"Jep kyllä naiset saa papinvirassa olla. Vankilapappina tai sairaalapappina tai armeejapappeina on kuulemma aika usein MAP kirkon jäseniä."
Mormoninaiset aika usein sairaalapappeja tai armeijapappeina? Tähh?
Mormoninaiset aika usein sairaalapappeja tai armeijapappeina? Tähh?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Miksei ei- kristitty voisi olla sotilas- tai sairaalapappina? He toimivat siinä tapauksessa varmaan vain nimettöminä kuten nenadan rabbi.
ajatuksen tasolla voisi tietysti toimia, muttei käytännössä. Tarkoitin ns. virallista vankila-, sairaala- ja sotilaspappitoimintaa. Mitä lie Nenada tarkoittanut? Voisiko hän tarkentaa?
Ymmärsin mitä tarkoitit, joudut nenadalta kuulemaan mitä hän tarkoitti, mutta, sotilaspapit, sairaalapapit ja mitä niitä nyt vielä on, ovat tietenkin kunkin kirkon teologisen koulutuksen ja vihkimyksen saaneita, eli pappeja tietyn tehtävänsä ulkopuolellakin. Niillä kirkoilla joilla ei ole naispappeja, sotilaspapitkaan eivät voi olla naisia, esim katolilaisilla.
Nenadan netti"rabbi" toimii incognito, ei millään kerro nimeään .
??? Et ymmärrä???
No minä ymmärrän että et ymmärrä. Olet niin urautunut kuten muutkin MAP kirkon vastustajat tällä sivustolla että ette pysty tai siis haluakkaan ymmärtää. Jos ette todellakaan tiedä, niin ei voi mitään. Tyhmyys ja tietämättömyys huipussaan tämän sivuston MAP vastustajilla.
Mielestänne siis MAP kirkon naisia ei voi olla pappeina ym paikoissa. No siinä olette siis väärässä.
Höpötelkää vain sotilaspapeista ja muista rabbeista. Tosiasia on kuitenkin se että tekin mormonit - maadutte kuoleman jälkeen. Eikä teidän ole herääminen minään jumalana ym ym. Tämä on looginen päätelmä koska MK kirjan tarinat eivät ole tosia. Niitä ei ole tapahtunut. Mutta mikäli MK olisi totta, kääntyisin itse välittömästi mormoniksi. Jos jokin asia on totta, pitää se voida kyetä todistamaan pahimmallekin luupäälle.
Eikä teidän ole herääminen minään jumalana ym ym. ??? Kukas niin on väittänyt??? Ymmärrys hoi!
Kuolleiden ylösnousemus
12 Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole? [Mark. 12:18]
13 Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
14 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
15 Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä. [Ap. t. 2:32 ]
16 Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty. [Room. 8:11]
17 Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
18 Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon. [1. Tess. 4:14]
19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
20 Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta jotka ovat kuolleet. [Ap. t. 26:23 ]
21 Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä. [Room. 5:12 | Joh. 11:25; Room. 5:17]
22 Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi,
23 jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee. [1. Tess. 4:15; Ilm. 20:4,5]
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
29 Mitä varten sitten jotkut antavat kastaa itsensä kuolleiden puolesta? Ellei kuolleita lainkaan herätetä, miksi he kastattavat itsensä näiden puolesta?
30 Entä mitä varten me joka hetki antaudumme vaaraan?
31 Niin totta kuin te olette minun ylpeyteni Herramme Kristuksen Jeesuksen edessä, minä katson joka päivä kuolemaa silmiin. [Room. 8:35 ]
32 Olisiko minun kannattanut taistella Efesoksessa petoja vastaan, jos asiaa ajatellaan vain tavalliseen ihmistapaan? Ellei kuolleita herätetä eloon, niin "syödään ja juodaan, huomenna kuollaan". [Ap. t. 19:23; 2. Kor. 1:8 | Jes. 22:13; Viis. 2:6]
33 Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."
34 Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne.
1 Minä näin, kuinka taivaasta tuli alas enkeli, jolla oli kädessään syvyyden avain ja isot kahleet. [2. Piet. 2:4; Juud. 1:6; Ilm. 9:1,2]
2 Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi, [1. Moos. 3:1; Sak. 3:1; Ilm. 12:9]
3 syöksi sen syvyyteen ja lukitsi ja sinetöi sen jäljestä syvyyden oven. Enää ei käärme saa johtaa kansoja harhaan, ennen kuin tuhat vuotta on tullut täyteen. Sitten se on päästettävä irti vähäksi aikaa.
4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. [Dan. 7:9,22,27; 1. Kor. 6:2 | Ilm. 3:21, Ilm. 5:10, Ilm. 6:11]
5 Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. [1. Tess. 4:16]
6 Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
kyllä se niin on, että sairaalapastorit ovat luterilaisia, vapaakirkollisia, helluntailaisia jne., mutta mormoni(nainen) sairaalapastorina kuulostaa jo aika erikoiselta.
Mormonit nyt voivat päissään kuvitella vaikka simpanssin kykenevän toimimaan jumbojetin kapteenina kun vaan siisti kipparinlakki laitetaan apinaraukan päähän!
Tässäkin tapauksessa rivimormonin mielestä kaikki on oikein ja kohtuullista jos vaan 'oikeat tahot' niin määrää :-D
Kun se tolkku puuttuu täysin niin sitten se todellakin puuttuu!
Mitä kumman höpinää? MAP-kirkon mukaanhan vain ns kelvollisilla miehillä on pappeus. Vai onko "profeetta" saanut "ilmestyksen", jonka mukaan myös nainen kelpaa papiksi?
Chaplaincy on papinvirka vain niille jotka ovat oman uskontonsa pappeja. Juutalaiset armeija " chaplains" ovat rabbeja, eivät kristillisiä kappalaisia ja kristityt pappeja, mutta eivät rabbeja eivätlä mormonit muutu oman tai vieraan uskonnon papeiksi kouluttauduttuaan USA:n armeijan (tai sairaaloiden) vaatimusten mukaiseen "chaplain" tehtävään.Vai onko näillä naisilla nyt pappeus omassa kirkossanne? Mikään armeija tai sairaala ei voi antaa pappeutta millekään henkilölle ellei hänen uskontonsa ole sitä antanut.
Eihän mikään estä MAP kirkon jäsentä lukemasta vaikka luterilaiseksi papiksi! HAH!
Elätte omatekoisissa tynnyreissänne joissa ymmärryksenne lahoaa.
kyllä estää, pitää olla luterilaisen kirkon jäsen ja saada sen pappisvihkimys ei papeiksi valmistu yliopistotukinnolla vaikka teologiaa opiskelisikin.
Et sinäkäan voi väittää että morminainen voi olla papp,i jos pappeuden ehto on kirkon vaihto ja "luopuneen" kirkon vihkimys.
teologiaa voi opiskella kuka tahansa, mutta pappisvihkimys luterilaiseen kirkkoon on jo eri juttu. Väitätkö tosiaan, että mormoneja toimii pappisviroissa, esim. Suomen armeijassa?
Missäs se Tapani luuraa, vastaahan sinä tähän visaiseksi menneeseen kysymykseen. Tms1, Lehi..?
Ei muuten tarvi papin ei tarvitse uskoa lainkaan! Se on virka, työ, ei uskon asia, siihen kelpaa niinn uskovat kuin uskomattomatkin! Olen nähnyt montakin luterilaispappia jotka eivät lainkaan usko!
Nyt ei ole siitä kysymys, että uskooko pappi vai ei vaan Nenadan valehtelusta.
Ei kenenkään uskoa voi tarkistaa ja uskonsa voi menettää pappisvihkimyksen jälkeenkin eikä vihkimys siitä peruunnu. Jotta voisi olla minkään kristillisen kirkon pappi on oltava sen kirkon jäsen ja saatava sen pappisvihkimys ja olla suorittanut sitä ennen virkaan vaaditut opiskelut. Näin ollen kukaan mormoni ei voi olla minkään toisen uskonnon pappi eikä edes oman uskontonsa, siinähän pappeus liityy sukupuoleen, tietynikäiset pojat ja miehet vain voivat olla.
Sairaalassa voi toimia joko sairaalateologi tai sairaalapappi. Kummatkin ovat luterilaisen kirkon työntekijöitä. Sairaalateologilla on korkeakoulututkinto teologisesta tiedekunnasta, sairaalapapilla on tämän lisäksi myös pappisvihkimys.
Suomessa ainakin on mahdottomuus, että mormoninainen voisi toimia sairaalapappina. Käsittääkseni näin on oltava kaikkialla, koska mormoninainen ei voi saada pappeutta oman kirkkonsa piirissä.
http://evl.fi/evlfi.nsf/Documents/A4D62332D528D963C225705B002C94E6?openDocument&lang=FI
Yhdysvalloissa sama tilanne, koska mormoneilla naisille ei anneta pappeutta.
Sielunhoidollisia tehtäviä voi sen sijaan hoitaa monen eri ammatin edustajat ja varmaankin sairaalassa olevaa mormonia pystyy parhaiten tukemaan toinen mormoni, oli sukupuoli mikä tahansa.
kaikki tuo on totta, pappi ei voi kukaan olla oman kirkkonsa ja uskontonsa ulkopuolella, mutta monissa sielunhoidollisissa tehtävissä voi toimia vaikkei ole pappi.
Nenada ei ole ymmärtänyt chaplain nimikkeen merkitystä tuossa, varmaan on mormoninaisia jotka ovat chaplains USA:n armeijassa, mutta eivät he ole armeijapappeja eivätkä mormonipappeja.
Voiko mormooni lukea itseään papiksi Suomessa? Eikö teologi ja suomalainen pappi ole kristitty ja ev.lut.seurakunnan jäsen?
Miten mormoni voisi jättää oman uskonsa osuuden pois opinnoistaan teologisessa tiedekunnassa?
Jos nainen on vihitty papiksi, on hänellä kyllä samat mahdollisuudet hakea virkoja normaaleista seurakunnista, ei häntä ole pakko haudata jonnekin vankilapastorin toimistoon. Ja miten mormoninainen voisi olla pappi? Olen käsittänyt, ettei mormoneilla ole pappiskoulutusta, vaan jokapoika saa pappeuden 12-vuotiaana. Siinä hommassa on sitten portaita, joille noustaan iän mukana.
Naiset vaikenevat mormoniseurakunnassa.
Kyllä teologian opinnot yliopistossa voi suorittaa kuka vain uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Tunnen naispuolisen ortodoksin, joka on opiskellut teologiksi, mutta hän ei voi sukupuolensa vuoksi toimia pappina ortodoksisessa kirkossa.
Hän toimii psykoterapeuttina, koska on opintoja myös psykologiasta ja oma terapia on käytynä. Psykoterapia ei ole kaukana sielunhoidosta, vaikka hän tietenkään terapeuttina toimiessaan ei tuo esille omaa uskonnollista vakaumustaan.
no niin. Olemme tulleet siihen tulokseen, ettei naiset (eikä mormonimiehetkään) voi toimia
"vankilapappina tai sairaalapappina tai armeejapappeina".
Et kai sentään väitä, että Nenada VALEHTELI?
Olette siis väärässä:
http://www.heraldextra.com/news/local/central/provo/lds-church-approves-centralized-endorsement-of-all-chaplains-including-women/article_6fb35da1-7128-5b06-971d-c4ffcf48ee83.html
ettehän vaan valehtele?
"I am a Pastoral Counselor" sanoo tämä leidi, joka ei ole minkään kirkon tai uskonnon pappi.On se kumma kun ei selkeä asia mene perille.
Jos joku on yhä eri mieltä kertokoon missä ja minkä kirkon toimesta naisen pappisvihkumys on.
Et siis edes ymmärrä englantia... Oletko itse Nenada? Sanat eivät käänny "yksi yhteen" englannista suomeen. Chaplain voidaan kääntää kappalainen, mutta se, että Suomessa kappalaiset ovat pappeja ei tarkoita sitä, että Ameriikan mormoni chaplainilla olisi pappisvihkimys.
eihän se tosijuttu tietenkään ollut, mutta miksi ihmeessä pitää vääntää tuollasta pötyä?
Jälleen kerran:
http://www.heraldextra.com/news/local/central/provo/lds-church-approves-centralized-endorsement-of-all-chaplains-including-women/article_6fb35da1-7128-5b06-971d-c4ffcf48ee83.html