Voisiko joku Mormooni kopioida tänne sen kohdan Moronin sanomana, jossa uhkaillaan pienten lasten vanhempia kuolemalla ja helvetillä, jos he vievät lapsensa kristilliselle kasteelle nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
Lasten vanhempien uhkailu
kirjassa
631478
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Löytyy luvusta 8.
http://www.mormonismi.net/mk/moroni.pdf
ja vielä ihmettelette, kun ei pidetä kristittyinä
Kirkossamme ei opeteta että vanhemmat jotka kastattavat lapsensa joutuvat helvettiin ja kuolevat, vale-mormonille myös tiedoksi, olet ilmeisesti ymmärtänyt väärin jotakin. Uskomme kuitenkin että lapsikaste on väärä periaate. Myöhempien aikojen JEESUKSEN KRISTUKSEN kirkko on kristitty kirkkokunta. Ei kukaan voi omia kristitty nimitystä itselleen, tai kieltää jotakin kirkkoa nimittämästä itseään kristityksi. Millä valtuudella esim evLut kirkko voi määrätä ketkä ovat kristittyjä ja ketkä eivät. Vaikka uskomme olevamme ainoa kirkko jolla on Kristuksen valtuus, eli pappeus, niin emme kuitenkaan kiellä muita kirkkokuntia kutsumasta itseään kristityiksi. Kristitty on jokainen joka uskoo että Jeesus on vapahtajamme.
Ne tahot eivät ole Jeesuksen asialla, jotka yrittävät estää lapsia saamasta kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Kastetta, jossa lapsi saa Pyhän Hengen lahjan ja sinetin.
Ainakaan Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, jossa sanottaisiin, että pieniä lapsia tulisi kastaa. Kasteen yhteydessä sen sijaan puhutaan uskosta ja parannuksesta. Ensin usko ja parannus ja vasta sitten kaste, jonka tulee olla upotuskaste. - Emme ole ainoita kristittyjä, jotka pitävät oikeana uskovan kastetta.
mikä ei uskalla laittaa kirkkorakennuksensa katolle ristiä, mikä on kristillisen maailman tunnus, mitä saatanakin pelkää. Te puututte kuolleiden henkiin, mistä Raamattu kieltää, teidän temppeli toimituksenne perusteet ovat vapaamuurareiden plagiointia. Teidän uskonne perusteet puoltavat pedofiiliaa, insestiä ja muuta perverssiä. Teolette Saatanan palvelioita sanan varsinaisessa merkityksessä ja teidän profeettanne ovat Saatanan henkilapsia, perverssioineen.
joka tuomitsee ja parjaa niinkuin sinä
Et näköjään tiedä mitään uskonnostamme jos väität että me manaamme henkiä, palvomme saatanaa, oppimme puoltaa pedofiliaa, insestiä ym. On kyse jostain ihan eri uskonnosta kuin Myöhempien aikojen JEESUKSEN KRISTUKSEN kirkosta. Lue profeettamme ja apostoleidemme tuoreita puheita, postitin linkin sivulle josta niitä löytyy, niin ehkä kuvasi kirkostamme muuttuu. Raamatussa ei sanota että kirkossa täytyy olla risti. Kun Jeesus puhuu ristin ottamisesta ja kantamisesta hän puhuu kuvaannollisesti, kuten hän hyvin usein teki.
omia mielipiteitään eikä tässä kohdassa profetoinut... Niinhän mormonit aina puolustavat menneiden profeettojen keksittyjä juttuja, joista joitakin sitten myöhemmin aletaan hävetä - että ne on vain olleet juuri sen ihmisen mielipiteitä ja spekulointia.
Tai jospa joku ilkeämielinen oli vaikka väärentänyt juuri sen kohdan Mormonin kirjaan? Ei sitä tiedä. Kaikki on mahdollista.
Menee joskus sekasin nuo kaksi.
Mutta hei, siinähän oli kyseessä Mormonin kirje Moronille. Mitä jos se Moroni kirjasi sen kohdan väärin niille levyille? Voihan sekin olla ihan mahdollista.
Oliko ne levyt CD-levyjä?
>Uskomme kuitenkin että lapsikaste on väärä periaate.
Kahdeksan-vuotiaat ovat LAPSIA, joten mormoneilla on "väärä periaate".
Mormonit siis joutuvat helvettiin, koska kastavat lapsensa!
>Kirkossamme ei opeteta että vanhemmat jotka kastattavat lapsensa joutuvat helvettiin ja kuolevat, vale-mormonille myös tiedoksi, olet ilmeisesti ymmärtänyt väärin jotakin.
Minuako syytät valemormoniksi? Millä perusteella?
Sanoit minun ymmärtäneen jotakin väärin?
Todella OMITUISTA! Enhän nimittäin itse KOMMENTOINUT MITENKÄÄN; vaan linkitin suoraan PYHIIN KIRJOITUKSIIMME.
Nyt olen todella YMMÄLLÄ!
Ovatko pyhät kirjoituksemme mielestäsi virheellisiä? Kukahan on valemormoni?
>14. Katso, minä sanon teille, että se, joka luulee, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, on
katkeruuden sapessa ja kiinni vääryyden siteissä, sillä hänellä ei ole uskoa, toivoa eikä
rakkautta; jos hänet sen tähden otettaisiin pois hänen vielä näin ajatellessaan, hänen
täytyisi joutua helvettiin.
>21. Voi sellaisia, sillä heitä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva. Minä sanon sen rohkeasti;
Jumala on minua käskenyt. Kuunnelkaa sanojani ja ottakaa niistä vaari, taikka
ne todistavat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä.
Sinä sanot kuitenkin: "Kirkossamme ei opeteta että vanhemmat jotka kastattavat lapsensa joutuvat helvettiin ja kuolevat".
Miten ihmeessä kirkko voi opettaa tuollaista harhaoppia, joka on vastoin pyhiä kirjoituksia?
MAP-kirkko on ilmeisesti liian nuoleskeleva kirkkonsa ulkopuolisia kohtaan, että se on valmis opettamaan tuollaista harhaoppia!
MAP-kirkko on siis luopiokirkko. Missä ovat alkuperäiset mormonit? Löytyykö heitä USA:sta?
Olen todella pettynyt. Löytyykö enää oikeaa uskoa maan päältä?
Mutta tuo risti katolla ei todellakaan olen minkään tae.
Jos joku haluaa käyttää ristiä symbolina sille että on kristytty ja kantaa sitä mukanaan, niin se on ihan hänen oma oikeutensa... Mitään lakia (ei maallista eikä taivaallista ole) , jonka mukaan kristittyjen kirkkojen tulee pitää rakennuksensa katolla.
"Johan omituinen olet"
Oletko nimimerkkisi mukaisesti MAP-Kirkon jäsen vai ei?
Miksi irrotit jakeet toisistaan.... kun ne laitetaan yhteen niinkuin ne kuuluvat siitä muodostuu selvä asiakokonaisuus...
Moroni 8:15-16
"Sillä kauheaa jumalattomuutta on luulla, että Jumala pelastaa yhden lapsen kastee tähden ja toinen hukkuu, koska hän ei ole saanut kastetta"
" Voi niitä, jotka vääristelevät Herran tiet tällä tavoin, sillä he hukkuvat , elleivät tee parannusta.
katso, minä puhun rohkeasti, koska olen saanut valtuuden Jumalalta, enkä minä pelkää, mitä ihminen voi tehdä, sillä täydellinen rakkaus karkottaa kaiken pelon.
Ja ennen jaetta 21 jota lainasit.. on jae 20 joka kuuluu seuraavasti:
"Ja se joka sanoo pienten lasten tarvitsevan kastetta, kieltää Kristuksen armoteot eikä pidä minkään arvoisena Hänen sovitustaan ja Hänen lunastuksensa voimaa."
Ja sitten seuraa se lainaamasi jatko:
Voi sellaisia, sillä he ovat kuoleman, helvetin ja loputtoman piinan vaarassa........jne
Tämä viittaa kaikkiin niihin ihmisiin, jotka ajattelevat että pienet lapset tulisi kastaa...
ei ainostaan lasten vanhempiin....
En ole väittänyt olevani MAP-kirkon jäsen.
Väitätkö todella, että vain MAP-kirkon jäsenet ovat mormoneja? Ihan sama kuin minä väittäisin että vain luterilaiset ovat kristittyjä!
Odotan edelleen cos1:n vastausta.
Eli siis muutkin kuin kirkkonne jäsenet, jotka hyväksyvät pienten lasten kasteen, joutuvat helvettiin.
Vastaus poikkeaa hieman siitä, mitä Tapani on aiemmin sanonut.
No, tuollainen sekoilu teidän mormonien kesken on jo tullut tutuksi tällä palstalla.
Seuraavaksi joku varmaankin kehtaa väittää, että molemmat ovat sanoneet täsmälleen samalla tavalla!
Täytyy myöntää, että sinun versiosi on pyhien kirjoitustenne mukainen, Tapanin ei.
Kiva kuulla että olet mormoni, mutta et siis MAP-Kirkon jäsen.
Siis kaikki MAP-Kirkon jäsenet ovat mormoneita, mutta kaikki mormonit eivät todellakaan ole MAP-Kirkon jäseniä.
Suomessa kun ei ole muita (ainakaan tuntemiani) mormonikirkkkoja niin yleistys mormoni = vain ja ainoastaan MAP-Kirkon jäsenet on siksi yleinen, ja tästä johtuen kysymykseni, ei väiteeni.
No, sitten seuraava kysymys, mihin mormonismin lahkoon kuulut?
ÄLÄ sinä nimittele toisin uskovia lahkolaisiksi. Pikemminkin MAP on lahko, koska alkuperäistä oppia on kopeloitu liikaa!
"No, tuollainen sekoilu teidän mormonien kesken on jo tullut tutuksi tällä palstalla."
Hyvä että sinäkin huomaat että mormonit voivat yksilöinä ajatella hyvinkin eri tavalla monestakin asiasta...
Mutta on se taas mielenkiintoista nähdä että jos me kaikki olemme samaa mieltä, niin olemme pelkkiä robotteja jotka papukaijojen tavoin toistavat samaa asiaa...
Ja jos olemme eri mieltä niin sekoilemme.
Tee niin tai näin niin aina väärinpäin :-)
Oikeaan helvettiin joutuu mormonien opin mukaan vain hyvin muutama, kyllä varmasti tiedät senkin. Siis voit olla aivan huoletta sen suhteen. Helvetilläkin tarkoitetaan pyhissä kirjoituksissa monia eri asioita. Luulen että tuossa kohdassa muuten puhuttiin ihmisistä jotka muuttivat kastetavan tietoisesti ja tekivät lapsikasteesta perinteen, tosin en usko että hekään joutuvat helvettiin. Ei siis tavallisista kristityistä jotka hyvää hyvyyttään luullen tekevänsä oikein kastavat lapsensa. Päinvastoin luulen että jos joku vilpittömästi tekee uskonsa mukaan jonka kokee oikeaksi niin Jumala katsoo sitä hyvällä.
Miksi yrität selitellä pyhiä kirjoituksia muuksi kuin mitä ne ihan selvästi ovat?
Mitä muuta helvetillä tarkoitetaan kuin helvettiä? Ei ainakaan "alempaa kirkkautta", koska silloin olisi sanottu niin!
>Luulen että tuossa kohdassa muuten puhuttiin ihmisistä jotka muuttivat kastetavan tietoisesti ja tekivät lapsikasteesta perinteen
Jos olisi tarkoitettu heitä, miksi ei sanottu noin?
>, tosin en usko että hekään joutuvat helvettiin.
Miksi sekoitat omaa uskoasi tähän, kun nimenomaan puhuttiin helvettiin joutumisesta?
Vai ovatko pyhät kirjanne todellakin noin merkityksettömiä, että niiden sanomaa saa vääristellä ihan miten vain?
Huomannet kuitenkin että puhuin "mormonismin lahkoista" (tarkoituksella), koska silloin mekin olemme osa sitä ;-)
Ei alkuperäistä oppia ole kopeloitu liikaa, eikä liian vähän. Toimintatapoja on muutettu. Muuten on perusevankeliumi ihan sama.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005337435
Kaiken lisäksi kohdassa sanotaan että heitä uhkaa helvetti. Lisäisin vielä että kaikki jotka tietäen että lapset eivät tarvitse kastetta silti toteuttavat tätä oppia niin kohta uskoakseni koskee myös heitä. Et varmaan sinäkään ota kaikkea kirjaimellisesti mitä raamatussa sanotaan. Asiat tulee ymmärtää oikein. Helvetillä voidaan myös tarkoittaa ns henkivankilaa eli ei kadotusta joka siis on se lopullinen helvetti, jonne ilmoituksen mukaan joutuu vain muutamia. Jos ihminen tekee oman ymmärryksensä mukaan oikein niin se on Jumalan mielestä hyvä asia, silloin ihmisessä on vilpitön halu toimia oikein. Näin kirkkomme opettaa. Varmaan joku tällä palstalla uskontoamme vastaan taisteleva uskoo myös tekevänsä oikein, tosin en usko että kaikki vilpittömästi voisivat sanoa näin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000005337435
Tuossa olet kyllä oikeassa että emme ole ainoa uskonto joita sanotaan mormoneiksi. Siksi mielummin käyttäisin juuri esim tuota MAP-kirkko nimitystä. Monelta väärinkäsitykseltäkin vältyttäisiin, kun kaikkia eri mormonilahkoja jotka saattavat vielä harrastaakin moniavioisuutta ei luultaisi samaksi kirkoksi kuin myöhempien aikojen jeesuksen kristuksen kirkkoa.
Ilman lakia oleva tuomitaan ilman lakia. Toisin on, jos tuntee lain ja rikkoo sitä vastaan.
Pyhiä kirjoituksia on tutkittava ymmärryksellä eikä kirjaimellisesti. On otettava huomioon tilanne, missä mitäkin on sanottu. Tuo ankara kohta lapsikastetta harjoittavia kohtaan viittaa siihen, että nuo ihmiset tiesivät tekevänsä väärin tai ainakin heillä oli mahdollisuus ymmärtää se oikein.
Helvetillä on ainakin kaksi merkitystä:
1. Väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu.
2. Lopullinen olotila niille, joita Kristuksen sovitus ei lunasta. He ovat niitä, jotka ovat tehneet anteeksiantamattoman synnin. He ovat kieltäneet Pojan sen jälkeen, kuin Isä on ilmoittanut hänet.
Jossain mielessä voi tätä nykyistä olotilaammekin sanoa helvetiksi, koska olemme erossa Jumalasta. Samassa mielessä helvetiksi voi sanoa myös alempia kirkkauksia, koska niihin ei kuuluu kanssakäyminen Isän kanssa.
>Lisäisin vielä että kaikki jotka tietäen että lapset eivät tarvitse kastetta silti toteuttavat tätä oppia niin kohta uskoakseni koskee myös heitä
Keskusteluissa ihan tavallisten luterilaisten kanssakin olen törmännyt siihen, että eivät läheskään kaikki pidä lapsen kastamista välttämättömänä, mutta silti kastavat, koska eivät sitä pahanakaan pidä.
No, heitä siis odottaa helvetti. Täytyypä kertoa heille tämä viesti mormoneilta, mukavilta kanssakristityiltä!
tai ymmärrät tahallasi väärin. Ehkä he eivät tiedä paremmastakaan, tai eivät ymmärrä koko kasteen periaatetta oikein, itsehän sanoit että he eivät pidä sitä pahana. Silloin se ei ole väärin mielestäni, mutta silti se periaate(lapsikaste) on väärin uskontomme mukaan. Mutta vain Herra tuntee ihmisten sydämen, joten en ala sen enempää arvioimaan. Varmaankin moni luterilainen kastaa lapsensa ihan kulttuurin, perinteen tai jonkun vastaavan syyn takia en usko että monet sitä sen syvällisemmin edes pohtivat. Yrität väkisin luoda jonkunlaisen mielikuvan että olisimme suvaitsemattomia kiihkoilijoita jotka tuomitsevat eritavalla uskovat helvettiin(miten asia ei ole), etkä hyväksy kun sinulle asia selitetään. Selvästi yrität haastaa vain riitaa. Ja tuosta helvetti tai taivas asiastahan jo selvitin, että ymmärrämme asian toisin kuin luterilaiset kristityt, ja sen sinä kyllä tiedät.
Urheilukilpailuissa on tapana jakaa palkinnot vasta sitten, kun kisat on käyty. Älä jää kiinni dopingista. Kisojen järjestäjä ei pidä ylpeydestä, ahneudesta, kateudesta, laiskuudesta... omahyväisyys ja ylpeys ovat suosittuja dopingaineita mormonien keskuudessa. Kun niitä nauttii, oma suoritus tuntuu ylivertaiselta muihin verrattuna.
Anteeksi jos sait väärän kuvan viestistäni. En mielestäni kuulostanut omahyväiseltä tai ylpeältä, enkä tietääkseni maininnut mitään omasta suorituksestani, missä on ihan varmasti paljon korjaamisen varaa. Kerroin vain miten ymmärrän tuon kohdan, ja mitä kirkkoni opettaa helvetistä, en jaellut taivas enkä helvettipaikkoja. Tuossa toisessa viestissäni mainitsen että vain Jumala tuntee ihmisen sydämen, ja olen kyllä ihan oikeasti sitä mieltä.
Ei niitä kyllä kukaan ole omin silmin nähnyt muuta kuin se Smith, ja jos siihen uskoo, niin sillonhan uskoo kuulopuheeseen ja toisen käden tietoon.
todistusarvo täys nolla.
Ne joita sellaset sadut huvittaa, uskokoo. Ja onhan se mormonismi tietty osa Amerikan kulttuuria, varsinkin Utahin. Mutta ne perustusjutut on aivan pimeitä. Ymmärrän kyllä miten joku sivistymätön ja kouluttamaton uskoi niihin 1800-luvun puolivälissä ja sitä ennen, mutta että 2000-luvulla ja vielä Suomessa - kaikki saa ilmaisen koulutuksen ja kirjastotkin on joka paikkakunnalla ilmasia, lähes kaikilla on pääsy nettiin - ja silti vielä uskotaan hömppään... Kun tahdotaan uskoa...
Niinkin laajan uskonnollisen kultin, kuin mormonismi, alasajo on vaikeaa enää tehdä. Taloudelliset rakenteet pitävät pyörät pyörimässä. En usko, että kukaan koulutettu mormooni oikeasti itsekään uskoo niihin satuihin kultaisista levyistä yms. legentoihin.
Kun tulet taivaaseen sinua odottaa 3 yllätystä....
1 MINÂ olen täällä!
2 SINÂ olet täällä
3 MISSÄ on....
Joo- ja kyllä-miehiä riittää. Mormonin kirjan alussa on kuitenkin ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminäkijän todistukset. Niissä he pysyivät, vaikka jotkut heistä jättivät kirkon.
Eivät kehdanneet toitottaa valheitaan tai erehdyksiään. Ymmärrettävää. Eipätpä olleet kovin vakuuttuneita Smithin opeista, kun jättivät kirkon.
hänen elinaikanaan. Monet loukkaantuivat häneen. Luopumusta taphtunut kautta aikojen. Syynä ei ole ollut opin vaan ihmisten heikkous.
mutta jättivät Jeesuksen sydämiinsä. Jospa he näkivät J.Smithin läpi, mutta olivat pelkureita täydelliseen tunnustukseen petoksestaan ihmisiä vastaan tai jospa heidät vaiennettiin rahan voimalla.
Heh, profeettamme on kehoittanut meitä kouluttautumaan niin hyvin kuin mahdollista, ja moni jäsen onkin, uskoisin että kirkon jäsenet ovat keskimääräisesti erittäin hyvin koulutettuja, tunnen erittäin monia heitä. Eli kyllä aika monikin koulutettu mormoni uskoo noihin. Miksi muuten olisi mormoni jos ei uskoisi. Uskotko itse mihinkään? Mitä sinä luulet että elämämme tarkoitus on ja miksi olemme täällä maapallolla? Miksi luulet että juuri koulutetut mormonit eivät uskoisi noihin? Kaikki maailman keksinnöt sekä luonnon monimuotoisuus vaan todistavat minulle Jumalasta sitä enemmän mitä niistä tietää. Kun perehdyt noihin "satuihin" niin sitä epätodennäköisempää on että kouluttamaton pikanen olisi ne voinut keksiä. Millä perusteella muuten kutsut kirkkoamme kultiksi?
Haluaisin perusteita sille, miksi juuri koulutettu ihminen ei voisi olla uskonnollinen? Kyynisyys on eri asia kuin viisaus tai älykkyys, usein se on juuri rajoittava tekijä. On nimittäin mahdollista myös saada tietoa hengellisesti. Et usko sitä, mutta et kyllä tule sitten saamaankaan. Kaikki maailman keksinnöt on keksitty uskon periaatteella. Uskon kasvaessa ja voimistuessa voi siitä tulla tietoa. Usko ei voi olla oikeaa jos sille ei ole perusteita, koska silloin se on vain luuloa. Pyhä Henki on todellinen ja se todistaa kaikesta totuudesta.
itsellesi henkien erottamisen armolahjaa.
Jeesus Kristus on Herra.
sieltä löytyy vastaus miksi pieniä lapsia ei tulisi kastaa!
Eihän sitä jostain keskustelusta tarvitse katsoa, kun kerran PYHÄT KIRJOITUKSENNE antavat noin täydellisen ja selvän vastauksen!
......
siinä on aika paljon perusteluja !
En minä perusteluista välitä. Niillähän voi muuttaa mustan valkoiseksi. Pyhistä kirjoituksista löytyy totuus. Jos ne eivät pidä paikkaansa (lasten kastajat helvettiin), silloinhan niillä ei ole mitään arvoa.
Pyhiä kirjoituksia voi myös ymmärtää monella eri tavalle. Ei todellakaan kannata lukea mormoninkirjaakaan kuin piru raamattua. Ei raamatustakaan kaikkea voi ottaa kirjaimellisesti. Pyhän hengen kautta ihminen voi ymmärtää oikein eri kohdat, ilman sen ohjausta helposti ymmärtää väärin eri kohdat, mikä mielestäni on syynä siihen että on niin monta eri kristillistä kirkkoa. Viestistäni käy ilmi miten itse tämän vanhemmat helvettiin asian ymmärrän.
Mutta kysymyksessä ei ole mikään tulkinnanvarainen juttu. Asiahan on ilmaistu täysin selväksi, joten se joka muuta väittää, vääristelee kirjoitusten sanomaa.
Millä perusteella? asian täytyy olla niin kuin se sinulle on tällä palstalla on selitetty, tai muuten se olisi ristiriidassa muiden kohtien kanssa, sitäpaitsi tuo selitys on kaikkein loogisin. Juurihan sinulle selitettiin miten ymmärrämme helvetin ja miten se pyhissä kirjoituksissa selitetään, tuo kohta sinun tulkitsemanasi olisi sen kanssa ristiriidassa. Koska tulkintahan tuo sinunkin on. Mutta kysynkin sinulta että luetko raamattuakin kirjaimellisesti? Siinäkin monet kohdat ovat ensisilmäyksellä ristiriidassa keskenään. Mutta pyhän hengen avulla voi ymmärtää kohdat oikein, eivätkä ne ole ristiriidassa.
Tässä on mormonien omilta sivustoilta olevaa määritelmää (vastausta UUT:n väitteisiin):
Mormonit eivät väitä, että ei-mormonit joutuvat kadotukseen. Kuten aikaisemmin mainittiin, mormonien käsitys kuoleman jälkeisestä elämästä ei ole pelkästään taivas/helvetti -jakoinen, eikä pelkkä jäsenyys kirkossa ollenkaan merkitse sitä, että henkilö pelastuu. Sen sijaan he opettavat, että ne, jotka ovat seuranneet Jeesuksen Kristuksen opetuksia, palaavat taivaallisen Isän luokse. Ne, jotka eivät ole olleet uskollisia tai eivät ole seuranneet Kristusta, pelastuvat kahteen muuhun kirkkauden valtakuntaan. Mormoniteologiassa äärimmäisen harvat joutuvat helvettiin tai kadotukseen, toisin kuin monen muun kristityn kirkon opissa.
Teillä on siis meille huonommille varattuna "kaksi muuta kirkkauden valtakuntaa" JA helvetti.
Noissa moronin kirjoituksissa nimenommaan puhutaan HELVETISTÄ, ei noista muista.
Miksi edelleen yrität vääristellä?
Helvetti sanalla voidaan myös tarkoittaa sitä ettei pelastu selestiseen valtakuntaan, vaikka pelastuisikin johonkin kirkkateen. Tai myös henkivankilaa henkimaailmassa, joka on siis helvetti ja jossa ollaan niin kauan kunnes evankeliumin hyväksyy tai ylösnousemus tapahtuu jonka jälkeen seuraa viimeinen tuomio. Oppi ja liitot kirjassa Jumala selittää iankaikkisen rangaistuksen tarkoittavan Jumalan antamaa rangaistusta. Tosin kyllä ne jotka tuon tietoisesti muuttivat niin on se aika vakava rikos vääristellä Jumalan oppia. Mutta vain Jumala tietää ihmisten sydämet ja antaa tuomionsa sen mukaan. Kadotukseen voi joutua vain jos tietoisesti sen jälkeen kun aivan varmasti tuntee ja tietää evankeliumin ja Jumala ilmoittaa sen totuuden hylkää sen ja kääntyy sitä vastaan, niin he kieltävät Kristuksen sovituksen ja joutuvat kadotukseen. Sinne ei siis voi joutua ilman täydellistä tietoa totuudesta.
Sanat vain symboleita?
Kyllä noin tärkeissä asioissa luulisi käytetyn täsmällisiä ilmaisuja.
Helvettihän ei missään nimessä tarkoita mitään kirkkauden asteita. Henkivankila on väliaikainen, varsinainen helvetti on "ikuinen vaiva".
Vai ovatko asiat niin kiusallisia myöntää sellaisinaan, että on pakko vaihtaa sanojen merkityksiä?
Niin no se vain tuntuu olevan se miten Jumala tykkää kommunikoida kanssamme. Hän ei kerro kaikkia salaisuuksiaan suoraan meille päin naamaa, vaan meidän tulee ymmärtää ne pyhän hengen avulla ajallaan. Esim temppeleissä opetus on vahvasti vertauskuvallista ja symbolista, kuten myös esim Jesajan kirjoitukset ja monet muut kohdat. Se on ehkä ihmisille suojaksi että he eivät saisi tietoa jota eivät olisi vielä valmiita ottamaan vastaan, meidäthän tuomitaan sen tiedon mukaan mikä meillä totuudesta on, sitä tarkoitetaan tuolla maitoa ennen lihaa vertauksella. Ehkä noille ihmisille joille tuossa kohdassa puhutaan piti puhua kovilla sanoilla muuten he eivät olisi ymmärtäneet. Ehkä tuossa tarkoitettiinking että noita joitakin uhkaa kadotus, mutta en tiedä. Ainakaan siinä ei tarkoiteta että kaikki kristityt jotka uskovat lapsikasteen olevan oikein joutuisivat helvettiin, mistä tässä oli alunperin kysymys.
Ja helvetillä voidaan käsittääkseni myös tarkoittaa noita alempia kirkkauksia.
nehän ovat erillään Jumalasta, eli "helvetissä", vaikka kirkkauden valtakuntia ovatkin. Tätä nykyistäkin olotilaamme voisi kutsua helvetiksi koska olemme kuolevaisessa olotilassa erossa Jumalasta.
Viittaat omiin käsityksiisi mutta annapa kohta pyhistä kirjoituksista, joissa helvetillä (ja ennen kaikkea jatkuvalla vaivalla) sanotaan tarkoitettavan alempia kirkkauksia.
Tietysti nykymormonien kanta voi olla lievempi, mutta eihän se alkuperäistä tarkoitusta muuksi muuta vaan on vääristelyä.
Niin no oma käsityksenihän se on. Pyhien kirjoitusten oppaassamme sanotaan helvetillä pyhissä kirjoituksissa tarkoitettavan AINAKIN kahta asiaa eli henkivankilaa, sekä kadotusta, en tiedä mitä helvetillä tuossa kohdassa tarkoitetaan, varmaankin kyseiset henkilöt itse tiesivät. Mistä meidän kantamme sitten olisi lievempi? Tuo sinunkin tulkintasi siitä mitä kohta tarkoittaa on myös vain oma käsityksesi. Tuossa OL 19 luvussa jae 10 sanotaan: "Sillä katso jumaluuden salaisuus, kuinka suuri se onkaan! Sillä katso minä olen loputon, ja rangaistus joka annetaan minun kädestäni on loputon rangaistus, sillä Loputon on minun nimeni. Sen tähden-" Kannattaa lukea koko luku. Se kyllä kuulostaa aika abstraktilta, enkä väitä ymmärtäväni täysin mitä siinä tarkoitetaan, mutta ainakin se pistää ajattelemaan. Pyhissä kirjoituksissa sanoilla voi olla eri merkityksiä, kannattaa muistaa se.
on että se olisi aluksi tarkoittanut jotain jyrkempää. Niin oma käsityksenihän se on, enkä ole mitään muuta väittänytkään. Tuo sinunkin tulkintasi on vain oma käsityksesi. Ei kuitenkaan ole selvä että tuolla loputtomalla vaivalla tarkoitetaan juuri kadotusta. On kuitenkin selvää ettei tuossa kohdassa sanota että kaikki kristityt jotka kastattavat lapsensa joutuisivat helvettiin. Se olisi niin selvästi ristiriidassa kaikkien muiden oppiemme kanssa ettei se tarkoita sitä. Tuosta loputon jutusta puhutaan OL 19 luvussa. Jakeessa 10 sanotaan: "Sillä katso jumaluuden salaisuus, kuinka suuri se onkaan! Sillä katso minä olen loputon, ja rangaistus joka annetaan minun kädestäni on loputon rangaistus, sillä Loputon on minun nimeni. Sen tähden-" Kannattaa lukea koko luku. Se kyllä kuulostaa aika abstraktilta, enkä väitä ymmärtäväni täysin mitä siinä tarkoitetaan, mutta ainakin se pistää ajattelemaan. Pyhissä kirjoituksissa sanoilla voi olla eri merkityksiä, kannattaa muistaa se.
Sori tuli melkein sama viesti kahteen kertaan kun luulin ettei ensimmäistä lähetetty.
Toisaalla kun sanottiin kohdan koskevan pienten lasten vanhempia Josefina1 korosti sen tarkoittavan kaikkia, jotka uskovat että pienet lapset tarvitsevat kastetta.
Jos puhutaan henkivankilasta, siellähän ei olla loputtomasti. "Kuolema, helvetti ja loputon vaiva" voi siis tarkoittaa vain ikuista vaivan olotilaa.
>On kuitenkin selvää ettei tuossa kohdassa sanota että kaikki kristityt jotka kastattavat lapsensa joutuisivat helvettiin.
Mutta juuri niinhän siinä sanotaan että joutuvat!
Siinä puhutaan ihmisistä jotka vääristelevät Herran tiet. Jos ihminen ei tiedä tekevänsä väärin niin ei häntä voi siitä syyttää. Se on tiedoksesi ihan yleinen oppi kirkossamme, siksi juuri lapsikaste on väärin kun eiväthän lapset tiedä tekevänsä syntiä. Sen perusteella on mahdotonta että tuossa tarkoitettaisiin niitä jotka uskovat vilpittömästi lapsikasteen olevan oikea periaate. Etkö lukenut että OL kirjassa sanotaan loputtoman rangaistuksen tarkoittavan Jumalan antamaa rangaistusta, eikä se ole välttämättä loputon, eli ei ole ollenkaan selvää että siinä tarkoitetaan juuri kadotusta. vaikka on sekin mahdollista, kun en tiedä että mitä nuo ihmiset sisimmässään ajattelivat. Lue tuo OL 19