Täällä palstalla on toisissa keskusteluissa puhuttu kastamistavasta ja siksi tuon meidän kirkkomme näkemyksen esille allaolevassa tekstissä:
Eläessään maan päällä Jeesus Kristus opetti ihmisiä,ja ne opetukset on tarkoitettu pysyviksi myös tälle ajalle.
Hän antoi esimerkin omalla elämällään, ja sitä meidän tulee noudattaa, jos haluamme olla kelvollisia Jumalalle.
Jeesus sai siunauksen vastasyntyneenä, aikuisena Hänet kastettiin.
Kasteelle hän meni omasta valinnastaan ja halustaan osoittaakseen meille, kuinka se tulee tehdä.
Kastamistavaksi Kristuksen antama esimerkki on upotuskaste.
Opetuksissaan Jeesus moneen kertaan sanoi, että eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Hän ei tullut kutsumaan vanhurskaita parannukseen vaan syntisiä.
Kaikki me olemme syntiä tehneet, enemmän tai vähemmän lipsuneet kaikkemmekin yritettyämme.
Kristus opetti, että kaste on parannuksen kaste syntien anteeksisaamiseksi, ihmisen tulee tunnustaa tekonsa, katua syntejään ja antaa pestä ne pois kasteen vedessä.
Veden pirskottamisella tai valelemisella vauvan päähän ei ole mitään merkitystä lapsen pelastumiselle Jumalan valtakuntaan, eikä se missän tapauksessa ole pääsylippu taivaaseen.
Kristus kutsui, samoin kuin Häne
n jälkeensä apostolit ja opetuslapset ihmisiä parannukseen.
Hän kehotti heitä opettamaan ja kastamaan.
Kuinka vastasyntyneitä voidaan opettaa?
Vastasyntyneet eivät kykene tekemään syntiä, ei heitä tarvitse kastaa syntiensä vuoksi, eivätkä he ole vastuussa kenenkään muun teoista.
Pienet lapset ovat puhtauden ja viattomuuden perikuvia.
Saamme luottaa Kristuksen itsensä sanoihin. Hän nuhteli opetuslapsia, että he eivät saa estää lapsia tulemasta Hänen luokseen.Hänen sanojensa mukaan ihmisten pitää nöyrtyä ja luottaa pienten lasten tavoin, jos he haluavat päästä Jumalan luokse, takaisin taivasten valtakuntaan.
Miksi kastaisimme pieniä viattomiamme, jotka juuri ovat tulleet taivaan kodista, Jumalan luota puhtaina ja täysin synnittöminä?
Kuinka kukaan voi kuvitella, että sellainen lapsi, jonka päähän on valeltu tai pirskotettu vettä, olisi paremmassa asemassa kuin toinen, jolle tuota toimitusta ei ole ehditty tehdä?
Silloinhan Jumala olisi epäoikeudenmukainen, mutta sitä Hän ei ole , vaan Hän on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, muuttumaton.
Aivan eri asia on yhteiskunnan viralliseksi jäseneksi rekisteröiminen, siihen riittää kynä ja paperi.
Monille lapsensa menettäneille muheellisille vanhemmille lohdutuksena on tieto, että kuollessaan vauva on varmasti valmis ja kelvollinen taivaan Jumalan luokse ilman veden tippaakaan.
Rakkauden Jumala ottaa hänet kotiin , ihanaan ja kauniiseen.
Lapsen henki oli niin hyvä, puhdas ja täydellinen, ettei hänen tarvinnut jäädä tänne maan päälle saamaan fyysisiä kokemuksia eikä koeteltavaksi.
Hän on taivaassa odottamassa rakasta perhettään, jonka saa tavata , sitten kun sen aika on.
Eläessään maan päällä Jeesus Kristus opetti ihmisiä,ja ne opetukset on tarkoitettu pysyviksi myös tälle ajalle.
Hän antoi esimerkin omalla elämällään, ja sitä meidän tulee noudattaa, jos haluamme olla kelvollisia Jumalalle.
Jeesus sai siunauksen vastasyntyneenä, aikuisena Hänet kastettiin.
Kasteelle hän meni omasta valinnastaan ja halustaan osoittaakseen meille, kuinka se tulee tehdä.
Kastamistavaksi Kristuksen antama esimerkki on upotuskaste.
Opetuksissaan Jeesus moneen kertaan sanoi, että eivät terveet tarvitse parantajaa vaan sairaat. Hän ei tullut kutsumaan vanhurskaita parannukseen vaan syntisiä.
Kaikki me olemme syntiä tehneet, enemmän tai vähemmän lipsuneet kaikkemmekin yritettyämme.
Kristus opetti, että kaste on parannuksen kaste syntien anteeksisaamiseksi, ihmisen tulee tunnustaa tekonsa, katua syntejään ja antaa pestä ne pois kasteen vedessä.
Veden pirskottamisella tai valelemisella vauvan päähän ei ole mitään merkitystä lapsen pelastumiselle Jumalan valtakuntaan, eikä se missän tapauksessa ole pääsylippu taivaaseen.
Kristus kutsui, samoin kuin Häne
n jälkeensä apostolit ja opetuslapset ihmisiä parannukseen.
Hän kehotti heitä opettamaan ja kastamaan.
Kuinka vastasyntyneitä voidaan opettaa?
Vastasyntyneet eivät kykene tekemään syntiä, ei heitä tarvitse kastaa syntiensä vuoksi, eivätkä he ole vastuussa kenenkään muun teoista.
Pienet lapset ovat puhtauden ja viattomuuden perikuvia.
Saamme luottaa Kristuksen itsensä sanoihin. Hän nuhteli opetuslapsia, että he eivät saa estää lapsia tulemasta Hänen luokseen.Hänen sanojensa mukaan ihmisten pitää nöyrtyä ja luottaa pienten lasten tavoin, jos he haluavat päästä Jumalan luokse, takaisin taivasten valtakuntaan.
Miksi kastaisimme pieniä viattomiamme, jotka juuri ovat tulleet taivaan kodista, Jumalan luota puhtaina ja täysin synnittöminä?
Kuinka kukaan voi kuvitella, että sellainen lapsi, jonka päähän on valeltu tai pirskotettu vettä, olisi paremmassa asemassa kuin toinen, jolle tuota toimitusta ei ole ehditty tehdä?
Silloinhan Jumala olisi epäoikeudenmukainen, mutta sitä Hän ei ole , vaan Hän on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, muuttumaton.
Aivan eri asia on yhteiskunnan viralliseksi jäseneksi rekisteröiminen, siihen riittää kynä ja paperi.
Monille lapsensa menettäneille muheellisille vanhemmille lohdutuksena on tieto, että kuollessaan vauva on varmasti valmis ja kelvollinen taivaan Jumalan luokse ilman veden tippaakaan.
Rakkauden Jumala ottaa hänet kotiin , ihanaan ja kauniiseen.
Lapsen henki oli niin hyvä, puhdas ja täydellinen, ettei hänen tarvinnut jäädä tänne maan päälle saamaan fyysisiä kokemuksia eikä koeteltavaksi.
Hän on taivaassa odottamassa rakasta perhettään, jonka saa tavata , sitten kun sen aika on.
Vastaukset 50
Vanhimmat
on hyvä puhua leukavia, kun toistaiseksi vettä on puuttumatta. Entäs kun Mormonia laajenee maapallon kuiville osille jossa vettä ei kerta kaikkiaan ole aina edes välttämättömään ravintoon.
Miten luulet sinulle käyvän kun tuonne menet paljuinesi.
Aikanaan Jeesuskin teki lähetystyötään kohdentaen sen aikuisille jotka luonnollisesti olivat kastamattomia.
Kun kastehommiin ryhdyttiin, kasteita suoritettiin ikään kuin samalla hinnalla perhekunnittain, mukuloineen päivineen. Eipä noita kastettuja mukuloita enää toista kertaa kastettu.
Kastettu mikä kastettu ja sillä siisti. Näin ainakin lukee minun Raamatussani. UM- käännöksessä saattaa olla muitakin selityksiä. Ei niihin kaikkiin kuitenkaan kannata eikä pidäkään suinpäin mennä uskomaan.
Hyvä jos kasteet saadaan kuivilla alueilla yleensä suoritettua vaikka hiekalla. Olenpa varsin varma, että tästä asiasta saadaan uusia ilmoituksia, kunhan Mormonia saadaan perustetuksi.
Minä pidän sinua Jooseffiina hyvänä ihmisenä, kunhan maltat olla puhumatta minulle vallan päättömiä.
Tavallinen syntinen minäkin vaan olen.
UM-käännöksessä? Ei kai morkut sitä lue, sehän on Jehovan todistajien käännös.
laajenee maapallon kuiville osille jossa vettä ei kerta kaikkiaan ole aina edes välttämättömään ravintoon"
Toivottavasti siihen mennessä mannerjäätiköt on sulanut jo niin että noissakin paikoissa pystytään nauttimaan veden läheisyydestä ;) (just kidding)
"Kun kastehommiin ryhdyttiin, kasteita suoritettiin ikään kuin samalla hinnalla perhekunnittain, mukuloineen päivineen."
Raamatussa ei kovin monesti mainita että koko perhekunta olisi mennyt kasteelle. Eikä siellä myöskään mainita oliko noissa kyseisissä perheissä lapsia alle 8v. Toki sen aikaiseen perheeseen kuului paljon lapsia, mutta varmuudella ei voida sanoa.
"Kastettu mikä kastettu ja sillä siisti. Näin ainakin lukee minun Raamatussani. UM- käännöksessä saattaa olla muitakin selityksiä. Ei niihin kaikkiin kuitenkaan kannata eikä pidäkään suinpäin mennä uskomaan."
Oletko huomannu kuinka Apostolien tekojen luvussa 19 kuitenkin noin 12 henkilöä menee kasteelle uudemman kerran?
ps. Emme käytä UM-käännöstä.
eli juutalaisten kasteen. Juutalaiset taas yhäkin odottavat messiastaan. Näin on luonnollista etteivät Jeesusta seuranneet tuota kastetta hyväksyneet.
Varsinaiset aikuisten upotuskasteet otettiin laajamittaisemmin käyttöön vasta keskiajalla katolisen kirkon Pyhässä Inkvisitiossa jossa ihmisten noituutta selvitettiin upottamalla heidät veteen. Ne joita ei saatu upotetuksi olivat silloisten kirkonmiesten mukaan automaattisesti noitia, jotka enempää tutkimatta rovioitiin.
Sittemmin katolinen kirkkokin on luopunut upotusseremonioista ja ottanut käyttöönsä perinteisen lapsikasteen, joka tosin voidaan tehdä vedenpuutteessa syljellä tai hätätilassa jopa hiekalla. Luterilaiset taas edellyttävät puhtaan veden käyttöä kasteessa.
etteivät Jeesusta seuranneet tuota kastetta hyväksyneet"
Näin ollen voiko silloin sanoa
"Kastettu mikä kastettu ja sillä siisti"?
Raamattu ei valitettavasti kovin tarkasti kerro, koska pitää mennä kasteelle uudemman kerran. Voidaan kuitenkin huomata ettei se ihan pois suljettua ole.
"Varsinaiset aikuisten upotuskasteet otettiin laajamittaisemmin käyttöön vasta keskiajalla katolisen"
Millainen oli mielestäsi Krituksen kaste? Ja eikö upotus kaste ollut jo paljon ennen tuota juutalaisten keskuudessa?
Antakaa lasten tulla minun tyköni. älkääkä estäkö heitä, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.
Et kumminkaan sitten ajatellut totella Jeesusta tässä(kään?) asiassa?
mutta ei kastanut heitä eivätkä opetuslapsetkaan kastaneet. Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, jossa mainittaisiin, että pieniä lapsia olisi kastettu. Perhekunnan kastamisesta kyllä mainitaan. Tuolloin oli itsestään selvää, että kaste oli uskovan kaste, joten ei ollut tarpeen edes minita, ettei pieniä lapsia kastettu.
Kun hän sanoi, että sen (lapsen) kaltaisten on taivaan valtakunta, niin hän viittasi lasten välittömyyteen ja viattomuuteen. Meidänkin tulisi olla tässä lasten kaltaisia.
Jeesuksen eläissä oli käytössä Johanneksen parannuksen vesikaste, jolla kastettiin vain aikuisia. Jeesus ei kastanut eläissään ketään Johanneksen parannuksen vesikasteelle (Joh.4:2)
Jeesus asetti kristittyjen kasteen vasta kuolemansa jälkeen (Matt.28:19-20). Se on kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä kastetaan Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3)
Kasteessa lapsi liitetään Kristuksen iankaikkisesti elävään ruumiiseen (1.Kor.12:13)
Kasteessa lapsi saa häävaatteet (Gal.3:27)
Kristityt ovat kastaneet lapsiaan jo kohta 2000 vuotta.
Lasten kastamiseen kielteisesti, jopa vihamielisesti suhtautuvat uskonnolliset liikkeet syntyivät vasta 1800-luvun Amerikassa (mormorismi, jehovantodistaminen ja hellarismi).
Toimimme parhaimmin, kun luotamme Raamattuun myös tässä asiassa. Jumalan valtakunnan asiat ovat yksinkertaisia, uskonnolliset eripurat tekevät niistä monimutkaisia. Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin pahoille kuin hyvillekin. Siitä riittää sekä mormoneille että toisella tavalla kasteen ymmärtäville. Itse noudatan silti mieluummin Jeesuksen ohjetta ja esimerkkiä.
Täytyy antaa tunnustusta kiihkottomasta mielipiteestä oman uskonsa puolesta, kuitenkin ymmärtäen että on myös ihmisiä jotka uskovat eri tavalla. Toivotaan että tällä palstalla käytäisiin keskusteluja enemmän tähän tyyliin, kuin siihen mihin on totuttu. sekä myös oikeista aiheista kuten lapsikaste ym. eikä aina tuota samaa vanhaa vikojen etsimistä.
Niinhän ne luottivat lasten viattomuuteen Sodoman ja Gomorankin päivinä. Mitäs syntiä ne lapset silloin olivat tehneet?
Miten käy Ihmisen Pojan päivänä?
sanottu ja mitä on tarpellista sanoa kasteesta.
1. Moos. 27:28
Jumala antakoon sinulle taivaan kasteesta, ja maan lihavuudesta; yltäkyllä jyviä ja viinaa.
1. Moos. 27:39
Niin vastasi Isaak, hänen isänsä, ja sanoi hänelle: Katso, lihava asuinsia pitää sinulla oleman maan päällä, ja kastetta taivaasta ylhäältä.
2. Moos. 16:13
Ja tapahtui ehtoona, että peltokanat tulivat ja peittivät leirin, ja aamulla oli kaste leirin ympärinsä.
2. Moos. 16:14
Ja kuin kaste nousi, katso, niin oli korvessa jotakin ymmyrjäistä ja pientä, niin kuin härmää maan päällä.
4. Moos. 11:9
Ja koska kaste yöllä laskeusi leiriin, niin laskeusi myös manna sen päälle.
5. Moos. 32:2
Minun oppini tiukkukaan niinkuin sade, minun puheeni vuotakaan niinkuin kaste, niinkuin sade vihannon päälle ja niinkuin pisarat ruohon päälle.
5. Moos. 33:13
Ja hän sanoi Josephille: hänen maansa olkoon siunattu Herralta, parhaista taivaan hedelmistä, kasteesta, ja syvyydestä, joka makaa alla.
5. Moos. 33:28
Israel asuu levollisesti yksinänsä, ja Jakobin silmä katsoo sen maan päälle, jossa jyviä ja viinaa on, siihen myös taivaat kastetta vuodattavat.
Tuom. 6:37
Katso, minä panen villaisen nahan pihalle: jos kaste tulee ainoastaan nahan päälle ja kaikki muu maa on kuiva, niin minä ymmärrän, ettäs minun käteni kautta Israelin vapahdat, niinkuin sinä sanonut olet.
Tuom. 6:38
Ja se tapahtui niin: kuin hän toisena päivänä varhain nousi, kääri hän nahan kokoon ja pusersi kasteen nahasta ja täytti maljan vedestä.
Tuom. 6:39
Ja Gideon sanoi Jumalalle: älköön sinun vihas syttykö minua vastaan, jos minä vielä kerran puhun: minä koettelen vielä kerran sitä nahalla: anna ainoastaan nahan kuivan olla ja kaikella muulla maalla kasteen.
Tuom. 6:40
Jumala teki myös niin sinä yönä: ja nahka ainoastaan jäi kuivaksi, ja kaste tuli kaiken maan päälle.
2. Sam. 1:21
Te Gilboan vuoret, älköön tulko kaste eikä sade teidän päällenne, älköön myös olko pellot, joista ylennysuhri tulee; sillä siellä on väkeväin kilpi lyöty maahan, Saulin kilpi, niinkuin ei hän olisikaan ollut öljyllä voideltu.
2. Sam. 17:12
Niin me karkaamme hänen päällensä, kussa paikassa me hänen ikänä löydämme, ja karkaamme hänen päällensä, niinkuin kaste lankee maan päälle, ettemme yhtäkään jätä jäljelle kaikista hänen miehistänsä, jotka hänen kanssansa ovat.
1. Kun. 17:1
Ja Elia Tisbiläinen Gileadin asuja sanoi Ahabille: niin totta kuin Herra Israelin Jumala elää, jonka edessä minä seison, ei pidä näillä vuorilla kastetta eikä sadetta tuleman, muutoin kuin minun sanani jälkeen.
Job 29:19
Minun juureni putkahti veden tykönä, ja kaste pysyi laihoni päällä.
Job 38:28
Onko sateella isää? eli kuka on synnyttänyt kasteen pisarat?
Ps. 110:3
Sinun voittos päivänä palvelee sinun kansas sinua mielellänsä pyhissä kaunistuksissa: sinun lapses synnytetään sinulle niinkuin kaste aamuruskosta.
Ps. 133:3
Niinkuin Hermonin kaste, joka tulee alas Zionin vuorelle; sillä siellä lupaa Herra siunauksen ja elämän alati ja ijankaikkisesti.
Sananl. 3:20
Hänen viisaudessansa ovat syvyydet eroitetut, ja pivet pisaroivat kasteen.
Sananl. 19:12
Kuninkaan viha on niinkuin nuoren jalopeuran kiljuminen; mutta hänen ystävyytensä on niinkuin kaste ruoholle.
Saarn. 2:6
Minä tein itselleni vesilammikoita kastellakseni niistä metsiköitä, joissa puita kasvoi.
Laul. l. 5:2
Minä makaan, ja minun sydämeni valvoo; se on ystäväni ääni, joka kolkuttaa. Avaa minun eteeni, sisareni, armaani, kyhkyläiseni, ihanaiseni; sillä minun pääni on täynnä kastetta, ja minun palmikkoni täynnä yön pisaria.
Jes. 18:4
Sillä näin sanoo Herra minulle: minä olen hiljakseni ja katselen majastani, niinkuin palavuus, joka sateen kuivaa, ja niinkuin kaste elonajan palavuudessa.
Jes. 26:19
Mutta sinun kuollees elävät, ja minun kuolleet ruumiini nousevat jälleen kuolleista. Herätkäät ja kerskatkaat te, jotka makaatte maan alla; sillä sinun kastees on viheriäisen kedon kaste, ja maa on kuolleet itsestänsä antava.
Jer. 31:12
He tulevat ja Zionin korkeudella veisaavat, ja heidän pitää joukolla Herran lahjain tykö tuleman, jyväin, viinan, öljyn, karitsain ja vasikkain tykö; niin että heidän sielunsa pitää oleman niinkuin kastettu yrttitarha, eikä enää surullinen oleman.
Hes. 17:7
Ja siellä oli toinen suuri kotka, jolla olivat isot siivet ja paljo sulkia, ja katso, tämä viinapuu sovitti juurensa hänen puoleensa, ja ojensi oksansa hänen puoleensa, että sen piti kastetuksi tuleman hänen ojistansa.
Dan. 4:15
(4:12) Kuitenkin jättäkäät kanto juurinensa maahan, mutta hänen pitää rautaisissa ja vaskisissa kahleissa kedolla ruohossa käymän. Hänen pitää makaaman taivaan kasteen alla ja kastuman ja ruokkiman itsensä eläinten kanssa maan ruohoista.
Dan. 4:23
(4:20) Mutta että kuningas pyhän vartian nähnyt on taivaasta tulevan alas ja sanovan: Hakatkaat se puu poikki ja turmelkaat se. Kuitenkin kanto juurinensa jättäkäät maahan, mutta hänen pitää rautaisissa ja vaskisissa kahleissa kedolIa ruohossa käymän ja pitää makaaman taivaan kasteen alla ja kastuman ja itsensä eläinten kanssa kedolla ruokkiman; siihen asti että seitsemän aikaa häneltä kuluneet ovat.
Dan. 4:25
(4:22) Sinä ajetaan pois ihmisten seasta, ja täytyy eläinten seassa kedolla olla, ja annetaan ruohoja syödäkses niinkuin härkäin, ja olet makaava taivaan kasteen alla, ja kastuva, siihenasti kuin seitsemän aikaa sinulta kuluneet ovat, ettäs tuntisit Korkeimmalla vallan olevan ihmisten valtakuntain päälle, ja hänen antavan ne kellenkä hän tahtoo.
Dan. 4:33
(4:30) Kohta sillä hetkellä täytettiin sana kuningas Nebukadnetsarissa, ja hän ajettiin pois ihmisten seasta ja söi ruohoja niinkuin härkä, ja hänen ruumiinsa oli taivaan kasteen alla ja kastui siihen asti, että hänen hiuksensa kasvoivat niin suuriksi kuin kotkan höyhenet, ja hänen kyntensä niinkuin linnun kynnet.
Dan. 5:21
Ja ajettiin pois ihmisten seasta. Ja hänen sydämensä tuli eläinten kaltaiseksi, ja täytyi metsän eläinten kanssa juosta, ja söi ruohoja niinkuin härkä, ja hänen ruumiinsa oli taivaan kasteen alla, ja kastui, siihenasti, että hän oppi, että korkeimmalla Jumalalla on valta ihmisten valtakuntain päälle, ja hän antaa ne kellenkä hän tahtoo.
Hoos. 6:4
Mitä minun pitäis sinulle Ephraim tekemän? Mitä minun pitäis sinulle Juuda tekemän? Teidän jumalisuutenne on niinkuin aamullinen pilvi, ja niinkuin varhainen kaste, joka pois raukee.
Hoos. 13:3
Sentähden pitää heidän oleman niinkuin aamu-utu ja varhain lankeeva kaste, joka raukee, niinkuin akanat, jotka puhalletaan pois luvasta, ja niinkuin savu totosta.
Hoos. 14:5
(14:6) Minä tahdon Israelille olla niinkuin kaste, että hän kukoistaa niinkuin kukkanen, ja hänen juurensa leviävät niinkuin Libanon.
Miika 5:7
(5:6) Ja jääneet Jakobissa pitää myös monen kansan seassa oleman, niinkuin kaste Herralta, ja niinkuin sateen pisarat ruoholla, joka ei ketään odota, eikä ihmistä tottele.
Hagg. 1:10
Sentähden on taivas teiltä kasteen pidättänyt, ja maa kieltänyt hedelmänsä.
Sak. 8:12
Vaan heidän pitää rauhan siemen oleman: viinapuu pitää hedelmänsä antaman, ja maa kasvunsa, taivas pitää kasteensa antaman, ja jääneet minun kansastani pitää nämät kaikki omistaman.
Matt. 3:6
Ja he kastettiin häneltä Jordanissa, ja tunnustivat heidän syntinsä.
Matt. 3:7
Mutta kuin hän monta Pharisealaisista ja Saddukealaisista näki tulevan kasteensa tykö, sanoi hän heille: te kyykärmetten sikiät, kuka teitä neuvoi pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 3:13
Silloin tuli Jesus Galileasta Jordaniin Johanneksen tykö, kastettaa häneltä;
Matt. 3:14
Mutta Johannes kielsi häneltä, sanoen: minä tarvitsen sinulta kastettaa, ja sinä tulet minun tyköni?
Matt. 3:16
Kuin Jesus kastettu oli, astui hän kohta ylös vedestä: ja katso, taivaat aukenivat hänelle, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas, niinkuin kyyhkyisen, ja tulevan hänen päällensä,
Matt. 20:22
Niin Jesus vastaten sanoi: ette tiedä, mitä te anotte. Voitteko juoda sen kalkin, jonka minun pitää juoman, ja kastettaa sillä kasteella, jolla minä kastetaan? He sanoivat hänelle: me voimme.
Matt. 20:23
Ja hän sanoi heille: minun kalkkini tosin te juotte ja sillä kasteella, jolla minä kastetaan, te kastetaan; mutta istua minun oikialla kädelläni, taikka vasemmalla, ei ole minun antamisellani, vaan joille se on valmistettu minun Isältäni.
Matt. 21:25
Kusta Johanneksen kaste oli, taivaastako taikka ihmisistä? Niin he ajattelivat isellensä, sanoen: jos me sanomme: taivaasta, niin hän sanoo meille: miksi ette siis häntä uskoneet?
Mark. 1:4
Johannes kasti korvessa ja saarnasi parannuksen kastetta syntein anteeksi antamiseksi.
Mark. 1:5
Ja hänen tykönsä meni ulos koko Juudean maakunta ja Jerusalemin asuvaiset, ja kastettiin kaikki häneltä Jordanin virrassa, tunnustain syntinsä.
Mark. 1:9
Ja tapahtui niinä päivinä, että Jesus tuli Galilean Natsaretista ja kastettiin Johannekselta Jordanissa.
Mark. 10:38
Mutta Jesus sanoi heille: ette tiedä, mitä te anotte. Voitteko juoda sen kalkin, jonka minä juon, ja sillä kasteella kastettaa, jolla minä kastetaan?
Mark. 10:39
Vaan he sanoivat hänelle: voimme. Niin sanoi Jesus heille: sen kalkin tosin te juotte, jonka minä juon, ja sillä kasteella te kastetaan, jolla minä kastetaan;
Mark. 11:30
Johanneksen kaste, oliko se taivaasta, eli ihmisiltä? vastatkaat minua.
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan.
Luuk. 3:3
Ja hän tuli kaikkiin maan paikkoihin Jordanin ympäri ja saarnasi parannuksen kastetta syntein anteeksi antamiseksi,
Luuk. 3:21
Ja tapahtui, kuin kaikki kansa kastettiin, ja Jesus myös oli kastettu, ja hän rukoili, niin taivas aukeni,
Luuk. 7:29
Ja kaikki kansa, joka hänen kuuli, ja Publikanit antoivat Jumalalle oikeuden ja kastettiin Johanneksen kasteella.
Luuk. 7:30
Mutta Pharisealaiset ja lainoppineet katsoivat ylön Jumalan neuvon itseänsä kohtaan, ja ei heitä kastettu häneltä.
Luuk. 12:50
Mutta minun pitää kasteella kastettaman, ja kuinka minä ahdistetaan siihenasti että se täytetään?
Luuk. 20:4
Oliko Johanneksen kaste taivaasta, vaiko ihmisiltä?
Joh. 3:23
Mutta Johannes kasti myös Enonissa läsnä Salimia, sillä siellä oli palto vettä; ja he tulivat ja kastettiin.
Joh. 13:26
Jesus vastasi: se on se, jolle minä kastetun palan annan. Ja kuin hän oli kastanut leivän, antoi hän sen Juudaalle Simon Iskariotille.
Ap. t. 1:5
Sillä Johannes tosin kasti vedellä, mutta te kastetaan Pyhällä Hengellä, ei monen päivän perästä.
Ap. t. 1:22
Ruveten Johanneksen kasteesta hamaan siihen päivään asti, jona hän meiltä otettiin ylös, yksi tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi ynnä meidän kanssamme.
Ap. t. 2:41
Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.
Ap. t. 8:12
Mutta kuin he uskoivat Philippuksen, joka saarnasi Jumalan valtakunnasta ja Jesuksen Kristuksen nimestä, niin he kastettiin sekä miehet että vaimot.
Ap. t. 8:13
Niin Simon myös itse uskoi, ja kuin hän kastettu oli, viipyi hän Philippuksen tykönä. Ja kuin hän näki ne merkit ja suuret voimalliset työt tapahtuvan, niin hän hämmästyi.
Ap. t. 8:16
(Sillä ei hän ollut vielä yhdenkään niiden päälle laskettu alas, vaan olivat ainoastaan Herran Jesuksen nimeen kastetut.)
Ap. t. 9:18
Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Ap. t. 10:37
Te tiedätte sen sanan, joka on tapahtunut ympäri kaiken Juudean, ensin alkain Galileasta, sen kasteen jälkeen, josta Johannes saarnasi:
Ap. t. 11:16
Niin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanonut oli: Johannes tosin kasti vedellä, mutta te kastetaan Pyhällä Hengellä.
Ap. t. 13:24
Niinkuin Johannes saarnasi hänen tulemisensa edellä kaikelle Israelin kansalle parannuksen kastetta.
Ap. t. 16:15
Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä.
Ap. t. 16:33
Ja hän otti heidät sillä hetkellä yöstä tykönsä ja pesi heidän haavansa, ja hän kohta kastettiin ja kaikki hänen perheensä,
Ap. t. 18:8
Mutta Krispus, synagogan ylimmäinen, uskoi Herran päälle kaiken huoneensa kanssa. Ja monta Korintolaisista, jotka kuulivat, uskoivat ja kastettiin.
Ap. t. 18:25
Tämä oli opetettu Herran tielle ja oli palava hengessä, puhui ja opetti visusti Herrasta, ja tiesi ainoasti Johanneksen kasteen.
Ap. t. 19:3
Ja hän sanoi heille: milläs te olette kastetut? He sanoivat: Johanneksen kasteella.
Ap. t. 19:4
Niin sanoi Paavali: Johannes tosin kasti parannuksen kasteella, sanoen kansalle, että heidän piti uskoman sen päälle, joka hänen jälkeensä tuleva oli, se on, Kristuksen Jesuksen päälle.
Ap. t. 19:5
Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
Ap. t. 22:16
Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.
Room. 6:3
Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4
Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
1. Kor. 1:13
Lieneekö Kristus jaettu, vai onko Paavali teidän edestänne ristiinnaulittu? eli oletteko te Paavalin nimeen kastetut?
1. Kor. 10:2
Ja kaikki Mosekseen kastetut pilvessä ja meressä.
1. Kor. 12:13
Sillä me olemme myös yhdessä Hengessä kaikki yhdeksi ruumiiksi kastetut, sekä Juudalaiset että Grekiläiset, sekä orjat että vapaat, ja kaikki me olemme yhteen Henkeen juotetut.
Gal. 3:27
Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Ef. 4:5
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Kol. 2:12
Ynnä hänen kanssansa kasteen kautta haudatut, jossa te myös hänen kanssansa olette nousseet ylös uskon kautta, jonka Jumala vaikuttaa, joka hänen kuolleista herättänyt on,
Hepr. 6:2
Kasteen oppiin, kätten päällepanemiseen, kuolleitten ylösnousemiseen ja ijankaikkiseen tuomioon.
1. Piet. 3:21
Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,
Ilm. 19:13
Ja hän oli vaatetettu vereen kastetulla vaatteella. Ja sen nimi kutsutaan Jumalan sanaksi.
kahdelle papille.
"Myös kaste on sellainen Jumalan teko, jota ei kukaan ihminen ole keksinyt, vaan joka on Jumalan asettama ja evankeliumin todistama. Toiseksi, sinulla on ihmisiä, jotka todistavat sinut kastetuksi, eikä kukaan voi väittää vastaan eikä todistaa päinvastaista. Kolmanneksi kaste saa aikaan sen, että sinut luetaan kristittyjen joukkoon ja että sinä tulet osalliseksi sakramentista ja kaikista kristittyjen oikeuksista. Näin ei tapahtuisi, ellei sinua olisi kastettu ja elleivät kaikki olisi siitä varmoja.
Kaikki tämä todistaa selvästi sinun kasteestasi. Koko maailma nimittäin tietää ja näkee, että jokainen kastetaan lapsena. Joka siis ei halua uskoa tähän kaikkeen, hän kieltäytyy uskomasta itseensä Jumalaan, sillä Jumala itse sanoo, että kahta todistajaa tulee uskoa (5. Moos. 19:15; Matt. 18:16). Tällaisia todistajia hän ei milloinkaan rankaise, vaikkei hän muuten jätäkään rankaisematta eikä häpäisemättä vääriä todistajia.
Näin on mielestäni riittävästi osoitettu, ettei kenenkään tarvitse epäillä kastettaan, vaikkei hän tietäisikään siitä mitään. Joka ei tahdo sitä uskoa, hän tekee syntiä Jumalaa vastaan. Sillä hän on paljon varmempi kasteestaan kristittyjen todistuksen perusteella kuin jos hän itse olisi sen nähnyt. Perkele voi nimittäin helposti panna hänen päänsä pyörälle niin, että hän pian kuvittelee oman kasteensa vain uneksi tai harhakuvaksi eikä oikeaksi kasteeksi. Lopulta hänen on, saadakseen rauhan, kuitenkin pitäydyttävä kristittyjen todistukseen. Sitä perkele ei kykene vääristelemään eikä saattamaan epäilyksenalaiseksi.
Kolmanneksi, olen kuullut ja niin olen myös itse lukenut, että he perustavat käsityksensä tähän raamatunlauseeseen: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." (Mark. 16:16) Tästä he haluavat päätellä, ettei ketään pidä kastaa, ellei hän sitä ennen usko. Mielestäni he syyllistyvät näin aika suureen ylimielisyyteen. Sillä jos he haluavat noudattaa tällaista mielipidettä, niin he eivät voisi kastaa ennen kuin he varmasti tietävät, että kastettava uskoo. Mutta miten ja milloin he luulevat pääsevänsä siitä selville? Onkohan heistä tullut jumalia, niin että he voivat nähdä ihmisten sydämiin, uskovatko nämä vai eivät?
Jos he eivät siis tiedä, uskovatko ihmiset, niin miksi he sitten kastavat, vaikka he niin kiivaasti vaativat, että uskon täytyy edeltää kastetta? Eivätkö he siis kastaessaan toimi itseään vastaan, sillä eiväthän he tiedä, onko kastettavalla uskoa vai ei? Joka perustaa kasteen uskon varaan ja silti kastaa umpimähkään eikä ole varma, uskooko kastettava, hän menettelee yhtä huonosti kuin se, joka kastaa ilman uskoa. Sillä epäusko ja epävarma usko ovat yksi ja sama asia. Molemmat ovat yhtä lailla vastoin tätä lausetta "joka uskoo". Se nimittäin puhuu varmasta uskosta, joka kastettavalla pitää olla.
Mutta sinä ehkä sanot, että hän kyllä tunnustaa uskovansa. Rakas ystävä, jätä tuollaiset tunnustamiset. Teksti ei sano "joka tunnustaa", vaan "joka uskoo". Hänen tunnustuksensa voit toki kuulla, mutta hänen uskostaan et tiedä mitään. Omilla järkeilyilläsi et voi noudattaa tätä raamatunkohtaa, ellet myös tiedä että hän uskoo. Kaikki ihmiset ovat näet valehtelijoita, ja Jumala yksin tuntee sydämet.
Joka siis haluaa perustaa kasteen kastettavien uskon varaan, hänen ei enää milloinkaan pidä kastaa yhtään ihmistä. Sillä vaikka sinä kastaisit ihmisen sata kertaa päivässä, et silti yhdelläkään kerralla tietäisi, uskooko hän. Mihin sinä oikein pyrit tuolla uudestikastamisellasi? Sinähän toimit itseäsi vastaan, kun kastat, vaikket voi olla varma kenenkään uskosta ja vaikka samalla opetat, että uskon on varmasti oltava läsnä. Näin tämä raamatunlause "joka uskoo" kumoaa väkevästi heidän uudestikasteensa, koska se puhuu varmasta uskosta. He taas perustavat uudestikasteensa epävarman uskon varaan eivätkä vähääkään välitä tästä lauseesta.
Samaa minä sanon myös sellaisesta kastettavasta, joka perustaa kasteensa oman uskonsa varaan tai ottaa sen vastaan oman uskonsa nojalla. Ei hänkään ole omasta uskostaan varma. Minun mielestäni sellainen mies, joka tänään antaa kastaa itsensä uudestaan, on samanlainen kuin se, joka kiusaa itseään kuvittelemalla, ettei hän lapsena olisikaan uskonut. Annahan olla, perkele tulee huomenna, kiusaa hänen sydäntään ja kuiskuttelee hänen korvaansa: "No nyt vasta minä tunnen uskovani oikein, eilen en varmaankaan uskonut oikein. Kyllä minun nyt täytyy tulla kastetuksi kolmannen kerran, toisesta kasteesta kun ei ollut mihinkään." Arveletko, ettei perkele pysty tähän? Opihan tuntemaan hänet paremmin, hyvä ystävä, sillä hän pystyy enempäänkin.
Jos siis perkele pystyy ahdistamaan kolmatta kastetta, niin aivan varmasti myös neljättä ja kaikkia seuraaviakin (näin hän todella aikoo tehdä). Juuri samalla tavalla hän on tehnyt minulle ja monelle muulle ripin suhteen. Me emme näet osanneet riittävästi ripittäytyä yksistä ja samoista synneistä, vaan etsimme rauhattomina ja levottomina aina uusia synninpäästöjä ja uusia rippi-isiä. Me halusimme perustautua oman ripittäytymisemme varaan juuri niin kuin kastettavat nyt perustautuvat uskonsa varaan. Mitähän tästäkin tulee? Ei mitään muuta kuin jatkuvaa ja loputonta kastamista.
Kaikki tämä on yhtä tyhjän kanssa. Ei kastaja eikä kastettava voi varmuudella perustaa kastetta uskon varaan. Siten tämä raamatunlause on paljon väkevämpi heitä kuin meitä vastaan. Yhtäältä he eivät luota niihin ihmisiin, jotka todistavat heidän kasteestaan, mutta toisaalta he ihmisinä luottavat itseensä ja kastamiseensa — ikään kuin he eivät olisikaan ihmisiä tai ikään kuin he voisivat olla varmempia omasta uskostaan kuin kristikunnan todistuksesta.
Näin minä siis kumoan heidän ajatuksensa. Jos he ymmärryksensä mukaan tahtovat noudattaa tätä lausetta "joka uskoo", niin heidän pitäisi paljoa ennemmin kirota uudestikaste kuin ensimmäinen kaste. Ei kastaja eikä kastettava voi kestää omien mielipiteittensä varassa, sillä molemmat ovat epävarmoja uskosta tai ainakin ovat jatkuvassa vaarassa ja ahdistuksessa.
Sillä uskon kanssa käy usein niin, että se, joka luulee uskovansa, ei usko lainkaan, ja päinvastoin sillä, joka luulee vain epäilevänsä eikä lainkaan uskovansa, onkin kaikkein suurin usko. Niinpä tämä lause "joka uskoo" ei vaadi meitä tietämään, kuka uskoo tai ei usko. Se puhuu salassa omalletunnolle, että pelastuakseen jokaisen on uskottava eikä teeskennellen luuloteltava, ettei kristitty kasteen jälkeen muuta tarvitsekaan. Sillä tämä lause ei sano "joka tietää uskovansa" eikä "jos tiedät, että hän uskoo", vaan "joka uskoo". Jolla se on, hänellä se on. Meidän on uskottava, mutta meidän ei pidä emmekä me voi sitä varmasti tietää.
Kun me siis kristikunnan alusta alkaen olemme noudattaneet tätä tapaa kastaa lapsia ja kun kukaan ei pätevin eikä varmoin perustein voi osoittaa, ettei heillä ole ollut uskoa, niin ei tätä tapaa pidä muuttaa eikä rakentaa millekään epävarmalle perustukselle.
Sillä jos halutaan muuttaa tai kumota jotakin, mikä on vanhastaan ollut tapana, niin on pitävästi todistettava, että tuo tapa on vastoin Jumalan sanaa. Muuten pätee Kristuksen sana: "Joka ei ole meitä vastaan, hän on meidän puolellamme." (Mark. 9:40) Olemmehan mekin antaneet iskun luostareille, messupapeille ja selibaatille, mutta vain siten, että olemme osoittaneet niiden olevan vastoin selvää ja varmaa Raamatun sanaa. Ellemme olisi voineet osoittaa tätä, täytyisi meidän totisesti antaa niiden olla sellaisina kuin ne tähänkin asti ovat olleet.
He sanovat, etteivät lapset voi uskoa. Miten he voivat olla siitä niin varmoja? Missä on nyt Raamattu, jolla he voisivat sen todistaa ja jonka varaan he voisivat nojata? He taitavatkin vain luulotella noin, koska lapset eivät puhu eikä heillä ole järkeä. Mutta tuollainen luulo on epävarma, jopa täysin väärä, eikä omien luulojen varaan ole syytä rakentaa.
Mutta meillä on Raamattu, joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukaan eikä heillä olekaan järkeä. Niinpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (Ps. 106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman henkeä ja uskoa.
Ei myöskään niillä viattomilla, alle kaksivuotiailla pikkulapsilla, jotka Herodes murhautti (Matt. 2:16), ollut vielä puhetaitoa eikä järkeä, ja silti he olivat pyhiä ja autuaita. Kristuskin sanoo Matteuksen evankeliumin 19. luvussa (Matt. 19:14), että taivaan valtakunta kuuluu pikkulapsille. Myös pyhä Johannes äitinsä kohdussa oli lapsi (Luuk. 1:41), mutta silti olen sitä mieltä, että hän on voinut uskoa.
Sinä ehkä sanot, että Johannes oli erikoisasemassa, eikä häneen vetoamalla voida osoittaa, että kaikki kastetut lapset voivat uskoa. Minä vastaan kyllä, kunhan vain maltat odottaa hetkisen. Enhän ole vielä ehtinyt todistaa, että lapset uskovat. Minä todistan nimittäin ensin sen, että sinun perustelusi uudestikastamiselle on väärä ja epävarma, koska et voi todistaa, että lapsilla ei voi olla uskoa. Sillä koska Johanneksella oli usko, vaikkei hänellä ollutkaan puhetaitoa eikä järkeä, niin kumoutuvat sinun perustelusi sille väitteelle, etteivät lapset saata uskoa. Ei siis ole Raamatun vastaista sanoa, että lapsi uskoo, kuten pyhän Johanneksen esimerkki osoittaa. Jollei siis ole Raamatun vastaista vaan sen mukaista sanoa, että lapset uskovat, niin täytyy sinun väitteesi, että lapset eivät voi uskoa, olla vastoin Raamattua. Tämän halusin sanoa ensin.
Kuka on saanut sinut niin varmaksi siitä, etteivät kastetut lapset usko, kun minä kerran todistan, että he voivat uskoa? Mutta jos olet epävarma, miksi sitten niin uhkarohkeasti mitätöit ensimmäisen kasteen, vaikka et tiedä etkä voikaan tietää, että se olisi mitätön?
Entä jos kaikki lapset kasteessa eivät ainoastaan voi uskoa, vaan myös uskovat samalla tavalla kuin Johannes äitinsä kohdussa? Emmehän me voi kieltää, että juuri sama Kristus on läsnä kasteen hetkellä ja kasteessa. Onpa kastajanakin hän itse, joka kerran äitinsä kohdussa tuli Johanneksen luo. Nyt hän puhuu kasteessa juuri samalla tavalla papin suulla kuin hän silloin puhui äitinsä suulla. Koska hän siis nyt on läsnä, puhuu ja kastaa itse, miksei myös usko ja henki tulisi hänen puheensa ja kastamisensa kautta lapseen samalla tavalla kuin se silloin tuli Johannekseen? Onhan nimittäin puhuja ja tekijä yksi ja sama silloin ja nyt, ja vastakin, kuten hän Jesajan kautta sanoo: "Hänen sanansa ei palaa tyhjänä takaisin." (Jes. 55:11)
Näytä nyt sinä vuorostasi yksi ainoa raamatunlause, joka todistaisi, etteivät lapset voi uskoa kasteessa. Olenhan minä esittänyt jo monta sen puolesta, että he voivat uskoa ja että on oikein ajatella heidän uskovan, vaikka emme olekaan tietoisia, miten he uskovat tai miten usko on heille annettu; sehän ei olekaan tärkeää.
Tämän lisäksi Kristus käskee Matteuksen evankeliumin 19. luvussa (19:14) meitä tuomaan pikkulapset luokseen. Hän ottaa heidät syliinsä, suutelee heitä ja sanoo, että taivaan valtakunta on heidän. Hurmahenget haluavat kuitenkin vastustaa tätä ja sanovat, ettei Kristus puhu pikkulapsista, vaan nöyristä. Tämä ei kuitenkaan sovi yhteen tekstin kanssa, koska se sanoo selvästi, että hänen luokseen tuotiin pikkulapsia eikä nöyriä. Eikä Kristus myöskään sano "sallikaa nöyrien", vaan "sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni", eikä hän moiti opetuslapsia nöyrien, vaan lasten estämisestä. Ei hän myöskään ota syliinsä eikä siunaa nöyriä, vaan pikkulapsia.
Kun Kristus sanoo: "Sen kaltaisten on taivaan valtakunta", tai Matteuksen evankeliumin 18. luvussa (Matt. 18:14): "Heidän enkelinsä näkevät minun Isäni kasvot", silloin on myös kyse samanlaisista pikkulapsista. Meitäkin hän opettaa tulemaan tuollaisten pikkulasten kaltaisiksi. Mutta jos nämä pikkulapset eivät olisikaan pyhiä, olisi hän antanut meille tosi kehnon esikuvan siitä, millaisiksi meidän on tultava. Silloin hänen ei myöskään pitäisi sanoa, että meidän on tultava pikkulasten kaltaisiksi, vaan pikemminkin, että meidän on tultava toisenlaisiksi kuin pikkulapset. Kaiken kaikkiaan: Hurmahenki ei ilman omia väännöksiään pysty muuttamaan tätä tekstiä niin, että sen sanat lapsista tarkoittaisivat nöyriä. Sanat ovat kerta kaikkiaan niin selviä ja vakuuttavia.
Muutamat tahtovat tehdä tämän tekstin voimattomaksi sanomalla, että juutalaisten lapset olivat ympärileikattuja. Sen vuoksi he olivat pyhiä ja näin heidät voitiin tuoda Kristuksen luo. Meidän lapsemme taas ovat pakanoita. Minä vastaan: Entä jos niiden pikkulasten joukossa, jotka tuotiin Kristuksen luo, oli myös tyttölapsia, joita ei oltu ympärileikattu? Hänen luokseen tuotiin varmasti kaikenlaisia pikkulapsia. Koska tässä ei erikseen puhuta pelkästään pojista, niin me emme voi sulkea tyttöjä pois. Kysymys on siis pikkulapsista, sekä tytöistä että pojista. He ovat autuaita, eivät ainoastaan ympärileikkauksen perusteella, vaan myös sen vuoksi, että he nyt tulevat Kristuksen luokse ja näin siirtyvät vanhasta liitosta uuteen, hänen sanansa mukaisesti: "Sallikaa pikkulasten tulla minun luokseni, sillä sellaisten on Jumalan valtakunta." Hänen sanojensa mukaan Jumalan valtakunta kuuluu niille lapsille, jotka näin tulevat hänen luokseen. Sillä Kristuksen luokse tuomisen ja tulemisen kautta he tulevat niin pyhiksi, että hän ottaa heidät syliinsä, siunaa heidät ja antaa heille valtakunnan.
Jos siis joku haluaa olla hurmahenki, hän saa minun puolestani olla. Minä pysyn siinä kannassa, että kaikkein varmin kaste on lapsikaste; tästä olen kirjoittanut jo Postillassani. Aikuinen ihminen voi pettää ja tulla Kristuksen luokse ja kasteelle kuin Juudas, mutta lapsi ei voi pettää. Hän tulee Kristuksen luokse kasteessa niin kuin Johannes tuli hänen luokseen ja niin kuin pikkulapset tuotiin hänen luokseen, jotta hänen sanansa ja tekonsa vaikuttaisi heissä, muuttaisi heidät ja tekisi heidät pyhiksi. Hänen sanansa ja tekonsa eivät nimittäin voi olla vaikuttamatta, ja tässä ne tulevat yksinomaan lasten osaksi. Elleivät ne vaikuta tässä, niin ne ovat täysin turhia eivätkä vaikuta muuallakaan, mikä taas on mahdotonta.
Psalmi 77 (Ps. 106:37) puhuu kiistatta tyttölapsista ja ympärileikkaamattomista, kun se kertoo, että juutalaiset uhrasivat tyttäriään Kanaanin epäjumalille. Silti heidän vertaan sanotaan viattomaksi. Samoin Mooses käski (3. Moos. 12:5) uhrata Jumalalle puhdistus- ja sovitusuhreja myös tyttölasten puolesta. On selvää, että vain poikalapset joutuivat kärsimään ympärileikkauksesta, mutta tyttölapset tulivat silti osallisiksi sen lupauksen voimasta, jonka Jumala antoi Aabrahamille Genesiksen 17. luvussa (1. Moos. 17:7): "Minä olen sinun jälkeläistesi Jumala, ja ympärileikkaus olkoon liitto minun ja sinun sekä sinun jälkeläistesi välillä." Myös tyttölapset ovat varmasti Aabrahamin jälkeläisiä, ja tällaisen raamatunlauseen nojalla Jumala on myös heidän Jumalansa, vaikkei heitä olekaan ympärileikattu niin kuin poikalapset.
Jos he siis uskovat, että Jumala ympärileikkauksen liiton kautta ottaa omikseen sekä pojat että tytöt ja on heidän Jumalansa, niin miksei hän sitten ottaisi omikseen meidän lapsiamme kasteen liiton kautta. Onhan hän roomalaiskirjeen 3. luvussa (Room. 3:29) luvannut myös meille, ettei hän ole vain juutalaisten, vaan myös pakanoiden ja erityisesti kristittyjen ja uskovien Jumala. Jos siis poikien ympärileikkaus auttoi sekä poikia että tyttöjä niin, että heistä tuli Aabrahamin uskon tähden Jumalan kansa, jonka perillisiä he olivat, niin miten paljon enemmän kaste nyt auttaa jokaista tulemaan Jumalan kansan jäseneksi Kristuksen ansion tähden, jonka luokse heidät tuodaan ja jotka hän siunaa. Tällä kaikella haluan osoittaa, miten epävarmoja uudestikastajien perustelut ovat ja miten röyhkeästi he silti niihin nojaavat.
Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): "Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni" jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1. Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Ovathan he jo muutenkin kaikissa kirjeissään kirjoittaneet paljon siitä, ettei kristittyjen kesken ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Pyhä Johanneskin sanoo 1. kirjeensä toisessa luvussa (1. Joh. 2:14) pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.
Uudestikastajat menettelevät siis vaarallisesti kaikissa asioissa. He eivät ole epävarmoja ainoastaan omassa asiassaan, vaan he toimivat myös edellä mainittuja raamatunlauseita vastaan. Omasta päästään ja vastoin Jumalan tahtoa he keksivät erotella ihmisiä. Vaikka he arvelisivatkin, etten vielä ole heitä kyllin pätevästi kumonnut, heidän täytyy kuitenkin kaikessa riidanhalussaankin vähintään pelästyä ja huolestua siitä, että he tekevät väärin uudestikastaessaan noin epävarmojen perusteiden nojalla. Mutta koska he ovat epävarmoja, seuraa jo siitä, että he toimivat väärin. Sillä jumalallisissa asioissa ei saa olla epävarma, vaan niissä pitää pelata varman päälle."
Peuhataan kuolleitten kanssa ja yritetään kastaa kuolleita, mutta jätetään elävät ihmistaimet kastamatta Jeesukselle. On siinä uskontoa kerrakseen.
Kuolleita ei yritetä kastaa, vaan tehdään sijaiskasteita heidän puolestaan siltä varalta, että ne heille kelpaavat.
Kastamme kaikki halukkaat Jeesukselle, jos he uskovat, tekevät parannuksen ja ymmärtävät kirkkomme opetukset. Pienet lapset eivät tarvitse kastetta. Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, jossa niin käskettäisin tehdä. Kaste on omaa tahtoa edellyttävä liitto. Sellaista ei vauva voi tehdä kuten ei mitään juridista sopimustakaan.
Raamatussa ei ole ainuttakaan kohtaa, jossa sanottaisiin, että 8-vuotiaat pitäisi kastaa!
siitä, kun olit 8-vuotinen? Minä muistan olleeni silloin jo hyvinkin vastuullinen teoistani. Jossakin tuon rajan on oltava. Tuo ikä on ainakin minun mielestäni oikein sopiva. Se on ilmoitettu meille.
Muistan esim. heittäneeni vahingossa erään kartanon kanalan ikkunan rikki, mutta en tunnustanut sitä, koska pelkäsin, että äitini joutuisi suuriin taloudellisiin vaikeuksiin. Tiukkaa näet oli tuona pula-aikana. Vasta aikuisena tunnustin teon. Jos olisin ollut jäsen jo silloin, olisin luullakseni ollut rehellisempi.
Siksi onkin hyvä että meillä on oikea Herran profeeta.
Selventää monia evankeliumin periaatteita... Ja nyt eennekuin kukaan ehtii, niin turha heitellä tänne BY tai muiden profeettojemme jyrkkiäkin lausuntoja :-) (yhtään mistään asiasta...)
miksi me ollaan tällä keskustelussa jos ei anneta mormonikirkon edustajille mahdollisuutta edes puhua.
Come on!!
Harmi. Kun luin kirjoituksesi alun, tuli heti mieleen etsiä jokin BY:n lausunto.
Tunnet minut jo liian hyvin;-]
Viittasin perusteluusi:
"Pienet lapset eivät tarvitse kastetta. Raamatussa ei ole ainotakaan kohtaa, jossa niin käskettäisin tehdä."
Tietysti muistan mitään siitä kun olin 8-vuotinen.
Mutta uskonnollinen vakaumus ei ole valmis useinkaan edes rippikouluiässä. Toki aivopestyillä voi olla jo viisivuotiaanakin.
Aiemmin olet heittänyt kauheita tuomioita niitä kohtaan, jotka ovat ymmärtäneet, että kirkkonne on tosi, mutta ovat sen jättäneet.
Jos nyt joku "vastuullinen" 8-vuotias on sen ymmärtänyt, mutta 14-vuotiaana tulee toisiin ajatuksiin, häntä odottaa helvetin tuli.
On siis todella vaarallista syntyä mormoniperheen lapseksi ja tulla pakkokastetuksi (teoriassa oma valinta) muka noin vakavia asioita ymmärtävänä, koska oman ajattelun kehittyessä voi olla hirveät rangaistukset uhkana.
Minut kastettiin 8-vuotiaana. Muistan oman mielentilani ja tapahtuman hyvin. Mitään hengellistä siinä ei ollut kohdallani, niin vain kuului tehdä. Isä oli painostanut minua kasteelle jo pitkään ja minun kastamisestani oli riidelty äidin kanssa niin monet kerrat, että luulin riitojen sillä loppuvan. Eivät loppuneet, tietenkään. Äiti oli myös kastamatta!
Kiitän Jumalaa nykyisestä tilastani ei-mormonina, mutta kristittynä.
"Tunne vihollisesi" on mottoni ;-)
nooh, en minä sentään ajatuksia pysty lukemaan :-)
En ole moisia tuomiolauseita ladellut. Päin vastoin olen korostanut, että kadotukseen joutuvalla on täytynyt olla tosi varma tieto totuudesta eli aivan siihen verrattava, että olisi nähnyt Kristuksen. Sellainen varmuus on tosi harvalla. Jos tuon varmuuden omaava kieltää totuuden ja tietää kieltävänsä ja alkaa vielä taistella vastaan, niin sillioin hän tekee anteeksiantamattoman synnin. Kirkosta eroavilla ei yleensä ole läheskään sellaista varmuutta.
Olen kyllä harkinnut lopettaa tänne kirjoittelun. Jokainen alkaa jo varmaan etukäteen arvata, että mitähän se Hahhahkin olisi tuohon sanonut.
Säästäisin aikaani kun jättäisin ennalta arvattavat vastaukseni lukijoiden itsensä arvattaviksi.
Pääosa mormoneistakaan ei siis ole täysin vastuullisia.
Tunteehan lakikin täyttä ymmärrystä vailla tehdyt rikokset. Rangaistus on lievempi.
Todella hyvä asia mormoneille. "Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät".
On eri asia ymmärtää ja hyväksyä tekoja. Moniavioisuuskin on ymmärrettävä, mutta ei hyväksyttävä rikos.
Nimimerkki Zappa ei siis enää tahdo kuulla profeetan sanaa. "Tule tule loiva profeetta, älä tule jyrkkä profeetta". Onnistuuko hiekkakakut?
Oletko sinä profeetta? :-)
Niille jotka eivät tiedä paljoakaan LAPSISTA tai aivoista. Tutkijat (eivät mormonit) ovat havainneet että lasten aivoissa tapahtuu suuria muutoksia noi 8- vuoden iässä. Joillakin hieman ennen joillakin hieman sen jälkeen. Aivojen erittämät aineosaset muuttuvat ja sen sähköimpulssit myös. Lapset alkavat osata eroittaa hyvän pahasta ja muutenkin lapsenomainen ajattelukanta muuttuu. Päällepäinkin tämän usein huomaa kun lasten kysymykset alkavat olla tietoa vaativampia kuin ennen.
Usea lapsipsykoloogi tai pedagoogi on työssään käyttänyt hyväksi näitä erikoisia ajankohtia.. muita aikakausia ovat mm 12 ikä, 18 ikä... muutama mainitakseni.
Edes aikuiset juutalaiset eivät osanneet erottaa Jumalan Poikaa ryöväristä ja murhamiehestä, vaan ristiinnaulitsivat hänet. Ja sinä sanot, että ihminen erottaa hyvän pahasta.
Jaa ehkäpä he olivat jostain syystä jääneet 8-vuotiaan tasolle niinkuin jotkut nykyaikanakin jotka surmaavat Jumalan profettoja ja vainoavat uskovia....
Niin tietenki tarkoitin että he ALKAVAT eroita heillä ON siis mahdollisuus eroitta hyvä pahasta. Tämä mahdollisuus on meillä kaikilla ja ne jotka valitsevat väärin TIETÄVÄT sen itsessään vaikkeivät tätä tunnusta. Minulla on omakohtainen kokemus tästä jolloi sanoin jotakin aivan väärää ja tiesin etten tarkoittanut sitä sisimmässäni. Väitin nimittäin että kaikki pienet lapset ovat pahoja... (kristillinen perisynti oppi).... mutta tiesin sanovani väärin. Nyt on parempi olo kun voin sanoa että pienet lapset ovat viattomia, eivätkä pahoja sillä he eivä tiedä mitä pahuus on.
Asia loppuun käistelty!
ongelman ja pääkysymyksen. Mikäli kaste toimitaan äärimmäisen kuivilla alueilla jossa vedestä on huutava pula, ei tietenkään ole aikusille sopivaa mennä vähässä vedeesä plutikoimaan, oli syy mikä tahansa.
Silloin on rukoiltava ilmoitusta, jotta kaste voidaan suorittaa hiekalla, tai varovaisesti hieman vedellä päätä valelemalla.
Asia ei ole edes kunnolla aloitettu, saatika loppuun käsitelty.
Pienet lapset eivät tarvitse kastetta, ja vielä vähemmän sitä tarvitsevat kuolleet.
Jos vertaa kuolleita, ja pieniä eläviä lapsia keskenään, niin kyllä lasten kastamisessa on kuitenkin enemmän järkeä. Ovathan lapset sentään eläviä, ja elävinä lapsina itse henkilökohaisesti vastaanottavat kasteen, vaikka eivät sitä ymmärräkkään.
Kuolleitten puolesta suoritettavissa kasteissa ei ole mitään järkeä.
Kasteen kun on oltava HENKILÖKOHTAINEN!
Kaikki perustuukin siihen olettamukseen, että ihmisen henki on ikuinen eikä kuole ja jatkaa kehittymistään kuoleman jälkeenkin.
Tältä kannalta katsottuna ei ole niin vaikea ymmärtää sijaistoimituksia
niin sitä taustaa vasten on myös helppoa ymmärtää lapsikastetta.
Henki on ikuinen, mutta ihminen on kuolevainen.
Siitä huolimatta, kasteen on oltava HENKILÖKOHTAINEN
Kaikki sijaiskasteet ja muut sijaistoimitukset tehdään juuri tietylle henkilölle. Henkimaailmassa oleva ei voi itse olla kastettavana. Siksi on käytettävä sijaista. Silti toimitus on henkilökohtainen eli sitä kastetta ei kukaan toinen voi käyttää.
Korostan jälleen, että sijaistoimituksen vastaanottaminen on vapaaehtoista. Henki saa henkimaailmassa tiedon, että hänen puolestaan on tehty sijaiskaste. Sen omaksumista voisi verrata siihen, että saajan on mentävä postiin ja kuitattava lähetys. Hän voi kuitenkin olla menemättä.
Korostan jälleen, että sijaistoimituksen vastaanottaminen on vapaaehtoista. Henki saa henkimaailmassa tiedon, että hänen puolestaan on tehty sijaiskaste. Sen omaksumista voisi verrata siihen, että saajan on mentävä postiin ja kuitattava lähetys. Hän voi kuitenkin olla menemättä.
--------
Onko Map-temppeli henkien postikonttori, josta kaste noudetaan?
Pahasti viittaa henkien manaamiseen noutamaan kastepostiaan.
Tuolla postista noutamisen vertauskuvalla olen halunnut korostaa vain sitä, että sijaiskasteeseen ei tarvitse millään tavalla reagoida ellei halua. Toisessa kohtaa on eräs kirjoittaja verranut sitä hänen postiluukkuunsa tulevaan paitaan. Tämä ei ole ole osuvaa, sillä sijaiskaste ei vaadi edes sen vertaa, että siivoaa postiluukusta tulevat mainokset roskikseen.
Ahaa. Täällä on se "eräs kirjoittaja".
>Tämä ei ole ole osuvaa, sillä sijaiskaste ei vaadi edes sen vertaa, että siivoaa postiluukusta tulevat mainokset roskikseen.
Mutta jos minä laitan oveeni lapun: "Ei mainoksia", mutta silti joku laittaa, silloin on kysymyksessä toisen tahdon vastainen toiminta. (Varsinkin jos on kysymyksessä pornolehden tai -videon mainos.)
Otat ne liian kirjaimellisesti. Tarkoituksesi onkin vain viisastella?
Mutta täsmennetään sitten ilman vertausta. Henkimaailmassa saarnataan evankeliumia. Kun henki ymmärtää sen todeksi, hän tietää tarvitsevansa sijaiskasteen. Näin siksi, että evankeliumin on sama kaikille. Hänelle on joko tehty tuo kaste tai sitten hän joutuu odottamaan sitä, kunnes joku tekee hänen puolestaan. Kun joku sen tekee, niin se on ilon hetki.
Miltähän sinusta tuntuisi, kun silloin tuotaisiin eteesi dokumentti, jossa peruuttamatomasti olet ilmoittanut, ettet halua sijaiskastetta? Silloin ei auttaisi vaikka kuinka valittaisit, ettet eläissäsi ymmärtänyt sen merkitystä. Joutuisit kärsimään kaiken, mitä oikeudenmukaisuus kohdallasi vaatisi etkä sittenkään saisi kuin alimman kirkkauden. - Edellyttäen, ettet ole tehnyt anteeksiantamatonta syntiä.
Tuo on vain mormonien ja oma uskomuksesi. Jos Jumala olisi halunnut tuonkaltaista kuolleiden parissa kommervenkkausta, hän olisi ilmoittanut siitä profeetoille ja myös Jeesus olisi puhunut asiasta.
Kuolleillekin on julistettu evankeliumi:
1 Piet. 3:18.20
1 Piet. 4:6
Kasteet kuolleiden puolesta manitaan:
1 Kor. 15:29
Jos haluan kieltää minulle (tai "minun puolestani") tehtävät toimitukset, se on hyvin verrattavissa pornomainoskieltoon. Ei kenenkään tule työntää pornomainoksia postiluukustani "siltä varalta", että joskus muutan mieltäni ja sittenkin niitä haluan.
Minä kannan päätöksistäni vastuun.
Jos Jumala todella olisi sellainen idiootti, että vain tuollaisten mormonirituaalien avulla ihminen pääsisi hänen luokseen, EN TODELLAKAAN HALUAISI.
puolen... se on sinulle annettu valinnanvapautenasi...
mutta ....
Miksi puhut valinnanvapaudesta, jos et anna edes mahdollisuutta kieltäytyä loukkaavista rituaaleistanne?
Niin, puoleni olen valinnut ja siihen puoleen eivät mormonikirkon rituaalit kuuluisi!
Ja sehän on vaarallistakin.
"14. Katso, minä sanon teille, että se, joka luulee, että pienet lapset tarvitsevat kasteen, on
katkeruuden sapessa ja kiinni vääryyden siteissä, sillä hänellä ei ole uskoa, toivoa eikä
rakkautta; jos hänet sen tähden otettaisiin pois hänen vielä näin ajatellessaan, hänen
täytyisi joutua helvettiin.
21. Voi sellaisia, sillä heitä uhkaa kuolema, helvetti ja loputon vaiva. Minä sanon sen roh-keasti;
Jumala on minua käskenyt. Kuunnelkaa sanojani ja ottakaa niistä vaari, taikka
ne todistavat teitä vastaan Kristuksen tuomioistuimen edessä."
Joo, otin vain oleellisimmat kohdat, mutta koko teksti löytyy alempaa kohdasta "lasten vanhempien uhkailu".
Lasten kastaminen ei siis ole pelkästään tarpeetonta vaan myöskin vaarallista.
Jotkut valemormonit yrittävät täällä lievennellä ja vääristellä tekstin merkitystä, mutta totuus on se, että pyhien kirjoitusten vääristely on ankaraa syntiä sekin!
Tilanne ei ole ollut niin mustavalkoinen kuin koetat toistuvasti johdatella käsittämään.
Minähän viittasin jo noihin "vastineisiin" valemormonien kirjoituksina.
juuri niin..otit sinun mielestäsi oleelliset kohdat, mutta JÄTIT MONTA JAETTA VÄLISTÄ POIS, jotta SINUN tarkoitusperäsi tulisi huomioiduksi.
Ja asiakokonaisuus sai erilaisen merkityksen.
Näin Luetaan kuin PIRU RAAMATTUA,
sitä se vanha suomalainen sananlasku juuri tarkoittaa.
Näin anti-mormonit juuri toimivat.
Lasten kastaminen on turhaa koska he ovat viattomia eivätkä tarvitse parannuksen kastetta!
No laitetaan tähän täydennettynä, niinkuin itse tuolla alempana laitoit ympäröivää tekstiä:
Sinun kirjoituksesi:
>Miksi irrotit jakeet toisistaan.... kun ne laitetaan yhteen niinkuin ne kuuluvat siitä muodostuu selvä asiakokonaisuus...
Moroni 8:15-16
"Sillä kauheaa jumalattomuutta on luulla, että Jumala pelastaa yhden lapsen kastee tähden ja toinen hukkuu, koska hän ei ole saanut kastetta"
" Voi niitä, jotka vääristelevät Herran tiet tällä tavoin, sillä he hukkuvat , elleivät tee parannusta.
katso, minä puhun rohkeasti, koska olen saanut valtuuden Jumalalta, enkä minä pelkää, mitä ihminen voi tehdä, sillä täydellinen rakkaus karkottaa kaiken pelon.
Ja ennen jaetta 21 jota lainasit.. on jae 20 joka kuuluu seuraavasti:
"Ja se joka sanoo pienten lasten tarvitsevan kastetta, kieltää Kristuksen armoteot eikä pidä minkään arvoisena Hänen sovitustaan ja Hänen lunastuksensa voimaa."
Ja sitten seuraa se lainaamasi jatko:
Voi sellaisia, sillä he ovat kuoleman, helvetin ja loputtoman piinan vaarassa........jne
Tämä viittaa kaikkiin niihin ihmisiin, jotka ajattelevat että pienet lapset tulisi kastaa...
ei ainostaan lasten vanhempiin....<
Sinun kirjoituksesi päättyy.
Eihän tuo muuttanut itse asiaa miksikään. Tuossakin vain täsmensit kysyjälle, että helvettiin joutuminen ei rajoitu lasten vanhempiin vaan koskee kaikkia ihmisiä, joiden mielestä pienet lapset tulisi kastaa.
Eli edellähän sinä vain voimistit sitä mitä "väärin lainannut" oli ilmaissut!