Silloin tällöin saa lukea väitteitä, miten turvallinen ohitus vaatii vähintään 150 kW tehoa ja kolmosvaihteen käyttöä. Itse olen päässyt riittävän joutuisasti ohi 1,6-litraisellani (74 kW) jopa viitosvaihteella mitenkään itseäni tai muita vaarantamatta. Tässä minun käsitykseni järkevästä ohittamisesta: ajetaan ohitettavan perässä normaalin turvavälin päässä, jolloin ohitettava ei peitä koko näkyvyyttä ja turvallinen ohituspaikka näkyy ajoissa, riittävän nopeusmarginaalin voi kerätä omalla kaistalla ennen paikan avautumista ja virhearviotilanteessa ohituksen peruminenkin onnistuu useimmiten omalla puolella tietä. Useimmat tosin näyttävät roikkuvan ohitettavan perässä kiinni paikkaa kyttäämässä ja siirtyvät rinnalle kiihdyttämään oli alla sitten minkälainen mopo tahansa. Erityisesti hirvittää katsoa eräiden pakukuskien edesottamuksia: roikutaan aivan rekan perässä imussa ja lähdetään siitä ohitukseen, jolloin sen hiacen vauhti näyttää lähinnä hidastuvan ilmanvastuksesta ohituksen alkumetreillä...
Ohittamisesta
Pass
292625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Siis kyllähän tuo teoriassa on tuolla tavalla. Oikaesti vähänkin mutkaisemmalla tiellä sen nopeuden keräänminen omalla kaistalla on mahdotonta, koska avoin paikka kun tulee tarvitaan nopeaa päätöstä lähteäkö ohitukseen vai ei ja silloin tehot on tarpeen turvallisen ohituksen tekoon. Itse huomasin ainakin pienen eron vanhan ja uuden autoni välillä juuri ohituksissa, vaikka kiihtyvyys on "muka" sama. No se edellinen auto oli honda:) nykyinen auto(primera) on sit ollu reilut pari vuotta ja tuntuu, että TEHOA LISÄÄ. Viimeksi syskyllä ohitin kaksi autoa ja ne taisi olla samaa porukkaa. Ajajat oli jotain pappoja. En sit tiedä onko se sellainen psykologinen juttu, mutta en usko että ne tahallaan painoi kaasua tai sit paino, mutta 160 oli lasissa kun toisesta ohi menin(80 alue) sitä ennen ne ajoi mittari 80 nopeutta. Eli alinopeutta. Tuntuu vaan, että joillain se kaasu menee huomaamatta syvemmälle kun joku ohittaa. Itse olen näet huomannut omasssa ajossa tällaisen, vaikka yritän päästää aina nopammat ohi. Kun katsoo peiliin, että nyt se lähtee ohittamaan painaa huomaamatta itsekin kaasua. Yleensä huomaan tuon painon heti ja se ei kerkiä edes vaikuttamaan vielä nopeuteen. Onko kukaan muu huomannut tällaista? Siis kun tahdon yleensä vielä päästää takana olijat ohi. Siis kyse ei ole mitenkään tarkoituksellista kiusaamisesta.
No juu, mutkaisella tiellä täytyykin jo joskus käyttää sitä kolmosvaihdetta ja tinkiä turvavälistä ennen ohitusta. Edelleen se 1,6-litrainen piisaa ihan mainiosti. Vaan valtateillä ennakointi toimii parhaiten.
Voisko olla niin, että nämä paapat ja mamat, jotka lisäävät nopeutta huomattauaan, että heidät ohitetaan, niin eivät normaalisti seuraa nopeusmittaria, mutta havaittuaan ohituksen tarkistavat nopeutensa siinä vaiheessa?
Sääli jos näin on, sillä voisihan sen tehdä vasta sen jälkeen, kun ohitaja on turvallisesti päässyt ohi.
Tehon etu ohituksissa liittyy lähinnä mukavuuteen, ei niinkään turvallisuuteen. Ja tämä tietysti vain pitävällä kelillä. Tietysti on joku alaraja teholle, jolla ohittelu on jo vaarallista, mutta silloinhan ei pitäisi ohittaa.
Mutkaisella tiellä tehokkaalla autolla vaaditaan kuskilta parempaa arviointikykyä ohituksen suhteen, koska tilanteet luonnollisesti tulevat ja menevät ohi nopeammin. Siinä mielessä ei oikein voi puhua turvallisuudesta.
Jos taas näkyvyys on niin hyvä, että tehottomammalla autollakin pääsee turvallisesti ohi, ei tehokkaalla tarvitse käyttää kaikkia reservejä. Tällöin yllättävässä tilanteessa on periaatteessa vahvemmilla. Ja tällä mainosmiehet ilmeisesti perustelevat ohitusturvallisuutta. Mutta yllättävästäkin tilanteesta selviää jarruilla, jotka 'yleensä' muuttavat nopeutta ripeämmin kuin tehokaskaan auto ja vieläpä turvallisempaan suuntaan...
Tehot lisää siis ohitusmukavuutta ja leppoisuutta, ei varsinaisesti turvallisuutta. Paras puoli on, että ohitusta vaikeuttavat pöljät eivät ole ongelma. Siinä on ehkä ainoa turvallisuutta lisäävä puoli.
Täällähän puhutaan tosi asiaa. Olen samaa mieltä. Ei vielä ole kukaan ottanut sitä linjaa, että;"älkää te tehonpuutteesta kärsivät olko kateellisia"
Toistan edelleen,että turvallisuus on korvien välissä.
Ps.Auto on turvallinen ainoastaan kotipihalla...
Olet oikeassa siinä että tehottomammallakin pääsee ohi ihan ok. Kuitenkin päätelmäsi lisätehon tuomasta hyödystä on väärä.
Itse käytän samaa hyväksi havaitsemaani tyyliä aloittaa kiihdytys hyvän turvavälin päästä. Useimmiten vielä tiekin on tuttu (ja vieraallakin kyllä huomaa milloin suoranpätkä on tulossa), joten voi jo hieman kiihdyttämällä valmistautua mahdolliseen ohituspaikkaan. Ja tehottomammallakin on aina ohitukset sujuneet hyvin ja turvallisesti.
Mutta: kun oikeaa tehoeroa (eikä vain marginaalista) alkaa olla, huomaa että meininki on AIVAN erilaista. Kun vaihdoin 318i:stä 535iA:han, meni ohitukset aika eri tavalla kuin ennen. Eikä edellinenkään kuitenkaan ihan mopo ollut. Kyse on vasemmalla kaistalla vietetystä ajasta. Tehokkaalla (tai oikeammin nopeasti kiihtyvällä) autolla tämä aika lyhenee huomattavasti. Huomasin ohittavani kolma autoa siinä missä ennen ohitin vain yhden. Ja aluksi piti ihan normaaliohituksessakin painaa jarrua aika hyvinkin kun palasi oikealle kaistalle. Nopeasti kuitenkin oppi ettei tarvitse kuin hieman kaasua painaa ilman alaspäinvaihtoa, ja ohitus sujui silti sutjakammin kuin ennen. Ja tehoa jää reserviin. Tällöin myös pystyi nopeammin reagoimaan ohituspaikkoihin, pystyi ohittamaan paikoissa missä ennen ei olisi ehtinyt ja yleisestikin menivät ohitukset sujuvammin, ilman että tuli kiire vastaantulijan alta pois.
Eli kyllä tehottomammallakin pärjää, jos ei ihan älyttömyyksiin mennä tehottomuuden kanssa. Ja pärjää ihan hyvinkin.
Mutta kun kiihtyvyyttä on enemmän, paranee turvallisuus, sujuvuus, vaivattomuus ja ohituspaikkojakin löytyy enemmän.
Jo ilmankin luistonestoa on tehokkaampikin täysin turvallinen. Ei siinä mitään.
Sanot että tilanteet tulevat ja menevät nopeammin, eikö se ole tarkoituskin? Pääsee nopeammin taas omalle kaistalle. Ja pelivaraa on aivan eri tavalla jos sattuu arvioinitvirhe tms.. En ymmärrä mitä haittaa kiihtyvyydestä voi olla.
Nykyautoilla kyllä voi ohittaa ihan jokaisella, mutta
korvien välissä on se tärkein tekijä. Mainitsit tuossa että
kolmekin autoa menee nyt yhden sijasta...
Toivottavasti ET ole eräs niistä, joita saa pitkillä matkoilla
muutaman kerran katsella, ehtiikö omalle kaistalle vai ei..
Auton tehokkuus on turvallista järkevälle kuljettajalle, mutta
jos jalka painaa vain sen takia, että tietää tehoja olevan,
niin sillon se on vaaratekijä!
Esimerkkinä Tuulilasin kolumnissa ollut kuolemantapaus, jossa Volvo
kuljettaja lähti ennen ylämäkeä ja mutkaa ohitukseen, kesken ohituksen huomasi, että
vastaan tulee oikeata ohituskaistaa käyttävä auto rekan rinnalla ja yritti tehokkaalla
Volvollaan alta pois. Volvo meni kylkimyyryä suoraan toisen keulaan. No, turvallisen Volvon
kuski pelastui, mutta viattomat vastaantulijat kuolivat.
Kaikki sen takia, että Mulla nyt on niin kiire, etten ehdi omaa turvallista ohituspaikkaa odottamaan,
kyllä tällä tehopelillä ehtii...
Uskomatonta itsekeskeistä ajattelua!
En kai väittänytkään, että tehokkaammalla ohittaminen olisi vaarallisempaa - välttämättä. Jos järkeä on päässä tarpeeksi, jota mielestäni tarvitaan tehojen kanssa, ei se ole yhtään vaarallisempaa. Mutta olen myös sitä mieltä, että ei ole turvallisempaakaan, vaan turvallisuuden suhteen aivan sama asia. Mukavuus ja vaivattomuus on ihan toinen juttu.
Mutta oikeastaan tarkoitin juuri tuota, kun sanot, että tehokkaalla ohituspaikkoja löytyy useammin... Kun lähtee ohittamaan useammin, se tarkoittaa samalla sitä, että ohittaa lyhyemmän näkemän tms. aikana. Vaikka ohitus sujuukin ripeämmin ja se olisi lyhyessä välissä mahdollista suhteellisesti yhtä helposti kuin heikompitehoisella normaalitilanteessa, vaatii se silti enemmän ja nopeampaa arviointikykyä ohittajalta. Eli onko väli sittenkään riittävä, koska nyt myös erot ovat tässä lyhyempiä. Jos lähtee siihen, että käyttää tehoja näin hyväksi, ei se ole turvallisempaa, vaan juuri päinvastoin.
Tehoreservi ohituksissa on toki hyvä asia, mutta ei muuta tilannetta yhtään turvallisempaan suuntaan. Yllättävissä tilanteissa jarrut on paras ase.
Eli en todellakaan väitä myöskään, että tehokas auto olisi vähemmän turvallinen. Keskimäärin tosin niin taitaa olla, koska kaikilla ei pää valitettavasti kestä tehokasta autoa. Tehoilla ei todellakaan ole mitään tekemistä turvallisuuden, ei edes ohitusturvallisuuden kanssa. Ei kumpaankaan suuntaan. Joskus vaan mielikuvat, mainonta jne. saavat tehokkaan auton kuljettajan käyttäytymään vaarallisesti.
PS. Edellisen autonvaihtoni yhteydessä ohituskiihtyvyys päivittyi samoin kuin näköjään sinullakin :) Turvallisia ohituksia sinnekin! Pidä pää mukana ;)
Puhut asiaa. Kun mainoksia uusista "tehokkaista" autoista katsoo, niin niittenhän pitäs olla niin ..keleen turvallisia!
On ohitustehoa, on luistonestoa, on ajonvakautusta jne.
Kyllä se on korvien välissä se turvallisuus, ei VÄLINEISSÄ!
Mutta jos korvien väli on kunnossa, on mielummin hyvät välineet alla. Vain onko huonommat välineet paremmat??
Juuri näin. Siis, Korvien väli kun on kunnossa, niin silloin hyvätkin välineet vain korostuvat! Eli se kuuluisa asenne ratkaisee.
Mitäs mieltä olette siitä, kun laki vaatii noudattamaan rajoitusta myös ohituksissa? Turvallinen ohitus taas vaatii riittävää nopeuseroa, jotta vastaantulijoiden puolella ei tarvitsisi viipyä kovin kauaa. Kuinka moni noudattaa tuota typerää sääntöä? Poliisikaan ei jousta tässä asiassa yhtään, jos tutka sattuu kohdalle ja nopeutta on HETKELLISESTI vaikka 20-30 liikaa.
Ei kai tuota kukaan noudata, tuskin täysjärkinen poliisikaan asiaan puuttuu, jos ylitys on ollut jotain 20 km/h eikä ohituksessa muuten ole moitteen varaa. Kyllä 75 km/h ajavaa rekkaa saisi ohittaa aika kauan 5 km/h nopeuserolla...
Siis yleensä noudatan:) jos edessä ajava ajaa mitaarin mukaan 80. voin nostaa nopeuden noin 95-100 saamatta sakkoja. yleensä noudatan aika hyvin tätä sääntöä. Jos edessä ajava ajaa 5 kilsaa yli rajotuksen on ohitus jo muutenkin tuomittavaa ja silloinhan on pakko ajaa ylinopeutta.
Olen kokeillut tuota omaa ohitustapaa mm:ssa poliisi autoihin useamman kerran. Yhtään sakkoa en ole elämäni aikana saanut. Kerran kaverin kyydissä hän lähti ohittamaan ja katsoin vaan kun vastaan tuleva auto näytti hieman epäilyttävältä ja vihjasin kaverille, jolla oli jo kaasu pohjassa. Kaveri ei tiennyt oikein mitä tekisi ja sanoin sille, että anna mennä vaan, mutta älä nosta nopeutta yhtään yli sen "maksimin". No pollari tuli vastaan ja sakot jäi kaverilla saamatta.
Ihan turvallisia ohituksia pystyy noin tekemään. Potkua autossa tarvii sen 15 kilsan kiihdytykseen nopeasti. No kuten yllä kerroin, joskus joutuu tekemään ratkaisuja myös "rikoksen" suuntaan.
Kyllä tuo sääntö on jäänyt noudattamatta ja vielä ihan hyvällä omallatunnolla. Esim. rekan ohittaminen 100km/h nopeusalueella tapahtuu sillä periaatteella että siinä ei kestä kauaa. Käytännössä polkaistaan TDI:ssä syöttö täysille ja löysätään kun ollaan päästy rekan keulan ohi. Periaatteessahan tuo menee jo reilusti päiväsakoille ja ylikin jos tuota sääntöä noudattaisi, mutta ei tähän mennessä ole sakkoa tullut vaikka jokusen kerran on ollut vastaantulijana poliisiauto ja rekan rinnalla vauhtia 130-140... Eri asia on tietysti pitkien jonojen ohitukset kovalla nopeudella, niissä poliisi voisikin jo puuttua (vaikka joskus itsekkin tulee moinen pahuus tehtyä mukamas kiireessä...).
Ei ole mitään järkeä että ensinnäkin joutuu matelemaan vastaantulijoiden kaistalla tarpeettoman kauan, ja sitten vielä pitäisi keskittymistä vaativassa tilanteessa tarkkailla ettei VAIN nousisi nopeus laittoman puolelle! Ohitustilanteessa nopeusmittarin tarkkailuhan olisi vaarallista!
Jos joku poliisi yrittää moisesta sakottaa, kerron oman mielipiteeni varsin selvästi ja jos vielä meinaa sakottaa vien asian niin pitkälle kuin täytyy.
Aivan järjetön lakihan tuo on!
Alle 10km/h nopeus eroilla on ihan turha edes ohittaa. Ajan säästöä alkaa tulla jos ajetaan yli 20km/h erolla ja reippaamman matkaa. Tietysti jos ajaa 500km 5km/h hiljempaa niin sitten saattaapi jo säästää 30min :DD huoh. eli missäs se puhuttu järki olikaan. Sujuvaa liikennettä, kiitos!
Nm. kokemusta on että sillä 70hp koneella yli 1000kg autolla menee rekasta ohi heittämällä kesäöisin (ohitus aika ~2sek). Nopeudella 150km/h eikä muuten vaaranna kuin oman henkensä jos lapasesta lähtee suoralla tiellä.. Alkaa meinaan aikaa säästyä kun ajelee 200km 90km/h vs. ~140km/h ohop. Melkeen tunti jonka sitten kerkeää pitkän yön päälle nukkumaan. Talvisin on sitten ihan turha hosua se kiire loppuu yleensä ikävästi.
Vaarallinen ohitus sinun 1.6 on taas turvallinen sillä pari sataan heppaisella koska pääsee nopeasti ohi. Sinun teoriasi on täysin oikein mikäli ihmiset ohittaisivat vain ja ainoastaan silloin kun näkyvyys on hyvä, suoraa noin pari kilsaa eikä autoja tule vastaan..
Voiko joku väittää että tehokkaampi auto EI lisäisi turvallisuutta ohituksissa ja perustelut perään?
Ohitin minä omalla 80 heppaisella Cliollakin monessa paikkaa mutta nykyisellä 130 heppaisella pääsee jo paljon paremmin ja nopeammin ohi.. itse tunnen ainakin oloni turvallisemmaksi kun ei tarvitse hiki otsassa polkea kaasua ohituksissa..
Vastaapa rehellisesti, ovatko ohituksesi lisääntyneet, nyt kun pääset "turvallisesti" ohi. Luulenpa, että ovat. Ajatellaan että ohi, että heilahtaa, tämähän lähtee! Mutta! Jos ohituksesi eivät ole lisääntyneet, eli asenteesi on kunnossa, niin silloin ohittelet vain "tarvittaessa", jolloin olet turvallisempi autoilija.
Asia on monitahoinen. Aina, kun ollaan "väärällä" kaistalla, on riski suuri. Toisaalta, mitä vähemmän aikaa ollaaan siellä "väärällä" kaistalla, sen parempi. Mutta kun sillä tehokkaalla autolla on niin mukava mennä ohi...
Yleensä tehokas auto on hyvä ajettavakin. Itse olen ainakin viimeisen auton vaihdon jälkeen huomannut, että lähden herkemmin ohittamaan. Ajan lujempaa kuin ennen, koska se tuntuu turvalliselta. Rekan ohituksessa vauhti saattaa nousta tavallisella 80 alueella todella huimiin nopeuksiin, koska on tottunut pitämään kaasua pohjassa ohituksen ajan. Tehokkaampi auto ei ainakaan minun tapauksessa ole tuonut turvallisuutta liikkumiseen vaan luulen olevani parempi ajaja kuin ennen.
Oikeassa olet, ohi mennään useammin.. En väitä että asenteeni olisi kunnossa. Usein ohitan vain koska se on hauskaa, useimmiten nämä ohitukset tapahtuvat tosin ihan "turvallisissa" paikoissa tyyliin pitkällä suoralla.
no ohitusten lisäyksestä on vaikea sanoa koska Clio oli eka auto ja silloin ei ollut montaa kilometriä meikäläisellä takana, nyt parin vuoden jälkeen niitä on enemmän. No niin on sitä kusta päässäkin.....
Se oli rehellinen vastaus.
ja sitä myötä liikenteen sujuvuus parani!
Eikö ohitukset saisi lisääntyä? Jonoja pitäis olla enemmän? Asenne kunnossa, mutta onko sinulla...jotenkin negatiiviselta vaikuttaa?
Ja väitän että teho tuo turvallisuutta!
Ei pelkkä jarruttaminen toisella kaistalla vielä "pelasta" pilalle mennyttä ohitusta, vaan vielä pitää palata omalle kaistalle ja mikä on sitten nopeusero omalla kaistalla eteneviin nähden?
Jos tehoa...kerkeät ohi ilman jarrutusta...jos joudut jarruttamaan ja palaamaan omalle kaistalle niin tehot auttaa nop.eron poistamisessa.
Tämä kai pitäis olla päivänselvää (?), että teho tuo pelivaraa ja sitä myötä turvallisuutta.
Tolloilu on sitten eri asia.
Saab on siitä hyvä, että siinä on turbo (kaikissa uusissa, vm. 2000 lähtien), nopeassa ohituksessa tarvitaan vääntöä (ja ehkä myös tehoa). Se on tavallaan turvallisuutta, kun on mahdollisimman vähän aikaa vasemmalla kaistalla. Kyllä mielestäni esim. 1,6-litraisella pystyy ohittamaan ihan hyvin, kunhan tietää moottorin rajat. Ennakointi on tärkeää, ei pidä suihahtaa joka auton ohitse. Hätäinen ohitus on vaarallinen, ohittaja ei ole ennakoinut ohitettavaa, eikä vastaantulijaa. Laitilan suunnalla yksi MB kuski (auto oli tietysti joku 200 D, alle 100 hv diesel-nokivasara) lähti ohittamaan autojonoa, olin tulossa vastaan ja jouduin väistämään sivulle (oli vähän vaikeaa kun ajoimme aluella, jossa oli kapea maantie ja korkeat kaiteet sivuilla). Olisimme muuten kuolleet, jos en olisi väistänyt.
ei ole edes 70 heppaa... ...kyllä noilla tiisseleilläkin(alle 100hv) pääsee ohi mutta lähinnä se pieni teho reservi karsii turhia (hätäisiä) ohituksia. onhan se tietty totta että mitä parempi kiihtyvyys esim 60-90 tai 80-110 ainahan se ohitus on nopeampi. ohitus kiihtyvyyteen ei vaikuta ainoastaan teho vaan myös vääntö. ilmoitettu huipputehohan saavutetaan jollain tietyllä kierrosluvulla esim 6000 rpm, alemmilla kierroksilla käytettävissä oleva teho on jotain muuta. sitten kun otetaan vääntömomentti esiintyy esim maksimi arvo 2000rpm ja suurimmasta väännöstä esim 200 Nm on käytössä 95% kierros alueella 1500-3500. moni tietääkin jo ettei sitä auto niillä hevosilla ajeta vaan väännöllä (karrikoidusti esitettynä) vaikuttaahan se teho tietty kiihtyvyyteen, ei siitä ole kyse. ihan vaan erilaista näkökulmaa keskusteluun....
Ps. edelliselle kirjoittajalle tiedoksi ettei tiisselit nokivasaroita! vaikka se bensa vehje kuinka jättäisi dieselin 0-100 km/h välillä niin ohitus kiihtyvyydessä esim. 60-90 km/h diesel saattaa ollakin jo nopeampi. kuljettaja se sitä vastaan tulevaa autoa ajoi, ei siellä MB ollut ratissa. ihan kuin :"liukas keli aiheutti onnettomuuden" HALOOO???????
Mokia sattuu.Minullekkin,myönnetään mutta en ole ainoa,onneksi.
Eikös säännöt oo tehty rikottaviks? Kuka niitä muuten kyhäis, jos niitä ei kukaan rikkois. Sääntö onkin siinä ettei saa jäädä kiinni sääntöä rikkoessa! Itte olen onnistunut ihmeteltävän hyvin välttään sakko rysät, mutta viime suvena sitten rävähti ja kunnolla. Ottivat oikein kortinkin pois. Meninkin heti seuraavalla viikolla jo mankuun kortiani takas nimismieheltä, mutta se ei oikein lämmennyt ajatukselle tai no "lämpes." Sitten älysinkin sanoa, että tartten duunin takia korttiani ja sainkin sen takas viikko tämän jälkeen. Hölmöyksissäni menin vie hakeen korttiani takas prätkälläni. Onneks ballesmanni ei äkänny ikkunasta vilkasta ulos :o) Jälkeen päin vasta äkkäsin et siittäkin ois taas saanu rapsut...
Säännöt ovat tehty noudatettavaksi!!! Rikkojia rangaistaan, eikö se kerro jo pitääkö niitä noudattaa vai ei.
Veikkaanpa, että ajat prätkälläsi talvisin ilman kypärää...
Kyllä suoja varusteisiin olen panostanut, niistä ei sovi tinkiä. Kun tietää itsekkin kun meno on sitä mitä se on niin jonain ei niin kauniina päivänä nalli napsahtaa! 600 kuutioinen katupyörä antaa jo ihan hyvät vauhdit. Elämän eliksiiri on mulle kai toi vauhti ja vaaratilanteet...se ei vaan välttämättä ole kovin pitkä vaikutteinen eliksiiri, mutta... :o)
Itselläni on juuri vaihdettu S60 T5 ja voin kertoa että teho on aa ja oo ohituksessa entinen autoni oli 1,6 Passat jonka turvallisuus ohitustilanteissä oli kyseenalainen. Nyttemmin 300hv (lastutettu) turvin ohitse kerkeää vaikka missä jos vain eturenkaat pitävät. Ohitusnopeudesta olen sitä mieltä että se nousee herkästi tuonne 140km/h autosta riippuen enkä pidä sitä nykyautoilla vaarallisena parantuneiden ajo-ominaisuuksien johdosta