Eriarvoistavista, byrokraattisista, paljon turhaa "paperityötä" työllistävistä perusturvan kiemuroista Suomi voisi selkeyttää hyvinvointimallin jossa kaikki Suomalaiset olisi huomioitu tasapuolisesti.
Ei enää puolueellista "kaikki vain meidän puolueelle" vetoa jne.
Ei enää puolueellista "kaikki vain meidän puolueelle" vetoa jne.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Suomalaisten enemmistön todetaan olevan selkeästi perustulon kannalla,
Miksei perustuloon sitten ole siirrytty demokratian nimeen?
Koska Suomi on puolueellinen maa: hyvinvointi ja tasa-arvo on kaapattu... puolueellisesti.
Perustulo on tavallaan hyvä idea, mutta valitettavasti sitä lobataan hyperinflaation mahdollistamiseksi.
.
Vasemmisto lopetti perustulon eli kansalaispalkan ensimmäisenä-
syy? sossu-byrokraattien loputon lauma olisi joutunut työttömäksi ja itse perustulolle?
Peruspalkka ei ole meno-erä valtiolle van palautuu valtion kassaan veroina hyvinkin nopeasti. Sentakia peruspalkan määrä ei ole kovin oleellinen, kunhan kataa suurimmanosan menot.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16270790/jos-lapslisa-kaikille--miksei-sitten-kanslaispalkkakin
Itsekin toivon sydämen pohjasta että tulisi edes perustulo kokeilu! 0euron tulot ja paperiviidakko ja selitykset ja karenssit huoh. miten tässä jaksaa... Luulisi että sosiaaliturva olisi itsestäänselvyys mutta ei se vain ole. Nyky järjestelmä ei toimi kaikille. Ehkä ne isoäänisimmät kiroilijat joilla on sana hallussa saavatkin tukensa mutta sitten on niitä jotka eivät paljon tiedä oikeuksiakaan niin heitä on helppo huiputtaa. Niin kauan menee aina hyvin kun on töissä mutta kun työttömäksi joutuu niin kyllä on noiden sääntöjen takia henkinen terveys erittäin kovilla.
Tuskin perustulo toteutuu Suomessa, suomalaiset ovat sen verran kateellista kansaa.
Ei mitään syytä kadehtia jos perustulo olisi minimitoimeentulotuen suuruinen, silloin se olisi noin 400€ kuukaudessa.
Siinä on vain se että sitä ei jaettaisi esim. pärstä / puoluekertoimen mukaan kuten nyt.
Esim. itse yrittäjätaustaisena perheenisänä ei työmarkkinatukea ei mitään: pitäisi kuulemma ensin sitoutua työväenaatteeseen.
Vaan kun ei saa! Minä tykkäisin sen takia perustulosta että se tulisi ilman että juokset luukulta luukulle sepittelet tarinoita ja selityksiä ja soittelet ympäri kaupunkia. Perustulo olisi varma tulo joka pamahtas tietona postilaatikkoon että se on maksettu niinkuin eläke.
Tarkoitatko tosiaan että laiskottelemalla kotona tekemättä yhtään mitään saa 400 euroa kuukaudessa rahaa? Siis eikääää, siihen on tultava muutos, Siis eikäää Suomella ole varaa moiseen tuhlailuun. Toli työtä etsiville ja TE:n toimintoihin osallisyuvalle se on ok, muille lusmuille ei. Siis rikäää.
No ei saa, kun 480 e/kk saa siitä että suostuu orjaksi rikkaille, jotka teettävät sinulla ilmaiseksi töitä ja maksavat itselleen työlläsi hulppeaa palkkaa.
Miksi sinullekaan pitäisi maksaa työstäsi palkkaa kun muillekaan ei mielestäsi tarvitse?
Eiu tosiaankaan 400 euroa vaan paljon enemmän- niin että riittää elämiseen suurimmalle osalle- jolloin sossuvirastoja voidaan vähentää ja valtio säästää rahaa- katsos tynnyriporvari , kun ihmiset saa sen rahan nykyäänkin, mutta jatkuvan turhan paperisodan avulla.
https://www.vauva.fi/keskustelu/3081704/kansalaispalkka-nyt-aloite
miinus, ei ne paperityöläiset niin lähde, lisää ihmisiä kehittyy vaan tyhjäntoimittajiksi alkavat taputtelemaan pan-rumpuja ja pitävät laamapaitoja
Minulle sopii, kunhan keksivät paremman makuisen setelipaperin.
Ei mullakaan olisi perustuloa paljon ainakaan vastaan, mutta mistä ekut, ja varmaan sdp ammattiliitojen kautta on vastaan, voisi mennä liitonpomoilta työpaikkoja kun ei kannattaisi olla liitossa kun raha tulee ilman tyätä, ja kokoomus ehkä kun jätkä ja piika pitää saada halvalla yrittämään repiä ekuja omistavalle luokalle.
Ei siihen tarvi lisää rahaa tai investointeja vaan se korvaisi nykyjärjestelmän! Juuri se on asian hienous ja se ei ole keneltäkään pois vaan se selkeyttäisi paljon myös heidän tilanteita jotka eivät kaikkia asioita ja oikeuksiaan tiedä
Virkaloisten palkoista puolet pois, siinä perustulo on valmis.
"Virkaloisten palkoista puolet pois", ratkaisit tuon perustulo-kysymyksen muutamassa sekunnissa, valtiomies/nais teko, kannatan tuota varauksettomasti, ja niitä virkaloisia voisi varsinkin sitten myös puolet vähentää.
Kasalaispalkka!
Näille vihervasemmistolaisille elämäntapaintiaaneillehan se merkitsee:
RUOKINTAA SUORAAN PATJOILLE!!
En kannata toennii vihervasemmistoa minäkään.
Perusturva on tällä hetkellä noin 600 euroa kuukaudessa nettona. Kun paperisota pantaisiin aisoihin, perusturvaa voisi korottaa satasilla. Toisaalta korotus jäisi haaveeksi, jos valtio luopuisi velanotosta. Asumistuilla tuetaan myös sijoittajia, vaikka omistusasunnoissaan asuvatkin ovat siihen oikeutettuja.
Ehdotukset perustulon tasosta ovat olleet vaarallisia. 400-500 euroa kuukaudessa ei riitä elämiseen. Kaikille ei ole tarjota ansiotuloa perustulon lisäksi.
EUro on heikentynyt valtavasti.
Sen ostovoima on todella heikko, kyse on kyllä inflaatiosta mutta siten ettei EU:n ole tarvinnut myöntää että EUROSTA EI OLE MIHINKÄÄN!
Otetaanpas esim. naudanpihvi: pitää olla kovat julkisen sektorin tulot jos niitä meinaa edes silloin tällöin syödä!
Avokado kg... 6-7 euroa! Sissus.... markoissa se tekee jo lähes 40 mk kilo!
Nämä eivät ole Suomalaisten perusruokaa... vaikka kyllä pitäisi:
Sen sijaan Suomessa syödään ties-mitä-jänne-rasva-lihapullia... kemikaali-e-sitä-sun-tätä "makkaraa" jne.
Erilaiset sosiialituet yhdistämällä saataisiin aikaan perustulo,
se kannustaisi työn vastaanottamiseen, poistaisi byrokratiaa
ja vapauttaisi turhia paperinpyörittäjiä tuottavaan työhön,
sitä työvoimatarjontaahan nyt hallitus haluaa.
Perustulo pitää olla yhtä suuri kuin nyt on nuo erilaiset tukimuodit
yhteensä,kukaan ei voi elää 400 eurolla kk.
Se riittää ruokaan ei muuhun.
Perustulo vain Suomen kansalkaisille, ei muille.
Perustulo olisi vääränlainen signaali maahanmuuttajille ja turvapaikanhakijoille,osa rahoista menisi myös terrorisminrahoittamiseen.
Ei olisi jos se ensinnäkin olisi riittävän pieni esim. vain nykyisen sossutuen verran eli n. 480 e/kk ja lisäksi kuka sitä pakottaa antamaan muutakuin Suomen kansalaisille?
Lait voi muuttaa siten että vain OMAT kansalaiset saavat sen, eivät mamut.
Sitten kun vielä kiristetään kansalaisuuden vaatimuksia eli EI niin että kun mamu tekee törkeän rikoksen ja saa siitä 5 vuotta vankeutta, niin sen istuttuaan se saa automaattisesti Suomen kansalaisuuden sen sijaan että se karkotettaisiin.
Niissä maissa jossa on kansalaispalkka, ei kansalaiseksi pääse kuka tahansa
Näin Suomenkin pitäisi toimia!
> Perusturva on tällä hetkellä noin 600 euroa kuukaudessa nettona.<
Ei perustulo ole tällähetkellä kuin 280 e/kk, koska jos kieltäydyt PAKKO-ORJAtyöpajahommmista, saat karenssia jolloin tukiasi leikataan jopa -40%.
Ja sitäkin ne ovat suunniteleet leikkaavansa tulevaisuudessa -60%
> noita pitkäaikaistyöttömiä orjatöihin saa yksityinenkin tilata orjatyöpajoilta?
Tilaa siis ilmaista apua vaikka kattoremonttiin <
Minä EN suostu tilaamaan orjaa miltään RIISTO-ORJAtyöpajalta.
MUTTA suostuisin maksamaan PALKKAA suoraan sille sen työn tekijälle!
Miksei systeemi salli ihmisten ITSE myydä omaa työpanostaan,
siten että saisi ITSE pitää OMALLA työllään ansaitut rahat?!
Miksi Suomalainen järjestelmä PAKOTTAA ORJAtyöihin eli tekemään työtä JOSTA EI SAA PALKKAA muttei salli tehdä vapaaehtoisesti työtä josta saisi PITÄÄ ne tulot?!
Millä logiikalla muka vain orjatyö "aktivoi ja kuntouttaa" mutta jos sitä samaa työtä tekee vapaaehtoisesti esim. jonkun työaikapankin kautta siten että edes jotenkin itse hyötyy siitä, se EI muka kuntouttaisi?!!
Kyseessä ei todellisuudessa olekkaan aito pyrkimys aktivoida ja kuntouttaa työttömiä vaan RANGAISTUS siitä ettei ole työllistynyt 12 kkn kuluessa.
Jos aidosti haluttaisiin että ihmiset tekisivät töitä eivätkä vain makaisi sohvalla, niin mahdollistettaisiin TYÖN TEKO omaan pussiin, ilman että välittömästi menettää kokonaan perusturvansa.
Tästä syystä kannatan vahvasti PERUSTULOA koska se mahdollistaisi sen että tiedät saavasi ainakin esim. 480 e/kk mutta voisit ihan laillisesti tehdä sen LISÄKSI töitä jotta saat parannettua omaa talouttasi.
Jos perustulo tulisi niin minä olisin valmis ottamaan vaikka vähemmän rahaa mitä nyt saa, koska se tulisi aina ja varmasti ilman uhkailuja ja karensseja.
No siis periaatteessa nykylakien mukaan saisit sen 280 e/kk muttei sekään ilman kauheeta paperisotaa tuu ja siinäkin on kuitenkin pakko olla työkkärin listoilla työttömänä työnhakijana, koska muuten sossu ei anna yhtään mitään.
Siis oikeestihan se summa olie 480 e/kk mutta koska joudut oleen siellä työkkärin listoilla työttömänä työnhakijana, niin tottakai ne yrittää kokoajan pakottaa pakko-orjahommin johonkin orjatyöpajalle ja sitten kun niistä kieltätyy sulta vähennetään ekalla kertaa -20% muutaman kuukauden ajan ja sitten kun ne taas tarjoo sulle jotain ja kieltäydyt siitäkin niin sen jälkeen lähtee -40% eli saat vaan sen 280 e/kk
ja tämäkin vaan sillä edellytyksellä ettei sulla oo mitään omaisuutta eli ei onnistu kaikilla. Jos sulla on ees auto, sossu käskee myydä sen eka ja elää niillä rahoilla. Esim. 10.000 e auto jaetaan n. 35 kk jonka jälkeen vasta voit saada sossusta jotain.
Eli suurin osa suomalaisista joutuu meen pakko-orjatöihin koska muuten ne ei saa mistään yhtään mitään.
Aha ei siis hyödytä mitään että apua ei saa. No tietääpähän että saa huomena hakea narua rautakaupasta ja laittaa itsensä roikkumaan puun oksaan.
Pitihän se arvata...
Niin ja paskinta tossa on että joudut lähettään joka kuukausi OMAN TILIOTTEES niille sossunämmille eli etuuslaskijoille jotka on jotain määräaikaisia merkonomeja jotka sitten tutkiskelee sun tiliotetta pilkun tarkkaan ja jos olet ostanut jotain niiden mielestä väärää, ne evää sulta tuet. Samoin kun jos olet nostanut käteistä, ne vaatii todisteita siitä mihin käteiset olet käyttänyt joska muuten ne olettaa että ne käteiset ovat edelleen käytössäsi.
Sossutuen anominen on pahinta nöyryytystä mitä ihmiselle taakaksi langetetaan eli siihen tilaan joutumista kannattaa viimeiseen asti varoa.
Siksi käytännössä ihmisillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin mennä noihin pakko-orjatöihin, muuten et elä!
> Virkaloisten palkoista puolet pois, siinä perustulo on valmis. <
Jos kaikille kunnan ja valtion hommissa oleville max. palkka olisi 3000 e/kk, niin oikeissa töissä olevien ei tarvitsis rehkiä lähellekään niin paljoa maksaakseen veroillaan virkamiesten palkat.
Virkaloisia on nykyään lähes 700.000.
Kun joku hoitsukin saattaa saada yli 5000 e/kk palkkaa niin laskekaapas kuinka monen tavallisen duunarin palkanverot tarvitaan yhden virkaloisen palkan maksamiseen?
Kun muistamme että 5000 euron palkka sivukuluineen on 8500 - 10.000 kuussa työnantajalle.
Siivojat saavat n. 1000 e palkan, josta menee veroa ainakin 150 e/kk eli jotta saa yhden virkaloisen palkan, veroja tarvitsee jopa yli 60 siivojan maksaa veroja yhden ainoan virkaloisen palkkaan.
Suomella eikä suomalaisilla ole varaa enää maksaa virkaloisten ylisuuria palkkoja!
Muistutan että suomalainen sosiaalipummiluokka maksaa julkiselle sektorille 45 miljardia euroa vuodessa.
Eläkkeitä maksetaan 25 miljardia, työttömyyskorvauksia 5 miljardia ja vielä jää 15 miljardia jaettavaksi jotta passiivinen ja hyödytön kolmemiljoonainen kansanosa pärjää.
Rahat kerätään työssäolevilta ja yrityksiltä jotka riutuvat järjettömän verotaakan alla.
Eikö olisi jo aika leikata sosiaalitukia vaikka 10 prosenttia niin ehkä joku lähtee vielä töitäkin tekemään.
Julkista sektorin toimintaa kannattaa myös tehostaa niin kuin on tehtykin siirtymällä tietokoneiden käyttöön esim. verohallinnossa.
Kaiken maailman lupa-asioita ja byrokratiaa pitäisi helpottaa niin Trafissa, yrityspuolella, rakentamisessa yms.
Terveydenhuollon puolella avainasioita olisi turhan kirjaamisen vähentäminen ja toimivat tietojärjestelmät jolloin aikaa jää potilaiden hoitoon.
Perustulo ei toimi oikein ellei sitä irroteta työvoimatoimistojen alaisuudesta kokonaan kelalle. Muutoin moni saa pettyä ja mikään ei muutu.
Jos saisi vaikka 1500 euroa kuukaudessa niin lopettisin työnteon välittömästi.
Kun asunto on maksettu niin voi olla että 1000 euroakin riittää elämiseen ja menoihin.
Tuolla rahalla asuu hyvin Aasiassa ja kämpän voi laittaa vuokralle.
Toivottavasti perustulo tulee pian.
Jäisitkö 280 e/kk? Nimittäin sen verran saa jollei suostu raatamaan orjana ilman palkkaa toisten varallisuuden kartuttamiseksi.
Mitä jos muillekin työtätekeville sanottaisiin että teepäs kuule ylitöitä ilman palkkaa?
Eihän se voi haitata ketään että työnantaja laskuttaa tekemästäsi työstä satoja tuhansia, mutta sinä et saa siitä mitään, eihän?
Ja kun suostuu orjaksi, saa vain 480 e/kk tttukea.
Se 9 euroo päiväs ei riitä edes bussimatkoihin saati sitten ruokaan työpaikalla.
Työmarkkinatuki on 21,5 x 32,66 = 702,19 bruttona, nettona 561,75 €/kk. Tämän lisäksi koko vuoden työttömänä ollut saa veronpalautusta n. 15 euroa kuukaudessa. Asumistukikin voidaan katsoa perusturvaan kuuluvaksi, sillä työllisenkään palkasta ei vähennetä asumiskuluja ennen palkanmaksua. Näin laskien perusturva lähestyy 1000 euroa kuukaudessa vuokra-asujan kohdalla paikkakunnasta ja kämpästä riippuen.
Edellä mainitulla 280 eurolla kuukaudessa ei kukaan maksa elämistään. Lyhyitä pikavippikausia tulee töissä olevillekin monesta eri syystä.
Niin mutta siitä menee 20% veroo, siis suhteessa paljon enemmän kuin samasta palkasta eli käteen jää vaan n. 560 e/kk
Tämäkin 560 e/kk on VASTIKKEELLISTA eli sitä ei saa ellei suostu osallistumaan esim. ns. "kuntouttavaan" ts. PAKKO-ORJAksi, jollekin orjatyöpajalle joka myy orjan työn varakkaalle yritykselle ja kerää itselleen valtavat varat joista sitten voidaan maksaa orjatyöpajan omistajille ja valmentajille suuret palkat.
Mielestäni EI ole tarkoituksen mukaista pistää lähes PUOLTA MILJOONAA työtöntä pakkohommiin, elättämään orjapiiskurinsa.
Nettona 561,75 €/kk tarkoittaa käteen tulevaa työmarkkinatukea. Työt pitäisi teettää työehtosopimusten mukaan.
Niin maksettaisiin se sitten oikeena palkkana ja teetettäisiin vaan sen verran töitä kun työehtosopimusten mukaan saa teettää eli n. 4 tuntia päivässä.
Tällöin työtönkin saisi normaali lomat, sairasloman palkat, äitiyspäivärahat sekä eläkkeet.
Ei se niin yksinkertaista ole. Meillä on ihan toisenlaiset perinteet ja niitä ei noin vain muuteta. Olemme historian saatossa luoneet monimutkaisen järjestelmän jossa on kouluttautuneet virkamiehet. Ja silloin kun on virka niin ei sitä mihinkään pois potkita vaan homman on jatkuttava. Trendihän tunnetusti tarkoittaa, että asiat mieluummin jatkuvat samaan suuntaan kuin muuttuvat muuksi.
heh tällä hetkellä on yli puolimiljoonaa työtöntä en nyt tarkkota numeroita tiedä kun kasvaa kaiken aikaa tiuhaan vauhtia, miettikää jos heitä "palvelemaan" rakenettu systeemi kaadettaisiin ja tilalle luotaisiin uusi yksinkertainen ja tehokas kuten ehdottamasi perustulo. Kaikki ne ihmiset joutuisivat myös työttömiksi. Olisi varmaan työttömiä maanlaajuisesti lähes miljoona sitten.
Siinä sitä sitten oltaiskin!
Mutta nou hätä! Mitä enemmän 9 euron palkallisia niin sitä parempi kokoomukselle ja tästä on jopa kokoomusnuoret hyvillään koska jos ns. heikompi aines ei tajua itse tappaa itseään niin laitetaan ne orjatöihin niin heistä jotain on hyötyä.
Työ vapauttaa ja saako lisätä jos teet työtä niin sulla on vasta sitten ihmisarvo ja oikeudet!
Perusturvan tasoa siinä määrin tarkastettava, kun se ei ole linjassa naapurimaiden kanssa. Ilmeisimmin sitä ei tarvitse kohentaa vaan karsia.
Yritystukiin lähes miljardi euroa:
http://yle.fi/uutiset/yritystukiin_lahes_miljardi_euroa__viking_line_kuittasi_suurimmat_tuet/7644508
Miksei toi miljardi veronmaksajien lahjarahaa riitä?
Miks pitää sen lisäks saada vielä ilmaiset työntekijätkin?
ja sitten ne ei ees maksa veroja Suomeen vaan kiertää niitä veroparatiisessa.
Miten Suomella on varaa maksaa noin paljon yritystukia joiden hyödyt menevät ulkomaille muttei muka ole varaa maksaa suomalaisille jotta ne voisivat myydä omaa osaamistaan?
Joku ehdotti tälläistä perustulomallia:
> Ehdotan seuraavaa: Työttömyyskorvaukset ( mm. työmarkkinatuki ja ansiosidonnaiset) lakkautetaan. Opintotuet lakkautetaan. Asumiseen liittyvät tuet pois. Toimeentulotuki pois. Hallintoa ja byrokratiaa saadaan pois. Lapsilisät säilytetään.
Tilalle: Perustulo yksin asuvalle aikuiselle 1000e kuukaudessa. Kaksin jne. asuville 750e kuukaudessa per henkilö. Tulo ei vähene työtä tehdessä, vaan progressio kasvaa yli 50000e vuodessa ansaitsevilla. Lääkekuluihin 100e omavastuu kk. Loput maksaa valtio. Ei harkinnanvaraisia etuuksia.
Ainakin byrokratia ja virkamiesten kulut vähenisivät.
Ihminen voisi ottaa vastaan mitä tahansa työtä tietäen että aina tulee 1000e tilille, josta hoitaa vuokran/lainan yms. Valinnanvapaus ja omat valinnat lisääntyvät. <
Mitä mieltä olette?
Mielestäni perustuloksi riittäisi puolet pienempi summa n. 500 euroa.
Koska sen tarkotus on että tietää saavansa minimitoimeentulon, mutta sen lisäksi täytyy tehdä jotain hommia että saa lisätienestejä.
Siksi perustulo ei saa olla liian iso koska muuten se ei kannusta tekemään töitä.
Mutta 500e eurolla kuukaudessa ei makseta vuokraa ja ruokaa, jos ollaan työttömiä. Suomen työpaikat kun eivät rittä kaikille työnhakijoille. Meinaatko, että 500e lisäksi maksettaisiin asumiseen tukia yms. Byrokratia ei siis häviä. Esim. 1000e perustulolla maksaisi asunnon, ja alueesta riippuen ruokaan yms jäisi 200-600e kuussa. Kyllä kannustaa hakemaan työtä. Varsinkin kun tietää, että perustulo ei häviä (1000e) mihinkään. Työtulot 1000e nostavat tulotason korkealle.
Tui tui tjä tjä re borg samboo