntekijäät lomautettuna ja itse pyörittelen peukaloita kotona (no ei nyt aivan, koneita ja laitteita rassailen kuntoon mutta ei tuottavaa työtä kalenterissä yhtään).

        Joten herätää ihan oikeaan realiteettiin, nuorten opettaminen töihin ei ole työnantajan velvollisuus.
        1. sijainen vastuu on vanhempien, heidän olisi pitänyt opettaa lapsille jo nuorena työntekemisen mallia.
        2. sijainen vastuu on yhteiskunnan ja koululaitosten, joiden pitää nuoret opettaa todellisiin realiteetteihinei leikkimään ammattilaista.
        3. sijainen vastuu on työntekijän, perehdyttää nuori aikuinen työtehtäväänsä.

        Nyt kaadetaan kaikki työnantajien päälle ja palkaksi saa haukkumiset.

        Ps. omat laspseni 3, ovat menestyneet hyvin yhteiskunnassa, 2 vakituinen työpaikka ja nuorin opiskelee tekussa ja kesät painaa töitä.
        Tietävät mitä työpaikoilla odotetaan joten ovat haluttuja työntekiöitä.
        Miksi omat lapseni poikkeavat valtavirrasta?
        Miettikää sitä.

        Oppisopimuskoulutus on varmastikin toimiala- tapaus- yritys ja olosuhderiippuvaista.

        Sitten eri maissa on erilaiset pelisäännöt oppisopuskolutuksen suhteen, koskien mm. irtisanomisehtoja ja mahdollisia verotksellisa etuja työnantajalle.

        Joissakin tapauksissa voidaan mennä jopa toisen äärimäisyyteen, maasta riippuen. Veroetujen vuoksi yritys palkkaa randomina harjoittelijoita ja oppisomukselaisia, kun yhden sopimus umpeutuu, niin ottaa tilalleen seuraavan. Se ei siis aina edes luo vakaita työpaikkoja.

        Monesti ongelma juuri valmistuneilla on se, että ilman työkokemusta yritykset eivät aina halua palkata heitä, mutta tarjoavat liki ilmaista koeaika-orjatyötä. Jälleen harrastetaan koeaika-randomia ja palkataan aina uusia juuri valmistuneita liki ilmaiseksi.

        Toisinaan hyväkin ja jopa korkeakoulupätevyydenkin omaavat makaavat tämän vuoksi kortistoissa tai tekevät "vain jotakin duunia" pysyäkseen hengissä, kun eivät sa pätevyyttään vastaavia toimia.

        Nuorilla on haastavaa löytää itseään kiinnostava ja motivoiva ala, joka samalla työllistää kauakaisi tulevaisuuteen (tai jotta siitä voisi olla edes suhteellisen vakuuttunut). Haastavia koko elämään vaikuttavia valintoja nuorien edessä ja nykymaailma lisäksi muuttu nopeasti ja pirstaloituu melko tehokkaasti.


      • Kai otit selvää?
        Konsultti Blizzard kirjoitti:

        "Kyse on vain siitä että mihin halutaan rahaa käyttää."

        Tehdäänpä sinulle "oppisopimusta lisää" karkea investointilaskelma asiasta.

        Vaihtoehto 1:

        Kaksi ammattilaista tekee työtä yrityksessä. Tämä on vaihtoehto 1, siksi, että käytännössä yrityksessä on aina rajallisesti toimitilaa, sosiaalitiloja, työvälineitä, työpisteitä jne. Joten, oppisopimusopiskelija vie käytännössä yhden ammattilaisen työtilan.

        Oletetaan, että yksi ammattilainen tuottaa yritykselle 1.000 euroa myyntikatetta / kuukausi. Joten, kolmessa vuodessa (joka yleensä taitaa olla oppisopimuksen kestoaika) kaksi ammattilaista siis tuottaa yhteensä 72.000 euroa myyntikatetta.

        Vaihtoehto 2:

        Yksi ammattilainen tekee työtään, mutta joutuu käyttämään työajastaan puolet oppisopimusopiskelijan opettamiseen, ylimääräiseen työnjohtotyöhön ja hallinnolliseen ym. työhön, jota tehdään opiskelijan kouluun päin.

        Joten, jos ammattilaisen kokoaikatyö tuottaa 1.000 euroa myyntikatetta / kuukausi, niin puolipäivää tuottaa 500 euroa / kuukausi. Tämä tekee kolmessa vuodessa 18.000 euroa myyntikatetta.

        Oletetaan, että oppisopimusopiskelija ei tuota myyntikatetta, mutta pystyy omalla työllään tuottamaan tarpeeksi rahaa hänen palkkansa ja sivukulujen maksuun, sekä hänen työtilansa aiheuttamat kustannukset. Tämä olettamus siksi, että vaikka opiskelijasta voi tulla hyvinkin tuottava työntekijä, varsinkin oppisopimuksensa loppupuolella. Voi käydä aivan hyvin myös niin, että opiskelijasta ei koskaan tule tuottavaa työntekijää tai hän vaihtaa työpaikkaa heti valmistuttuaan.

        Oppisopimusopiskelija ei siis tuota vielä kolmessa vuodessa yhtään myyntikatetta, mutta pystyy kattamaan hänestä aiheutuvat kustannukset.

        Vaihtoehto 1: 72.000 euroa myyntikatetta kolmessa vuodessa.

        Vaihtoehto 2: 18.000 euroa myyntikatetta kolmessa vuodessa.

        Joten, vaihtoehto 1 tuottaa 54.000 euroa enemmän myyntikatetta kolmessa vuodessa. Eipä ole kovin halpaa lystiä tämä oppisopimuskoulutus. Vai, onko työnantaja mielestäsi vain pihi, kun ei viitsi vipata 54.000 euroa opiskelijalle?

        Tämä pitäisi siis jotenkin kompensoida työnantajalle, että vaihtoehdot olisivat samanarvoiset.

        Sinulla oli tekstissäsi paljon asiaa mitä voitasiin tehdä. Mutta, kun todellisuudessa ei kuitenkaan ole mitään tehty oppisopimuksen kehittämiseksi, vaikka tilanne on ollut kaikkien asiaan perehtyneiden tiedossa vuosikausia, ellei kymmeniä.

        Miksi? Nykyjärjestelmää puolustaa kai kaikkein eniten oppilaitosten henkilökunta, joka saa elantonsa oppilaiden kouluttamisella. Eivätkä he halua, että järjestelmää muutettaisiin enemmän oppisopimusta suosivaan suuntaan ja heillä taitaa tässä asiassa olla myös laaja ay-liikkeen tuki takanaan.

        Kai tiesit että yrittäjä saa rahallista tukea oppisopimuskoulutuksen ajalle? Et siis voi laskeskella tuottoja ja menetyksiä tuollaisella kaavalla. Tuki on juuri sitä varten että yritykset ottaisivat oppisopimusopiskelijoita. Myös siitä hyvä keksintö että yritys saa koulutettua juuri omaan yritykseensä sen asiat osaavan tekijän, perusopintojen lisäksi. Jää se uuden työntekijän perehdytys pois, joka myös vie aikaa ja rahaa. Täsmäosaajia saa tällä keinoin koulutettua... Otapa hieman selvää oppisopimuksen tuista ja hyödyistä / haitoista ennenkuin alat parjata koko systeemiä ja väittämään ettei siitä ole muuta kuin taloudellista tappiota.


      • parvella toskaa
        Heh heh kirjoitti:

        Koulutin 3 vuotta sitten 4 alle 30v alallemme.
        Koulutus maksoi minun firmalle 25000€.
        ½ vuotta myöhemmin lopetti 2, eivät soveltuneet itsenäiseen työhön.
        1 vuosi myöhemmin lopettivat loputkin kun palkkaus oli urakkapalkka ja eivät päässeet kunnon tienesteihin, vanhemmat ammattilaiset kuitenkin tienasivat samaan aikaan jopa reilu 70000€/vuosi.

        Nyt olen jo aloittanut yrityksen sopeuttamisen siihen että kykenevät työntekijät loppuvat nykyisten eläköidyttyä.
        Tämä ei ole vain minun yrityksen ongelma vaan koko ammattikuntaa koskeva ongelma, en tiedä millä paikataan tuo ammattikunnan loppuminen.
        No itse olen eläkkeellä silloin joten se ei ole minun ongelma vaan nuorempien.

        Fakta on vain että yhä harvemmat ovat kykeneviä työntekoon.

        Miten saitkaan noin huonoja?Sellainen renki kuin isäntä!
        Hirveätä valitusta . MIKSI?Ota naapurista niitä am.miehiä.Kerroppa vähän tarkemmin syitä miksi muka työsi / koulutuksesi ei kelpaa.
        Palkka kuullostaa erittäin hyvältä??? UNTAKO
        Onko elämää työnulkopuolella?


      • juupelistajee
        oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Melko edullista koulutusta per henkilö. Kiitos tuosta tiedosta, näkyy selvästi että ei tule mahdottoman kalliiksi oppisopimuskoulutus, vain muutamia tuhansia euroja per nokka mikä on ainakin isommalle firmalle ihan pikkuraha, sen varmasti voisi järjestellä vaikka yhteiskunnankin maksettavaksi, varmasti tulisi halvemmaksi kuin seisottaa porukkaa työttömänä. Kyse on vain halusta, ei rahasta.

        Se että sulle sattuneet henkilöt lopettivat noin pian tuo pikemminkin mieleen että ala on raskas ja vaativa, onko palkkaus sen mukainen ja olisiko jotain tehtävissä että työolosuhteet paranisivat / helpottuisivat? Koneita avuksi raskaimpiin tehtäviin?
        Onhan työttömissä nuorissa tietysti älypuhelimen näprääjiä mutta toki myös noheviakin.

        koulutus 25K€ työajanpalkka muutamalta vuodelta 4 ihmiselle niin kokonaiskustannus onkin pikkaisen enemmän.

        Ihan sama se on kaikilla aloilla. Ihmisissä on vain semmosta roskaa joka ei halua, osaa tai kykene itsenäiseen työntekoon.


      • nykyään työtön
        oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Oppisopimukseen hakeutuva voitaisiin velvoittaa olemaan yrityksessä jonkun tietyn ajan vähintään vastineeksi tai joutuisi esim. maksamaan jonkinlaista korvausta jos lähtee kesken pois. Lisäksi palkka voisi olla jonkinaikaa pienempi että työnantaja voisi tienata takaisin oppisopimukseen kulunutta rahaa.

        Edelleen ihmettelen teidän vastalauseitanne, miten ihmeessä homma toimii Saksassa hyvin, miksei se toimisi täälläkin?

        Ja sille joka vastasi että "valinta ei kohdistunut teihin", kiitos mutta en tällä hetkellä ole hakemassakaan työtä, koulutusta enkä oppisopimusta koska olen vakituisessa työssä. Voinen siitä huolimatta heittää ajatuksia miten työttömyyttä voitaisiin tehokkaasti alentaa koska se puolestaan alentaisi myös palkastani meneviä veroja.

        Firmat voisivat kyllä panostaa vähän enemmän työntekijöihin ja esim. siihen oppisopimuskoulutukseen, paukkuja kyllä riittää yllinkyllin kun niitä säästelemättä kylvetään sijoittajien bonuksiin ja voittoihin. Kyse on vain siitä että mihin halutaan rahaa käyttää.

        Mistä ihmeestä tiedät, että oppisopimus toimii Saksassa hyvin? Ei minun silmiini ole sattunut ihmekertomuksia Saksan oppisopimuskoulutuksesta. Enintään propagandaa.


    • Hyvä idea

      Kannatan asiaa. Kyllä se niin on, että tästä kakusta pitäisi jakaa useammalle.
      Kuusi tuntia työtä päivässä pienellä ruokapaussilla olisi varmaan teholtaan parempaa.
      Tietenkin on työtä jossa tarvitaan läsnäoloa ja valvontaa, mutta minä olisi ainakin valmis jonkinverran myös lyhentämmän työaikaani silläkin uhalla, että palkkani laskisi himpun verran, jos joku muu silloin työllistyisi. Verorahojakin säästyisi kun työttömien, asuntoukien ja toimeentulotukien tarve vähenisi, niin yhteiskunta talouksineen, velkoineen olisi terveempi, sekä ihmiset voisivat paremmin.
      Ostovoima pysyisi ennallaan kun veroastetta ja kulutusveroja voitaisiin pinentää.

      • parrikaadilta...

        Minäkin kannata ja olisin valmis siihenkin, että työaikai olisi 5 tuntia. Tietenkin palkan pitäisi milummin nousta kuin laskea. Palkka on saavutettu etu. Esim. 10 % palkankorotus ja 5 tuntia työtä päivässä. Samalla lomaoikeus pitäisi olla 4 päivää kuukaudessa ja tasapuolisuuden nimissä jokaiselle pitäisi antaa joka vuosi 4 viikon isuusloma.


    • Dipster

      Kyllä vaan. Kaikki jotka haluavat tejdä 6-tuntista, voivat tehdä. Mutta se ei tarkoita sitä, että kaikkien pitää haluta samaa. Tai että ollaan jälleen kerran ideoimassa, mitä muiden pitää tehdä. Omassa matkatyössä tuollainen hölynpöly ei toimi lainkaan eikä motivoi edes lähtemään töihin.

      Eli osa-aikatöihin ne, jotka niin haluavat.

      • nykyään työtön

        Tiedätkös mitä? Ihan samaa roskaa väitettiin silloin, kun saatiin 8 tunnin työpäivä, ja silloin kun lauantaitöistä luovuttiin. Ja ei, ei silloinkaan taivas kaatunut päälle. Ja Suomi ja suomalaiset on vaan rikastunut. Aika outoa...

        Joskus sitä yhteiskuntaa vaan muutetaan niin, että ideoidaan, mitä muiden pitää tehdä. Se esimerkiksi estää minua pistämästä sinua idioottia lihoiksi.


    • x hour workweek

      Kuten ketjussa jo ylempänä eräs kommentoikin, niin tieto-taitoa ja yrityksien toimintastrategiaa ei voi jakaa kuin paloja (punaisesta vasemmisto-) kakusta.

      Työpanosta laskemalla ei kansantalouden tuottavuus ja kilpailukyky lisäänny ja joka ainoa lisätyöntekijä on raskas lisäkustannus yritykselle.

      Ranskassa punertava puoli ajoi aikoinaan läpi 35 tuntisen työviikon kuvitellen sen avulla voitavan jakaa työtä useammalle.

      Todellisuudessa se loi yrityksille raskaan ja vaikean työaikabyrokratian toteutettavaksi, tuhosi eri toimialojen tuottavuutta ja työn organisoinnin tehokkuuta, eikä tuottanut lainkaan lisää työpaikkoja, sekä oli todellisuudessa negatiivinen kansataloudelle sen kokonaisuudessaan.

      Ilman tarvittavaa pätevyyttä olevaa väkeä kortistot notkuvat pullollaan. He eivät ole ratkaisu kansantalouden tehottomuuteen.

      Päinvastoin. Pelisääntöjen ja verotuksen tulisi kannustaa aktiivisuuteen, työntekoon, ylitöihin, extratöihin, yrittäjyyteen ja sijoitustoimintaan.

      • nykyään työtön

        > Ranskan talous on bruttokansantuotteella mitattuna maailman viidenneksi suurin sekä Euroopan toiseksi suurin.

        Siinä vähän tietoa todellisuudesta. Sinä elät ihan omassa rinnakkaistodellisuudessasi.


      • x hour workweek
        nykyään työtön kirjoitti:

        > Ranskan talous on bruttokansantuotteella mitattuna maailman viidenneksi suurin sekä Euroopan toiseksi suurin.

        Siinä vähän tietoa todellisuudesta. Sinä elät ihan omassa rinnakkaistodellisuudessasi.

        nykyään työtön: "Siinä vähän tietoa todellisuudesta. Sinä elät ihan omassa rinnakkaistodellisuudessasi."

        Alla työttömälle suurisuulle hieman realiteettia Ranskan taloudesta.

        Vuonna 1971 Ranskan valtion velkaisuusaste oli 20% brutto-kansantuotteesta.

        Vuoteen 2012 menessä velkaisuusaste oli noussut 90%:n

        Ranskan harrastama aivan kohtuuton verotaakka ja byrokratia on nyttemmin saanut jopa yrittät kadulle osoittamaan mieltään.

        "Le jour où la dette de la France a atteint un point de non-retour "

        "La France du président Valéry Giscard d'Estaing et du premier ministre Raymond Barre était peu endettée. En 1974, la France avait un taux de dette publique autour de 20 % du produit intérieur brut et ce taux est resté sensiblement le même tout au long du septennat du président Valéry Giscard d'Estaing."

        "Entre 2007 et 2011, le taux de la dette publique passe de 64 % à 87 %, soit une progression de 5 points par an, une progression moyenne supérieure à celle de la période 1991–1998. Un véritable "tsunami" financier qui fera mécaniquement grimper la dette à plus de 90 % en 2012."

        - http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/11/30/le-jour-ou-la-dette-de-la-france-a-atteint-un-point-de-non-retour_1610866_3232.html

        "Ranska ei aio enää ryhtyä lisäleikkauksiin tavoittaakseen EU:n alijäämärajoja, kertoo valtiovarainministeri Michel Sapin Financial Timesille."

        "Sapin jarrutteli Brysselistä ja Berliinistä kantautuvaa kritiikkiä, jonka mukaan Ranska uhmaa jo nyt EU:n budjettisääntöjä ja sanktiojärjestelmää."

        "Sapinin linjaus herättänee entisestään närää EU:n virkamiehissä, lehti arvioi. Mikäli nämä katsovat Ranskan toimien olevan liian vähäisiä, komissio voi olla velvoitettu suosittamaan Ranskalle sanktioita."

        - http://www.talouselama.fi/uutiset/ranskan rahaministeri emme aio tehda enaa yhtaan lisaleikkauksia/a2282020

        "Tuhannet ranskalaisten pk-yritysten johtajat ovat marssineet kaduille tänään. He vastustavat Ranskan korkeita veroja ja vaivalloiseksi kokemaansa byrokratiaa."

        "Ranskassa yritysten marginaalit ovat kapeimmat koko Euroopassa. Arvostelijoiden mukaan maan tiukka työlainsäädäntö estää yrityksiä palkkaamasta lisätyövoimaa."

        - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/12/01/erikoinen-mielenosoitus-pomoilta-meni-hermot/201416611/139


      • nykyään työtön
        x hour workweek kirjoitti:

        nykyään työtön: "Siinä vähän tietoa todellisuudesta. Sinä elät ihan omassa rinnakkaistodellisuudessasi."

        Alla työttömälle suurisuulle hieman realiteettia Ranskan taloudesta.

        Vuonna 1971 Ranskan valtion velkaisuusaste oli 20% brutto-kansantuotteesta.

        Vuoteen 2012 menessä velkaisuusaste oli noussut 90%:n

        Ranskan harrastama aivan kohtuuton verotaakka ja byrokratia on nyttemmin saanut jopa yrittät kadulle osoittamaan mieltään.

        "Le jour où la dette de la France a atteint un point de non-retour "

        "La France du président Valéry Giscard d'Estaing et du premier ministre Raymond Barre était peu endettée. En 1974, la France avait un taux de dette publique autour de 20 % du produit intérieur brut et ce taux est resté sensiblement le même tout au long du septennat du président Valéry Giscard d'Estaing."

        "Entre 2007 et 2011, le taux de la dette publique passe de 64 % à 87 %, soit une progression de 5 points par an, une progression moyenne supérieure à celle de la période 1991–1998. Un véritable "tsunami" financier qui fera mécaniquement grimper la dette à plus de 90 % en 2012."

        - http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/11/30/le-jour-ou-la-dette-de-la-france-a-atteint-un-point-de-non-retour_1610866_3232.html

        "Ranska ei aio enää ryhtyä lisäleikkauksiin tavoittaakseen EU:n alijäämärajoja, kertoo valtiovarainministeri Michel Sapin Financial Timesille."

        "Sapin jarrutteli Brysselistä ja Berliinistä kantautuvaa kritiikkiä, jonka mukaan Ranska uhmaa jo nyt EU:n budjettisääntöjä ja sanktiojärjestelmää."

        "Sapinin linjaus herättänee entisestään närää EU:n virkamiehissä, lehti arvioi. Mikäli nämä katsovat Ranskan toimien olevan liian vähäisiä, komissio voi olla velvoitettu suosittamaan Ranskalle sanktioita."

        - http://www.talouselama.fi/uutiset/ranskan rahaministeri emme aio tehda enaa yhtaan lisaleikkauksia/a2282020

        "Tuhannet ranskalaisten pk-yritysten johtajat ovat marssineet kaduille tänään. He vastustavat Ranskan korkeita veroja ja vaivalloiseksi kokemaansa byrokratiaa."

        "Ranskassa yritysten marginaalit ovat kapeimmat koko Euroopassa. Arvostelijoiden mukaan maan tiukka työlainsäädäntö estää yrityksiä palkkaamasta lisätyövoimaa."

        - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/12/01/erikoinen-mielenosoitus-pomoilta-meni-hermot/201416611/139

        Kuvitteletko tosissasi, että kun sanot taikasanan valtionvelka, niin kaikki heti ovat kanssasi samaa mieltä?

        Ehei, veikkoseni. Olet erehtynyt. Täällä Suomessa erityisesti Tommi Uschanov on tätä valtionvelan merkittävyyttä käsitteenä kritisoinut ahkerasti. Kannattaa lukea hänen juttujaan. Joka tapauksessa Romaniahan on tunnettu siitä, että Tshau päätti, että maksetaan valtionvelka pois. Ja kaikilla olikin niin mukavaa, loppujen lopuksi Tshaulla itsellään... Mutta joo, velka tuli maksettua... Yksi linkki:

        http://pekkatorvinen.blogspot.fi/2012/12/suomalaisten-velkapeikko.html

        Tuossa kolme linkkiä, joissa on kuvioita valtionvelkojen kehityksestä:

        http://amlovingyou.com/us-national-debt-and-deficit-history/

        http://www.les-crises.fr/perte-du-triple-a-france/

        http://www.marx-forum.de/geschichte/welt/staatsschulden.html

        Ranskalla oli 1870-luvulta II maailmansotaan suhteessa enemmän valtionvelkaa kuin nykyään yms.. Valtionvelka on äärimmäisen huono käsite selittämään mitään.

        Niin, Ranskassa nyt on tapana osoittaa mieltään kaduilla. Jaa, että ihan yrittäjät! No, herramunjee! Antakaa niille nyt saatana vitusti fyrkkaa! Otetaan raha työttömän tuista ja viedään viimeinen leipäpala, jottei vaan yrittäjä, tuo puolijumala, kärsisi mistään... ...niinkun nyt veroista erityisesti.


      • x hour workweek
        x hour workweek kirjoitti:

        nykyään työtön: "Siinä vähän tietoa todellisuudesta. Sinä elät ihan omassa rinnakkaistodellisuudessasi."

        Alla työttömälle suurisuulle hieman realiteettia Ranskan taloudesta.

        Vuonna 1971 Ranskan valtion velkaisuusaste oli 20% brutto-kansantuotteesta.

        Vuoteen 2012 menessä velkaisuusaste oli noussut 90%:n

        Ranskan harrastama aivan kohtuuton verotaakka ja byrokratia on nyttemmin saanut jopa yrittät kadulle osoittamaan mieltään.

        "Le jour où la dette de la France a atteint un point de non-retour "

        "La France du président Valéry Giscard d'Estaing et du premier ministre Raymond Barre était peu endettée. En 1974, la France avait un taux de dette publique autour de 20 % du produit intérieur brut et ce taux est resté sensiblement le même tout au long du septennat du président Valéry Giscard d'Estaing."

        "Entre 2007 et 2011, le taux de la dette publique passe de 64 % à 87 %, soit une progression de 5 points par an, une progression moyenne supérieure à celle de la période 1991–1998. Un véritable "tsunami" financier qui fera mécaniquement grimper la dette à plus de 90 % en 2012."

        - http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/11/30/le-jour-ou-la-dette-de-la-france-a-atteint-un-point-de-non-retour_1610866_3232.html

        "Ranska ei aio enää ryhtyä lisäleikkauksiin tavoittaakseen EU:n alijäämärajoja, kertoo valtiovarainministeri Michel Sapin Financial Timesille."

        "Sapin jarrutteli Brysselistä ja Berliinistä kantautuvaa kritiikkiä, jonka mukaan Ranska uhmaa jo nyt EU:n budjettisääntöjä ja sanktiojärjestelmää."

        "Sapinin linjaus herättänee entisestään närää EU:n virkamiehissä, lehti arvioi. Mikäli nämä katsovat Ranskan toimien olevan liian vähäisiä, komissio voi olla velvoitettu suosittamaan Ranskalle sanktioita."

        - http://www.talouselama.fi/uutiset/ranskan rahaministeri emme aio tehda enaa yhtaan lisaleikkauksia/a2282020

        "Tuhannet ranskalaisten pk-yritysten johtajat ovat marssineet kaduille tänään. He vastustavat Ranskan korkeita veroja ja vaivalloiseksi kokemaansa byrokratiaa."

        "Ranskassa yritysten marginaalit ovat kapeimmat koko Euroopassa. Arvostelijoiden mukaan maan tiukka työlainsäädäntö estää yrityksiä palkkaamasta lisätyövoimaa."

        - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/12/01/erikoinen-mielenosoitus-pomoilta-meni-hermot/201416611/139

        Tokihan valtionvelka yksinään ei ole kaiken selittävä nimittäjä, eikä vaihtoehtoina vaakakupeissa vastakkain ole velattomuus vs.ylivelkaantuminen.

        >> Joka tapauksessa Romaniahan on tunnettu siitä, että Tshau päätti, että ...

        Kannustan nyt kuitenkin käyttämään edes alkeellista logiikkaa ja koettaa rinnastaa sitä mikä on rinnastettavissa.

        Kuitenkin yksi liian suureksi paisuneen valtionvelan syy on liiaksi ja hallitsemattomaksi paisunut (liki tuottamaton), tehoton ja raskaasti läskiintynyt julkinen sektori.

        Silloin riskinä on Kreikan tie jossa yksityinen sektori ei enää kykene sitä pitämään yllä.

        Valtion liian korkea ja liian velkainen kulurakenne tarkoittaa myös kohtuuttomaksi kasvavaa verotaakaa, joka sekin kääntyy itseään vastaan ja käy yrittämisen halua, yrittämistä ja tuottavutta vastaan, sekä karkoittaa pääomia toisaalle. Rahalla / pääomilla on taipumus mennä sinne missä se tuottaa.

        >> Otetaan raha työttömän tuista ja viedään viimeinen leipäpala, jottei vaan yrittäjä, tuo puolijumala, kärsisi mistään... ...niinkun nyt veroista erityisesti.

        Toimettomuus ei millonkaa saa olla taloudellisesti tuottavampaa tai motivoivampaa kuin työnteko tai yrittäminen.

        Toistaiseki en tunne yhtäkään talousyhteiskuntaa jossa noilla extremisillä punaisten lasien lävitse sorvatulla "talouspolitiikalla" on saatu kansantalous vakaalle ja kestävälle perustalle.

        Nyttemmin Ranskassa Hollanden (PS) talouspolitiikkaan ovat laajasti tyyytmättömiä jopa hänet valtaansa äänestäneet.

        - http://www.leparisien.fr/politique/popularite-la-cote-de-francois-hollande-s-erode-encore-25-11-2014-4320769.php

        Mikä tahansa maa, joka ajaa yrittäjyyden ja työnteon kannattavuuden ahtaalle, on vakavien rakenteelisten ongelmien tiellä.

        "Ranskassa yritysten marginaalit ovat kapeimmat koko Euroopassa. Arvostelijoiden mukaan maan tiukka työlainsäädäntö estää yrityksiä palkkaamasta lisätyövoimaa."

        - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/12/01/erikoinen-mielenosoitus-pomoilta-meni-hermot/201416611/139

        Maa kuin maa, niin verotuksen puolestaan tulisi kannustaa taloudelliseen aktiivisuuteen, työntekoon, ylitöihin, urakoihin, yrittäjyyteen ja sijoitustoimintaan, ei päinvastoin.


      • nykyään työtön
        x hour workweek kirjoitti:

        Tokihan valtionvelka yksinään ei ole kaiken selittävä nimittäjä, eikä vaihtoehtoina vaakakupeissa vastakkain ole velattomuus vs.ylivelkaantuminen.

        >> Joka tapauksessa Romaniahan on tunnettu siitä, että Tshau päätti, että ...

        Kannustan nyt kuitenkin käyttämään edes alkeellista logiikkaa ja koettaa rinnastaa sitä mikä on rinnastettavissa.

        Kuitenkin yksi liian suureksi paisuneen valtionvelan syy on liiaksi ja hallitsemattomaksi paisunut (liki tuottamaton), tehoton ja raskaasti läskiintynyt julkinen sektori.

        Silloin riskinä on Kreikan tie jossa yksityinen sektori ei enää kykene sitä pitämään yllä.

        Valtion liian korkea ja liian velkainen kulurakenne tarkoittaa myös kohtuuttomaksi kasvavaa verotaakaa, joka sekin kääntyy itseään vastaan ja käy yrittämisen halua, yrittämistä ja tuottavutta vastaan, sekä karkoittaa pääomia toisaalle. Rahalla / pääomilla on taipumus mennä sinne missä se tuottaa.

        >> Otetaan raha työttömän tuista ja viedään viimeinen leipäpala, jottei vaan yrittäjä, tuo puolijumala, kärsisi mistään... ...niinkun nyt veroista erityisesti.

        Toimettomuus ei millonkaa saa olla taloudellisesti tuottavampaa tai motivoivampaa kuin työnteko tai yrittäminen.

        Toistaiseki en tunne yhtäkään talousyhteiskuntaa jossa noilla extremisillä punaisten lasien lävitse sorvatulla "talouspolitiikalla" on saatu kansantalous vakaalle ja kestävälle perustalle.

        Nyttemmin Ranskassa Hollanden (PS) talouspolitiikkaan ovat laajasti tyyytmättömiä jopa hänet valtaansa äänestäneet.

        - http://www.leparisien.fr/politique/popularite-la-cote-de-francois-hollande-s-erode-encore-25-11-2014-4320769.php

        Mikä tahansa maa, joka ajaa yrittäjyyden ja työnteon kannattavuuden ahtaalle, on vakavien rakenteelisten ongelmien tiellä.

        "Ranskassa yritysten marginaalit ovat kapeimmat koko Euroopassa. Arvostelijoiden mukaan maan tiukka työlainsäädäntö estää yrityksiä palkkaamasta lisätyövoimaa."

        - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/12/01/erikoinen-mielenosoitus-pomoilta-meni-hermot/201416611/139

        Maa kuin maa, niin verotuksen puolestaan tulisi kannustaa taloudelliseen aktiivisuuteen, työntekoon, ylitöihin, urakoihin, yrittäjyyteen ja sijoitustoimintaan, ei päinvastoin.

        Äh, olet toivoton. Toistelet omaa mantraasi ja pikku"totuuksiasi" loputtomiin.

        Varmaan teollisuuden tärkeys on kanssa ykkösasia, mikä on siinäkin mielessä omituista, että 70-luvulta lähtien palvelut ovat olleet merkittävämpi osa Suomen taloudesta, ja nykyään paljon merkittävämpi. Ja me ollaan yhä täällä, taivas ei ole pudonnut niskaan.

        Mut joo, turhaa on kanssasi käydä dialogia. Voit julistaa itsesi voittajaksi, sankari.


      • x hour workweek
        nykyään työtön kirjoitti:

        Kuvitteletko tosissasi, että kun sanot taikasanan valtionvelka, niin kaikki heti ovat kanssasi samaa mieltä?

        Ehei, veikkoseni. Olet erehtynyt. Täällä Suomessa erityisesti Tommi Uschanov on tätä valtionvelan merkittävyyttä käsitteenä kritisoinut ahkerasti. Kannattaa lukea hänen juttujaan. Joka tapauksessa Romaniahan on tunnettu siitä, että Tshau päätti, että maksetaan valtionvelka pois. Ja kaikilla olikin niin mukavaa, loppujen lopuksi Tshaulla itsellään... Mutta joo, velka tuli maksettua... Yksi linkki:

        http://pekkatorvinen.blogspot.fi/2012/12/suomalaisten-velkapeikko.html

        Tuossa kolme linkkiä, joissa on kuvioita valtionvelkojen kehityksestä:

        http://amlovingyou.com/us-national-debt-and-deficit-history/

        http://www.les-crises.fr/perte-du-triple-a-france/

        http://www.marx-forum.de/geschichte/welt/staatsschulden.html

        Ranskalla oli 1870-luvulta II maailmansotaan suhteessa enemmän valtionvelkaa kuin nykyään yms.. Valtionvelka on äärimmäisen huono käsite selittämään mitään.

        Niin, Ranskassa nyt on tapana osoittaa mieltään kaduilla. Jaa, että ihan yrittäjät! No, herramunjee! Antakaa niille nyt saatana vitusti fyrkkaa! Otetaan raha työttömän tuista ja viedään viimeinen leipäpala, jottei vaan yrittäjä, tuo puolijumala, kärsisi mistään... ...niinkun nyt veroista erityisesti.

        nykyään työtön:lle

        Miksi sekoitat mielivaltaisesti asioita keskenään, koetat laittaa sanomakseni sellaista jota en ole sanonut, koetat repiä aivan epärelevantteja rinnastuksia ja väittämiä, sekä sitten lopuksi vielä turvautua varsin riidanhasteellisella tavalla argumentum ad hominemiin?

        Ilmeisesti aivan asiallinen ja normaali kommunikoiti asioista asioina on sinulle aivan vierasta.

        Samaan aikaan sytemaattisesti sivuutat kaikkein oleellisimman, jonka olen tuonut esille.

        Julksen talouden kohtuuton läskiintyminen ja tehottomuus, sekä siihen liittyen ja sitä rahoittamaan kohtuuton ja tuottamattomasti kohdistettu valtion velkaantuminen.

        Tämän kruunuksi ja seurauksena sitten yrittämisen halun tuhoava ja kohtuuttomaksi nouseva kokonaisveroaste, niin kroonisten ja vakavien kansantaloudelliset ainekset ovat koossa.

        Sitten kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin oikein perusteellinen byrokratia toimintaa jarruttamaan ja torppaamaan.

        Toistetaan.

        Maa kuin maa, niin verotuksen puolestaan tulisi kannustaa taloudelliseen aktiivisuuteen, työntekoon, ylitöihin, sivutöihin, urakoihin, yrittäjyyteen ja sijoitustoimintaan, ei päinvastoin.

        Oheisella herralla on paljon mielenkiintoista ja asiapohjaista sanottavaa josta on helppo olla suurelta osin samoilla linjoilla.

        "Yhdysvaltain suurlähettiläs Bruce Oreck rakastaa Suomea, mutta päivän Helsingin Sanomissa miehellä on painavaa sanottavaa. Suomella ei ole kaikki hyvin."

        - http://www.hs.fi/sunnuntai/a1417785839073

        .


      • x hour workweek
        x hour workweek kirjoitti:

        Tokihan valtionvelka yksinään ei ole kaiken selittävä nimittäjä, eikä vaihtoehtoina vaakakupeissa vastakkain ole velattomuus vs.ylivelkaantuminen.

        >> Joka tapauksessa Romaniahan on tunnettu siitä, että Tshau päätti, että ...

        Kannustan nyt kuitenkin käyttämään edes alkeellista logiikkaa ja koettaa rinnastaa sitä mikä on rinnastettavissa.

        Kuitenkin yksi liian suureksi paisuneen valtionvelan syy on liiaksi ja hallitsemattomaksi paisunut (liki tuottamaton), tehoton ja raskaasti läskiintynyt julkinen sektori.

        Silloin riskinä on Kreikan tie jossa yksityinen sektori ei enää kykene sitä pitämään yllä.

        Valtion liian korkea ja liian velkainen kulurakenne tarkoittaa myös kohtuuttomaksi kasvavaa verotaakaa, joka sekin kääntyy itseään vastaan ja käy yrittämisen halua, yrittämistä ja tuottavutta vastaan, sekä karkoittaa pääomia toisaalle. Rahalla / pääomilla on taipumus mennä sinne missä se tuottaa.

        >> Otetaan raha työttömän tuista ja viedään viimeinen leipäpala, jottei vaan yrittäjä, tuo puolijumala, kärsisi mistään... ...niinkun nyt veroista erityisesti.

        Toimettomuus ei millonkaa saa olla taloudellisesti tuottavampaa tai motivoivampaa kuin työnteko tai yrittäminen.

        Toistaiseki en tunne yhtäkään talousyhteiskuntaa jossa noilla extremisillä punaisten lasien lävitse sorvatulla "talouspolitiikalla" on saatu kansantalous vakaalle ja kestävälle perustalle.

        Nyttemmin Ranskassa Hollanden (PS) talouspolitiikkaan ovat laajasti tyyytmättömiä jopa hänet valtaansa äänestäneet.

        - http://www.leparisien.fr/politique/popularite-la-cote-de-francois-hollande-s-erode-encore-25-11-2014-4320769.php

        Mikä tahansa maa, joka ajaa yrittäjyyden ja työnteon kannattavuuden ahtaalle, on vakavien rakenteelisten ongelmien tiellä.

        "Ranskassa yritysten marginaalit ovat kapeimmat koko Euroopassa. Arvostelijoiden mukaan maan tiukka työlainsäädäntö estää yrityksiä palkkaamasta lisätyövoimaa."

        - http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2014/12/01/erikoinen-mielenosoitus-pomoilta-meni-hermot/201416611/139

        Maa kuin maa, niin verotuksen puolestaan tulisi kannustaa taloudelliseen aktiivisuuteen, työntekoon, ylitöihin, urakoihin, yrittäjyyteen ja sijoitustoimintaan, ei päinvastoin.

        nykyään työtön:lle

        Miksi sekoitat mielivaltaisesti asioita keskenään, koetat laittaa sanomakseni sellaista jota en ole sanonut, koetat repiä aivan epärelevantteja rinnastuksia ja väittämiä, sekä sitten lopuksi vielä turvautua varsin riidanhasteellisella tavalla argumentum ad hominemiin?

        Ilmeisesti aivan asiallinen ja normaali kommunikoiti asioista asioina on sinulle aivan vierasta.

        Samaan aikaan sytemaattisesti sivuutat kaikkein oleellisimman, jonka olen tuonut esille.

        Julksen talouden kohtuuton läskiintyminen ja tehottomuus, sekä siihen liittyen ja sitä rahoittamaan kohtuuton ja tuottamattomasti kohdistettu valtion velkaantuminen.

        Tämän kruunuksi ja seurauksena sitten yrittämisen halun tuhoava ja kohtuuttomaksi nouseva kokonaisveroaste, niin kroonisten ja vakavien kansantaloudelliset ainekset ovat koossa.

        Sitten kun edellä olevakaan ei riittäisi, niin oikein perusteellinen byrokratia toimintaa jarruttamaan ja torppaamaan.

        Toistetaan.

        Maa kuin maa, niin verotuksen puolestaan tulisi kannustaa taloudelliseen aktiivisuuteen, työntekoon, ylitöihin, sivutöihin, urakoihin, yrittäjyyteen ja sijoitustoimintaan, ei päinvastoin.

        Oheisella herralla on paljon mielenkiintoista ja asiapohjaista sanottavaa josta on helppo olla suurelta osin samoilla linjoilla.

        "Yhdysvaltain suurlähettiläs Bruce Oreck rakastaa Suomea, mutta päivän Helsingin Sanomissa miehellä on painavaa sanottavaa. Suomella ei ole kaikki hyvin."

        - http://www.hs.fi/sunnuntai/a1417785839073

        .


    • x hour workweek
      • oppisopimusta lisää

        Juuri tätä minä olen täällä yrittänyt tuoda esille mutta suomalaiset työnantajat taistelevat urheasti vastaan vaikka sitten koko maa romahtaisi työttömyyden edessä mutta kun se kansalaisten kyykyttäminen on niiiiin paljon tärkeämpää...


      • yrittäjä-eli-sika
        oppisopimusta lisää kirjoitti:

        Juuri tätä minä olen täällä yrittänyt tuoda esille mutta suomalaiset työnantajat taistelevat urheasti vastaan vaikka sitten koko maa romahtaisi työttömyyden edessä mutta kun se kansalaisten kyykyttäminen on niiiiin paljon tärkeämpää...

        Luitko tota juttua. Suomessa toi malli on ihan erilainen, täällä pitäisi maksaa jotain 80% palkkaa, kun saksassa maksetaan 1/3 tai maks puolen normaalista palkasta.

        Ei onnistu suomessa kiitos ammattiyhdistysliikkeen.

        Kyllä suomella on huonot ajat edessä.


      • nykyään työtön

        Saksalainen huippumalli onkin juuri sopiva kertomaan Saksan oppisopimusjärjestelmästä. On sulla kanssa lähteet!


    • x hour workweek

      >> Juuri tätä minä olen täällä yrittänyt tuoda esille mutta suomalaiset työnantajat taistelevat urheasti vastaan ...

      Kaikki ei kuitenkaan ole musta-valkoista ja oppisopimussysteemin sopivuuteen vaikuttaa myös toimiala, oppisopimuksen tyyppi ja ehdot ehdot yritykselle ja markinoiden, sekä toimialan tilanne.

      Oppisopimus ei voida työpaikkoja joita ei ole / joille ei ole tarvetta, eli se ei ole ihmelääke työttömyyteen.

      On hyvä huomioida, että eri maissa oppisopimus taakoittaa ja sitoo yrittäjää laillisesti eri tavoin, eli maiden välisissä vartailuissa tulee tuntea kunkin maan ehdot ennen hätäisiä rinnastuksia vaikkapa Suomeen sovellettavuudesta.

      Yksi versio on ammatillinen koulutus johon kuuluu osana melko merkittävä oppiharjoittelu yrityksissä koko opiskelun ajan, joka voi parhaimmillaan avata tien työpaikkaankin valmistauduttuaan.

      Parhaimmilaan oppisopimuskoulutus on yksi hyvä (lisä-) vaihtoehto silloin kun se on sovellettavissa (ja sen ehdot sopivat työnanatajalle), mutta ei itsessään markkinoita enempää työpaikkoja luova.

    • fdsafdsa

      Rahaa ei olisi enempää jaettavaksi kuin nytkään, joten käytännössä tämä tarkoittaisi samalla 25% palkanalennusta kaikille. Monille voisi tulla ongelmia taloudellisen pärjäämisen kanssa.

      Ei, se ei mene niin että yritys tienaa paremmin jos työntekijät tuottavat enemmän. Tuotos pitää saada myös myytyä ja myyntiä ei saa kasvatettua ilman ettei jokin toinen firma menetä myyntiään saman verran. Markkinat ovat aika täynnä verrattuna ihmisten ostovoimaan, joka vain laskee laskemistaan.

      • näköalattomuus

        Suomalainen myyntimies on mennyt siitä mistä aita on matalin ja kaupitellut tavaraa vain neuvostoliittoon/venäjälle ja jättänyt muun maailman miltei huomiotta.

        Suomessa voitaisiin kaupata tavaraa myös EU alueelle jos vaan halutaan, panostetaan laatuun, oheispalveluihin ja tuotteisiin pitäisi kehittää jokin hyödyllinen kilpailijoista poikkeava ominaisuus joilla erottaudutaan eduksemme kilpailijoista ja mistä saadaan myyntivaltti ehkä hivenen korkeamman hinnan vastineeksi.
        Kyllä tähän pystytään jos vain halutaan, nykyään asenne tässä maassa vaan on niin negatiivinen että ei edes yritetä.

        Jotenkinhan tässä maassa on koetettava pärjätä ja jatkaa elämää, nyt on jo pidemmän aikaa pikemminkin vaikuttanut siltä että tätä maata ollaan ajamassa alas, toimeentulomahdollisuudet hupenevat koko ajan mutta eihän näin voi jatkua kun tällainen meno vie kansalaisilta toimeentulon mahdollisuudet!

        Onko tässä maassa enää tarkoituskaan ihmisten elää normaalia elämää vai ei? Jos ei niin pitääkö tästä maasta lähteä pakolaiseksi johonkin toiseen maahan? No Viroonhan on jo aika paljon lähtenytkin, ennen 70-luvulla Suomesta lähti paljon porukkaa Ruotsiin töihin.

        Mikä siinä on että Suomi ei kykene elättämään nykyistäkään määrää kansalaisia vaikka hamuaa lisää maahanmuuttajia maailmalta? Täysin epäloogista toimintaa!!


      • nykyään työtön

        Jos nyt vaan sovitaan, että maksetaan sama palkka 6 tunnin työpäivästä kuin ennen 8 tunnin työpäivästä. No, vähän voi yrityksen voitto pienetä, mutta menee todella hyvään tarkoitukseen: köyhien, mm. minun, palkkaamiseen. Samalla, jos yritys ei pysty maksamaan palkkaa, niin päästään niistä tehottomista yrityksistä eroon. WIN-WIN!


    • risto__x

      6-tuntinen työpäivä, tulot kyllä putoavat, mutta samalla veroprogressio pienenee.

      Työmarkkinoille tulee uusia henkilöitä. Voitaneen olettaa, että näiden kulutus suurenee lisätulojen myötä. Seurauksena kokonaiskysyntä kasvaa, ja edelleen tämä luo uusia työpaikkoja.

      Luonnollisesti 6 tunnin malli ei sovellu jokaiselle eikä kaikkiin töihin.

    • x hour workweek
      • kilimantsaaro

        Rauman kaupunki ottaa nyt varmaan opikseen eikä jatkossa palkkaa ketään tilapäiseen tarpeeseen. Pysykööt kortistossa, siellä saa olla vakituisesti.


      • x hour workweek
        kilimantsaaro kirjoitti:

        Rauman kaupunki ottaa nyt varmaan opikseen eikä jatkossa palkkaa ketään tilapäiseen tarpeeseen. Pysykööt kortistossa, siellä saa olla vakituisesti.

        >> Rauman kaupunki ottaa nyt varmaan opikseen eikä jatkossa palkkaa ketään tilapäiseen tarpeeseen.

        Oikeudenkaan mielestä ko. tapauksessa ei ollut kyse tilapäisestä tarpeesta, vaan jatkuvuudesta.

        "Oikeus katsoi, että kaupungilla oli jatkuva tarve sijaisuuksille ja sen olisi siksi pitänyt palkata vakituinen työntekijä sijaistamaan. Esimerkiksi vuonna 2007 töitä oli 212 päivää, 2008 236 päivää ja vuonna 2010 yhteensä 265 päivää."

        Osa työnantajaista käytää kustannussyistä aktiivisesti mm. juuri kouluttautuneita pienellä orja-palkalla "random-koeaikaisina") ollen tarjoamatta vakituista työpaikkaa ja ottaen aina uuden koeaikaisen edellisen tilalle, vaikka vakituiselle vakanssille olisikin tarvetta (hyväksikäyttäen vastavalmistautuneiden tilannetta jossa ilman kokemusta on vaikeampi saada vakanssia).


      • kaikki linnaan...
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Rauman kaupunki ottaa nyt varmaan opikseen eikä jatkossa palkkaa ketään tilapäiseen tarpeeseen.

        Oikeudenkaan mielestä ko. tapauksessa ei ollut kyse tilapäisestä tarpeesta, vaan jatkuvuudesta.

        "Oikeus katsoi, että kaupungilla oli jatkuva tarve sijaisuuksille ja sen olisi siksi pitänyt palkata vakituinen työntekijä sijaistamaan. Esimerkiksi vuonna 2007 töitä oli 212 päivää, 2008 236 päivää ja vuonna 2010 yhteensä 265 päivää."

        Osa työnantajaista käytää kustannussyistä aktiivisesti mm. juuri kouluttautuneita pienellä orja-palkalla "random-koeaikaisina") ollen tarjoamatta vakituista työpaikkaa ja ottaen aina uuden koeaikaisen edellisen tilalle, vaikka vakituiselle vakanssille olisikin tarvetta (hyväksikäyttäen vastavalmistautuneiden tilannetta jossa ilman kokemusta on vaikeampi saada vakanssia).

        Joo työnantajat pitäs laittaa vankilaan ja töihin ottaminen kieltää lailla. NÄin päästäisin esiin näistä rikollisista, jotka rikkovat työlainsäädäntöä ja työehtosopimuksia.


      • nykyään työtön
        kaikki linnaan... kirjoitti:

        Joo työnantajat pitäs laittaa vankilaan ja töihin ottaminen kieltää lailla. NÄin päästäisin esiin näistä rikollisista, jotka rikkovat työlainsäädäntöä ja työehtosopimuksia.

        Jos tuollaiset työnantajat saataisiin kuriin, niin kuka järkevä ihminen olisi oikeasti sitä vastaan...


    • Miten menee

      Eikös kepuli aja pidempää työpäivää eli harvemmille töitä ja lisää väkeä kortistoon?

      • jne..jne...

        Sehän on sitten vähän kuin; Muuraisparvi joka juoksee Kortistoon, työkkäriin kuulemaan tarinaa, VOI VOI, Plää pläää Ei täällä ole mitään töitä jne jne....


    • Ei onnaa, ei

      Palkka siinä pienenee ja 8 tunnin työt pitää tehdä kuudessa tunnissa.

      • nykyään työtön

        Miksi palkan pitäisi pienentyä? Ja tosiaan kaikissa omissa töissäni ne 8 tunnin työt olisi voitu tehdä 6 tunnissa.


    • odotellaan...

      Pitäisi olla varallisuuusraja oikeutukseen tehdä töitä. On vanhoja ihmisiä jotka on ansainnut omakotitalon, kesämökin ja pari autoa. Silti he tekevät vain töitä ja vie nuorien työpaikat. Itse täytän kohta 26 vuotta enkä ole päässyt vieläkään työelämään käsiksi. Minulla on kaksi ammattia eikä auta. Asun etelä-Suomessa.

    • mek

      Tuo on hyvä juttu mutta menee nopeasti siihen että töitä tehdään 24 tuntia vuorokaudessa 6 tuntia kerrallaan ja se on aika raskasta jos 6h töitä ja 6h vapaata ja taas 6h töitä niin ei sitä kukaan jaksa. Sama homma on jos töitä rittää niin kahteen 8h vuoroon niin saadaan sama tulos. Siellä missä olen töissä niin ne jotka ovat katkeamattomassa vuorotöissä tekevät 12 vuoroja 4 päivää ja sitten on 4, 6 tai 10 päivän vapaat. Se hyvä puoli vuorotyötätekevillä on että vapaata on paljon johtuen pitkästä normaali vuorosta. Kolmas juttu on että elääkö sillä 6h palkalla.

      • nykyään työtön

        ??? Aivan omituista stooria väännät.


    • Vittuuntunut Suomeen

      Annetaan vaan Suomen talouden kaatua lopullisesti niin katsotaan sitten kun lopulta tulee sota. Rakennetaan koko Suomi uudestaan ihan alusta alkaen.

      • itävelio

        Putin armahtaa kaikki rahansa Vlle takaisin tuoneet.
        Olisiko tuolla asalla meillä jalostamista?
        Rehellisyys maan perii???


      • visionääri
        itävelio kirjoitti:

        Putin armahtaa kaikki rahansa Vlle takaisin tuoneet.
        Olisiko tuolla asalla meillä jalostamista?
        Rehellisyys maan perii???

        Ne vie meiltä ostetut tontit sinne. Putin armahtaa.


    • en ymmärrä

      Loistavaa työelämän kulttuuria Suomessa. Yt-neuvottelijat viisaudessaan päätti lyhentää minun työaikaa 0 tuntiseksi eli minut irtisanottiin tuotannollis-taloudellisin syin. Muitakin sanottiin irti samoilla perusteilla.

      Ja jäljelle jääneet nyt saavat lisää töitä eli he saavat painaa meidän irtisanottujen työt YLITYÖNÄ !!! Tämä on tosi solidaarista toimintaa: toisille potkut ja toisille ylitöitä.

      Ja tämä kaikki firman ay-aktiivien "painotustuksen" vuoksi. He kannattivat tätä henkilöstön vähentämistoimia yrityksen "heikon" talouden kohentamiseksi jotta jäljelle jääneille riittäisi työtä. Siinä he ovat oikeassa, he saavat nyt tehdä ylitöitä reippaasti. Niinpä niin, pääsinhän minä sentään ansiosidonnaiselle työttömyyspäivärahalle määräajaksi. Uudesta työpaikasta on turha edes haaveilla koska ikääkin ehti jo karttua 55 vuotta. Näin se n. 30 vuoden työkokemus heitetään roskiin.

      Näinkö se Suomi nousee? Eli toisille potkuja ja toisille reippaasti ylitöitä? Voisiko joku valaista tämän toiminnan järjellisyyttä? Miksi toisten työkokemus ei enää kelpaa?

      • x hour workweek

        >> Ja jäljelle jääneet nyt saavat lisää töitä eli he saavat painaa meidän irtisanottujen työt YLITYÖNÄ !!!

        Tuntematta juuri ko. yrityksen todellista tilannetta, niin useinkin väkeä vähennetään koska se ei vastaa yrityksen toiminnan keskipitkän ja pitkän aikavälin näkymiä, eli tällöin paikalle jäävät voivat ajoittain painaa ylitöitäkin, mutta kun tilauskanta hieman laskee, niin ei tarvitese makuuttaa suurta joukkoa vajaalla teholla, joka käy taloudellisesti hyvin raskaaksi yrityksen kannatavuudelle.

        Työntekijäkustannukset ovat yksi todella suuri rasite ja vastuu yrityksille ja riittämättömästi tuotamattavasta työstä yksikään yritys ei pidemmän päälle selviä taloudellisesti hengissä.

        Optimoitu väkimäärä tarjoaa paremman joustavuuden hieman hiljaisempaan kuin kiireisempäänkin periodiin, joka on vaikeaa taiteilua yritykselle. Mikäli yritys ei pysy taloudellisesti kannattavana, niin ne loputkin työpaikat katovat.

        Kaiken kaikkiaan hyvin vaikeita tilanteita saneerauksen kohteeksi joutneille. Osalla on edeleleen asunto-tai talovelat ja lapset vastuullaan ja saattavat lisäksi asua alueella jossa on vaikea sijoittua uudestan työeämään. Pienemmät vain muutamien tehtaiden ja yrityksien varassa toimivat kunnat ovat riskialttiimpia myös työntekijöille talousvaikeuksien kohdalla.


      • nykyään työtön
        x hour workweek kirjoitti:

        >> Ja jäljelle jääneet nyt saavat lisää töitä eli he saavat painaa meidän irtisanottujen työt YLITYÖNÄ !!!

        Tuntematta juuri ko. yrityksen todellista tilannetta, niin useinkin väkeä vähennetään koska se ei vastaa yrityksen toiminnan keskipitkän ja pitkän aikavälin näkymiä, eli tällöin paikalle jäävät voivat ajoittain painaa ylitöitäkin, mutta kun tilauskanta hieman laskee, niin ei tarvitese makuuttaa suurta joukkoa vajaalla teholla, joka käy taloudellisesti hyvin raskaaksi yrityksen kannatavuudelle.

        Työntekijäkustannukset ovat yksi todella suuri rasite ja vastuu yrityksille ja riittämättömästi tuotamattavasta työstä yksikään yritys ei pidemmän päälle selviä taloudellisesti hengissä.

        Optimoitu väkimäärä tarjoaa paremman joustavuuden hieman hiljaisempaan kuin kiireisempäänkin periodiin, joka on vaikeaa taiteilua yritykselle. Mikäli yritys ei pysy taloudellisesti kannattavana, niin ne loputkin työpaikat katovat.

        Kaiken kaikkiaan hyvin vaikeita tilanteita saneerauksen kohteeksi joutneille. Osalla on edeleleen asunto-tai talovelat ja lapset vastuullaan ja saattavat lisäksi asua alueella jossa on vaikea sijoittua uudestan työeämään. Pienemmät vain muutamien tehtaiden ja yrityksien varassa toimivat kunnat ovat riskialttiimpia myös työntekijöille talousvaikeuksien kohdalla.

        Hyvin on ihmiset stoorissasi abstrahoitu pois! Tosiasiahan on, että jotta talous olisi ylipäänsä olemassa, tarvitaan ihmisiä. Tekemässä niitä töitä (he eivät ole menoerä, vaan yrityksen kova ydin), ostamassa niitä tavaroita, myymässä niitä tavaroita...


    • Porsche-mies
      • nykyään työtön

        Hyshys! Älä kerro! Tai saadaan muutama yrittäjä vähemmän Suomeen, kun tämän säikeen yrittäjät huomaavat elämänsä perustuvan valheeseen, ja tarttuvat puukkoon, pulloon, köyteen tai kuka mihinkin... On se kauheeta kattoo!


    • sää on kaunis

      4h työpäivät, tuplatyövoima. Kaikki voittaa. Jos vain lakeja säädellään hieman, ettei työnantajille tule liikaa duunia/menoja lisätyövoimasta.

      • nykyään työtön

        No jollei liikaa, niin kyllä työnantajille voisi hyvin tulla duunia/menoja lisätyövoimasta. Kotiutettais vähän yritysten voittoja. Solidaarisuutta, määääään!


    • töihin voimia

      Hyvä idea! Samalla työviikko neljä päiväiseksi.

      • nykyään työtön

        Kyllä kyllä! Hyviä ideoita! Mutta mennään nyt askeleittain. Jos 70-luvun alussa saatiin lauantai vapaaksi ja ?30-luvulla 8 tunnin työpäivä, niin 2010-luvulla 6 tunnin työpäivä ja 2030-luvulla 4 päivän työviikko. Kyllä ne tulee, vaikka täällä kiiluvasilmäiset hyväksikäyttäjät fantasioissaan muuta kovasti propagoivatkin.


    • kapina alkaa pian

      Tällaisten "nykyajan" työpaikkojen riiston vuoksi työ on yhä vastenmielisempää ja poistyöntävää yhä suuremman väen mielestä.

      Kummallista että ihmistä syyllistetään olit sitten työssä tai työtön.
      Työpaikoilla duunareille asetetaan älyttömiä vaatimuksia joita ei kenenkään terveys kestä pidemmän päälle,työttömänä sinut syyllistetään taas sosiaalipummiksi mutta kuitenkaan et kelpaa töihin.

      Ketä varten työpaikat enää nykyään edes ovat,ihan kuin sotaa jo käytäisiin?
      Kohta ihmiset kyllästyvät ja lähtevät kaduille oli töissä tai työttömänä,alkaa tämä paska jo riittää.

    • lamatpainaa päälle

      Se vaatii liikaa työtä ja vaivannäköä hallinto- ja virkamieskoneistolta, joten ei toteudu.

      • nykyään työtön

        # Globaalit muuttujat

        TYOTUNNIT_PAIVASSA = 8;

        -->

        # Globaalit muuttujat

        TYOTUNNIT_PAIVASSA = 6;

        Ja sitten kompiloidaan hallinto- ja virkamieskoneiston tietokoneympäristön softa uudelleen.


    • malcolmX

      romanttisen hienosti järkeilty..tosielämässä ihan eri juttu.ostovoimaako sä ajattelet?mistä luulet ostovoiman/rahan tulevan?siinä missä sä lasket työpvän tunteja 2lla ja tasaat niitä muille henkilöille tulee työnantajalle vain lisää kuluja jokaisesta "uudesta duunarista".. ajattele nyt edes pikkasen ennenkuin kuvasi kanssa höpöhöpö-juttuja suustas päästät!!!

      • nykyään työtön

        Miten ihmeessä on koskaan voitu siirtyä 8 tunnin työpäivään ja lauantaivapaisiin?


    • avoimet ovet

      Miksi töitä ei järjestetä kokonaan vapaaehtoisuuden varaan. Eli ne menevät töihin jotka tahtovat ja jaksavat tehdä ttyötä. Palkka maksettaisiin vain tehtyjen työsuoritusten mukaan.
      Firmoissa saisi olla kaikille "avoimet ovet" niille jotka kulloinkin tulevat tekemään työtä tahtonsa ja kykyjensä mukaan.
      Lopetetaan ne pysyvät työ- ja virkasuhteet kokonaan ja siirrytään tähän aktiiviseen vapaaehtoisuuteen kunkin työhalujen mukaan.

    • Ei vitus

      Ei vitus mitään 6h työ päiviä!

    • kaikki töihin.......

      6-tuntisilla työpäivillä ei tienaa mitään, eikä tuo työpaikkoja yhtikäs mitään.

      Kun kaikki pannaan tekemään 8-tuntista työpäivää ja 16v kans' kaikki töihin, alkaa olemaan hommat hoiidossa. Kukaan Ei voisi sanoa, että on lusmureita ja makaalijoitakin.Jalat pöylillä, sormemien pyörittäjiä.
      Mitä sitä ketään kouluttaakaan muuta kun tuon perukoulun, sillä on tultu toimeen ennenkin. Kunhan osaa lukea ja laskea se riittää tässä maailmassa.
      Nuota turhaan numeroiden pyörittelijöitä on ihan tarpeeksi, päivät pitkät pyörittelemässä niitä, ihan kyllästymiseen asti. Tekisivät oikeita töitä nekin.

      Olis tarvetta, terveyden hoitoon, vanhusten hoitoon, omaishoitoon, saattohoitoon, jne jne....

    • JY-KÄ

      Siinä tapauksessa työperäistä maahanmuuttoa on vastaavasti lisättävä. Edullista sen olla pitää. Siinä ehdot.

      • sekoomus rules

        Aivan. On viisainta ottaa lisää venäläisiä.


    • 8 tuntia vakio

      Otettava työmatkakin. Kulutettu aika työaika piiriin eli joilla on 10min-1 tunti ja niin edelle pitkä....niin se laskettaisiin työ tunneiksi siis työ matkatkin. Kun ne kuuluu Nytten jo työ tapaturma kustannuksiin...eli normi 8 tuntia. vaikka 2 tuntia työ matkoihin. =10tunnin päiviä, eli se 6 kuuden tunnin päivä. Olisi justii. Se 8tuntia...olisko ideaa...

    • Einari 60

      Periaatteessa kannatettava ajatus varsinkin kun itse teen keskeytymätöntöntä kolmivuorotyötä, myös kaupanalalle tämä sopisi varsin hyvin. Parasta tietenkin olisi että töissä jaksaisi paremmin ja työttömiä saataisiin takaisin töihin, tätäkautta ehkä myös veroja saataisi alennettua. Tätänykyään yhä pienenpi porukka raataa työpaikoilla ja menettää terveytensä ja työttömat lusmuaa kortistossa.

      • nykyään työtön

        En lusmua kortistossa.


    • kahvihuone kutsuu

      Virastoissa taitaa olla jo 2-tuntiset teholliset virka-ajat? Kuka höntti kuvittelee toimistobyrokraattien tekevän 6-8 tuntia töitä päivässä?
      Erotetaan nyt edes käsitteet "teholinen työaika" ja "läsnäolo aika työpaikalla".

      • facebookissa

        kahvihuone kutsuu

        Mitäh, nehän on työaikanakin Facebookis ja laittavat, virkkaus, kutomis, nypläys, kirjonta, Jne jne kuvien kanssa nettiin.
        On tehokasta työaikaa.

        Palkka juoksee kilvan.....facebookissa jotkumisestakin.Tehokasta todellakin, mutta niiden omien juttujen tekemisessä, työaikana.


    • Hyvä idea!

      Tällaiset vähän heikomminkin jaksavat ihmiset pystyisivät käymään töissä, kun ei vaadita niin paljoa. 8 tuntia on todella raskas päivä, tiedän sen opiskeluajoilta. Ihmettelen miten kukaan pystyy sellaiseen.

    • tärkeä v-mies

      Ei kai aloittaja voi tarkoittaa, että virkamiesten päiviä pidennettäisiin törkeästi kuuteen tuntiin?

      • nykyään työtön

        Voisit sitten etsiä sen viranomaisen (poislukien erityisesti osaaikaeläkeläiset), joka on alle 6 (oikeasti siis jotain7 ja puoli) tuntia töissä päivässä.


      • viihtyvä
        nykyään työtön kirjoitti:

        Voisit sitten etsiä sen viranomaisen (poislukien erityisesti osaaikaeläkeläiset), joka on alle 6 (oikeasti siis jotain7 ja puoli) tuntia töissä päivässä.

        Taikasanat: Läsnäolo työpaikalla.


      • nykyään työtön
        viihtyvä kirjoitti:

        Taikasanat: Läsnäolo työpaikalla.

        "Ei kai aloittaja voi tarkoittaa, että virkamiesten päiviä pidennettäisiin törkeästi kuuteen tuntiin?"

        Missä tuossa puhuttiin mistään läsnäolosta työpaikalla? Ja sitä paitsi: niin?


    • työt jakoon heti

      3 tuntiset tekis työpaikkoja noin miljoonan lisää,ja kaikilla olis töitä.itsekkin ottaisin sellaisen heti vastaan.olishan tulot heti.tulot nousisi 512 eurosta 15 e tunti 900 euroon.ja mahdollisesti ylitöitä lisää.noin yksinkertainen homma heti työt jakoon

    • Voivoi ja margariini

      No voi hyvänen aika, ajatus ei ole uusi. Yrititkö keksi pyörän uudelleen!

    • onneks jo eläkkeellä

      ei onnistu tällä ahneuskapitalisti menttalitetti työnantaja politiikalla...Eivät palkkaa ketään vaikka muut tekeisivät lyhennettyä, syy : uudesta työntekijästä niin paljon kuluja.. tämänhän tietää kaikki.. ja bytowayyy : kun aletaan tekemään lyhennetyssä ajassa hikipäässä selkänahka ruvella töitä, niin sitten muuten aina saapi tehdä...

    • elämän nautiskelija

      Mulle riittää 6tuntia päivässä välillä työttömyyskorvaukselle pitäähän sitä omaa aikaa olla esim netissä roikkua ja muitakin harrastuksia ku en ole ahne enkä kunnian himoinen käytän lahjani itseni kehittämiseen mieluummin kuin työhön

    • rgh

      Asun tuppu kylässä ja Teen 300-400 tuntia töitä kuussa 12kuukautena vuodessa koska täällä ei ole muuta elämää ja naisia. Ja täällä on työvoima pula.

    • ei toimi

      Joo,sen jälkeen kuudessa tunnissa tehdään 8 tunnin työt,eivät varmasti palkkaa lisää väkeä,ainakaan meidän työpaikalla,enkä usko että missään muuallakaan...!

      • nykyään työtön

        No, sitten ei palkkaa. Voisi säätää vaikka lisäkorvauksia tuollaisia tilanteita vastaan, jos siltä tuntuu. Mutta jo 8 tuntia --> 6 tuntia olisi todella todella hyvä juttu.


    • kallevaari1

      Ja höpö höpö.

    • 6 tuntia päivässä ja 6 tunnin työpäivät riittäisi itelleni oikein hyvin, tai 8 tuntia päivässä 3-4 kertaa viikkoon

    • Perusasiat kuntoon

      Ei me eletä komentotaloudessa.

      Ei talous sillä parane että keinotekoisesti tehdään itsellemme hämääviä asioita.

      Talous elpyy ja alkaa kukoistaa vain jos perusasiat on hoidettu kuntoon.

      https://www.youtube.com/watch?v=awxWjDGaHeU

    • 2+2 is the Future!

      Keskiviikosta pitää tehdä lomapäivä!

      2 2 työviikko!

      Maantantaina tietäisiä että ylihuomenna on lomapäivä, motivaatio olisi 300% suurempi kuin tavallisena maanantaina, jolloin edessä on musertava 5 PÄIVÄN PUTKI ENNEN LOMIA.

      • nykyään työtön

        Onhan tämäkin ihan idea, mutta 6 tuntia päivässä on parempi. Myös 4 päivän työputki on parempi. Lisävapaa per päivä ja lisävapaapäiviä lisää on parempi kuin pieni vapauden pyrähdys työn keskellä.


    • sekoomus rules

      Säädetään työssäkäyntialueeksi 2 miljardia valovuotta, niin johan tulee lisää työpaikkoja.

    • sepe11

      hei mä voisin kuukauden töitö 992.00 eurolla

    • pomo piilossa

      monessakin työpaikassa pystyttäisiin tekemään työt kuudessa tunnissa kaikki työt mitkä nyt tehdään kahdeksassa tunnissa joten työpaikkoja ei synny yhtään enempäälisää,otetaan vaan läysät pois niin työn tuottavuuskin nousee,siitä vaan kellokallet mittaamaan niin tulosta syntyy ja työaika lyhenee ja ovi on luusereille kilometritehtaalle

      • nykyään työtön

        No, sitten on niin. Lainsäädäntöä voi rukata, jos halutaan. Joka tapauksessa lisääntynyt vapaa-aika on positiivinen asia ihmisille.


    • Asiaa voisi tarkastella myös uudella tavalla. Siirrytään kuusipäiväiseen kalenteriviikkoon. Jätetään vaikka maanatai välistä pois kokonaan. Eli vikko olisi tiistaista sunnuntaihin. Nejä nykyisen kaltaista työpäivää ja kahden päivän viikonloppu.

      • nykyään työtön

        Entä jos tällöin siirryttäiskin 3 3-malliin?


    • ekoisteja

      Keinoja asioiden kuntoon laittamiseksi on vaikka kuinka paljon. Kuuden tunnin työpäivä vastaavalla palkalla poistaisi heti työttömyyden. Tuottavuus jopa paranisi. Kustannukset pysyisivät entisinä. Valtion menot laskisivat. Markkinoille tulisi enemmän kulutusta kun aikaisemmat työttömätkin kuluttaisivat.
      Mikä estää? EK, sen puhemiehet, joihin on nykyisin liittynyt alahuhta, wahlroos (suurin populisti), ym ja näiden juoksupoika apunen ja näiden juttuja seuraavat yritysjohtajat ovat pilanneet työyhteisöjen sisäisen hengen. Ei kukaan viitsi enää panostaa kun ainoa viesti on että pottuillaan, uhataa irtisanomisilla, syytetään muka liian suuresta palkasta, ja mitä...itse eivät luovu mistään ja kun kaikenaikaa vaan voitot kasvavat niin siitä huolikatta haetaan ahneena lisää ja ns. joustoa eli duunarin tilipussista.
      Johtajat lisäksi ovat kyvyttömiä nykyisin toisin kuin vielä 20 v sitten.
      Nyt myydään duunareita uhkaillessa yrityksetkin ulkomaille ja paetaan veroparatiiseihin.
      Isänmaallisia ovat enää duunarit. Kapitalisti on aina vain puhunut, uhkaillut ja juhlinut.

    • Perusasiat kuntoon

      Ei voida ylläpitää sellaista järjestelmää jossa työssä käyvä ihminen joka asuu vuokralla, että hänelle jää vähemmän käteen kuin sellaiselle joka ei käy työssä ja asuu vuokralla.

      Toisin sanoen tällä 6 tuntisella järjestelmälllä rokotettaisiin vielä enemmän niitä työssä olevia ihmisiä jotka ovat järjestelmän nettoveronmaksajia.

      Tämä 6 tuntinen iskisi kaikkein koviten niitä pientuloisia, raskaan työn raatajia vastaan joille on jo nyt sälytetty kohtuuttoman raskas taakka veronmaksajana.

      Ei se auta pientuloisia työntekijöitä mitenkään että heidän ansioitaan pienennettäisiin entisestään. Heidän täytyy maksaa omasta pussistaan edelleen vuokra, laskut ym.

      Me ei kyetä Suomessa ylläpitämään näin pienellä määrällä nettoveronmaksajia tällaista tulonsiirto yhteiskuntaa. Se on täysin kestämätön järjestelmä.

      • kapinavapina

        unohdit että 6 tuntisella, vaikka palkka laskisi, ei olisi työttömiä, katsos kun töitä riittäisi kaikille ja ne jotka eivät töitä vastaan ota, eivät saa työttömyyskorvaustakaan. Näin ihan pienimmissä palkkaluokissa tuloverotuksesta voisi luopua palkanmenetystä kompensoivasti.
        Olisi ihan loogista vanhan 5 päiväisen, sittemmin 8 tuntisen jatkoksi siirtyä 6 tuntiseen ja jakaa työt ja vapaa-aika tasaisemmin. Alkuun tulisi tietysti joillekin aloille ihan aito työvoimapula, mutta se voitaisiin paikata ylitöillä "siirtymäajaksi".

        Tiedän että tämä ei onnistu helposti, mieluummin haukutaan työttömiä laiskoiksi ja itse painetaan jopa ylitöitä niska limassa. Mutta jossakin kohtaa tulevaisuudessa tähän on kuitenkin pakko mennä, viimeistän silloin kun työttömiä on yhtä paljon kuin työssä olevia, mutta silloin on jo kapina päällä.


      • nykyään työtön

        Nykyisinkin pidetään ja on pidetty jo kauan tällaista järjestelmää yllä. Lasketaan lapset, vanhukset, vammaiset, opiskelijat, koroillaeläjät yms. pois. Sitten voisi lisätä monet byrokraatit, puhelinmyyjät, hihhulit, välistävetäjät, taiteilijat yms. yms., niin kuka nyt enää "oikeita" töitä tekee...


    • 53135351

      Olen monesti ihmetellyt, että miksi työpäivän pituus on yleensä aina se kahdeksan tuntia päivässä viitenä kertana viikossa. Kahdeksan tuntia on peräti kolmasosa vuorokaudesta.

      Tämän takia usealla varsinkin (raskaan) fyysisen työn tekijällä terveys alkaa reistailemaan jo suhteellisen nuorella iällä, niin fyysisesti kuin henkisestikin. Myös fyysisestikin kevyempi työ aiheuttaa monelle ongelmia.

      Absoluuttinen fakta on, että kahdeksan tuntia työtä viitenä päivänä viikossa on pitemmän päälle aivan liikaa. Niin no, tähän joku todellisuudesta vieraantunut pallinaama varmaan vastaa, että "hanki parempi työ" tai "olet vain laiska" tai sitten molempia. Tällaiset idiootit kannattaa kuitenkin jättää omaan mitättömään arvoonsa.

    • lakoonista

      Nyt on jokatapauksessa tärkeätä, etteivät työläiset suostu mihinkään etujensa huonantamiseen, elleivät yritykset ja niiden omistajat sitovasti luovu vastaavasti omista eduistaan. Suurinta hölmöyttä olisi uskoa dynaamisiin vaikutuksiin ja synergiaetuihin. Näitä joulupukkijuttuja on taas syötetty riittävästi.
      Nyt kun erityisesti yritykset ja EK etunenässä kiljuvat kauheuksia kyse on siitä, että on kiire taas ottaa jotain työntekijöiltä. Nyt jo tilaukset kasvavat ja ne muuttuvat tuloiksi vuoden sisällä viimeistään. Silloin työntekijää potuttaa jos taas on tullut puijatuksi luopumaan jostakin. Ja tosiasiahan on jo nyt kaikenaikaa, että yritykset jakavat hyviä osinkoja ja johtajille ennätyssuuria opioita.

      Kova nousu on oven takana silloin kun parku EKsta on suurin. Koitetaan olla kestäviä ja suoraselkäisiä. Ei kannata luopua mistään, kun niiden takaisin saaminen vaatii taas laajoja lakkoja. "Kun häta on suurin apukin on lähinnä". Siinä viitekehys.

    • -melkein herra-

      Ei kahdeksan tunnin työaika ole mahdoton kestää.
      Eräässä työpaikassani työpäiväni oli seuraavanlainen:
      8:00 töihin ja suihkuun
      8:30 suihkusta työhuoneeseeni lukemaan Hesaria
      9:00 aamukahville
      9:30 takaisin työhuoneeseen jatkamaan Hesarin lukua
      10:00 lukemaan mahdollisia sähköposteja ja suunnittelua
      11:00 ruokailuun lähtö
      12:00 ruuan sulattelua ja torkut työhuoneessa
      12:30 kävelyä tehtaalla mappi tms. kainalossa ja suunnittelua
      14:30 iltapäiväkahville
      15:00 sosiaalisia kontakteja työpaikalla
      16:00 kotiin

      • minä myös

        ai sinäkin olet valiolla töissä....innolla odottelemme täällä virastossa, että tulisi kesä ja kesätyöntekijät. Töitä on ruuhkassa ihan hirmusti kun kukaan ei tee mitään. Kesätyöntekijät onneksi purkaa ruuhkan.


      • melkoinen h-rra

        Nuita melkoisia herroja on paljon yhteiskunnalla töissä.
        Mutta ei niitä paljon ole tavallisessa suorittavassa portaassa.


      • nykyään työtön
        melkoinen h-rra kirjoitti:

        Nuita melkoisia herroja on paljon yhteiskunnalla töissä.
        Mutta ei niitä paljon ole tavallisessa suorittavassa portaassa.

        Minä kyllä olen noita herroja tavannut kasapäin myös suorittavassa portaassa.


    • 09999900000000000000

      Onhan tuota työpäivän pituutta tutkittukin ja ymmärrettävästi tuotteliaisuus tipahtaa parikin tuntia ennen lopetusta. Lisäksi paremman työtehon päälle vähemmän sairastelua.

      Esimerkiksi Göteborgissa tuota kokeillaankin:
      http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288675510066.html

      Mutta täällä naapurikateassa Suomessa, missä kukaan ei saa saada mitään "helpommalla", tuskin tuota tehdään ikinä.

    • tavataanto

      Huono idea.

    • Tämä parempi

      Kaikista paras olisi, jos minä työnantajana möisin tuotteen A:n ja kysyisin työntekijältä että millä hinnalla saisit tämän valmiiksi x-päivämäärään mennessä. Jos suostutaan ja työntekijä ei saisi tuotetta valmiiksi, niin hän voisi ottaa omalla rahalla siihen viereen työntekijän/työntekijöitä.
      Näin jokainen työntekijä olisi myös samalla työnantaja.

      • nykyään työtön

        Esitit hyvän esimerkin siitä, miksi ammattiliittoja tarvitaan. Sinun mukaasi ensin pitäisi tehdä työt ja vielä alistua omituisiin päähänpistoihisi. Tällaisia sekopäisiä työnantajia vastaan ammattiliitot ovat omiaan, ja näemmä niitä tarvitaan aina.


    • Riituntilitu

      Erittäin hyvä idea. Kaikki työ ei todellakaan vaadi erityskoulutusta ja kaikista töistä löytyy osa-alueita, joissa on eri vaativuustaso. Kuusi tuntia työtä riittäisi vallan mainiosti, eikä se silloin veisi liikaa aikaa muilta elämän osa-alueilta (lapset, puoliso, koti, ystävät, vanhukset, harrastukset, lepo). Työn tasaaminen vähentäisi yhteiskunnassa eriarvoisuutta, estäisi syrjäytymistä ja sen myötä vähentäisi inhimillistä kärsimystä. Mutta kun kaikki eivät ole valmiita luopumaan rahasta, vallasta ja 'paremmasta' asemasta yhteiskunnassa.

      • -mm-

        Miten se eriarvoisuutta vähentäisi?
        Monellakin kunnallisella-alalla työmiehet laiskottelevat ison osan ajasta. Ovat tekevinään töitä. Mikäli nyt samaan hommaan pitäisi palkata kaksi tai puolikas työntekijää jahkailemaan samaa asiaa niin olisiko se kannattavaa ja miten se parantaisi eriarvoisuutta kenellekään. Luuserit vain lisääntyisivät.
        Ne joilla on oikeata vastuuta töistään tekevät niitä läkähtymisenkin edestä. Ne jotka vain nauttivat tuntipalkkaa eivätkä oikeasti edes vastaa tekosistaan loisivat liian helpolla. Vaikka heillä onkin pieni palkka niin vastuukin on pieni ja työteho ja motivaatio sen mukainen.
        Pitää muistaa että kouluttamaton tai vähän koulutettu työmies on aina huonommassa asemassa kuin koulutettu. Jokainen niittää sitä mitä on kylvänyt ja idättänyt.
        Entisessä Neuvostoliitossakin, jossa kaikilla oli muka tasa-arvo, eräillä oli kurjat olot ja toiset elelivät yltäkylläisyydessä.

        Koulutus, ahkeruus, oikea suhtautuminen työntekoon ovat ne menestyksen avaimet. Näillä pärjää.
        Jos rikastua haluaa niin bisnesälyä pitää olla ja sen lisäksi rohkeutta toteuttaa omia suunnitelmia. Ne tekevät joko rikkaan tai köyhän.


      • 6-tuntinen
        -mm- kirjoitti:

        Miten se eriarvoisuutta vähentäisi?
        Monellakin kunnallisella-alalla työmiehet laiskottelevat ison osan ajasta. Ovat tekevinään töitä. Mikäli nyt samaan hommaan pitäisi palkata kaksi tai puolikas työntekijää jahkailemaan samaa asiaa niin olisiko se kannattavaa ja miten se parantaisi eriarvoisuutta kenellekään. Luuserit vain lisääntyisivät.
        Ne joilla on oikeata vastuuta töistään tekevät niitä läkähtymisenkin edestä. Ne jotka vain nauttivat tuntipalkkaa eivätkä oikeasti edes vastaa tekosistaan loisivat liian helpolla. Vaikka heillä onkin pieni palkka niin vastuukin on pieni ja työteho ja motivaatio sen mukainen.
        Pitää muistaa että kouluttamaton tai vähän koulutettu työmies on aina huonommassa asemassa kuin koulutettu. Jokainen niittää sitä mitä on kylvänyt ja idättänyt.
        Entisessä Neuvostoliitossakin, jossa kaikilla oli muka tasa-arvo, eräillä oli kurjat olot ja toiset elelivät yltäkylläisyydessä.

        Koulutus, ahkeruus, oikea suhtautuminen työntekoon ovat ne menestyksen avaimet. Näillä pärjää.
        Jos rikastua haluaa niin bisnesälyä pitää olla ja sen lisäksi rohkeutta toteuttaa omia suunnitelmia. Ne tekevät joko rikkaan tai köyhän.

        Jotenkin nurinkurisia nuo sinun juttusi, 6 tuntinen on ihan ok, eikä se pakota palkkaamaan lisää väkeä sinne missä siitä ei ole hyötyä. Esim mainitsemallasi kunnalisella alalla "laiskottelevat" voisivat laiskotella vähemmän aikaa, siis sen 6 tuntia ja vastaavasti pienemmällä palkalla. Tosin tuo "laiskotteleva" mies kunnalla on jo vanhaa legendaa, 70 ja 80 lukua. Säästöähän siit vaan mainitsemassasi tilanteessa kunnille syntyisi.

        Tottakai 6 tuntinen vähentäisi eriarvoisuutta, työtä, palkkaa ja vapaa-aikaa jaettaisiin tasaisemmin.


    • ja heti

      Paras tapa työllistää suomalaisia on häätää virulaiset ja muut paskabaltialaiset hitolle Suomesta.

      • lisää virolaisia...

        Ne tuli tänne Suomeen, koska paskasuomalaisista ei ole mihinkään. Eli ei niitä voi häätää kun tänne Suomeen ei jää enää ketään joista olis yhtään mihinkään. Yksi virolainen tai baltilainen tekee neljän suomalaisen työt ja on vielä tyytväinen. Niille kannattaa maksaa enemmän kuin suomalisille ay-jauhajille.


      • uuyttrrrr
        lisää virolaisia... kirjoitti:

        Ne tuli tänne Suomeen, koska paskasuomalaisista ei ole mihinkään. Eli ei niitä voi häätää kun tänne Suomeen ei jää enää ketään joista olis yhtään mihinkään. Yksi virolainen tai baltilainen tekee neljän suomalaisen työt ja on vielä tyytväinen. Niille kannattaa maksaa enemmän kuin suomalisille ay-jauhajille.

        Ja kun suomalainen korjaa ryssän ryssimän jäljen niin se työllistää.


      • niinkö?
        lisää virolaisia... kirjoitti:

        Ne tuli tänne Suomeen, koska paskasuomalaisista ei ole mihinkään. Eli ei niitä voi häätää kun tänne Suomeen ei jää enää ketään joista olis yhtään mihinkään. Yksi virolainen tai baltilainen tekee neljän suomalaisen työt ja on vielä tyytväinen. Niille kannattaa maksaa enemmän kuin suomalisille ay-jauhajille.

        joo ja tekee yövuorot päälle, täällä lounaissuomessakin joka yö lähtee perämoottoria ja mönkijää ynnä muuta sälää ihan vitutukseen asti ja ovat nimenomaan niitä viron virolaisia.


      • nykyään työtön

        Tehtaankatu tahtoo taas luoda eripuraa suomalaisten ja virolaisten välille. Kyllä nämä putintrollit tunnetaan.


      • nykyään työtön
        niinkö? kirjoitti:

        joo ja tekee yövuorot päälle, täällä lounaissuomessakin joka yö lähtee perämoottoria ja mönkijää ynnä muuta sälää ihan vitutukseen asti ja ovat nimenomaan niitä viron virolaisia.

        On selvää, että taloudellisesti huonossa asemassa olevat jossain määrin röröstelevät. Näin oli suomalaisten kohdalla Ruotsissa yms. yms.. Ihan poliisityöllä tuo saadaan pidettyä aika hyvin kurissa. Taloudellinen tase on kokonaisuudessaan kuitenkin positiivinen, ja muut asiat eivät myöskään niin häiritse.


    • render

      Kuuden tunnin työpäivä, ja tietysti palkkakin tulisi kuudelta tunnilta, lisäisi työpaikkoja kolmanneksella noin karkeasti sanoen. Ihan siis sillä periaatteella, jos tarvittavien työtuntien määrä on x, nyt henkilöitä tarvitaan x/8 tekemään nämä työt. Jos työpäivä oli 6 tuntia, tarvittaisiin x/6 henkilöä, eli kolmannes enemmän.

      Teknologia on tuonut tämän mahdollisuuden, sillä kuten työttömyysluvuista nähdään, pienempi väkimäärä tuottaa enemmän tänä päivänä. Siten ainoa keino päästä "rakenteellisesta" työttömyydestä on jakaa työaikaa. Sitä jaetaan itse asiassa tälläkin hetkellä, mutta sellaisella suhteella, että 100% säästyneestä ajasta toisille (=työttömyys) ja 100% säästyneestä palkasta muille (=heille jotka jäävät töihin).

      Työelämässä mukana olevat häviäisivät, koska palkasta lähtisi kolmasosa. Mutta vastineeksi verot pienenisivät, kun työttömyysturvan yms sosiaalimenojen tarve pienenisi. Hinnatkin laskisivat, sillä palkkojen pieneneminen johtaa deflaatioon vähäksi aikaa. Kas kun ne autot yms on pakko saada myytyä, jos ei hintaan X mene kaupaksi, on parempi myydä hinnalla X*Y% kun pitää varastossa.

      Työelämässä olijat eivät suostu eivätkä työttömänä olevat ymmärrä vaatia. Niinpä tämä ei koskaan muutu, ja eriarvoistuminen vain jatkuu. Kun teknologia (vihdoin) tekee suuremman osan ihmistyövoimasta tarpeettomaksi, niin ehkäpä silloin saada aikaan poliittinen tahto jakaa työaikaa.

      • tehokkuuskunniaan

        noh, neljäsosa riittäisi palkanalennuksesi, eikä aina sitäkään välttämättä tarvittaisi mikäli tuottavuus tuntia kohti kasvaa ja senhän se tekee.

        Suomessa tehdään liian vähän vuorotöitä, 6 tuntinen mahdollistaisi tehokkaan 2 vuoron, esim 6-12 ja 12-18, olisi monelle raskaita investointeja vaativalle alalle hyväksi. 6 tuntisen voisi painaa yhdellä 20 minuutin tauolla välissä, tehokasta kuin mikä!


      • tehokkuuskunniaan
        tehokkuuskunniaan kirjoitti:

        noh, neljäsosa riittäisi palkanalennuksesi, eikä aina sitäkään välttämättä tarvittaisi mikäli tuottavuus tuntia kohti kasvaa ja senhän se tekee.

        Suomessa tehdään liian vähän vuorotöitä, 6 tuntinen mahdollistaisi tehokkaan 2 vuoron, esim 6-12 ja 12-18, olisi monelle raskaita investointeja vaativalle alalle hyväksi. 6 tuntisen voisi painaa yhdellä 20 minuutin tauolla välissä, tehokasta kuin mikä!

        ... niin ja unohtui mainita että aloittava yritys voisi kokeilla, nythän saa työvoimaa kun siitä on ylitarjontaa, ensin yksi 6 tuntinen vuoro, mikäli markkinat kantaa niin toinen vuoro pystyyn ja toiminta on tehokasta, eivät koneet seiso niin kauaa tyhjänpanttina.


    • 5 tuntia parempi

      Miksi ei 5 eli viisi tuntisiksi. Samalla palkkoja voisi nostaa 10% ja kerran kuussa olisi palkalllinen SAK:n surulakkopäivä. Jokainen voisi surra kotona yhden työpäivän mitä haluaa.

      • Sak on loisliitto

        Eläkeläiset, opiskelijat, työttömät ja muut vapaajäsenet eivät ole työelämässä mukana. Liittojen jäsenistöstä heitä on puolet. Eli liitot, joiden jäsenistöstä vain noin puolet ovat työelämässä mukana, terririsoivat työtä tekeviä. Millä oikeudella vapaamatkustajista koostuvat liitot ovat neuvottelemassa tuottavaa työtä tekevien ihmisten asioista. Käsittämättömin asia ovat liiton työntekijät, jotka häiriköivät oikeaa työtä tekeviä ja ovat tuottamaton osa yhteiskunnan syöpää. Heillä ei ole mitään käsitystä mitä työnteko ja vastuu tarkoittaa.

        Tuollaiset siipeilijäjärjestöt ovat tuhonneet satojen tuhansien ihmisten elämän ja lasten tulevaisuuden. Niiden toimintaan osallistuvat ovat jokaisen palkansaajan vihollisia.

        Liitot eivät maksa itse edes veroja tuloistaan.


      • nykyään työtön
        Sak on loisliitto kirjoitti:

        Eläkeläiset, opiskelijat, työttömät ja muut vapaajäsenet eivät ole työelämässä mukana. Liittojen jäsenistöstä heitä on puolet. Eli liitot, joiden jäsenistöstä vain noin puolet ovat työelämässä mukana, terririsoivat työtä tekeviä. Millä oikeudella vapaamatkustajista koostuvat liitot ovat neuvottelemassa tuottavaa työtä tekevien ihmisten asioista. Käsittämättömin asia ovat liiton työntekijät, jotka häiriköivät oikeaa työtä tekeviä ja ovat tuottamaton osa yhteiskunnan syöpää. Heillä ei ole mitään käsitystä mitä työnteko ja vastuu tarkoittaa.

        Tuollaiset siipeilijäjärjestöt ovat tuhonneet satojen tuhansien ihmisten elämän ja lasten tulevaisuuden. Niiden toimintaan osallistuvat ovat jokaisen palkansaajan vihollisia.

        Liitot eivät maksa itse edes veroja tuloistaan.

        Jospa lopettaisit sekoilusi.


    • hersy

      Kattokaas,kun ihmisellä on ahneus suurin kuoleman synti,niin ei se mitenkään ole mahdollista,,joten jatketaan näin kuten aina ennenkin ,jotkut on maksavinaan,ja jotkut on tekevinään,näin se on parasta,vanha konsti on aina parempi kuin pussillinen uusia,tämä on nähty jo niin usein ,että en muuhun enään usko,toivottavasti ei muutkaan,elämän pitkä kokemuson, se vain ei ihmisten suhteen muutu miksikään,se on AINA VAKIO,saa sitä vaikka mitä muuta höpöttää,ei se minun suhtautumista miksikään muuta,ja tämä on faktaa,mutta saahan sitä muuta yrittäää jos haluaa,mutta lähtöruutuun sitä aina palaa,joten minä ainakaan,enään pitkiin aikoihin ole muuta yrittänytkään,sorry vaan toiveajattelijat,nyt puhuu Vankka koemus,Onnea matkaan heillekkin:(:(

    • matkalasku

      mieluummin 4 päiväinen viikko, koksa se työmatka maksaa yhtä paljon 6 tunnille kuin 8 tunnillekin, mutta palkka tietty on 6 tunnissa pienempi, joten tappiota tulee. 4 pöiväisellä yksi edestakainen matka tulisi vähemmän

    • rennesmee841

      Heippa. Olen ehdottomasti kanssasi samaa mieltä. Työttömiä on aivan liikaa, kun muiden työntekijöiden työtunteja on liikaa ja samalla stressi varmaan niiden kohdalla lisääntynyt. Työntekijätkin jaksaisivat paremmin, jos ei olisi niin pitkiä työpäiviä. 6 tuntia on ihan sopiva määrä työntekijälle ja se jaksaisi paremmin. Samalla työpaikkojakin tulisi enemmän eikä olisi työttömillä rahaongelmia läheskään niin paljon. Ajatelkaa kaikkien osalta, mikä on parasta.

      • Mutta palkka pienenisi päivässä 20€

        No vapaa-ajallakin on arvoa


    • 4 tuntisiksi työp

      Jos työpäivät oli 4 tuntisia niin kaikille todellakin olisi töitä.

    • onuvr

      Jos keskittyisimme vain ja ainoastaan sellaiseen työhön josta on yhteiskunnalle hyötyä ja jättäisimme pois kaikki puhetyöt ja byrokratiat meidän ei tarvitsisi tehdä päivässä töitä muuta kuin sen minkä tilanne vaatii. Työt eivät koskaan kesken lopu aina joku keksii jotain kehitettävää mutta ei se silti tarkoita että meillä olisi joku kiire työn kanssa. Yhtä hyvin voidaan 8 tikku-ukon sijaan veistellä 6 tikku-ukkoa päivässä kun ei niillä kuitenkaan mitään todellista hyötyä saavuteta.

      Joka tapauksessa kaikki työt mitä tehdään tuottaa aivan hel**tisti jätettä loppujen lopuksi. Tuotteista mitä tehdään voisi suunnitella kestävämpiä sen sijaan että ajattelutapana on vain tehdä joku härpäke mikä myydään väkisin mainoksilla.

      Esim. työkaluja tehtäessä pitäisi pyrkiä siihen että työkalu toimii parhaimmalla mahdollisella tavalla ja kestää sen työn mihin se on tarkoitettu. Jos leka menee poikki muutaman lyönnin jälkeen niin itse lekan valmistus on ollut turhaa työtä joka on tehtäessä kuluttanut sekä saastuttanut ympäristöä turhaan.

      Näin toimiessa rikastamme vain niitä ahneita johtajia ja niitähän meillä riittää. Tosin peli on menetetty jo aikoja sitten eipä sitä enää voi suuntaa muuttaa.

      Joidenkin mielestä kehitystä on se kuinka monta lekaa saadaan tunnissa tehtyä ei se kuinka laadukkaita ne ovat. Pas**a puhumalla niitä sitten myydään.

      Työnteko on mennyt tuotantolukujen tuijotteluksi jokainen fiksu varmasti ymmärtää että siinä leikissä ei rajoja ole.

    • Ei oo tunneista kii

      Oikeesti tarpeettomat "työt"täytys lakkauttaa lopettaa tuntien laskeminen ja keskittyä
      tehokkaaseen työaikaan sekä lopettaa kaikki kannattamaton lässytys ja suorastaan
      valheellinen puhuminen töissä.
      Työnteko olis etenkin Suomessa syytä järkeistää ja ennenmuuta älytön liian taikka liianvähän palkansaaminen suhteessa todenmukaisiin tekoihinsa ja työn tarpeellisuuteen sekä välttämättömyyteen.
      Voisi mennä niinkin et se työ jota ilman tultaisiin paremmin toimeen olisi hyödytöntä,
      joskus jopa haitallista muillekkin kun sen maksajille.

    • Idiotismia

      Unikuvia kuten uskomus että pankeissa makaa miljardeja irtorahaa . Työpäivän lyhentäminen toisi vuorotyötä jonka maksajia ei löydy kuten ei tekiöitäkään .

      • ei idiotismia

        kyllä löytyy tekijöitä ja vuorotyö olisi tuottavuuden kannalta hyväksi, siis pelkkään päivätyöhän verrattuna, ennen kaikkea 2-vuoro. Tuottavuuden nousussa/kustannustason alennuksessa myös kilpailukyky nousisi, se tietysti vaatisi markkinoinnilta panostusta, mutta sitä kasvuahan täällä kaikki hakee.
        Kasvuun liittyvänä osana todellakin pankeissa seisoo säästötileillä Suomessa tuottamattomana 100 miljardia euroa, niitten liikkeelle saaminen edes ennen lamaa olleeseen kulutustasoon olisi parempi keino kuin nyt kaavailtavat pienituloisten veroalennukset, joskin sekin kannattaa ottaa nyt käyttöön.


    • työnjohtaja

      Ei todellakaan toimi, asiasta on viritelty lauluja jo 1990 luvulta-asti eikä asia ole jalkojaan jatkanut. Eikä se toimi muutenkaan työnantajat elävät todella harhassa työajan pidentämisen puolesta. Tavoite olisi kai joku ( B Virtasen tyyppinen työntekijä) jota voisi pompotella mielin määrin ja maksaa mitä lystää. EU-tuet työllistämiseen valuvat palkkana yrittäjien lompakkoon. Vielä, paljonko olisit valmis maksamaan että saisit tehdä 6 h/päivä? Hyvää joulua kuitenkin.

      • nykyään työtön

        1900-luvun alun työnjohtaja olisi todennut ihan samaa 8 tunnin työpäivästä...


    • painuishevonvittuun

      Äkkiä laskien tulisi sellaiset 50000 työpaikkaa kun laitetaan noille virulaisille lähtöleima persiiseen. Kuka niitä tänne muuten roudaa.

      • nykyään työtön

        Terve taas putintrolli!


      • pollliisi
        nykyään työtön kirjoitti:

        Terve taas putintrolli!

        lopeta jo, virolainen varas!


      • nykyään työtön
        pollliisi kirjoitti:

        lopeta jo, virolainen varas!

        Привет!


    • 6 tunnin tekijä

      On useita aloja, joilla 6 tunnin vuorot olisivat huippua.
      Vuorotyöalat ovat erikoisen hyviä lyhyemmän ajan käyttöön. Meitä kahden-kolmen ammatin omaavia on aika paljon, jolloin työntekö olisi mahdollista mainitsemilla 6 tunnin päivillä eri työnantajilla.

    • syntikaatti

      No mutta hyvänenaika! Kaikkien eturivin politikkojen mukaan Suomessa pitäis nykyään olla valtaisa työvoimapula.Vuosikymmeniä ne on siitä paasanneet ja esittäneet niin sanottuja laskelmiaan.

      Kyllä se vain niin on, että tavallinen tallaaja on useimmiten osannut epäillä nuita juttuja. Epäillä myös ulkomailta tuotavanien ihmisten tuomista maahan tulevan työvoimapulan varjolla.

    • 6h6h

      olis kyllä minä teen 31h/työ viikkoa klo 8-16. ja perjantaina puolikas päivä:)kuuden tunnin työpäivässä ei tarvitse kuin yhden ruokailu tauon,6h on tehokkaampi kuin 8h,

    • yöööök yöööööök

      On tuo Salkkarit menny kamalaksi homostelun suhteen.
      Siinä jätkät taas riisuivat itseään suuren kiihkon vallassa
      päästäkseen homosteleen toisiaan ????

      Ja parhaaseen katseluaikaan lapsille.

      Ei mitään rotia.

    • Juu kävisi hyvin 6h työpäivä, kunhan 8h mukaan maksetaan. Ja 4 pv viikko kelpaa, kunhan 7 pv maksettaisiin :) ja sit toisaalta voisihan sitä esim niiltä pv mitä ei oo töitä, ni vuokraa jättää maksamatta, siis jos se kävisi vuokranantajalle :=) .

      Toi voisi kyllä toimiakkin ihan hyvin, kaikki olisivat tyytyväisiä.

      • nykyään työtön

        Tällaista samaa paskanjauhantaa kirjoiteltiin 1900-luvun alussa 8 tunnin työpäivästä. Ei tullut maailmanloppua silloinkaan.


    • Uusiaikamies

      On varmasti paljon työntekijöitä ja yrityksiä joille 6 tuntia olisi parempi ja siihen halukkuutta. Mutta milloin EK ja SAK ja muut ovat asiasta vakavasti keskustelleet? Ei koskaan. Herrat järjestöherrat työllistävät vain itseään vaatimalla enemmän ja kokonaan uusia työpaikkoja vaikka niitä ei keinotekoisesti voi luoda.

      Perustulo on samanlainen. Se korvaisi helposti toimeentulotuen ja työmarkkinatuen ja antaisi ihmisarvon työnhakijoille. Lyhytkin työ kasvattaisi tuloja ilman byrokratiaa. Ei varmasti sovi ay-liikkeelle ja EK:lle joille työsuhde ja työaikalait on itseisarvo.

      6 tuntiä päivässä 2500 keskituloilla, 500 euron perustulo, 7 euron minimituntipalkka ja asiakaslähtöiset työvuorot olisi nykyaikaa. Työsopimukset asianomaisten tahdosta tietysti. Ei mitään pätkätyökieltoja tai harjoittelukeplotteluja vaan normaalia ihmisten välistä käyttäytymistä.

    • pitkistyöttön

      Minäkin kannatan 6 tuntisia työpäiviä ja nyt pitkäaikaistyöttömänä tuntuu etten enää jaksaiskaan kuin korkeintaan 6 tuntisia työpäiviä. Tämä kaikkien työllistävä ajatus olis myös yhteiskunnalle hyödyksi kun ei jää markkinoille roikkumaan passivoituneita pitkäaikaistyöttömiä. Aina oikealla palkalla maksettu työ piristäisi ja aktivoisi työttömän mutta nämä nykyajan alipalkatut orjatyö työharjoituskierteet vaan tekee hallaa työmarkkinoille kun siinä menee oikeita työpaikkoja ja työntekijä tuntee itsensä hyväksikäytetyksi orjatyöläiseksi josta tulee vaan entistä suurempi pahan olon tunne. Siis todellakin kannatan ajatusta oikeaa työtä oikealla palkalla ja työajat
      lailla määritellään aina sen hetken työmarkkina tilanteen mukaan siis jos on paljon työttömiä vähennetään työaikaa, että kaikille riittää työtä ja ostovoimaa joka luo taas lisää työtä kun kulutus lisääntyy.

    • älä uneksi

      Miten työpäivän lyhennys sopii ajatukseen jossa työurat pitäisi saada pidemmiksi?
      Nyt moni vanhemman ikäpolven eläkeläinen on ajalta jolloin työura oli pitempi kuin nyt.
      He myös työskentelivät pitempään, menneinä aikoina työviikko oli 45-tuntinen. Ja vuosiloma-ajat olivat lyhyemmät kuin nyt. Ja tällä tavalla se Suomi maksoi sotakorvaukset ja jälleenrakennettiin sodan jälkeen.

      Eli nykypolvet olettaa työtä vähentämällä saadaan aikaan jotain parempaa? Useilal on jo lyhyemmät työajat, työviikko on 37.5 tuntisia, vuosilomia tulee ainakin 30 päivää pekkasvapaat.

      Itsekin aloitin työuran 16-vuotiaana tekemällä 45-tuntista työviikkoa ja ensimmäiset vuosilomat oli vain 18 päiväisiä (näin siis 1960-luvun alussa).
      Nyt olen päässyt eläkkelle 65-vuotiaana joten työuran pituus on n. 49 vuotta.
      Viimeisinä työvuosina vuosilomat olivat jo 30-päiväisiä pekkasvapaat.

      Eli työaika on kokoajan lyhentynyt. Tuottavuus syntyy vain työtä tekemällä ei laiskottelulla tai muulla vapaa-ajan vietolla. Useimmat käyttäisi pidemmät vapaa-ajat pelkään laiskotteluun ja haaveiluun paremmasta maailmasta. Harva enää nykypäivinä edes saa koskaan 49 vuotista työuraa. Monella taitaa työura loppua jo 25-30 vuoden työuran jälkeen jos nyt sitäkään ehtii saavuttaa.

      Hyvää jatkoa työpäivillenne jos niitä edes onkaan. Monella on edessä 0-tuntiset päivät.

      • framtid

        niinpä, liian monella on edessä o-tuntiset päivät, johtuen siitä että muut tekevät liian pitkä päivää, 8 tuntista. Työaika/palkka/vapaa-aika on jaettava tasaisemmin ja päinvastoin kuin luulet, työurat pitenevät, itseasiassa eläkeikää voisi nostaa heti rutkasti 6 tuntisella.
        Tosiasia nyt vaan on niin että tulevaisuudessa töitä riittää tehostuvassa maailmassa yhä harvemmalle mikäli roikutaan 8 tuntisessa kiinni. Tasaisemmassa jaossa myös kokonaiskulutus olisi suurempaa, sis se tärkein tekijä markkinatalouden pyörittämiseen.
        6-tuntinen edellyttää myös 6 tunnin palkkaa, joten yhtälö ei ole helppo, joskin tulevaisuudessa pakko toteuttaa.


      • Ludd, sankarini

        Et joo, romutetaan vaan ne metsätyökoneet ja kymmeniä tuhansia sällejä metsään vaan ruosteisilla sahoilla puuta kaatamaan. Ja joo, annetaan vielä ravuripolle vetämään puukuormaa tehtaalle.

        Ja Suomi nousuun!


    • Totuus Nalle

      Minusta ei hyvä juttu 6h ite kun työnantaja valtio vaatii työmatkan omalla ajalla ei pekkasi lomarahat vapaana ylityöt tunti tunnista vapaana eläke ikä 64, mut pitäis lähtee jo 63 ennenaikaselle ja uusia ei kuulemma oteta koska työnantajalle tulee halvemmaksi maksaa ylitöistä tunti tunnista eikä tarvi maksaa kahesta sos maksuja.
      On jotenkin hassua kun meillä olisi moni halukas jatkaan eläkeikää töissä mutta nyt valtio toivoo että lähettäis vaikka heti 60v.
      Älkää hyvät ihmiset uskoko että joku palkkais lisää töihin jos saa maksaa 6h palkan ja teetättää 8h työtä ja lisäksi työttömyys vakuutusmaksu pitäisi verotuksessa työntekijää kohti nostaa 2 prossaa että saatais se maksuun tätähän ei työnantaja maksa. saatika nämä nalle sun muut jotka nauttii suurista maataloustuista milijoona palkan lisäksi. 6h 4pv viikossa eikä nallellekaan ole palkattu toista johtajaa, muuten olisi hyvä ajatus niin vakuutusmaksutkin vois olla kohtuullisia.

      • ihmettelijä

        kyllä se työttömyys alenee niin paljon tulee ettei työttömyysvakuutusmaksua tarvitse nostaa yhtään.
        Erikoista että työnantajasi maksaa ylitöistä tunti tunnista? Se ei kyllä käy kuin hyvin harvassa paikassa, ylityökorvauksethan ovat muistaakseni työaikalain määräämiä, ei mitään vapaaehtoisia.


    • Aayy tappaa

      Ammattiliitot estävät kaiken talouskehityksen. Ne ovat Suomen syöpä ja tuhoavat kansalaisten elämän.

      • nykyään työtön

        Suurjohtajathan ne vasta ihmisystäviä ovatkin!


    • reissukundi1

      Asiaa! Ja ylipäänsä, jos junttikansa luopuisi autoistaan, voisivat tehdä aina 6-tuntisia päiviä, tai nelipäiväisiä viikkoja tai 10-kuukautisia työvuosia. Sitten ei välttämättä tarvitsisi tarhata lapsiakaan, vaan voisi viettää enemmän aikaa niiden kanssa.
      Itse tein 9-kuukautisia työvuosia ja reissailin maailmalla puolen vuoden matkoja. Sitten kun lapsi tuli, en enää päässyt reissuihin, mutta työpäivät ja viikot ovat olleet lyhyemmät ja lapsen kanssa on vietetty paljon aikaa. Ei kaduta.

    • elämän nautiskelija

      En voi mennä duuniin kun en saa hikoilla on sellanen diaknoosi lekurilta ja jos saisi sellasen duunipaikan missä voisi tehdä vähän omia hommia saatan harkita

    • Utopisti

      Jos työpäivät olisivat yksituntisia, kaikki työttömätkin saisivat töitä ja työvoimaa tarvittaisiin lisääkin; voitaisiin ottaa paljon maahanmuuttajiakin töihin. Joulutonttu sitten jakaisi kaikille palkkaa niin paljon kuin kukin elääkseen tarvitsisi ja jos kaikki Suomen järvet viinaksi muuttuisi, niin kyllä meidän poikain elellä kelpaisi. Me viinajärves uitais ja rannalle viinajärven me mökkimme rakentaisimme.

    • ojyeb

      Olisin kyllä valmis luopumaan autosta jos se tietäisi vähemmän töitä. Toisekseen aikoinaanhan tapeltiin työaikojen lyhentämisestä ja kun niitä lyhennettiin ei mitään ongelmia tullut. Eiköhän se kuitenkin ole tärkeintä että mitä työaikana tekee eli saako mitään aikaiseksi jos päällikölläkin on aikaa pyöriä kintuissa jonninjoutavia tarinoita kertomassa niin yhtähyvin voisi työaikoja lyhentää.

      Toisekseen jos kaikki työ olisi valtion tarjoamaa valtion omistuksessa niin silloinhan me okeasti olisimme valtio ja voisimme yhdessä kehitellä yhteiskuntaa. Nykyisessä järjestelmässä pelaamme vain toisiamme vastaan josta hyötyvät vain ja ainoastaan ylimmät johtajat.

      Jos jotain taloutta halutaan pelastaa niin tuskinpa se siitä auttaa että valtion sisällä siirrellään rahoja kädestä toiselle ja ollaan tekevinään jotain hyödyllistä.

    • pkihtd

      Voisiko joku kertoa kun koulussa opetetaan yhteiskunnallisia asioita jotain siihen suuntaan että on valtion tai kunnan velvollisuus järjestää työpaikkoja ja hoetaan että olemme tässä yhdessä ja yhteistä etua ajetaan..

      Niin miksi kuitenkin kun ollaan työelämässä niin työnantajat pitävät työntekijöitä taakkana eivätkä oikein haluaisi maksaa mitään eikä oikein työturvallisuudestakaan ole mitään tietoa niin miten tässä nyt mukamas sitten yhdessä ollaan jos kaikki kääntyy työelämässä vain alistamiseksi ja kohdellaan kuin karjaa?

      Onko jollain herralla jotain mielipidettä? Vaikka asuttaisiin samassa kylässä niin asetelma on aina sama. Tietty porukka pompottaa muita ihmisiä. Onko kunnantyöntekijöillä jotain ideaa tai kansanedustajalla kuinka tämä voi olla mahdollista?

      Sellainenkin on jännä ilmiö kun kouluttaa itsensä johtajaksi niin luonnekkin muuttuu siinä samalla mistäs tällainen johtuu. Vastuun piikkiin ei kannata pistää sekin on nähty ettei todellista vastuuta oteta mistään asiat käännetään aina yhtiön eduksi vaikka joet ja järvet saastuisivat. Vääristellään tietoja valehdellaan toinen toisilleen ja kerrotaan muille yhteiskunnan jäsenille ettei mitään ongelmia ole. Kirjoitellaan lehtiin että kyllä meillä pidetään huolta vaikka tilanne olisi täysin päinvastainen. Kuinka kauan tätä sirkusta vielä kestää?

      Minun osaltani se ainakin päättyy vielä hetken jaksaa katsella valtapeliä sitten on ohi.

      • nykyään työtön

        Todempia sanoja ei ole sanottu!


    • verot nollaan

      Tulevaisuudessa odottaa 0h työpäivät kaikille duunareille.
      Lopulta kaikki yksinkertaiset hommat automatisoidaan.
      Kenellä on sitten varaa maksaa kiinteistövero, sähkövero, ...vero?
      Saati velan lyhennykset ja korot?

      Valtio on pelkkä pankkiirien juoksukoira, ammu poliitikko päivässä ja vuoden kuluttua olet vapaa.

    • Miten käytännössä?

      Voisi se toimia sellaisilla aloilla, missä on töitä 12 tunniksi vuorokaudessa ja on osaavaa työvoimaa saatavilla. Nimittäin eihän siinä mitään hyötyä synny työttömyyden vähentämisen kannalta, jos ei palkata lisää tekijöitä, eikä myöskään ole järkeä koko hommassa siten työnantajan kannalta, jos ei ole saatavilla osaavia ja tehokkaita tekijöitä.

      Työmarkkinat ovat kuitenkin alakohtaisia, niin että et esimerkiksi voi noin vain laittaa työtöntä it-insinööriä tai paperityöläistä sellaisille aloille, missä on työvoimapulaa, esimerkiksi hoitamaan vanhuksia tai terveyskeskukseen lääkäriksi.

      Itse olen kunnallisessa työssä 7.15 h työajalla ( ruokatauko 30 min omalla ajalla, toimistotyö), eikä töitä ole niin paljon että tätä voisi tehdä 12 tuntia päivässä. Jos työpäivää lyhennnetään 6-tuntiseksi, ei tähän varmasti ketään palkata, koska ei ole tekemistä niin paljon. Tosin en vastustaisi, vaikka lyhennettäisikin. Mielelläni olisin enemmän vapaalla, vaikka palkka vähän tippuisi. Se toki vähentäisi julkisia menoja mutta ei lisäisi tuottavuutta ...

      Eli olen sitä mieltä, että jatus on kaunis teoriassa mutta taitaa olla aika utopistinen toteuttaa käytännössä.

      • nykyään työtön

        Tuota samaa sanottiin 8 tunnin työpäivästä. Ja nyt meillä sellainen on. Joten kyllä se vaan jotenkin järjestyy.


    • minä vain

      6 tuntisella työntekijällä on periaatteessa yksi tai kaksi kahvituntia. Mikäli 6 tuntinen työntekijä laskettaisiin osapäivätyöntekijäksi, yritys säästäisi.
      Miten sitten kun kolmivuorotyä vihtuisi 4 vuorotyöksi. Milloin olisi vuorovaihdot?

      • toinen minä

        6 tunnin vuorot soveltuvat enimmäkseen aloille, jossa muutenkin tehdään kahta eri päivävuoroa, aamu-iltaa.
        Yövuorot hankalaa jakaa kahdelle eri työntekijöille, kustannukset nousevat yökorvauksien vuoksi turhan suuriksi.


      • nykyään työtön
        toinen minä kirjoitti:

        6 tunnin vuorot soveltuvat enimmäkseen aloille, jossa muutenkin tehdään kahta eri päivävuoroa, aamu-iltaa.
        Yövuorot hankalaa jakaa kahdelle eri työntekijöille, kustannukset nousevat yökorvauksien vuoksi turhan suuriksi.

        Kun aloittaa:

        "8 tunnin vuorot...

        niin saadaan 1900-luvun alun työnantajapuolen propagandaa 8 tunnin työpäivää vastaan. Kyllä niitä (pseudo)argumentteja aina voidaan keksiä työmiestä ja työtöntä vastaan. Se on nähty maailman sivu.


    • Lisää työtä

      Automaatio lisääntyy kaiken aikaa lähes joka alalla ja työvoimaa tarvitaan vähemmän. Robotti jaksaa painaa pitkää päivää eikä maksa edes veroja mikä toivottavasti huomioidaan jossain vaiheessa verotuksessa. Ihmistyövoiman käyttö pitäisi olla toki kannattavampaa kuin robotin.

      Jotta kaikille olisi työtä myös tulevaisuudessa samaa työtä olisi syytä alkaa jakaa useammalle. Ei liene tarkoituksenmukaista että toiset pakotetaan elämään yhteiskunnan almuilla loppuelämänsä sen takia että työtä ei yksinkertaisesti riitä kaikille. Valtion pitäisi vain ottaa huomioon yrittäjienkin tarpeet niin ettei se lisäisi kustannuksia siellä päässä.

      Esimerkiksi vuorotyön kun jakaisi useammalle se lisäisi työntekijöiden jaksamista. Moni kahdeksan tunnin työpäivää tekevä tekee myös lähes jatkuvasti ylitöitä jota ei tarvitsisi tehdä kun olisi kaksi kuuden tunnin vuoroa.

    • hyvää jatkoa vaan

      Älkää surko, kyllä tämä suomalainen kasvu-ura ideologia johtaa siihen, että työpäivät lyhenee ja toisilla se pitenee ylitöiden kautta.

      0-tuntiset työpäivät kun yleistyy monilla niin se merkitsee toisille jatkuvia varallisuuta nostavia ylitöitä.

      Eihän tämä vaadi kuin sopeutumista ja jaksamista riippuen kumpaan luokkaan sitten kuuluukin. 0-tuntilainen joutuu sopeutumaan pieniin ansiotuloihin ja ylitöitä tekevä taas joutuu jaksamiskysymysten äärelle kun työpäivät pitenee ottaen huomioon myös ne 3-tuntiset työmatkat päivittäin.

      Kiittäkää päättäjiänne tästä kasvu-ura ideologiasta.

    • juupa2

      Samaa mieltä ja palkka myös sen 6 tunnin mukaan. Palkkoja pitäs muutenkin leikata sieltä suurimmasta tuoluokasta lähtien pois vain 20%. Järjetöntä maksaa älyttömiä palkkoja ulkomaanvelalla.

    • ymmärtäkää jo

      6 tuntinen työpäivä on vain kasvu-ura ideologien laskennallinen työpäivän TAVOITE pituus.
      Kun toiset ovat 0-tuntilaisia ja toiset painaa maksimaalisesti ylitöitä niin siitähän se matemaattinen keskiarvo (tai mediaani) tuleekin asettumaan siihen noin 6 tunnin kohdalle.

      Näin ne työaika toiveet täytetään kasvu-ura ideologiassa. Tarkoitushan ei olekaan asettaa jokaiselle yksilölle 6 tuntista työpäivää vaan se tulee työllisten ja työttömien joukkojen keskiarvona. Työttömien joukolla sitä työajan pituutta säädellään laskennallisesti. Ja sitten todetaan: kasvu-ura ideologia onnistuu tavoitteissaan eli työaika lyhenee.

      Ette nyt vaan ymmärrä tätä kasvu-ura ideologiaa lainkaan.

    • Vois toimia

      Vain jos palkka ja kaikki muutkin pysyvät samana, muuten ei kannata.

    • tyossa

      Itse näen nopeimpana ja edullisempana tapana työllistää sillä että eläkkeensä tienanneet ja eläkeiässä olevat jäävät myös eläkkeelle Ajatellaan eläkeläis linja-autonkuljettajaa Hän saa eläkkeen lisäksi palkkion työstä tai ajaa talkoilla eläkkeen turvin Vieden yhden työpaikan häneltä joka on työtön jolle yhteiskunta maksaa työttömyysturvan,asumistuen jms. Ehkä tonnin pari kuussa. Jos näitä tilanteita on esim 10000 on yhteiskunnan kustannukset 20000000 euroa/kk siis 240 milj euroa vuosi

      • tottako

        Kyllä juuri noin Siis 2000 e palkalla voitaisiin työllistää noin 6000 eikä valtion kustannukset muuttuisi ollenkaan Vai onko todella niin ettei hommia ole ja työttömyydellä pidetään palkkataso alhaalla ja pienennetään tulevaisuuden eläkkeitä


    • Kerkko-ilmari

      6-tuntisia työpäiviä voisi kokeilla jo siksi, että niiden on todettu olevan tehokkaampia kuin 8- tuntiset. 6 -tuntisena työpäivänä työntekijä saa enemmän aikaiseksi ja energiaa ja motivaatiota työntekoon kertyy enemmän talteen. Myös aikaa tasapainottavaan elämään jää enemmän.

      • 7+11

        Ei kun reippaasti kokeilemaan vaan!


    • win win

      6 tuntia voisi olla tehokkaampaa.

      Nythän 8 tuntinen työpäivä sisältää ruokatunnin ja kaksi kahvitaukoa.
      Todellinen työaika on siis vain n. 6,5h.

      6 tuntinen voisi sisältää vain 15 min tauon.
      Työaika lyhenisi siis vain 45 min.

      Lisäksi jos palvelut muutetaan 24/7 rytmiin, niin saadaan jo lähes kaikki töihin.
      Ansioverotulot kasvavat, sivukuluja voidaan silloin alentaa ja ostovoiman jakaantuminen luo kysyntää.

    • uudeltamaalta

      en ymmärrä miten tuottavuutta saataisiin lisää päivää lyhentämällä. nytkin meidän työpaikassa osa tekee töitä mutta osa vaan lorvailee.jos työnjohto puuttuisi ammattitaitoisemmin ongelmiin ei epäreiluutta olisi. lorvailia saa saman palkan kun minäkin mutta minä teen normi päivän päälle 4h ylitöitä.miksikö teen koska olen ainoa meidän osastolta joka kuuntelee asiakasta.ja asiakashan se on joka minunkin palkan loppupelissä maksaa.jos asiakas sanoo haluavansa tuotteen huomenna se myös tarkoittaa sitä. kannatan palkkausta joka kannustaa tekemään ja joka ohjaa lorvijat uusien haasteiden pariin.meidänkin työssä on ihmisiä jotka ei yksinketaisesti kuulu tälle alalle.on työnjohdon tehtävä huomata tällaiset seikat. kasvoton ja taidoton johtaminen on suuri ongelma.

      • Sano joskus EI

        Ne lorvailijat ja muiden työpanoksella elävät tulisivat selkeämmin esille jos työpäivä muuttuisi 6 tuntiseksi. Alkaisi työnjohtokin jo huomaamaan ketkä käy työmaalla vain paskaa jauhamassa, nukkumassa ja fasebookkia päivittämässä.

        Miksi suostut olemaan se joka tekee aina kaiken, myös ylityöt?
        Työnjohtaja paskat välittää siitä kuinka tuottoisa sinä olet firmalle, niin kauan kun suostut olemaan se firman "joo joo mies" niin et tule ikinä hyötymään ahkeruudestasi.
        Mutta siinä vaiheessa kun päätätkin että nyt saa välillä joku toinenkin alkaa töihin, niin työnjohtaja tulee huomaamaan korvaamattomuutesi ;)


    • keka tietaa

      niin vai voisiko olla tilanne siitä, että maksetaan 6h vs 8h, jus maksetaan 6h tunnin työstä 8h pitäisi olla tarvetta vuorokaudessa 12 tunnin tuottoob, eli pitäisi alentaa oma palkkaa 160 tunnista tai vai palkanmaksaja -> maksaa edelleen saman ulos kuin 600 tunnille, tuleeko 600 tunitia 4 työntekijältä vai 10 työntekijältä ?

    • UresTaaz

      On myös todistettu, ja jokainen työssä käyvä yli 30 vuotias voi sen myös kuitata todeksi, että 6 tuntia päivässä on sitä tehokasta työaikaa. Miksi kukaan työnantaja haluaisi maksaa 1,5 tunnin lorvailusta tähän päälle.

      Kaikille kansalaispalkka ja tähän extraa päälle kokemuksen ja koulutuksen mukaan. Työvelvoite siis kaikille.

      Tällä me saadaan Suomi nousuun. Mutta mikään hallitushan ei uskalla asiaa näin ratkaista. Poliitikkojen aikakin menee muuhun kuin työn tekoon...

    • omugr

      Työvelvoite on vähän huono kaikille ruumiillisen työn tekijöille muillehan sille ei mitään merkitystä ole onko töissä vaiko ei kun ei kuitenkaan mitään tarvitse tehdä. On myös huomattu että ihminen voi saada palkkaa suunnittelu ym. vastaavista töistä vuosikausia kuitenkaan saamatta koskaan mitään hyödyllistä aikaiseksi paskoja laitteitahan kykenee ketä tahansa suunnittelemaan ilman koulutusta.

      Insinöörin tai arkkitehdin virkanimike antaa kuitenkin suojan suunnitella palkan kanssa ihan mitä tahansa oli se sitten susi tai ei.

      Kansalaispalkka on silti hyvä idea siihen voisi sitten saada extraa jos pystyy jollain tavalla oman kunnan alueella jotain hyödyllistä tekemään. Aina täytyisi kuitenkin ajatella haittoja ennen kuin mihinkään ryhdytään. Ympäristöä ja turvallisuutta aina ajatellen.

    • alle keskipalkan

      Sopii jos palkka on sama kun 8 tunnin työstä

    • matala palkkainen

      Tuottavuutta :) Nytkin ylityöt pitää ottaa vapaana monessa työpaikassa, läpituntipalkka on yleinen käytäntö olit sitten päivällä yöllä tai viikonloppuna töissä niin sama tuntitaksa, juhlapyhät menee samalla kaavalla. Kelle sitä tuottavuutta luodaan, isot massat kuluttaa kunhan saa kunnon palkat ostaa niitä kotimaisten firmojen, suurten voittojen toivossa halpatuotanto maissa tehtyjä tuotteita. Kyllä selkärangatonta touhua suomalaisilta yrityksiltä siirtää tuotantoa halpamaihin ja samaan hengenvetoon pikkasen syyllistää ja vaatia solidaarisuutta että saatais suomi nousuun

    • pkuhtd

      Ahneuttahan se on aina ollut moni firma pyörii tietyn sisäpiiri ringin alaisuudessa vaikka olisi suurikin firma kyseessä ja niiden mukaan pyörii kaikki muukin Useimmiten ollaan ystäviä monen muunkin firman johtoryhmän kanssa ja piiri pieni pyörii ja pompottaa muita.

      Samat henkilöt ovat myös monessa muussakin johtotehtävässä osallisena ja käärivät kaikki rahat toisten tehdessä työt. Näin on aina ollut ja tulee todennäköisesti olemaankin minkäs sitä yksittäinen ihminen mahtaa. Varsinkaan kun näillä johtoryhmän porukoilla on tapana järjestää pientä eripuraa sun muuta ongelmatilannetta työntekijöiden keskuuteen niin ei koskaan voi laittaa joukolla hanttiinkaan.

    • 6 h etuja

      Jos pärjää 6 h palkalla, niin varmaan ihan hyvä juttu. Itse tein kymmenen vuotta sitten muutaman vuoden ajan 30 h / vko työaikaa. Välillä oli joitakin tunteja lisätöitä. Työviikossani oli pääsääntöisesti viisi 6 h työpäivää tai neljä 7,5 h työpäivää. Ihan hyvin pärjäsi taloudellisesti. Neljän päivän työviikolla säästää vähän työmatkakuluissa. Kun vapaa-aikaa on enemmän, on aikaa suunnitella ruokaostokset paremmin ja ostaa tarjouksessa olevia. On myös aikaa leipoa itse, siitäkin tulee säästöä. Ja jos nukkuu pitempään, myös ruokaa kuluu vähemmän.
      Loppujen lopuksi lyhyempi työaikahan tarkoittaa sitä että tavallaan "ostaa" itselleen kiireettömyyttä, stressittömyyttä, vapaata laatuaikaa.
      Itse olen oppinut elämään säästäväisesti aina, johtunee siitä kun olin 90-luvun alun lamavuosina pitkään työttömänä.
      Nyt vuorotyötä tekevänä olen harkinnut että pyydän takaisin 30 h/ viikkosopimuksen, vaikka tulot tietysti vähän putoaisikin.
      Ainakin tällä hetkellä tulisin toimeen todella hyvin myös tuollaisella työajalla, kun lainaakaan ei ole.
      Lisääntyvällä vapaa-ajalla olisi aikaa ja voimaa tehdä enemmän arvokasta, palkatonta vapaaehtoistyötä.

    • Voi tätä älyn määrää

      Huh...huh tuon viestiketjun luettuani minulle selvisi miksi Suomen talous on kuralla:) ) 90.llä % ihmisistä ei ole hajuakaan siitä miten asiat ovat ja mitkä talouden lait sitä säätelevät. Pääseks noi vielä äänestämään niitä hiihtäjiä, keihäänheittäjiä, missejä, televisiokuuluttajia, juontajia, bodaajia, painonnostajia, julkihomoja, neukkuaikaa eläviä poliitikkoja kolmannessa polvessa jne. Ja tuo porukka säätä lakimme, joilla ohjataan yhteiskuntaa rangaistuksen uhalla... vararikkoon.

      Palkkoja pitää alentaa, koska elämme globaalissa maailmassa, muuten emme pärjää, meidän pitää tehdä 50 tuntia viikossa töitä, nykyisen 36 tunnin palkalla. Valtio ei vain yksinkertaisesti enään pystu maksamaan 1400000 ihmisen palkkaa. Ei tässä konkurssissa ole puute, kuin niistä työantajista. Tuota ei vain kansalle voi kukaan poliitikko kertoa, se olisi poliittinen itsemurha.

      Suomalainen työ on sutta ja sekundaa, kallista ja nykyisin tuollainen ei mene kaupaksi. Ajatus eläkeiän nostamisesta pitää hylätä järjettömänä, ihmiset tehkööt työytä, niin kauan kuin jaksavat ja pystyvät, kukin kykynsä, jaksamisensa
      ja terveytensä mukaan.

      Tuossa naapurissa on pieni konepaja, muutama ukko töissä ja omistajan isoisä käy joka päivä siellä tekemässä jotakin, siivoaa tai tekee lumitöitä, hakee paketteja postista, ei montaa tuntia päivässä ehkä 3-5, mutta myös viikonloppuisin. Ja ikää on "vasta" 81 vuotta. Pysyy vaari elämässä kiinni ja myös kunnossa, ei tarvi lähteä kuntosalille tai lenkille ja saa vielä pienen yrittäjäeläkkeen lisäksi hiukan palkkaa, josta kyllä maksaa tolkuttomasti veroa, että laiskat nuoret miehet ja naiset voivat makoilla kotona.

    • Olen työtön.

      Täysin samaa mieltä ap:n kanssa.

    • läsnäolo aikako

      Tarkoittaako tuo 6 tunnin työpäivä tehollista työaikaa vai pelkkää läsnäoloa työpaikalla?
      Voisitteko edes vähän valaista asian tätä puolta?

      • nykyään työtön

        No, asiat eivät pahemmin muuttuisi. Miksi muuttuisivat? Entisen 8 sijaan 6. Ja siinä se.


    • Pomot Eu.ssa

      On se vaan kumma juttu et tarpeettomia huu-haa hommia teeskenteleviä konttoreissa ja virastoissa jopa suojatyöpaikoissa lellitään täällä Suomes mitkä ei oikeesti tee suurehkon palkkansa eteen mitään rehellisiä kunnontöitä muuta kun aiheuttaa tarpeettomia ongelmia ja vaikeuksia sekä
      lisää hyödytöntä byrokratiaa,,

      Johtuneeko koulusta sitten ja nk."osaajaksi" koulutuksesta et Suomi eu oo enää entisensä joka tuottas jotain tuotetta jopa vientimaahan saakka?

      Ja mikään ropotti milloinkaa ei tuu korvaan kaikkia duunareita tuskin ees taksikuskeja pitkään aikaankyllä noin ihan niinkui oikeesti vaikka matkustajalentokoneet on jo kauan osanneet autopilotilla nousta ja laskeutua
      vailla lainkaan ohjaamomiehistöä , juuri ketään ei uskalla siihen kyytiin jossa
      "kapteenia" ei oo.

      Sensijaan moni virasto Suomes ois aivan täysin lakkautettavissa tarpeettomana kulueränä jota ilman kaikki Suomessa tulisivat paljonkin paremmin toimeen,
      Jopa he jotka semmosissa hommissa työskentelevät itse.

      Lisäksi moni suur ja pien yritys saisi paljon parempaa tulosta karsimalla tarpeetonta ylä kerran ja konttori ynnä pomo väkeä ja keskittymällä tuottavaan toimintaan niin se näkyisi kanssa
      omistajien arvo-osuus tileillä ihanoikeasti eikä feikisti kikkailuilla suurempina osinkoina..

      Kummallista on myös se et tarpeettomista huu-haa hommista joita ei ketään oikeasti tarvitsisis maksetaan älyttömästi palkkaa mutta aivan välttämättömästä pASKA duunista jota ilman ei kukaan tulisi toimeen
      haluta maksaa edes elämiseen riittävää palkkaa.

      Ja noitten tuntien laskeminen urakalla on älyvapaata mutta jos joku on nii pöljä
      jot maksaa tunneista laskutuksen mukaan eikä oikein tehdyistä töistä nii olkoot
      ja luulkoo vaan.

      Työn jälki ja tulos on se mikä ratkasee ei siihen käytetty aika tee muuta kun vaikuttaa siihen nimittäin kokenut osaaja on yleensä myös ripeempi tekijä
      joka kyllä anaitsee palkkansa toisin kun hänen pomonsa aika usein.

      Onki surkuhupaisaa kattoa telkkarissa ulkomaista pomo piilossa ohjelmaa
      totako me Suomessakin haluamme johtajat täysin vieraantuneita oikeasta
      työntekemisestä Suomen hallitusta myöten?

      • Reino Murvalainen

        Hei!

        Me täällä työ- ja elinkeinoministeriössä ollaan mietitty jo pitkään näitä vastaavia asioita. Oli onni, että satuin vilkaisemaan juuri tätä palstaa. Sinulla näyttää olevan näitä todella innovatiivisia ideoita, joita me ei ollenkaan olla ajateltu:

        - suojatyöpaikat pois
        - työn jälki ja tulos ratkaisevaksi asiaksi

        Meillä tarvittaisiin kyllä sinunlaistasi visionääriä, kun Suomi pitäisi saada nousu-uralle. Joten lähetä sähköpostia, niin meillä olisi sinulle täällä pääsuunnittelijan paikka avoinna. Palkka on A2-virkamiesluokkaa ja saat käyttöösi oman auton ja autonkuljettajan. Palataan asiaan!

        Kunnioittaen,

        Neuvotteleva virkamies,
        Reino Murvalainen

        [email protected]


      • onra
        Reino Murvalainen kirjoitti:

        Hei!

        Me täällä työ- ja elinkeinoministeriössä ollaan mietitty jo pitkään näitä vastaavia asioita. Oli onni, että satuin vilkaisemaan juuri tätä palstaa. Sinulla näyttää olevan näitä todella innovatiivisia ideoita, joita me ei ollenkaan olla ajateltu:

        - suojatyöpaikat pois
        - työn jälki ja tulos ratkaisevaksi asiaksi

        Meillä tarvittaisiin kyllä sinunlaistasi visionääriä, kun Suomi pitäisi saada nousu-uralle. Joten lähetä sähköpostia, niin meillä olisi sinulle täällä pääsuunnittelijan paikka avoinna. Palkka on A2-virkamiesluokkaa ja saat käyttöösi oman auton ja autonkuljettajan. Palataan asiaan!

        Kunnioittaen,

        Neuvotteleva virkamies,
        Reino Murvalainen

        [email protected]

        Moi Reino hienoa että on oikea mies linjoilla. Voisitko selittää sen seikan että kun meillä on nämä kunnat ja valtio leikit meneillään niin miksi meillä on yksityisyrittäjiä tai miksi ylipäätään jollain firmalla voi olla ulkomaalainen omistaja ketäs se hyödyttää? Miksei kaikki firmat voi olla valtion firmoja? Firmojen ollessa valtion pystyisi paremmin kontrolloimaan työturvallisuutta sekä ympäristötekijöitä kun jo perustamis vaiheessa oma porukka ottaisi kaiken huomioon.

        Nykyinen touhu on sellaista että ulkomailta joku kasvoton kaveri vaatii tuloksia ja ihmettelee lähinnä vain sitä miksei edellisvuoteen verrattuna ole tehty parempaa tulosta. Samalla turvallisuuden sekä ympäristön kannalta tärkeät laitteet jäävät huoltamatta kun keskitytään vain siihen tuloksen tekemiseen.

        Koulussa kuitenkin opetettiin että kunnan tehtävä on työllistää vai oliko vain ideana työllistää niitä opettajia ja kunnanviraston työntekijöitä jättäen sitten muut oman onnensa nojaan? On tullut kuitenkin huomattua kouluja käydessä että opetuksessa todellakin näyttää olevan pyrkimyksenä työllistää mahdollisimman monta opettajaa saatikka tehdä ammattitaitoista osaajaa. Sielläkin ideana on saada vain tunnit täyteen niitä voi olla 6 tai 8 sisältö on kuitenkin aina jotain merkityksetöntä ajan kuluttelua.


      • Reino Murvalainen
        onra kirjoitti:

        Moi Reino hienoa että on oikea mies linjoilla. Voisitko selittää sen seikan että kun meillä on nämä kunnat ja valtio leikit meneillään niin miksi meillä on yksityisyrittäjiä tai miksi ylipäätään jollain firmalla voi olla ulkomaalainen omistaja ketäs se hyödyttää? Miksei kaikki firmat voi olla valtion firmoja? Firmojen ollessa valtion pystyisi paremmin kontrolloimaan työturvallisuutta sekä ympäristötekijöitä kun jo perustamis vaiheessa oma porukka ottaisi kaiken huomioon.

        Nykyinen touhu on sellaista että ulkomailta joku kasvoton kaveri vaatii tuloksia ja ihmettelee lähinnä vain sitä miksei edellisvuoteen verrattuna ole tehty parempaa tulosta. Samalla turvallisuuden sekä ympäristön kannalta tärkeät laitteet jäävät huoltamatta kun keskitytään vain siihen tuloksen tekemiseen.

        Koulussa kuitenkin opetettiin että kunnan tehtävä on työllistää vai oliko vain ideana työllistää niitä opettajia ja kunnanviraston työntekijöitä jättäen sitten muut oman onnensa nojaan? On tullut kuitenkin huomattua kouluja käydessä että opetuksessa todellakin näyttää olevan pyrkimyksenä työllistää mahdollisimman monta opettajaa saatikka tehdä ammattitaitoista osaajaa. Sielläkin ideana on saada vain tunnit täyteen niitä voi olla 6 tai 8 sisältö on kuitenkin aina jotain merkityksetöntä ajan kuluttelua.

        Hei!

        Hienoa, että meillä tämä lähidemokratia toimii! Sinullakin onra on hyviä ajatuksia. Tällä erää en ehdi vastata. Katselen tätä naapurin tietomakoneella. Huomenna meillä toimistolla on kuitenkin onneksi intersnettipäivä, joten otan tämän seitin auki ja tulostan kannanottosi matriisikirjoittimellamme (jollei siinä vehkeessä taas ole vikaa, on se nykytekniikka viekasta...). Sitten torstaina on tiimipalaveri, ja jos saan meidän atk-velhon kiinni ja monistettua tulosteen, niin käsitellään näitä asioita sitten oikein porukalla. Palataan asiaan!

        Kunnioittaen,

        Neuvotteleva virkamies,
        Reino Murvalainen

        [email protected]


    • kkkdkdkdkkdkdkdkfll

      Muuten hyvä idea, mutta suomessa on palkkataso niin huono, että moni täyttä päivääkin pakertava joutuu asiomaan sossun luukulla. 6-tuntinen päivä ruuhkauttaisi sossut aivan täysin!

      • SAK, pääsuunnittelia

        ote sähköpostista:

        Ei me pojat kuule voida ajaa tätä 6 tunnin työpäivää. Kannattaa unohtaa koko juttu. Täällä netissä joku kirjoittaa, että se ruuhkauttais sossun aivan täysin. Mites se oli silloin, kun ajettiin niitä lauantaitöitä pois 60-luvulla? Oliks sossua sillon? Pojat, muistaaks kukaan? Aika hyvä pointti tällä netin veikkosella kyllä. Jos me palataan vaatimaan niitä kulttuuriseteleitä? Tais olla Reiskan idea. Joo, ihan utopistinen tää 6 tunnin työpäivä -hanke olikin. Sailaskin sano niin!


    • Täystyöllisyys

      4h työpäivästä 8h palkka, jo alkoi hymyillyttää, ja siihen loppu työttömyys, ainiin ahneet menettää rahaa, ei se mitenkään käy.

      • Juupa juu..

        Toimin rakennusalalla yrittäjänä ja joudun myös itse tekemään tuottavaa työtä jotta saisin itselle palkkaa.
        Lisihan se kiva jos itsekkin saisisin rakentajalta 4 tunnissa 8h palkan.
        Ja myös työntekijät vosisisivat tehdä ½ päivähommia ja joinen vuoro tekisi hommat loppuun.
        Firmalla nousisi liikevaihtokin kaksinkertaiseksi ja rakennuskustannukset kanssa.

        Ai niin milläs se rakentaja sitten maksaa ne tuplapalkat, tekisiköhän hän sitte 8h töitä jotta saa sen tuplapalkan jolla voi maksaa ne tuplakulut.
        Kai ne ½ työpäivät stten koskisivat alkutuottajiakin, eli elintarvikkeiden hinnat kaksinkertaisiksi.

        Ai niin kelläs olisi sitten varaa elää sillä 4h palkalla, pitäsisi saada tehdä tuplatunnit.

        Hupsista tuo ajatushan meni mönkäänun ei se 4h työpäivä toimikkaan


    • kokeillaa ens

      kumpi tulee valituks joo ensimmäisistä 4h ei palkkaa tulis ollenka seuraavat 2h puolet normaalista palkasta seuraavat 2h 80 % normaalista palkasta ja täys 10h työpäivä täysipalkka niinkuin nyt jokaine vois itte valita mennäänkö tän mukaan vai nykynen palkka systeemi ja toi olis voimassa vaik 3kk jaksoissa ja työntekijä sais ite valita miten jaksossa mennää

    • Meillä myyntialalla on sellainen porkkana, että jos teet hommasi kello kahteen mennessä: olet vapaa lähtemään. Eli jos hoidat hommasi hyvin niin teet 30h työviikkoa ja kolmisen tonnia kuussa. Suosittelen!

      • Juu...

        Meilläkin rakennusalan erikoisalalla on puhdas urakkapalkkaus.
        Hyvissä olosuhteissa työntekijä pääsee pois jo 12 maissa, huonona päivänä 20:00 paikkeilla.
        Hyvänä päivänä tienaa 8h työllä jopa 600€ mutta huonona päivänä on kotona eikä tienaa mitään kun ei ole hommia.

        Säännöllistä työt tekevillä ja sellaisessa työssä missä ei ole rajoituksia, voi miettiäeri pituisia työpäiviä.
        Esim. rakennusalalla työmaat eivät valmistu nopeammin vaikka tehtäisiin 12h (2x6h) työpäiviä 8h sijaan.
        Fysiset rajat tulevat vastaan, esim. betonin kovettuminen ja kuivuminen.


    • totta 1

      Olisiko hyvä panna työ kiertoon jolloin jokainen pysyisi työn osaamisessa kiini ja leipä riittäisi kaikille, työn osaaminenkaan ei pääsisi ruostumaan. Työn raskaan raatajat voisi levätä sapattivuoden tai kaksi jolloin voi tehdä kotonaan ne tekemättömät remontit. Mikä parasta useampi saisi nauttia työttömyyspäivä rahasta
      tai peruspäivä rahasta jolloin opittaisiin sivutuotteena tarpeettoman kulutuksen haitoista.
      Mutta idean este on en MINÄ voi mistään luopua toisten eteen sillä tunnen olevani etuoikeutettu saamaani etuun. Ekö ole kummallinen ajatus itsestä mistä lieneekään kysymys.

    • 6-tuntia ok

      Itsellä on vakituinen 6-tuntinen duuni ja täytyy sanoa että ihan hyvin sillä on toimeen tullut. Toki ei ole velkoja päällä ja asumiskulut suht pienet.
      Parasta tässä on se, että jää aikaa tehdä jotain muutakin kuin töitä eikä ole aivan puhki päivän jälkeen, joten minulle sopii toi 6-tuntinen paremmin kuin hyvin.

    • fderas
    • 1+10

      Helpommin sanottu kuin tehty. Nimittäon työntekijät ja työntekijäliitot itse laittavat hanttiin. Ei ole pitkä aika kun Kesko haastettiin käräjille osa-aikaisen työntekijän toimesta.

      Työnantajat ovat pitkään halunneet joustoa ja paikallisia sopimuksia, vaan kun duunareille ei käy.

      Ja taas keväällä jotkut törpöt äänestävät demareita ja vasemmistoa, joten sama peli jatkuu.

    • tyhjät taskut.

      Ei pidä paikkaansa. Maailmantalous rypee ennen näkemättömässä lamassa vielä useita vuosia. Työaikaa ei voi lyhentää koska pitäisi taasen lisätä työvoimaa. Maamme verotus on vedetty niin tiukalle kuin viulun kielet. Kenelläkään yrityksellä ei ole mitään ylimääräistä rahaa piirongeissaan jota he voisivat käyttää tarvittaessa. Ei ,vaan piirongin laatikot on jo ajat sitten viskelty sikin sokin kun on etsitty ylimääräisiä kolikoita.

    • saksalaiset tekee 7 tuntia töitä

    • ????

      Haluat pakottaa mut tekemään 6h töitä sen sijaan että saisin työantajan kanssa päättää työtunneistani? Ei tää mitään työpaikkoja luo vaan lisää toimeentulotuella eläviä, kun töistäkään ei saa mitään rahaa, niin miksi tehdä töitä.

    • Penamies1

      Ei se noin mene. 6-päiväiset työviikot toisivat työpaikkoja. Saataisiin tuotanto kannattamaan ja vienti vetämään. Suomeen virtaisi rahaa.

      Minä teen nytkin 6-päivän työviikkoa ja työtä on riittänyt.

      • Talouttaja

        " 6-päiväiset työviikot toisivat työpaikkoja. Saataisiin tuotanto kannattamaan"

        Miksi tuotanto muuttuisi kannattavammaksi?

        Entä miten vähänkään pienituloisemmat pärjäisivät, jos heiltä leikataan palkasta 15-25%?

        Entä mitä ajattelisit työntekijöiden tykkäävän kun tulot laskevat selvästi? 3000€/kk tuloista putoaisi 450-750€ pois...


    • Talouttaja

      Jotain perustöitä lukuunottamatta töitä ei voi jakaa noin vain. Sitä paitsi tulot laskisivat sitten myös 25% kuten tunnit ja lisäksi ylityökorvauksista ei tarvitsisi paljon ainakaan nykylainsäännön mukaan haaveilla.

    • hurdurdur

      [B] kokeilu [/B]

    • Päinvastoin!

      Lukematta pitkää ketjua totean vain että suomen suurin ongelma on että tehtyjä työtunteja on liian vähän ja että työtunti maksaa aivan liikaa. Nyt kun energia, asunnot ja ruokakin halpenevat olisi viimein voimakkaasti alennettava palkkoja per tehty työtunti. Yritysten ja palkansaajien veronalennukset eivät tuoneet työpaikkoja, ainoastaan lisäsivät rahaa rikkaimmille. Suurin ongelma on suomalaisten työn huono tuottavuus. Vähiten työtunteja kovimmalla kk palkalla! Kun työttömyys lisääntyy täytyy palkkojen laskea eikä niin että aina palkat nousevat ja nousevat.

    • el reino

      Kyllä tuo 6 tuntia käy, kunhan yrityksen sosiaali ym. menot eivät sitten kasva senttiäkään siitä mitä 8 tunnin työaikana. Se vaan ettei ammattiliitot tuota hyväksy, eikä duunarikaan. Aina joku muu maksaa eli yritys, sitähän tuossa taas ajetaan.

      Voi itku mikä maa tämä Suomi, parempi teettää kaikki ulkomailla ja vetää maa konkurssiin, ehkä silloin aletaan ammattiliitoissa ja hallituksessa käsitetään ettei se joku muu halua maksaa jonkun muun kuluja.

      Suomi on kuppariyhteiskunta. Ei tuloilla ole enää merkitystä vaan sillä että saa jonkun muun maksamaan etuuksina, tukina tms. Surkeaa mutta totta.

    • valtionvelka
    • Jep, juuri näin !!

      Hei hyvä idea !! kerron tämän vaikkapa sähkölaitokselle, joka hitto vie lähettelee yhä suurempia laskuja. Kyllä ne varmaan ymmärtää ja alentaa laskua kun kerron niille, että työtunneista ja sitä myöden palkasta hävisi 25%.

    • helppoakuinheinänteko

      Mulle kelpais että töissä sais käydä sillon kun huvittaa vaikka 15 minuuttia tekemässä ja sais olla lopun aikaa vapaana. Palkka tietysti 24/7/365 ajalta.

    • rakennusalalla

      Kuuden tunnin työpäivä' ei tunnu lähitulevaisuudessa kovin todelliselta. Se lisää kustannuksia joita työntekijät eivät liene halukkaita maksamaan. Väärin ja hölmöä on pitää suomalaisia nuoria nuoria työttömänä ja samaan aikaan tuodaan ulkomailta työntekijöitä suomeen. Oppisopimus-koulutus olisi rakennusalalla hyvä ja kannatettava, kaikille osapuolille. Työnantajat eivät siihen lähde sen kalleuden takia. Kahden-kolmen vuoden koulutus maksaa kymmeniä tuhansia, eli vie lähes puolet yhden työntekijän työajasta. Kun kaveri oppii työt hän lähtee yrityksestä ja perustaa oman toiminimen. Näinollen yrityksen rahat ja koulutus ei tuota tpoivottua tulosta. Saksassa tänän on kehitetty jokin toivimampi malli, jota meidänkin kannattaisi kokeilla.

    • kaikkijääkotiin

      Ihanko totta? Mitä miltä olisit jos saman tien muutettaisiin työpäivä 4 tuntiseksi ja työ viikko olisi vain 4 päivää pitkä? Voitas samalla sopia, että nykyiset palkat on saavutettuja etuja eli niitä ei lasketa. Voitaisiin myös lisätä maahanmuuttoa ja muuttaa seuraavaksi työpäivä 2 tuntiseksi ja työ viikko 2 päiväiseksi. Tulisi tosi paljon uusia työpaikkoja. Lisäksi työaika olisi niin lyhyt, että kuka tahansa voisi tehdä mitä tahansa työtä kun noin lyhyellä työajalla ei ehdi tehdä mitään edes väärin. Mistähän näitä älynjättiläisiä riittää??

    • talousnobel

      Minusta työaikojen pitäisi olla sellaisia kuin työntekijät tahtovat. Otetaan asiasta mielipidekysely ja säädetään ne mihin mediaani ne haluaa! Onko jollain jotain sitä vastaan että kansan tahto toteutuisi?


      Toisin sanottuna työajat eli työn ja vapaa-ajan välinen suhde ei pitäisi olla neuvottelukysymys työnantajajärjestöjen ja ammattiliittojen välillä.

      Tämä siksi että työnantajajärjestöt edustavat tahoja jotka elävät muiden tekemien töiden tuotoksilla. On heidän oman etunsa mukaista aina vaatia työaikojen pidentämistä koska he saavat siitä vain hyötyjä mutta eivät kanna sen haittavaikutuksia.

      Työajat pitäisi päättä työväestön sisäisesti; Kysyä työntekijöiltä mikä on heidän mielestään oikea suhde ansiotason ja vapaa-ajan välillä. Työntekijät kantava tämän suhteen sekä haitta- että hyötypuolet, siksi ratkaisu kuuluu heille.

      Työnantajajärjestöille pitäisi kylmän viileästi ilmoittaa että he ovat jäävejä neuvottelemaan asiasta, ja työajat pitäisi saada siihen mihin työntekijät ne haluavat tai sitten pitää mennä lakkoon niin pitkäksi aikaa että työajat saadaan haluttuun asentoon.

      • niinpä_niin

        Mitenkäs tuo sitten toimisi käytännössä?
        Yksi haluaa tehdä työn yöllä mutta ei saa tavaraa kun kuski haluaa aloittaa työn aamulla.
        Kuski ei voi toimittaa tavaraa aamulla kun varastomies haluaa aloittaa iltapäivällä.

        Ilmeisesti ajattelusi jää nyt puoliteiehen.
        Ainoastaan muiden töiden tuotolla loisivat (ei tuottavaa työtä tekevät) voivat tehdä töitä milloin haluavat.


    • syrjäkylän_äijä

      Keskimääräiset työtunnit väheneekin, toiset painaa jatkuvasti ylitöitä tekemällä 12-14 tuntisia työpäivä viikkoja säännöllisesti ja toiset tekevät työttöminä 0-tuntisia viikkoja.
      Työajan lyhennys on pelkkää matematiikkaa.
      Myös ostovoima on keskimääräistä, toisten ostovoima kasvaa ylitöiden mukaan ja toisten ostovoima alenee työttömyyden myötä.
      Näin sitä yhteiskunnallista matematiikkaa harjoitetaan. Toisilla paremmat ansiotulot ja toisilla alemmat tulot tai jos ollenkaan tuloja.

    • HyväIdea

      ...eli ehdotat 25% palkan alennusta? Tuskimpa työnantaja sulle 6 tunnin työpäivästä maksaa 8 tunnin palkan. Toisin sanottuna, jokaista ansaitsemaasi 1000 bruttoeuroa kohden 250 euroa pois. Eli 3000 kuukausipalkka onkin enää 2250 euroa miinus verot.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      7789
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      55
      5798
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      80
      3283
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2923
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1678
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      209
      1620
    7. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      332
      1335
    8. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      335
      1182
    9. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1169
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      32
      1071
    Aihe