Ilmeisesti http://www.eroakirkosta.fi/ on pian historiaa.
www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/11/17/kirkosta-eroajat-ruuhkauttavat-maistraatteja
Pian voi suoraan viranomaisille ilmoittaa eron kirkosta:
"Tilanne paranee lähitulevaisuudessa, kun Väestörekisterikeskus saa käytäntöön suunnitteilla olevan sähköisen asiointipalvelun. Tässä palvelussa on mahdollista ilmoittaa itse uskontokuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta."
Jos uusi eropalvelu on hyvin toteutettu niin http://www.eroakirkosta.fi/ jäänee muutamassa vuodessa täysin tarpeettomaksi.
Kirkosta eroamisiin tällä on varmaankin lisäävä vaikutus ainakin tilapäisesti kun uudesta palvelusta uutisoidaan.
Tietenkin tähän voi suhtautua hieman varauksella sillä koskapa viranomaiset osaisivat jonkun nettipalvelun hyvin toteuttaa...
www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/11/17/kirkosta-eroajat-ruuhkauttavat-maistraatteja
Pian voi suoraan viranomaisille ilmoittaa eron kirkosta:
"Tilanne paranee lähitulevaisuudessa, kun Väestörekisterikeskus saa käytäntöön suunnitteilla olevan sähköisen asiointipalvelun. Tässä palvelussa on mahdollista ilmoittaa itse uskontokuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta."
Jos uusi eropalvelu on hyvin toteutettu niin http://www.eroakirkosta.fi/ jäänee muutamassa vuodessa täysin tarpeettomaksi.
Kirkosta eroamisiin tällä on varmaankin lisäävä vaikutus ainakin tilapäisesti kun uudesta palvelusta uutisoidaan.
Tietenkin tähän voi suhtautua hieman varauksella sillä koskapa viranomaiset osaisivat jonkun nettipalvelun hyvin toteuttaa...
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jo on aikakin! eroakirkosta.fi on ollut loistava palvelu nimenomaan siksi, että julkinen valta ei ole pystynyt tähänkään asiaan tarjoamaan järkevää ja helppoa palvelua, vaikka kyse on kansalaisten omien asioiden hoitamisesta.
Ek voinee jatkossakin toimia vaikka sitten vain linkkina tuonne, viranomaiset kun usein onnistuvat piilottamaan hyvätkin palvelunsa jonnekin käsittämättömän osoitteen tai hankalan polun päähän, tai ainakin sössivät palvelusta tiedottamisen.
Eiköhän Eroakirkosta.fi pysy jatkossakin selvästi suosituimpana eropalveluna. Tälläkin hetkellä kirkosta voi erota kirkon omilla sivuilla ja jollain julkishallinnon äärimmäisen hyvin piilotetulla sivustolla, mutta miksi mennä niille, kun Eroakirkosta.fi tulee Googlessa ekana ja on kaiken lisäksi ylivoimaisesti yksinkertaisin tapa erota. Harva haluaa lähteä näpräämään mihinkään valtion tuottamaan palveluun. Tuskin sitä paitsi Väestörekisterikeskus julkaisee mitään pelkästään kirkosta eroamiselle pyhitettyä portaalia, vaan jonkun yleispalvelun, jonka yksi pieni osanen on mahdollisuus erota kirkosta.
Ihan hyvä, mutta eroakirkosta.fi on senverran tunnettu, että oletan valtaosan käyttävän sitä jatkossakin, koska maistraatit eivät juurikaan mainosta.
Ensimmäisenä oikeastaan huolettaa kuinka tilastoille käy. Jos uusi palvelu vetää edes ison osan eroista niin saako sieltä tilastodataa, joka on reaaliaikaista, tuskin?
Eropiikeistä tiedottaminen ja niistä tietäminen häviää vähitellen kokonaan?
Ehkäpä kannattaa mainostaa ja yrittää pitää http://www.eroakirkosta.fi/ suurimpana erokanavana vaikka uusi palvelu olisikin ihan toimiva.
"kun Väestörekisterikeskus saa käytäntöön suunnitteilla olevan sähköisen asiointipalvelun."
Onkohan tästä kenelläkään enemmän tietoa? Koska tapahtuu jne?
Aika harvalla on kortinlukija, eikä edes siihen vaadittavaa korttia.
Hullua, että kirkosta eroamista varten pitäisi ostaa kortinlukija ja hankkia 53 euroa maksava henkilöllisyystodistus. Passi on riittänyt minulle henkilöllisyyden todistamiseen.
Vauvaa pakkoliitettäessä kirkkoon ei vaadita minkäänlaista tunnistautumista. Riittää, että joku pitää kääröä sylissään.
Ei maistraatti pysty kilpailemaan eroakirkosta.fi:n kanssa.
Samaa mieltä. Kun valtionhallinto ryhtyy rakentamaan tietojärjestelmää, lopputulos on kaaos. Käyttäjä huomaa lopulta ostaneensa junalipun Pelkosenniemelle, kun aikomus oli erota kirkosta.
Kai tuon ajatellaan pankkitunnuksilla pelaavan. Ihan alkuaanhan oli ideana luoda tunnistus, jota voisi myydä pankeille. Lopputulemana pankit myyvät tunnistusta valtiolle, mm. veroilmoitushan täytetään verkkopankkitunnuksin.
Sivuhuomiona, pankkien tietoturva on kohta yhteiskunnan olennaisin yksittäinen tietoturvapiste. Sopii toivoa ettei joku Nordean nörteistä sekoa. Vrt. atk-asiantuntija Sanna Sillanpää --- mt-ongelmat kun eivät allekirjoittaneenkaan alaa kierrä.
Pankkitunnuksilla tunnistautuminen olisi sikäli ok, että myös lapset saisi silloin erotettua netin kautta, kun tunnistautuminen onnistuisi.
Tällä hetkelläkin osa ihmisistä eroaa muuta kautta kuin ek:n kautta. Sen sijaan, kun kirkko puhuu, että sinne kovasti liitytään, niin se ei näy tilastoissa.
Kirkolla on ongelma, että eroista tiedottaminen lisää eroja. Sen takia se haluaisi päästä tiedottamisesta eroon. Vahinko vaan, että kirkko on hankkinut erikoisasemansa, se on julkisoikeudellinen yhteisö. Mikäli se olisi tasavertainen yhdistys muiden yhdistysten tavoin, silloin se voisi käsittääkseni pitää jäsentietonsa salassa.
Verkkopankkien tupas-tunnistautuminenkin on jäämässä vanhaksi:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1415502757364
Tilalle on tulossa taas vaihteeksi NFC-lukijan tarvitseva älypassi. Kauhulla odotan sellaista skenaariota että jatkossa kirkosta ei voikaan erota sähköisesti ellei omista uutta älypassia ja sirukortinlukijaa... Hurlumhei...
Eikö tämä ole joka toinen vuosi uutisoitu tulevaksi ihan justiinsa pian? Ei vaan ole näkynyt.
Muutoin olen sitä mieltä, että tuskin EK sentään ruuhkauttaa maistraatteja. Esimerkiksi muuttoilmoituksia on paljon enemmän. Toki toimintaa voisi tehostaa s.e. yksi maistraatti hoitaisi koko maan eroilmoitukset, tai ainakin voisi hoitaa. Tällöin eroakirkosta.fi voisi ohjata sinne koko erovirran, ja tätä vastaanottajaa voisi vaihtaakin sen mukaan, missä on kulloinkin hiljaista.
"Muutoin olen sitä mieltä, että tuskin EK sentään ruuhkauttaa maistraatteja. "
Ehkä kuitenkin edes hieman tuossa vuoden ensimmäisenä työpäivänä? Muuten kyllä jos normaalit 200 eroa jaetaan eri alueiden maistraatteihin niin tuskin siitä kovin montaa tulee yhdelle toimistolle käsiteltäväksi.
Eiköhän tuossa uutisessa ollut ajatuksena tuon ruuhkan kanssa se että se on nykyisin melkoista käsityötä tuo eron käsittely kun omassa uudessa sähköisessä järjestelmässä jopa täysin automaattista? (Osaako ne niin hienoa järjestelmää tehdäkään...)
"Eikö tämä ole joka toinen vuosi uutisoitu tulevaksi ihan justiinsa pian? Ei vaan ole näkynyt."
Kas kun valtion hommissa "lähiaikoina" tarkoittaa yleensä vuosia, 10 vuottakin on ihan tuossa lähiaikoina. Ehkä parin vuoden päästä jo päästään tekemään pieniä testauksia.
Veikkaan että kirkosta loppuu jäsenet ennen kuin valtio saa toimivan järjestelmän julkiseksi. Sitten sitä poistetaan käytöstä "ihan lähiaikoina" vuosikymmeniä sen jälkeen kun maistraatit on jo lopettaneet uskontokunnan rekisteröinnin.
No tämä tietysti. Ja kai Lapin maistraatissa taannoinen Inarin "tunturipapin" irtisanomisesta seurannut vöyry työllisti.
Tottahan homman voisi tehdä niin, että käsityötä ei tarvittaisi ollenkaan. Rasti ruutuun vaan, ja automatiikka hoitaa homman loppuun saakka.
Eikö sen kirkon jäsenyyden voisi hoitaa veroilmoituksen yhteydessä? Veroilmoituksessa olisi kirkollisveron vieressä valintatäppä, A) haluan olla jäsen ja maksaa kirkollisveron B) en haua olla jäsen, enkä halua maksaa kirkollisveroa.
Tosin vielä parempi olisi että kirkko lähettäisi jäsenmaksunsa laskuna, jos maksaa on jäse, jos ei maksa, ei ole enää jäsen.
Onhan se kohtalaisen koominen tilanne, että kirkosta eroaminen on nyt lähes vatan monopoli.
Ainakin on todistettu, että kirkko ei ole asian eteen juurikaan nähnyt vaivaa.
En tosin usko, että tuo maistraatin palvelu saa juurikaan suosiota, varsinkin jos se vaatii monimutkaista tunnistautumista tms.
Joo, jostain syystä kirkko ei ole ollut halukas kehittämään vielä helpompaa eroamispalvelua...
Se on missannut tuossa ihan pienen sauman. Kirkolla olisi rahaa tarjota tupas-tunnistautumisiin perustuva eropalvelu kun taas eroakirkosta.fi:llä ei. Jokainen tunnistautuminen kun maksaa - alle euron keskimäärin mutta silti 50000 eroa vuodessa maksaisi kymppitonneja... Jos kirkko tarjoaisi "turvallisempaa" eropalvelua joka on tupasten takana niin eroakirkosta.fi oltaisiin voitu leimata "turvattomaksi" jolloin kirkosta olisi eronnut varmaan saman perusmäärän verran kuin muutenkin mutta ek:lla ei olisi tilastodatan tarjoamaa tiedotusmahdollisuutta. Jos kirkko olisi ottanut kirkosta eroamiset haltuun se voisi istua tilastojen päällä kaikessa rauhassa ja mediapiikit jäisivät muodostumatta kun kellään ei olisi niistä tietoa. Ainakin mediaerovyöryt olisivat jääneet pois.
Jep, kirkko olisi ehkä vielä 2006 voinut ehtiä tekemään tuollaisen. Nythän se ei enää auttaisi, koska silkka palvelun tunnettuvuus pelaa eroakirkosta.fi-palvelun pussiin.
Tosin tämäntapaisiin skenaarioihin ollaan jo mietitty valmiiksi toimintamalleja.
Maistraatin sivun ainoa hyvä puoli on sen alkamisesta tiedottaminen / spekuloiminen ja siitä johtuva kirkosta eroamisen pieni kiihtyminen. Kaikki muu onkin sitten emempi vähempi negatiivista.
Jos maistraatille erosivu tulee, niin ei se pitkän polun päässä kaiken muun mössön seassa eikä pelkästään kirkosta eroamiseen tarkoitettu sivu, jonka kaikki muistaa ja jonne on helppo mennä. Joten eroakirkosta.fi -sivu tulee jatkossakin keräämään valtaenemmistön kirkosta eroamisista.
Reaaliaikaista tilastotietoa maistraatin sivulta ei ainakaan tule.
Eikä maistraatin sivua markkinoida avauksen jälkeen mitenkään.
Maistraatilta ei myöskään tule minkäänlaista tiedotusta miksi on erottu tai muutakaan kirkosta eroamiseen liittyvää tiedotusta.
Toivottavasti eroakirkosta.fi ei missään nimessä lakkauta toimintaansa vaikka maistraatti oman palvelun tekisikin, sillä jos maistraattin palvelu jää ainoaksi, niin kirkosta eroaminen tyssää kuin seinään ja saman tien.
No ei käy mielessä että EK eroja ei maistraateissa ehkä hyväksytä sen jälkeen kun heillä on oma sähköinen palvelu?
EK sivusta tulee linkki maistraatin palveluun.
Tavallinen sähköposti on pakko hyväksyä. Se seuraa laista sähköisestä asioinnista ja uskonnonvapauslaista. Kirkkohallitushan kanteli palvelusta oikeusasiamiehelle, jonka ratkaisu oli varmasti katkeraa nieltävää kirkolle.
Lakien muuttaminen taas on aina aika hidasta. Ja ehdotus sellaisesta tuottaisi valtavan julkisuuspiikin, "vielä ehtii erota" -tyylillä.
Eiköhän tämä ole jonkun valtion koneistossa olevan hihhulin idea yrittää saada eroakirkosta.fi pois markkinoilta ja näin saada kirkosta eroaminen hidastumaan. Annetaan ymmärtää, että maistraatiin tulee hieno sivu, mutta todellisuudessa sen käytettävyys on niin huono, että kirkosta eroaminen hyytyy saman tien.
"Kirkosta eroajat iso työsarka maistraateille - ilmoituksia jopa tuhansia päivässä"
Eikö maistraatien pitäisi lähettää jokaisesta erosta tehdystä työstä lasku kirkolle? En ymmärrä miksi tämä on olevinaan onkelma maistraatille.
Aivan, en ymmärrä miksi maistraatin pitäisi maksutta hoitaa kirkon jäesenrekisterin muutoksia.
Eikös maksuposti mene nyt peräti niin päin että valtio maksaa kirkolle sen oman jäsenrekisterinsä ylläpidosta.
Mitä merkitystä uskonnolla ylipäätään edes on rekistereissä? Eikö kyseienen tieto voida vain jättää pois käytöstä?
Kirkko pitäköön itse oman jäsenrekisterinsä ja periköön jäsenmaksunsa miten parhaaksi näkee.
Homma hoituu sillä, että jokainen on väestörekisterissä ja halutessaan liittyy kirkkoon 18 vuotta täytettyään. Kirkko voisi sitten hoitaa paperityöt (ja arvatenkin laskuttaisi siitäkin yhteiskuntaa).
Pitkän päälle vielä parempi ratkaisu on, että valtio lakkaa pitämästä kirjaa ihmisten uskonnollisiin järjestöihin kuulumisesta. Se tosin edellyttää, että kirkon verotusoikeudesta luovutaan... Eihän valtio pidä kirjaa urheiluseuroihin yms. kuulumisistakaan.
Jokainen kansalainen on jo nyt väestörekisterissä.
Juuri näin.
Ihan hyvä että valtio alkaa hoitamaan itse valtiokirkosta eroamisen. Vai perustaako valtiokirkko kilpailevan palvelun?
Järjestöt hotavat monet asiat hyvin, paremmin kuin viranomaiset. Niin on hoitanut tämän eroamispalvelunkin. Tänks!
Eroa kirkosta on siinä mielessä rikollinen sivusto, että se mahdollistaa jonkun erottamisen kirkosta ilman tunnistusta. Kun pelkkä nimi ja henkilötunnus riittää, voi kuka tahansa erottaa kenet tahansa, kunhan vain tietää nuo tiedot. Identiteettivarkauden mahdollistava sivusto ei saisi toimia.
Eroamisesta tulee aina myös vahvistus, jolloin asian voi helposti ja nopeasti korjata.
Eihän tuo mahdollisuus tee systeemistä rikollista, vaan rikollinen on se joka harhauttaa viranomaisia.
Juu, kohta on loppu lähellä kun kirkosta loppuu jäsenet.
Eikä tarvi edes loppua kun kirkon talous käy jo mahdottomaksi kun edes merkittävä osa eroaa.
Kirkko saa nyt eronneilta kuitenkin vielä joulukuun palkasta kirkolllisveron. Epistä!