Juha Muukkosen saarna
http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2528
Mm.: "Meidän uuspakanallisena aikanamme tätä Jumalan luomaa ja asettamaa mies-nais -suhdetta on murrettu ainakin kolmesta eri suunnasta.
Ensimmäinen on elinikäisen avioliiton hylkääminen, toinen naispappeuden toteuttaminen ja kolmas homosuhteiden hyväksyminen."
http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2528
Mm.: "Meidän uuspakanallisena aikanamme tätä Jumalan luomaa ja asettamaa mies-nais -suhdetta on murrettu ainakin kolmesta eri suunnasta.
Ensimmäinen on elinikäisen avioliiton hylkääminen, toinen naispappeuden toteuttaminen ja kolmas homosuhteiden hyväksyminen."
Vastaukset 32
Vanhimmat
"Meidän uuspakanallisena aikanamme tätä Jumalan luomaa ja asettamaa mies-nais -suhdetta on murrettu ainakin kolmesta eri suunnasta.
Ensimmäinen on elinikäisen avioliiton hylkääminen, toinen naispappeuden toteuttaminen ja kolmas homosuhteiden hyväksyminen."
Olen täsmälleen samaa mieltä.
Ihanaa! Juha Muukkonen on pyhä: hän ei ole uuspakanallisesti hylännyt avioliittoaan (jos olisi naimaton, niin pahin uuspakan olisi- siis omien oppiensa mukaan),
hän on pyhä kun ei ole toteuttanut naispappeutta
(johtuu siitä, että hän mieltää itsensä mieheksi- hänen omien oppiensa mukaan hän miehenä on siis pyhä ja nainen on epäpyhä),
ja hän on pyhä, koska kieltää oman homoseksuaalisuutensa.
Muut ovat uuspakanoita ja helvettiin joutuvat.
Ihana paikka tuo Luthersäätiö, koska siellä on vain pyhiä, kauniita ja synnittömiä ihmisiä.
Toivottavasti he eroavat pian kirkosta, sillä heidän kaltaisilleen ei luterilainen kirkko ole.
Solvaustahan tuo kirjoitus lähinnä on eikä ehkä pitäisi tähän enempää kirjoittaa, mutta voisin kuitenkin laittaa tähän linkin toiseen Juha Muukkosen saarnaan. Tämä on julkaistu samalla foorumilla kuin aiempikin saarna:
"Syntisistä suurin"
http://groups.yahoo.com/group/saarnarinki/message/2507
Nykypäivän liberaalit ovat itse erottamassa itsensä kirkosta.
Itse tahdon pysyä Kristuksen kirkossa ja evankelisluterilaisessa kirkossa, sitoudun Raamattuun ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjoihin. Liberaalit ovat itse sanoutumassa irti todellisesta kirkosta. He tekevät sen itse. Ja samalla ovat heittämässä kirkkokunnasta pois edelliset kristilliset sukupolvet ja todelliset kristityt.
valitettavastui Luthersäätiö saarnaajiensa teksteissä välittää näkemysä, että heidän oppiensa mukaan ihmisten tulee olla synnittömiä.
Samalla he julistavat toisia syntisiksi löytämättä julistuksilleen Raamatusta perustaa.
Ja luterilainen kirkko ei ole Liberaali Luterilainen kirkko, vaan luterilainen kirkko. Luthersäätiö taas ei edusta luterilaisen kirkon oppeja, vaan ihan omia oppejaan, joiden nimi on Luthersäätiön omat opit.
Eiks jeh?
Sun kirjoituksiasi on poistettu muilta palstoilta.
Tulit tänne, kun tiedät tän palstan sheriffin olevan luthersäätiöläinen: hän ei poista sun tekstejäsi, mut sen sijaan poisti kirjoituksen Inhimillinen tekijä, joka oli luettu ja hyvä ja volotti homoseksuaalisuutta luterilaiselta kannalta.
Toivottavasti tämä palstan sheriffi pääsis jättämään tämän sheriffin työnsä ennen vuoden vaihdetta, jotta tällekin palstalle saataisiin samanlainen etiikka ja moraali kuin muillekin uskonto-palstoille.
Vääriä todistuksia toisesta ihmisestä (?).
Kirjoitit:
"Sun kirjoituksiasi on poistettu muilta palstoilta."
Miten niin on poistettu muilta palstoilta? Tahtoisin kyllä tietää mistä. Ehkä en ole huomannut, joten tahdotko kertoa?
Muistan, että kerran on yksi viesti poistettu. Silloin kirjoitin tuonne Islam-palstalle ehkä liian julistavan viestin Jeesuksesta Kristuksesta, mutta se poistettiin - ehkä juuri sen tähden että se oli liikaa Kristusta korostava. Mutta onko viestejäni poistettu jostain muualtakin?
Olen kirjoitellut tälle palstalle ennenkuin Hovi on tullut sheriffiksi.
Ja kyllähän niitä keskustelufoorumeita riittää. Niitähän voi perustaa vaikkapa itsekin.
Kaksi eri palstaa?
Minusta pitäisi saada sellainen foorumi jonnekin josta voisi poistaa kaikki Raamatun sanan vastaiset viestit, ja jossa olisi sitouduttu myös tunnustuskirjojen opetuksiin, koska ne ovat Raamatun sanan mukaisia.
Tältäkin palstalta pitäisi voida poistaa monia viestejä joita ei nyt oikein voi poistaa, jotta foorumi olisi rakentava ja Raamatun sanan eli Jumalan sanan mukainen.
Nyt on kuitenkin sellainen tilanne, että liberaalit ja Raamatun sanasta luopuneetkin tahtovat käyttää itsestään nimitystä "luterilainen" tai yleensäkin sanaa "kristitty", niin pitäisi saada oikeastaan kaksi palstaa jotenki tähän tyyliin:
-liberaalit luterilaiset
-"Raamatun sanaan pitäytyvät luterilaiset" (tai jokin vastaava). Ehkä "evankeliset ja tunnustukselliset luterilaiset" voisi kuvata vanhakantaisia hyvin. Luterilaisuushan on käsitykseni mukaan tahtonut aina olla nimenomaan "evankelinen". Tahtoiko Luther luterilaista kirkkoa kutsuttavan nimenomaan "evankeliseksi kirkoksi"? Tai sitten yksi nimivaihtoehto voisi olla tuo "vanhakantaiset". Tai yksi voisi olla "klassinen kristinusko".
Mielestäni tämä luterilaisuus palsta on hyvä. Hyvin harva meistä luterilaisista edustaa fundamentalisteja, kuten sinä. Pyydä ylläpitoa avaamaan teille palsta, jonka nimi on Luthersäätiö tai Fundamentalisti luterilaiset.
Me muut luterilaiset, suurin osa luterilaisista, emme hyväksy teidän oppejanne. Ja tämä palsta on Luterilaisuus palsta, eli edustaa meitä luterilaisia, eikä suinkaan luterilaisuudessa olevia pieniä fundamentalistivähemmistöjä.
Me luterilaiset emme ole liberaali luterilaisia, vaan luterilaisia.
Esimerkiksi Makkosta pidetään luterilaisessa kirkossa omien oppiensa keksijänä ja vakavasti harhaan menneenä. Hän edustaa kirkossamme olevaa pientä lahkoa nimeltä Luthersäätiö ja luterilainen kirkko ei allekirjoita hänen näkemyksiään.
Eiks jeh?
...kirkkoon kuuluva, mutta oletko uskossa? Kerro, miten suhtaudut Raamatun sanaan.
Olen uskossa.
Mutta Jumalahan sen toki parhaiten tietää, joten sen asian olen aina jättänyt Hänen armonsa varaan.
Luterilaisessa Maailma kirkossa on aika paljon uskovia jäseniä. Pelkästään Suomen Ev. luterilaisessa kirkossa on aika paljon uskovia jäseniä.
Luthersäätiössä ei heitä kovin paljon ole.
Siksi on jotenkin nurinkurista, että luthersäätiön pieni oma poppoo omine oppinensa kuuluu tähän kirkkomme. Olisi hienoa, jos luthersäätiöläiset vihdoinkin perustaisivat vaikkapa Oikeaoppinen Luterilainen Kirkko (OLK) kirkon :) teilläkin olisi sitten siellä omassa kirkossanne hyvä olla, kun tietäisitte, ettei siellä ole synnintekijöitä, kuten luterilaisessa kirkossa. Voisitte ihan rauhassa viettää ehtollistanne ja omia hetkiänne. Eikö se olisi teistäkin ihanaa, kun vihdoinkin koko kirkkonne uskoisi teidän oppeihinne? Kun me kuitenkin tässä luterilaisessa kirkossa emme ala uskoa teidän oppienne mukaan, ja kun teillä selkeästikin on paha olla meidän muiden kanssa, kun te meitä muita koko ajan syntisiksi tuomitsette ja lakia vaaditte noudattamaan teidän toivomallanne tavalla. Jos olisitte siellä ihan ikiomassa kirkossanne, niin sitten teillä olisi hyvä olla, eikä teidän enää tarvitsisi meitä luterilaisia uskovia tuomita eikä pilkata eikä torjua, eikä syntisiksi julistaa, vaan voisitte olla siellä lakia noudattavassa ja synnittömässä omassa kirkossanne ihan rauhassa.
Tällaisiakin kysymyksiä olen yrittänyt kysellä Troijanilta, mutta jäi epäselväksi että tunnustaako hän näitä perusasioita. Olen yrittänyt varmistaa häneltä mm. seuraavaa, mutta hän ei vastannut. Minulle jäi epäselväksi miten hän mm. tällaisista ajattelee:
Eli tunnustat että Jeesus on Jumala, Jumalan ainokainen Poika
(Kolminaisuuden toinen persoona),
lihaan tullut Jumala?
Tunnustat, että Jeesus on Kristus?
Ja tunnustat ristin työn merkityksen?
(Että hän kantoi syntikuormamme. Saamme syntimme anteeksi yksin ristin työn tähden. Pelastumme yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen ansion tähden?)
Porttokirkoksi tämä nyky kirkkokunta taitaa olla muodostumassa. Toivottavasti ei, mutta pelkään paljon ja näyttää siltä että pahasti on käymässä.
Sitten tällaiset porttokirkon edustajat saattavatkin alkaa vainoamaan todellisia Jeesuksen omia, ja väittävät vielä etteivät he ole oikeita uskovia(!).
Toivottavasti Ilm.17 ei pidä / tule pitämään paikkaansa nykykirkkokunnan /liberaalien kohdalla, vaikka kyllä tämä alkaa pahalta näyttämään.
En saanut vastausta kysymykseni jälkimmäiseen osaan.
Olen myös evl kirkon jäsen, enkä kuulu Luther-kirkkoon. Älä kuitenkaan puhu minun puolestani. Me kaikki evl.kirkon uskovat jäsenet emme ole kanssasi samaa mieltä.
Olisi todella hyvä olla palsta, joka pitäytyisi yksin raamatun oppiin ilman mitään ihmistekoisia tunnustuskirjoja. Jos tämä luterilaisuus palsta seulottaisiin raamatulla niin eipä tänne monta kirjoitusta jäisi.
Olenko jossakin kirjoittanut, että kaikki EV. Lut. uskovat ovat kanssani samaa mieltä?
Olen kirjoittanut, että suurin osa luterilaisista uskovista ei voi hyväksyä Luthersäätiön oppeja.
Niitä ei edes hyväksytä Luterilaisessa Maailmanliitossa, jossa niistä tiedetään.
On hyvä, että sinä et ole kanssani samaa mieltä.
Olet tosiaan järkyttävällä tavalla leikkinyt inkvisiittoria aiemmin. Kirjoitit viestisi viestisi perään, joissa huudat kuin yleinen syyttäjä :"Tunnustatko, että"... En ole lukenut juuri mitään niin järkyttävällä asenteella kirjoitettuja viestejä kuin nämä sinun omnipotentit viestisi.
Kirjoitin sinulle tuolloin vastauksen, mutta katsoin, ettet ymmärrä lukemaasi, joten en sitä laittanut palstalle. Tässä se nyt tulee:
Kysymyksesi ei ainoastaan nostata ihokarvojani ylös, vaan aiheuttaa todella huolestunutta kauhistusta edustamasi luthersäätiön toiminnasta.
Kerran uskovaiset kidnappasivat Hypatia nimisen naisen, joka opetti Alexandrian
yliopistossa mm. matematiikkaa (edelleen esim lukion pitkässä matematiikassa
opetetaan jotain Hypatin keksimää kaavaa). Uskovat veivät hänet vankityrmään
ja sanoivat: "Tunnustatko, että Jeesus on Herrasi".
Hypatia vastasi, ettei hän voi tunnustaa Jeesuksen olevan Herransa ja hän selitti
omaa tieteellistä maailmankatsomustaan, jossa hän ei jumaliin uskonut.
Uskovat löivät häntä Jeesuksen nimeen ja sanoivat: "Tunnusta, että Jeesus on Jumala".
Ja taas Hypatia kieltäytyi sellaista tunnustamasta. Ja niin uskovaiset pahoinpitelivät ja raiskasivat
ja pahoinpitelivät ja raiskasivat Jeesuksen nimessä ja aina välillä sanoivat:
"Tunnustatko, että Jeesus on Jumala".
Hypatia ei voinut sellaisia tunnustaa ja hän kuoli vammoihinsa, jotka uskovaiset olivat
Jeesuksen Kristuksen nimessä häneen iskeneet.
Uskovat ajattelivat, että jos he saisivat yliopiston johtavan hahmon, Hypatian, käännytettyä,
silloin kaikki muutkin yliopistossa kääntyisivät. Se ei onnistunut. Ja niin he alkoivat
systemaattisesti vainota tieteentekijöitä ja aina ennen kiduttamistaan ja murhia
he sanoivat: "Tunnustatko, että Jeesus on Jumala".
Uskovat harjoittivat tuota vainoa ja siihen loppui yliopisto ja alkoi Pimeä Keskiaika.
Yhä edelleen Keskiajalla uskovat jatkoivat tuota samaa: aina, kun tuntui, että jotakin
ihmistä pitää syyttää jostakin, he sanoivat: "Tunnustatko, että Jeesus on Jumala"
Ja ihmisiä pahoinpideltiin ja murhattiin. Uskovat murhasivat heitä mm.
sitomalla ihmisen vasemman käden hevoseen, oikean käden toiseen hevoseen,
vasemman jalan kolmanteen hevoseen ja oikean jalan neljänteen hevoseen. Vielä he
huusivat sidotulle ihmiselle: "Tunnustatko, että Jeesus on Jumala". Ja vasta sitten, kun
kidutetun ihmisen, puolitajuissaan olevan ihmisen suusta ei sanaakaan lähtenyt,
he huusivat hevosille käskyn. Ja niin neljä hevosta kukin lähtivät neljään eri ilmansuuntaan
laukkaamaan ja lähtiessään repäisivät tuon ihmisen jalat ja kädet hänen
ruumiistaan irti, mikä tietenkin sekin tapahtui Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Toisia heistä kidutusten jälkeen poltettiin elävältä roviolla. Mutta kidutusten aikana
ja vielä juuri ennen rovion sytyttämistä heiltä kysyttiin: "Tunnustatko Jeesuksen
Herraksesi". Toisia tapettiin kidutusten jälkeen giljotiineillä ja mitä moninaisimmin
keinoin. Ja aina kaikuivat uskovaisten sanat: "Tunnustatko, että..."
Yleisesti tästä on jo luovuttu. Joissakin kristillisissä yhteisöissä ja
kirkoissa tätä oikeudenkäyntiä yhä tehdään ja käytetään juuri noita samoja sanoja:
"Tunnustatko, että..." He eivät kiduta ihmisiä fyysisesti, vaan hengellisellä väkivallalla.
He eivät tapa ihmisiä, mutta ajavat ihmisä itsemurhiin.
Luterilaisessa valtiossa oikeuslaitoksessa yhä voidaan käyttää kyseistä sanontaa:
"Tunnustatko, että teit sen rikoksen?!"
Mutta se kuuluu vain ja ainoastaan oikeuskäytäntöön. Luterilaiset uskovat eivät
kirkossaan näitä oikeuskäyntäntöjä käy. Mutta ilmeisesti edustamassasi
Luthersäätiössä näitä ikivanhoja tapoja on elvytetty?
Ensin julistat toisen olevan syntinen, harhassa ja Raamatun sanan vääristelijä.
Ja sitten sen jälkeen huudat vaatimustasi: "Tunnusta, että"...
Karmivaa...
Sinulle minä en tunnusta, eikä sinulle minun täydy tunnustaa yhtään mitään.
Jos tahdot vastauksen kysymykseesi, lue mitä olen kirjoittanut.
Kyllä se vastaus sieltä löytyy, ihan varmasti.
Mutta sinullahan on jo nuo omat vastauksesi kysymykseesi, sillä
olet kirjoittanut minulle minusta mm. näin:
"Olet harhassa, ja tärvelet Raamatun sanaa."
Kun kerran pidät minua harhassa olevana ja Raamatun sanan tärvelijänä, en kai
voi sinun mielestäsi olla uskossani muuta kuin harhainen ja Raamatun sanan tärvelijä?
Siksi kysymyksesi on niin turhauttava ja äärimmäisen ylimielinen. Miksi sinulle
mitään vastaisin? Vielä vähemmin sinulle minä en mitään tunnusta :)
Kristus ei puristanut elämänsä aikana ihmisistä ulos minkään tasoisia tunnustuksia. Elikö ja käyttäytykö Hän jotenkin väärin?
Jeesus ei "puristanut" mitään tunnustuksia ihmisistä.
Mutta jos joku esiintyy kristittynä, niin häneltä kyllä voidaan mainitsemaani asiaa kysellä. Jos sellaiseen ei uskota, niin Raamatun sanan mukaan sellainen ei ole kristitty. Ei kyse mistään sen kummemmasta ole, Raamatussa kehoitetaan koettelemaan opettajia. Ei ole kyse mistään "puristamisesta", vaan on vain helpompi itse arvioida onko ihminen todella kristitty vai ei. Raamatussa kehoitetaan koettelemaan henkiä. Ei pidä kuunnella/uskoa valhehenkiä / vääriä profeettoja:
1.Johanneksen kirje:
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?hakuehto=4&kirjat=1jo
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Ja lisäksi jopa Jeesus kyseli opetuslapsiltaan että kuka hän on. Ei Jeesus tietenkään kiusallaan tai "puristamalla" kysellyt. Ja Jeesushan sanoi, ettei usko ollut ihmisen omaa tekoa vaan Jumalan aikaansaannosta. Mutta kyllä asiaa voi kysellä.
Usko ei ole ihmisen omaa tekoa:
Matt.
// 16:15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. //
Jeesus kyseli opetuslapsiltaan, että kuka hän heidän mielestään on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000005313404
->
// "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Tämä kysymys on annettu opetuslapsille ryhmänä. Siihen Pietari omasta henkilökohtaisesta vakaumuksestaan vastaa: "Sinä olet Kristus!" Tämän hän sanoi kaikkien muiden puolesta. Sama Pietari sanoi: "Me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä." Tämä on toinen piirre kirkon tunnustuksessa. Se on aina yhden ihmisen sydämestä nouseva uskon tunnustus. Ja kuitenkin samalla se on monien (huom. 'me') tunnustus, joka ilmaisee kirkon suuren yksimielisyyden. //
Linkin takana olevassa tekstissä on kirjoitettu, että mitä tunnustusksella tarkoitetaan kirkossa. Laitoin sen vähän aikaa sitten tuonne kaste-keskustelun puolelle.
Et vieläkään vastannut.
Olen vastannut kysymykseesi.
Osaatko keskustella?
Vai onko mielestäsi keskustelu kysymysten esittämistä? Ja sitä, että kun sinulle vastataan kysymykseesi, vastaat joko kirjoittamalla "et ole vastannut" tai sitten haluat kumota toisen vastauksen?
Keskustellanpa siis aiheesta.
Luthersäätiössä siis pohditaan kirkosta eroamista.
Luthersäätiön perusti joukko miehiä, jotka ajattelivat, että Suomen Ev.Lut. kirkko ja maailman luterilainen kirkko ovat heidän mielestään vääräoppisia. He päättivät perustaa Luthersäätiön, jossa oikeaoppista luterilaisuutta harjoitetaan.
Nyt, kun Suomen Ev.Lut. kirkko uskovine ja eiuskovine jäsenineen on Luthersäätiön opin vastaisten oppien ja Luthersäätiön opin vastaisen uskon kannattajia, eli Luthersäätiöläisten mielestä vääräoppisia, niin Luthersäätiössä on jouduttu alkaa miettimään eroamista koko kirkosta.
Tämähän on tullut ajankohtaiseksi myös toisin päin. Kirkossakin joudutaan miettimään voiko Luthersäätiön kaltaista säätiötä kirkossamme olla, koska Luthersäätiön opit ja oppien harjoittaminen on luterilaisuuden ja Uuden Testamentin vastaista.
Myös Ev. Lut. Kansanlähetys on joutunut sisäiseen kriisitilaan Luthersäätiön tähden, koska vain osa kansanlähetysläisistä voi hyväksyä Luthersäätiön ja toinen osa ei voi hyväksyä Luthersäätiön oppeja.
Surullista, että Luthersäätiö repii myös Kansanlähetystä hajalle.
Mutta siis, Luthersäätiön perustaminen lähtee siltä perustalta, että ev.lut. kirkko on vääräoppinen ja Luthersäätiö on se yhteisö, jossa on oikea luterilainen oppi: muu luterilaisuus on vääräoppista.
Pitäisiköhän nyt Luthersäätiöläisten oikeasti, paitsi pyytää tänne Suomi24-keskusteluun oman palstansa, myös ihan erota vääräoppisena pitämästään kirkosta ja perustaa oma kirkko?
Pyydän anteeksi. Olet kokenut minun esiintyneen epäasiallisesti.
Tässä voi nyt tulla esiin asioita, joita ehkä olet jo joillekuille muille kirjoittajille kommentoinut. Ikävä kyllä en ole ehtinyt niihin kaikkiin tutustua. Mikäli sinusta tuntuu, että olet jo ollut saman asian kimpussa, viittaa vain sitten siihen otsikkoon, josta löydän vastauksen kysymykseeni.
Kysymykseni kuului: Kerro, miten suhtaudut Raamatun sanaan? Tarkoitin aivan sinun henkilökohtaista näkemystäsi siihen, että kirkkomme ilmiselvästi on liberalisoinut terveen opin ja Raamatun selvät ohjeet.
Mietin, miten suhtaudut esimerkiksi kohtiin Room.1:24-32 ja 1.Tim.3:2, 12.
Nämä ovat asioita joita tavallinen evl. uskova mielessään kyselee ja pohtii.
Tosin esimerkiksi avauspuheenvuorossa esiintyvä "elinikäinen avioliitto" on "meidän kovasydämisyytemme tähden" menettänyt alkuperäisen tarkoituksensa. Minua henkilökohtaisesti kiusaa kirkkomme opissa liberalisoituminen tässäkin asiassa: edes papistolta ei odoteta siveellistä puhtautta ja esimerkillisyyttä.
Hengen voiman ilmeneminen (tämä on kärjistetty ilmaus, poikkeuksia tunnen) on kirkossamme halveksittua, eivätkä piispamme suinkaan tunnu palavasti puolustavan elävää kristillisyyttä. Liturgiaa riittää, mutta evankelioiminen puuttuu lähes tyystin. Pyöritetään vanhoja rutiineja, mutta ei olla huolestuneita seurakuntalaisten hengellisestä tilasta. On piispoja, jotka omien lausuntojensa tai kirjoituksiensa perusteella elävät itsekin epävarmuudessa ja epäuskossa.
Juuri siksi tervehdin ilolla kaikkea sellaista suuntausta, joka tuo esiin ja herättää keskustelua luterilaisen kirkkomme opin laimistumisesta ja suorastaan tahallisesta Raamatun arvovallan alasajosta.
Lukeudun kyllä siinä mielessä kansanlähetysläisiin, että luen säännöllisesti Uusi Tie-lehteä ja pidän kovasti Leif Nummelan näkemyksistä. Ainahan toivoisi vielä selvempiä kannanottoja nyt näihin pohtimiini asioihin..
On aivan totta, että moni elävässä uskossa oleva kipuilee tällä hetkellä vakavasti kirkosta eroamisen asiassa ja kokee ehkä mielekkääksi protestoida samassa merkityksessä kuin Osmo Tiililä sen aikoinaan teki. En kuitenkaan liittyisi Luther-säätiöläisiin, mieluummin vaikka Vapaakirkkoon, mutta siinäkin juuri kastekysymys tekee tenää. En halua tulla uudelleen kastetuksi.
Herra Jeesus meitä Suomen kristittyjä johdattakoon ja auttakoon.
Ahaa.
Aiemmin sinä KÄSKIT minua: "Kerro miten suhtaudut..."
Nyt siis kysyt :)
Minähän en nimittäin sinulta mitään käskyjä vastaanota ;)
Olen keskustellut paljonkin netissä erilaisista suhtautumisista Raamattuun - myös omastani. Keskustelijoiden asenne on ollut upea :)
Jos näilläkin palstoilla tuollainen hyväasenteinen keskustelu syntyy, saatanpa lähteäkin siihen mukaan.
Jos keskustelulla on järkevät ja hyvät funktiot ja keskustelijat ovat toisiaan kunnioittavalla asialla liikkeellä, silloin se on antoisaa ja mukavaa. Odotellaan niitä aikoja tällekin palstalle...
Mitähän kummaa tuo tarkoittaa? Ei yhtään mitään.
Miksi on niin mahdottoman vaikea teidän tajuta, että Raamattu toimii aina kontekstissa, aina. Eli lusikka kauniiseen käteen: kun kerran olette antaneet vähän jokaiselle vapauden lukea ja tulkita niinkuin itse haluaa, niin pitäkää siitä vapaudesta edes kiinni!
Siegbert W. Becker, Ilmestyskirjan selitys. Kaukainen voittolaulu.
En ole kyllä täysin varma onko kirja hyvä tai että onko Ilm.17:ää koskeva selitys oikeanlainen, mutta vaikuttaisi hyvältä. Ilmestyskirjaa voi olla hyvin vaikea ymmärtää ja käsittää monin paikoin. Enkä ole aivan varma näistäkään selityksistä.
Becker selittää, että Ilm.17:ssä oleva portto tarkoittaisi luopiokirkkoa. Seurakuntaahan verrataan usein morsiameen Raamatussa, joten portto kuvaisi hyvin luopiokirkkoa. En ehkä kirjoita tuosta kirjasta sen enempää tekstiä. Kirjasta voi lukea enemmän jos aihepiiri kiinnostaa.
Tässä Ilm.17:
17:1 Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, ja puhui minulle sanoen: "Tule, minä näytän sinulle sen suuren porton tuomion, joka istuu paljojen vetten päällä,
17:2 hänen, jonka kanssa maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet ja jonka haureuden viinistä maan asukkaat ovat juopuneet."
17:3 Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:4 Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
17:5 Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti."
17:6 Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
17:7 Ja enkeli sanoi minulle: "Miksi ihmettelet? Minä sanon sinulle tuon naisen salaisuuden ja tuon pedon salaisuuden, joka häntä kantaa ja jolla on seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
17:9 Tässä on ymmärrys, jossa viisaus on: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu; ne ovat myös seitsemän kuningasta;
17:10 heistä on viisi kaatunut, yksi on, viimeinen ei ole vielä tullut, ja kun hän tulee, pitää hänen vähän aikaa pysymän.
17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
17:12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
17:13 Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
17:14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."
17:15 Ja hän sanoi minulle: "Vedet, jotka sinä näit, tuolla, missä portto istuu, ovat kansoja ja väkijoukkoja ja kansanheimoja ja kieliä.
17:16 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa.
17:17 Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
17:18 Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."
Tämän päivän aikana on poistettu neljä kirjoitusta, joissa kirjoitettiin asiattomia homoseksuaalisuudesta palstoilla Uskonto ja Arvot ja etiikka. Kolmessa niistä oli samat linkit Luthersäätiöön, joihin sinäkin kirjoitukissasi viittaat.
Onko tänään ollut sellainen päivä, että homoseksuaalisuus ja seksi ovat sinua kovasti kiusanneet, vai ovatko nuo poistetut kirjoitukset jonkun toisen luthersäätiöläisen kirjoittamia riettauksia ja halventavia kirjoituksia?
En tiedä kannattaako minun ollenkaan vastata. Troijanin kirjoitukset eivät oikein ole rakentavia yms.
Mitä vikaa porttokirkko-vertauksessa on? Sellaiseksi tämä alkaa tänä päivänä kyllä mennä.
Mutta jos kuitenkin lyhyesti vastaan johonkin.
// kirjoitettiin asiattomia homoseksuaalisuudesta palstoilla Uskonto ja Arvot ja etiikka. Kolmessa niistä oli samat linkit Luthersäätiöön, joihin sinäkin kirjoitukissasi viittaat. //
En ole muistaakseni koskaan kirjoittanut palstoille "uskonto" tai "Arvot ja etiikka", joten kyseessä en voi olla minä. Uskonto-palstasta en ole varma olenko joskus sinne jonkun viestin jostakin aiheesta kirjoittanut, mutta en ainakaan kuukausiin enkä muista mistä aihepiiristä olisin kirjoittanut tai sitten en ole koskaan sinnekään kirjoittanut mistään aiheesta.
Näköjään/ilmeisesti jotkut muutkin kannattavat Luther-säätiön linjauksia kuin vain minä. En tiedä miten Juha Muukkonen toimii Luther-säätiössä / missä kaikkialla hän toimii. Näyttää ainakin joskus pitävän saarnoja myös heidän tilaisuuksissaan.
Sen verran tiedän, että Juha Muukkonen toimii osa-aikaisesti pastorina jossakin Kemin ja Rovanimen seuduilla/lähistöllä tms. Hän toimii myös Paavalin synodin asioissa.
Tämä on jotenkin kummallisen tuntuista, lähinnä jonkinlaisen ajojahdin kaltaista. Syytät mielestäni aika kummallisista asioista.
Toivon, että Jumala herättelisi sinua luopumuksesta.
Muukkonen hommailee torniossa päin ihan pikkasen kirkon piirissä. Kokopäivä hommia ei hänelle ole annettu :)
Mikä minun teksteissäni ei ole rakentavaa?
Enpä ole aikoihin tällä palstalla mitään niin sairasta ja halventavaa ja Raamatun vastaista lukenut kuin tuo linkkisi Muukkosen tekstiin.
Porttokirkkotekstiäsi en edes lukenut, enkä sitä kommentoinut.
Lisää vain tuollaisia Muukkosia kirkon virkoihin, niin johan alkaa kirkollisverojen maksajat vähentyä. Kirkko köyhtyy, yhteiskunnallinen valta vähenee... Hyvä, hyvä...
Mitä sitä turhaan ajantasaistamaan kristinuskon oppeja. Pysytään vain turvallisesti siellä 1600-luvulla, jolloin oppi oli puhdasta ja Herran pelko kauhia.
luulen, että Jumalan tahto ei ole pyrkimys takaisin 1600-luvulle, vaan takaisin alkuun.
nytkö sinäkin huolehdit kirkon vähentyvistä rahavaroista, kun tähän saakka leirissäsi ollaan oltu päinvastaista mieltä valtionkirkon suurista omaisuuksista?
Tälläkin palstalla on kirjoitettu, että Luther-säätiö tahtoisi erota kirkosta. Näin ei ole. Emme tahdo erota kirkosta vaan liittyä kirkkoon.
Kristushan itse luo ja ylläpitää kirkon sanallaan ja sakramenteillaan.
Tässä Luther-säätiön teksti
"Miksi tahdomme pysyä kirkossa?"
http://www.luthersaatio.com/miksi2.php
Viittaamasi kirjoitus on osa keskustelua, jota Luthersäätiön sisällä käydään siitä "erotaanko kirkosta vai odotetaanko, että meidät erotetaan" :)
Juha Muukkosesta on tehty kantelu Oulun hiippakunnan tuomiokapitulille.
Kun Muukkonen opettaa eri tavoin kuin kirkossamme ja kieltäytyy töittensä tekemisistä ja seurakuntalaiset ovat lähteneet seurakunnasta pois, kun eivät halua olla Muukkosen kanssa tekemisissä.
Ja Muukkonen se tietenkin vaan on sitä mieltä, että hänellä Luthersäätiöläisenä on suora yhteys Jumalaan ja muut luterilaiset papit ovat harhassa ja hänen oma luthersäätiöläinen oppinsa on totuus ja Raamatun mukaista...
Hoh hoijaa...
Seurataanpa mielenkiinnolla.
Ei enää mene kauan siihen, kun Luthersäätiön on erottava kirkosta, koska katsoo kirkon olevan harhaoppien vallassa ja itsellänsä oikea luterilainen oppi. Ja, jos niin ei tapahdu, niin eipä mene kauan, kun luthersäätiöläiset papit yksi toisensa jälkeen on jouduttu erottamaan virkatehtävistään, joita he kieltäytyvät hoitamasta vetoamalla oikeaan oppiinsa...
Ja lyödäänkö vetoa:
Matti Väisänen tulee eroamaan Luthersäätiöstä, koska tajuaa säätiönsä eksyneen omiin oppeihinsa pois luterilaisuudesta ja Raamatun mukaisuudesta.
Olen aika varma tästä, että Väisänen tajuaa tämän, että Luthersäätiö joutuikin harhahengen valtaan. Eikä hän itse enää tule haluamaan olla tekemisissä tuon säätiön kanssa.
Tekisi mieli lyödä veikat tästä...