Olen täällä seurannut ihmetellen tätä valtaisaa hyökkäysten aaltoa mikä on kohdistunut kirkkomme oppeihin ja uskoomme.
Useat... en nyt sano että jokainen, mutta kuitenkin hyvin monet tuntuvat olevan täällä ihan vain sitä varten että saisivat todistetuksi perättömillä valheillaan ... muka historialla....sellaisella historialla joka on kirjoitettu väärin aikein ja todistein.... lause sieltä ja toinen täältä ja höystetty vielä itse lisää liiottelulla ja vihjailuilla jne.
Niin - unohtamatta niitä kuuluisaksi tulleita listoja Joseph Smithin vaimoista.... yhtään ymmärtämättä systeemiä , joka liittyi senaikaisiin sinetöinteihin.... ei ne kaikki listat tarkoita että ne kaikki " vaimot" olivat vaimoja sanan varsinaisessa merkityksessä...mutta sanontakin sanoo... että joukossa tyhmyys tiivistyy ja joukkohysteriaa olenkin ollut aistivani täällä listalla ... muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta.
Katsotaan nyt vaan taas kaikki saamani vastaukset ...
voisin niitä kirjoittaa jo valmiiksi, sillä niin olen oppinut tuntemaan tapanne....
ettekö mitään uutta löytäisi- alkaa nimittäin ihan aidosti jo väsyttää tämän saman puhuminen -
vielä kerran....
Tosoasia on kuitenkin se, että tämän paljon parjatun ja vihatun, mutta myös suuresti kunnioitetun ja rakastetun kirkkomme profeetta Joseph Smithin kautta sai alkunsa palautettu kirkko- uskonto joka tunnetaan tällä listalla nimellä mormonismi... erään Mormonin kirjan kirjoittajan mukaan.
Ja voidaan sanoa että MAAILMANLAAJUINEN USKONTO joka on yli 165 maassa ja jonka jäseniä on jo yli 12 miljoonaa!
Ja joka on edelleen yksi kaikkein voimakkaimmin kasvavista kristillisistä kirkoista- kaikista vastustajan juonista huolimatta!
Vertailuna voisin mainita juutalaiset, joita on n. 18 miljoonaa.
Useat... en nyt sano että jokainen, mutta kuitenkin hyvin monet tuntuvat olevan täällä ihan vain sitä varten että saisivat todistetuksi perättömillä valheillaan ... muka historialla....sellaisella historialla joka on kirjoitettu väärin aikein ja todistein.... lause sieltä ja toinen täältä ja höystetty vielä itse lisää liiottelulla ja vihjailuilla jne.
Niin - unohtamatta niitä kuuluisaksi tulleita listoja Joseph Smithin vaimoista.... yhtään ymmärtämättä systeemiä , joka liittyi senaikaisiin sinetöinteihin.... ei ne kaikki listat tarkoita että ne kaikki " vaimot" olivat vaimoja sanan varsinaisessa merkityksessä...mutta sanontakin sanoo... että joukossa tyhmyys tiivistyy ja joukkohysteriaa olenkin ollut aistivani täällä listalla ... muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta.
Katsotaan nyt vaan taas kaikki saamani vastaukset ...
voisin niitä kirjoittaa jo valmiiksi, sillä niin olen oppinut tuntemaan tapanne....
ettekö mitään uutta löytäisi- alkaa nimittäin ihan aidosti jo väsyttää tämän saman puhuminen -
vielä kerran....
Tosoasia on kuitenkin se, että tämän paljon parjatun ja vihatun, mutta myös suuresti kunnioitetun ja rakastetun kirkkomme profeetta Joseph Smithin kautta sai alkunsa palautettu kirkko- uskonto joka tunnetaan tällä listalla nimellä mormonismi... erään Mormonin kirjan kirjoittajan mukaan.
Ja voidaan sanoa että MAAILMANLAAJUINEN USKONTO joka on yli 165 maassa ja jonka jäseniä on jo yli 12 miljoonaa!
Ja joka on edelleen yksi kaikkein voimakkaimmin kasvavista kristillisistä kirkoista- kaikista vastustajan juonista huolimatta!
Vertailuna voisin mainita juutalaiset, joita on n. 18 miljoonaa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Periaatteessa 73000 eksynyttä ihmistä/maa, kun pienessa Suomessa on esim. pelkkiä vanhoillislestadiolaisia jo 100000. Eikö sinun olisi aika olla jo oman sinetöitysi vierellä tekemässä lisää henkilapsia.
Josephina sinä olet helvetin naivi ja tyhmä, tai sitten olet vedättäjä parhaimmasta päästä, toisin sanoen teokraattinen valehtelija.
ystävä hyvä siinä, että kerron omasta uskostani ja mielipiteistäni?
Niinhän sinäkin saat tehdä... en ole sinua mihinkään käännyttämässä.
Minua kiinnostaisi tietää missä valehtelin mielestäsi?
ps. olen sitä mieltä että nimittely vasta on tyhmää...
Kun ei muu auta.
Oon ihan samaa mieltä Jossu... voi pojat ku tylsä foorumi, nähtävästi samat tyypit vaan jauhaa ja jauhaa.... Otin muuten kirkon historian kirjan hyllyltä ja lun... Barret ; Palautettu kirkko. Luin siitä kuinka mormonit karkoitettiin Missisipistä ja Nauvoosta... eräs EI mormoni kirjoitti Missorin lakiasäätävälle elimelle ja kuvasi raakuuksia joita kohdistettiin mormoneihin. "Heitä (mormoneja)nämä villityt nyt kohtelevat tavalla, joka kerrassaan puistattaa kaikkea inhimillistä ja saa kylmät väreet kulkemaan jokaisen selkäpiitä pitkin, joka ei ole täysin vailla inhimillisiä tunteita."
Eikä hän ole ainoa joka kertoo tästä puolinälkiintuneestä kansasta joka julmasti karkoitettiin kodeistaan pakkaseen ja pakoitettiin matkaan ILMAN matkaan tarvittavia tavaroita, jotka he joutuivat jättämään koteihinsa, jotka roskajoukot ryösitvät.
Monia tapettiin, naisia raiskattiin ja lapsia pahoinpideltiin. Muumoassa Josep Smithin poika pakoitettiin sairaana ulos pakkaseen ja hän kuoli pian sen jälkeen. En muista pojan ikää olikoham 3 vuotta tai jotain sellaista. Minkälainen hirviö voi tehdä tällaista??? Tuhansille ja taas tuhansille ihmisille jotka halusivat vain elää rauhassa.
...raakojen intiaanien ja murhamiesten kynsiin, vai mitenkö se nyt olikaan.
Syyskuussa 1857 tapahtui länteenpäin suuntautuneen asutuksen pahimmista kauheuksista, kun Fancherin vankkurikaravaanin matkalaiset surmattiin lukuunottamatta noin kahdeksaatoista pikkulasta. Joukkomurha tapahtui Utahin lounaiskolkassa.
[Kartta 110Kb]
Kyseessä ei ollut mikään silloin tavanomainen intiaanien tekemä hyökkäys. Eteläisen Utahin mormoniasuttajat olivat mukana aktiivisesti.
Presidenttiehdokas Stephen A. Douglas kertoi täsmällisesti mormonien tekosista Illinoisin Springfieldssä 12.6.1857 pitämässään puheessaan. Puhe julkaistiin Missouri Republicanissa 18.6.1857, vain muutamia viikkoja ennen Mountain Meadowsin joukkomurhaa. Mikäli sen tekijöinä olisivat olleet vain muutamat poikkeuksellisen lurjusmaiset mormonit eteläisen Utahin eristetyssä erämaassa, niin Stephens tuskin olisi pystynyt ennustamaan heidän tekojaan niin yksityiskohtaisesti.
Parley P. Prattin murha Arkansasissa (Pratt oli yrittänyt vietellä erään McLean-nimisen miehen vaimon) oli melkomoinen motiivi joukkomurhalle.
Kirkon virallisia käytäntöjä tuolloin olivat muiden muassa:
Mormonit vannoivat salaisen valan, jossa he lupasivat noudattaa kyselemättä Brigham Youngin jokaista käskyä, ottamatta huomioon maan lakeja.
Euroopasta tulleet mormonisiirtolaiset kieltäytyivät vannomasta uskollisuudenvalaa Yhdysvalloille; he vannoivat täydellistä uskollisuutta Brigham Youngille sen sijaan.
Mormonit vannoivat temppelissä endowmenttiseremonian yhteydessä valan, jonka mukaan he kostaisivat profeettojensa kuoleman "kolmanteen ja neljänteen polveen"; jotkut mormonit väittivät, että Fancherin karavaaniin kuului missourilaisia, jotka kerskailivat olleensa Joseph ja Hyrum Smithin surmanneessa sakissa; tämä ilmeisesti oikeutti mormonit mielessään toteuttamaan "kostonvalansa" käymällä Fancherin karavaanin kimppuun.
Mormonit vannoivat salassapitovalan, jonka mukaan he suostuivat tukemaan kaikkia muita mormoneja ja olemaan todistamatta heitä vastaan mistä syystä tahansa; tämän valan avulla mormonit tekivät ilmiselvästi tyhjäksi Mountain Meadowsin joukkomurhan tutkimukset, ja se oli myös syynä siihen, että yli 20 vuotta kului, ennen kuin ketään tuomittiin asiasta.
Mormonit tekivät salaliiton paikallisten intiaanien kanssa voidakseen tehdä tekosiaan, ja jopa naamioituivat intiaaneiksi salatakseen henkilöllisyytensä.
Kaikki kertomukset siitä, miten Fancherin joukko kehuskeli tulevansa takaisin ja tappavansa mormonit, ovat peräisin Fancherin joukon tappaneilta mormoneilta itseltään. Heidän puolueellisuutensa yrittäessään estää itsensä joutumasta syytetyiksi tekee noista väitteistä kyseenalaisia, ja se, että he tekivät salaliiton peittääkseen koko joukkomurhan, kyseenalaistaa koko heidän puolustusketjunsa. Fancherin joukosta ei jäänyt henkiin ketään muita kuin pikkulapsia, jotka eivät tietenkään pystyneet kertomaan asiasta tarpeeksi yksityiskohtaisesti.
Mormonit lähettivät sanansaattajia pienen Pinton mormonisiirtokunnan johtomiehille n. 8-10 km Mountain Meadowsista. Käskyn mukaan intiaaneja olisi pidettävä kurissa, kunnes saataisiin sana Brigham Youngilta siitä, miten karavaanin kanssa olisi meneteltävä.
Tämä paljastaa, että Brigham Young oli kaikkien mormonien ylin johtaja sekä kirkon että maallisissa asioissa. Jos myöntää, että mormonit "pitivät intiaaneja kurissa" niin etteivät he hyökänneet suin päin Fancherin joukon kimppuun ennen kuin saivat sanan Youngilta, myöntää tietenkin samalla, että Young oli Fancherin joukon kimppuun hyökänneen mormonien sotilasyksikön ylin päällikkö ja että hänellä oli valta määrätä intiaanit hyökkäämään. Antoipa hän sitten tuon nimenomaisen käskyn tai ei, hän oli joka tapauksessa kanssasyyllinen jutussa asemansa ja perustamiensa käytäntöjen vuoksi.
Kaksikymmentä vuotta joukkomurhan jälkeen mormoni John D. Lee teloitettiin ampumalla, ja jäi näin historian lehdille syntipukkina, vaikka oli vain yksi tekoon osallistuneiden suuresta miesjoukosta.
Hyvämaineinen mormonikirkon jäsen Juanita Brooks oli sitä mieltä, että olisi kirkonkin kannalta parasta, mikäli tämän tragedian yksityiskohdat esitettäisin oikeassa valossa. Brooks on ammattitutkija ja pohtii faktoja sellaisinaan arvostelematta osanottajia yksilöinä.
Kirkko osti murhapaikan alueen v. 1966 ja yritti kaikin keinoin vaikeuttaa kävijöiden pääsyä paikalle mm. poistamalla tienviitat ja jättämällä tien kunnostamatta.
Kyllä sitä mennään laput silmillä... Vielä omatekoiset laput jotka päästää sisään vain sen tiedon mikä sopii omaan ajattelukantaan. Mormoonien tuhatlukuinen joukko tuho, kansanmurha ei ole mitään verrattuna tämän karavaanin tuhoon...
Valitettavaa on että VARMASTIKIN oli jokunen mormooni, joka joukkotuhon ja kaiken sen tuskan mitä mormonit kärsivät nähdessään ja vielä läheltä kokiessaan ei pystynyt antamaan anteeksi vaan vajosi samalle tasolle vastutajiensa kanssa. Harvemmin mormonit tuovat esiin historian pölyisiä tapahtumia kansanmurhasta, sillä me haluamme elää tätä päivää, emmekä muistella vuosisatojen takaisia vääryyksiä. Ja asialle EI ole mitään sen kanssa tekemistä, ettemme uskaltaisi kohdata totuutat tai yrittäisimme sitä salata. Pahoja tekoja tehtiin varmaan molemmin puolin.. Eikä mormonina olo sinänsä estä tai takaa sitä että ihminen tottelee lakia ja tekee aina hyvää. Mitä ihminen tekee on jokaisen ihmisen henkilökohtainen valinta. Kuten jo aiemmin sanoin me olemme aivan tavallisia ihmisiä kaikkine vaikeuksineen ja huolineen.
Merkillistä muumoassa on että esim. mormooni pataljoona joka perustettiin oli aina välillä pelastava ryhmä ja aina välillä se katsottiin kapinalliseksi.. vähän niiku miten millonkin sopii aivan kuin punaiset sodan aikana.
Mormooneista on myös kirjoitaltu paljon hyvää mutta sitähän sinä ja muut laisesi eivät halua edes kuulla. Emmem me tule tähän foorumiin tai muuhun foorumiin räyhäämään mitä PAHAA muut on meille tehneet ja kaiva ulos jokaista mahdoiista ja mahdotonta asiaa vainoojistamme... niinkuin jotkut muut tekevät meistä.
Asia on minun puolseta nyt loppuun käsitelty en vastaa enää solvauksiin.
Onpas täällä vajottu nyt todella alas...
...mitä tuohon vanhoillislestadiolaisiin vertaamiseen tulee, niin täytynee kyllä entisenä jäsenenä (siis vanhoillislestadiolaisuuden jäsenenä) todeta, että heidän jäsenmääränsä ja kirkkonsa levittämistä varten tehtävä työ on hyvin erilaista kuin mormonien. Vanhoillislestadiolaiset luottavat omaan sisäpiiriinsä ja sen kasvattamiseen lisääntymällä. Helppoahan se on, kun verrataan esim mormonikirkkoon, joka oikeasti tulee tänne tekemään lähetystyötä. Etenkin kun Suomi ei ole mikään erityisen helppo maa käännytettäväksi. Minusta tuo 73000 on siihen nähden aika vallankumouksellinen luku.
ja entisenä vanhoillislestadiolaisena voit kertoa, kuka vaikutti Lars Levi Laestadiukseen ja yleensä lestadiolaisuuden syntyyn.
... on se etää "utelias uskovainen" tosissaan uskoo että uskontomme on Perkeleestä ja että hän on saanut oikeuden taistella meitä vastaan, kaikin mahdollisn keinoin...
Taitaa olla vikaa niin sysissä kuin sepissäkin. Ei ole mormoneilla jauhot puhtaita pussissa, vaan eipä ole heidän lynkkaajillaankaan. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu.
Olkoon vain Amerikassa uskonnon vapaus. On ymmärrettävää, vaikka ei hyväksyttävää, että mormonit moniavioisuuksineen ja muine ihmisten moraalikäsityksiä loukkaavine tapoineen ovat joutuneet kummeksunnan ja vainonkin kohteeksi. Sama on koskenut myös romaneita ja juutalaisia Euroopassa - erilaista on ollut vaikea hyväksyä, varsinkin jos he itse ovat eristäytyneet muusta yhteiskunnasta, kuten mormonit ovat tehneet.
sanot mormonien olevan kristittyjä. mihin lokeroon asetat kirkkosi tunnustuksellisesti?
En ymmärrä lainkaan, mitä tarkoitat. Kirkkomme on perustettu riippumattomaksi mistään muusta kirkosta kuin siitä, jonka Kristus perusti. Siinä kirkossa olleet pyhät miehet palauttivat sen, mitä he olivat saaneet Kristukselta. Myös Mooses, Elias ja Elia palauttivat valtuuksia.
höpö, höpö!
en kysynyt mitään lokeroimisesta, valtuuksista, enkä riippumattomuuksista, vaan tunnustuksellisuudestanne. kaikki kristilliset kirkkokunnat voidaan asettaa tiettyyn paikkaan kristikunnan kartalla.
ei ole siis kysymys siitä, kuka on oikeassa ja kuka on eniten lisäillyt raamattuun omiaan.
En ole tuollaista lokeroon asettamista huomannut. Tiedän kyllä, että joitakin sanotaan katolisiksi, protestanteiksi tms. Emme kuuluu kumpiinkaan, sillä kirkko on "perustettu apostolien ja profeettojen perustalle kulmakivenä itse Kristus Herra".
mormonikirkon kulmakivenä sanotaankin olevan itse Jeesuksen, niin siitä huolimatta teitä ei voida ajatella enempää protestanttiseksi kuin katoliseksikaan, tunnustuksellisuuksista puhumattakaan?
voidaan kai sanoa, että mormonit ovat luoneet oman kristilliseksi kutsumansa opin, jota ei voida kuitenkaan sisällyttää kristillisen kirkon "kriteerien" sisälle.
Uskomme että kirkko on palautettu kaikkine samoine toimituksineen, valtuuksineen kuin alkukirkossa oli.
On totta että se ei näin ollen ole erottautunut mistään nykyisestä kirkkokunnasta ja alkanut ihmisten päätösten mukaan toimia joillakin säännöillä.
Uskomme Jumalalta tulleeseen valtuuteen jolla kaikki on palutettu ja näin ollen julistamme että Jeesuksen Kristuksen Kirkko on taas maan päällä ja Hän itse johtaa sitä elävän profeetan välityksellä!
Ei ole kysymys siitä, kuka lisäilee ja mitä...
jos et voi usko valtuuteen asiana ja käsitteenä niin on aika vaikea selittää palautuksen tapahtumasta hengellisesti.
On sanottu että hengellisiä asioita voi ymmärtää vain Hengen avulla ...
On myöskin totta että vaikka näkisit enkelin tai jotain vastaavaa... et uskoisi ennenkuin olet saanut Hengen todistuksen asioista.
Siksi kirkkomme johtajat eivät käytä aikaansa todistelemalla ihmisille arkeologisista löydöistä ym. tosiasioista joita tutkijat ovat löytäneet paljon mm. Mormonin kirjan totuudellisuudesta...
me haluamme että ihminen vilpittömästi haluaa ensin ottaa selvää tutkimalla ja lukemalla Mormonin kirjaa .. ei vastustajien sivuja....
ja rukoilee asiasta...
VAIN JA AINOASTAAN tällä tavalla voit tietää totuuden.
Siihen asti olet tuulten vietävinä sinne suuntaan ja tänne etkä saa rauhaa....
miksi muuten roikut täällä palstalla....
onko mielessäsi kuitenkin pieni ajatus, että jos ne sittenkin olis oikeassa.....???
vai onko sinun missiosi kulkea ympäriinsä ja puhua pahaa....yrittää vesittää toisten usko ja löytää ja kaivella vääriltä sivuilta "uutta "tietoa joka taas "todistaa" jotakin meistä..
Ja höpö höpö, sanon minäkin!
miksikö roikun tällä palstalla?
voi olla, että minulla on todellakin missio!!
siitä lähtien, kun aikoinani jouduin parin lähetyssaarnaaja-pojan kynsiin ja käännytys-kohteeksi, olen ollut vahvasti sitä mieltä, että tämän kirkon "totuudesta" ei voi vaieta.
olen tutustunut oppiinne ja voin sanoa myös, että
mitä enemmän roikun tällä palstalla, sitä vakuuttuneemaksi tulen mormonismin harhaoppineisuudesta.
kun mormonismia peilaa raamatun valossa (sitä on peilattava ainoastaan siinä VALOSSA), siitä ei löydy juuri mitään yhtäläisyyttä Jumalan Sanan, raamatun, ilmoituksen kanssa.
en nimittäin koe, että se henki, josta sinä puhut, olisi se Jumalan Pyhä Henki, joka esittäytyy raamatun lehdillä ja joka ohjailee etsivää ihmistä.
juuri sen tähden en voi olla kommentoimatta näitä puheita "mooseksen valtuutuksista, kuolleitten puolesta kastamisista, Jumalan henkilapsista, getsemanen sovituksista, selestisistä kirkkauksista"
ynnä muista mitä ihmeellisimmistä raamatun sanomasta poikkeavista jutuista,
joiden väitetään tulleen Jumalalta profeettojen välityksellä.
en halua kulkea ympäriinsä puhuen pahaa, vaan varoittaa tietämätöntä lukijaa ja kehoittaa tutkimaan raamattua hyvin tarkkaan hänen tutustuessaan tämän palstan mormonimyönteisiin viesteihin tai sievien mormoni-lähetyssaarnaajien esitelmiin.
mistä mahtanee olla peräisin tuo palautuksen teologia, kun raamattua ei sitä tunne?
raamattu kertoo näet apostolien teoista lähtien uuden liiton seurakunnan perustamisen ja käsittelee sen elämää ja kasvua hamaan taivaalliseen hääateriaan tulemiseen saakka.
Mooseksen palauttamia avaimia lukuunottamatta nuo kaikki kohdat ovat raaatullisia. Mooses palautti avaimet Israelin kokoamisesta maan neljästä äärestä ja kymmenen kadonneen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta. Mooses johdatti israelilaiset Egyptistä. On johdonmukaista, että hänellä on "matkanjohtajan" valtuus edelleen.
Kasteet kuolleiden puolesta sanotaan 1 Kor. 15:29n kohdassa. Turha sinun on koettaa vääntää sitä muuksi, kuten olet yrittänyt.
Jumalan henkilapseus esiintyy moneen kertaan Raamatussa. Esim. "Isä meidän, joka olet taivaassa..." rukous alkaa näin.
Kristuksen kärsimys Getsemanessa oli tosiasia. Miksi väheksyt sitä?
Sanaa selestinen ei ole Raamtussa. Se tarkoittaa taivaallista kirkkautta. Se esiintyy usein.
ainut kristitty tällä palstalla, enkä koko maailmassa, joten en se minä ole joka vänkää, vaan se on
raamatun sana, joka todistaa.
"on johdonmukaista, että hänellä (mooses) on matkanjohtajan valtuus edelleen"
kaikkea sitä kuuleekin...täytyy sanoa, että aivan joka päivä saa tältä palstalta oppia uutta ja ihmeellistä asiaa.
Mitenkä tätä uutta liittoa hoidettiin, mitkä oli virkamiesten nimitykset?? Missä kirkossa on vastaavan nimisiä virkamiehiä nykyään?? Missä kirkossa jatkuu tämä uuden liiton seurakunta??
ei uuden liiton seurakunta, Jeesukseen uskovat ole mihinkään kadonneet. heitä löytyy monestakin kristillisestä kirkosta ja niiden paikallisseurakunnista.
mistä virkamiehistä ja heidän nimityksistään puhut?
oli sinänsä aivan kelvollinen matkanjohtaja. Suunnistuksessa hän oli kyllä täysin kelvoton. Ajattele nyt sinäkin. Neljäkymmentä vuotta jokusen peninkulman matkalla.
Minä en olisi tuollaista kirjoihin enkä kansiin merkinnyt. Puhumattakaan Raamatusta. No tuskimpa hän arvasi jonkun tollon turusta lukevan sitä 6000 vuoden kuluttua.
pitkäähän tuo reissu kesti, mutta täytyy muistaa, kuka oli varsinainen matkanjohtaja, joka ohjasi moosesta ja aaronia. Hänhän ne kommervenkit järjesti.
Amen!
Kyseessä ei ole hyökkäys mormonikirkkoa vastaan, vaan yritys korjata teidän väitteitänne.
Jos väittää edustavansa täydellistä kirkkoa, pitäisi ymmärtää että kritiikkiä tulee. Kritiikki ei ole hyökkäys. Mormonit tuntuvat ottavan asian kovin raskaasti, jos ihmiset eivät usko jokaista sanaanne sellaisenaan. Itse koen tärkeänä kertoa sellaisista asioista, kuten esim. Joseph Smithin vaimot, koska te mormonit annatte väärän kuvan siitä, mitä todella on tapahtunut. Minä en ole valehdellut kertaakaan. Kaikki väitteeni mitä olen esittänyt ovat totta. Monia niistä te olette joutuneet myöntämään. Esimerkiksi fakta siitä, että JS nai toisten miesten vaimoja. Sinä ja muut mormonit hoitte kuorossa, että se on valetta vastoin parempaa tietoa. Nyt tekin myönnätte sen kun vähän keskusteltiin asiasta. Tämä keskustelu on siis tuottanut tulosta. Virheitä ja vääriä väitteitä on korjattu. Tekin olette oppineet uutta uskonnostanne.