Zukov ja Stalin

Eikös ne puhdistukset koskeneet lähinnä niitä upseereita, jotka olivat ennen neuvostoaikaa palvelleet tsaarin armeijassa? Jos Zukov oli 43-vuotias toisen maailmansodan aikana niin oli aivan liian nuori tsaarin joukkojen upseeriksi.

Erwin kirjoitti:

Eikös ne puhdistukset koskeneet lähinnä niitä upseereita, jotka olivat ennen neuvostoaikaa palvelleet tsaarin armeijassa? Jos Zukov oli 43-vuotias toisen maailmansodan aikana niin oli aivan liian nuori tsaarin joukkojen upseeriksi.

Sodan jälkeen, kun Stalin ei enää tarvinnut Zukovin palveluksia, hän joutui epäsuosioon. Aiheesta lisää muun muassa Beevorin kirjassa Berliini 1945. Stalin muun muassa syytti Zukovia Hitlerin kadottamisesta, vaikka samaan aikan tiesi tämän itsemurhasta.

Erwin kirjoitti:

Eikös ne puhdistukset koskeneet lähinnä niitä upseereita, jotka olivat ennen neuvostoaikaa palvelleet tsaarin armeijassa? Jos Zukov oli 43-vuotias toisen maailmansodan aikana niin oli aivan liian nuori tsaarin joukkojen upseeriksi.

Zukovin syntymävuosi on 1896. Hän palveli I maailmansodassa keisarillisen ratsuväen kersanttina. Tarina ei kerro kohtasiko hän ikinä Mannerheimia, joka palveli samassa armeijassa samassa aselajissa. Sodan jälkeen Zukov otti vastaan Punaisen torin voitonparaatin valkealla ratsulla laukaten. Suuri tori. Yksi ratsumies. Kukistanut maailmanhistorian suurimman sotarikoksen... kieltämättä komea näky.

Rodion kirjoitti:

Zukovin syntymävuosi on 1896. Hän palveli I maailmansodassa keisarillisen ratsuväen kersanttina. Tarina ei kerro kohtasiko hän ikinä Mannerheimia, joka palveli samassa armeijassa samassa aselajissa. Sodan jälkeen Zukov otti vastaan Punaisen torin voitonparaatin valkealla ratsulla laukaten. Suuri tori. Yksi ratsumies. Kukistanut maailmanhistorian suurimman sotarikoksen... kieltämättä komea näky.

Maailmanhistorian suurin sotarikos on edelleen kommunismi.

Erwin kirjoitti:

Maailmanhistorian suurin sotarikos on edelleen kommunismi.

Eipäs ku kapitalismi, jos ruumiskasan kokoa käytetään mittarina.

Neuvostoliiton suurin poika Georgi Konstantinovich Zhukov 1896-1974

2. Maailmansodan jälkeen -45 komensi venäläisten miehityssektoria, -46 venäläisten maajoukkojen komentaja, -47 Odessan sotilaspiirin komentaja (joutui Stalinin epäsuosioon ja aineistoa "maanpetturuudesta väsättiin jo kovaa) Stalinin kuoleman jälkeen 1953 apulaispuolustusministeriksi - 55 Puolustusministeriksi. Sekaantui Nikita Khrushchev politiikkaan ja -57 pudotettiin pois keskuskomiteasta ja poistui näyttämöiltä. Kuoli -74

Eisenhover (liittoutuneiden ylipäällikkö ja myöhemmin USA presidentti) arvosti suuresti Zhukovia. Eisonhover lausui jo 1945 näin:

"One day there is certain to be another order of the Soviet Union. It will be the Order of Zhukov, and that order will be prized by every man who admires courage, vision, fortitude, and determination in a soldier." -Dwight D. Eisenhower, 1945

Tämä oli yksi syy miksi Stalin pelkäsi kenraaliaan ja lopuksi vainoharhaisena käski koota syytteet häntä vastaan, mutta Stalin ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin alkua.

Zhukov on kirjoittanut eläkevuosinaan muutamia hyviä kirjoja. "Tie Berliiniin" 1983 löytyy hyllystä.

finnbat kirjoitti:

Neuvostoliiton suurin poika Georgi Konstantinovich Zhukov 1896-1974

2. Maailmansodan jälkeen -45 komensi venäläisten miehityssektoria, -46 venäläisten maajoukkojen komentaja, -47 Odessan sotilaspiirin komentaja (joutui Stalinin epäsuosioon ja aineistoa "maanpetturuudesta väsättiin jo kovaa) Stalinin kuoleman jälkeen 1953 apulaispuolustusministeriksi - 55 Puolustusministeriksi. Sekaantui Nikita Khrushchev politiikkaan ja -57 pudotettiin pois keskuskomiteasta ja poistui näyttämöiltä. Kuoli -74

Eisenhover (liittoutuneiden ylipäällikkö ja myöhemmin USA presidentti) arvosti suuresti Zhukovia. Eisonhover lausui jo 1945 näin:

"One day there is certain to be another order of the Soviet Union. It will be the Order of Zhukov, and that order will be prized by every man who admires courage, vision, fortitude, and determination in a soldier." -Dwight D. Eisenhower, 1945

Tämä oli yksi syy miksi Stalin pelkäsi kenraaliaan ja lopuksi vainoharhaisena käski koota syytteet häntä vastaan, mutta Stalin ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin alkua.

Zhukov on kirjoittanut eläkevuosinaan muutamia hyviä kirjoja. "Tie Berliiniin" 1983 löytyy hyllystä.

Tosin on tietysti muistettava että Zhukovin suuruus on enimmäkseen voittajien propagandaa.

finnbat kirjoitti:

Neuvostoliiton suurin poika Georgi Konstantinovich Zhukov 1896-1974

2. Maailmansodan jälkeen -45 komensi venäläisten miehityssektoria, -46 venäläisten maajoukkojen komentaja, -47 Odessan sotilaspiirin komentaja (joutui Stalinin epäsuosioon ja aineistoa "maanpetturuudesta väsättiin jo kovaa) Stalinin kuoleman jälkeen 1953 apulaispuolustusministeriksi - 55 Puolustusministeriksi. Sekaantui Nikita Khrushchev politiikkaan ja -57 pudotettiin pois keskuskomiteasta ja poistui näyttämöiltä. Kuoli -74

Eisenhover (liittoutuneiden ylipäällikkö ja myöhemmin USA presidentti) arvosti suuresti Zhukovia. Eisonhover lausui jo 1945 näin:

"One day there is certain to be another order of the Soviet Union. It will be the Order of Zhukov, and that order will be prized by every man who admires courage, vision, fortitude, and determination in a soldier." -Dwight D. Eisenhower, 1945

Tämä oli yksi syy miksi Stalin pelkäsi kenraaliaan ja lopuksi vainoharhaisena käski koota syytteet häntä vastaan, mutta Stalin ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin alkua.

Zhukov on kirjoittanut eläkevuosinaan muutamia hyviä kirjoja. "Tie Berliiniin" 1983 löytyy hyllystä.

Tästä sitaatista:

"One day there is certain to be another order of the Soviet Union. It will be the Order of Zhukov, and that order will be prized by every man who admires courage, vision, fortitude, and determination in a soldier." -Dwight D. Eisenhower, 1945
Tämä oli yksi syy miksi Stalin pelkäsi kenraaliaan ja lopuksi vainoharhaisena käski koota syytteet häntä vastaan, mutta Stalin ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin alkua."

Tuo oli lähinnä kuitenkin vain erinomainen tekosyy Stalinille tuo lausunto ja epäilemättä sitä oli tarkoitus käyttää Zukovia vastaan tulevissa puhdistuksissa.

Stalin tuskin pelkäsi näitä kentsujaan, kun oli kerran suunnitellut heidän kohtalonsa hyvissä ajoin etukäteen.

Jdoe kirjoitti:

Tästä sitaatista:

"One day there is certain to be another order of the Soviet Union. It will be the Order of Zhukov, and that order will be prized by every man who admires courage, vision, fortitude, and determination in a soldier." -Dwight D. Eisenhower, 1945
Tämä oli yksi syy miksi Stalin pelkäsi kenraaliaan ja lopuksi vainoharhaisena käski koota syytteet häntä vastaan, mutta Stalin ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin alkua."

Tuo oli lähinnä kuitenkin vain erinomainen tekosyy Stalinille tuo lausunto ja epäilemättä sitä oli tarkoitus käyttää Zukovia vastaan tulevissa puhdistuksissa.

Stalin tuskin pelkäsi näitä kentsujaan, kun oli kerran suunnitellut heidän kohtalonsa hyvissä ajoin etukäteen.

Zukov olikin varsinkin Berliinin -45 jälkeen sen verran kokenut kettu, että jos Stalin olisi alkanut jotain toteuttaa (ei siis ainoastaan suunnitella) hänen päänsä menoksi, niin hänpä ei välttämättä olisikaan alistunut narussa vietäväksi... siinä olisi voinut tulla noutaja Joe-sedälle ensin. No, nythän se noutaja tuli luonnollista tietä, joten Zukovin ei tarvinut nopeuttaa prosessia. Se, että Hrustshev ensin turvautui Zukoviin ja sitten erotti tämän, oli jo Zukovin kannalta toissijaista. Siinä vaiheessa Zukov oli jo loppujen lopuksi politiikan juonittelujen yläpuolella - hänellä oli varaa luopua politiikasta, joka ei hänen varsinainen päämatkansa ollut alunperinkään.

kiitos EI natseille! kirjoitti:

Zukov olikin varsinkin Berliinin -45 jälkeen sen verran kokenut kettu, että jos Stalin olisi alkanut jotain toteuttaa (ei siis ainoastaan suunnitella) hänen päänsä menoksi, niin hänpä ei välttämättä olisikaan alistunut narussa vietäväksi... siinä olisi voinut tulla noutaja Joe-sedälle ensin. No, nythän se noutaja tuli luonnollista tietä, joten Zukovin ei tarvinut nopeuttaa prosessia. Se, että Hrustshev ensin turvautui Zukoviin ja sitten erotti tämän, oli jo Zukovin kannalta toissijaista. Siinä vaiheessa Zukov oli jo loppujen lopuksi politiikan juonittelujen yläpuolella - hänellä oli varaa luopua politiikasta, joka ei hänen varsinainen päämatkansa ollut alunperinkään.

Ensinnäkin Stalin kuoli hyvin salaperäisissä olosuhteissa enkä ole ite vakuuttunut, että luonnollisesti.

Zukov taisi olla suht. kokenut poliitikoksi, kuten sanot, mutta silti varmaan aika noviisi poliittisesti Hrustsevin kaltaisiin "täyspoliitikkoihin" verrattuna.

Näyttää siltä, että aliarvioit hieman "Joe-setää". Jos puhdistukset olisivat tulleet vielä 50 luvulla, niin Zukovin kohtalo olisi tuskin merkittävästi eronnut 30 luvun puhdistuksissa kuolleiden komentajien kohtalosta.

Jdoe kirjoitti:

Ensinnäkin Stalin kuoli hyvin salaperäisissä olosuhteissa enkä ole ite vakuuttunut, että luonnollisesti.

Zukov taisi olla suht. kokenut poliitikoksi, kuten sanot, mutta silti varmaan aika noviisi poliittisesti Hrustsevin kaltaisiin "täyspoliitikkoihin" verrattuna.

Näyttää siltä, että aliarvioit hieman "Joe-setää". Jos puhdistukset olisivat tulleet vielä 50 luvulla, niin Zukovin kohtalo olisi tuskin merkittävästi eronnut 30 luvun puhdistuksissa kuolleiden komentajien kohtalosta.

Luehan tosta
http://www.tiede.fi/keskustelut/keskustelu.asp?mainpage=10&mainskip=0&id=1268692&alue=1

Jdoe kirjoitti:

Tästä sitaatista:

"One day there is certain to be another order of the Soviet Union. It will be the Order of Zhukov, and that order will be prized by every man who admires courage, vision, fortitude, and determination in a soldier." -Dwight D. Eisenhower, 1945
Tämä oli yksi syy miksi Stalin pelkäsi kenraaliaan ja lopuksi vainoharhaisena käski koota syytteet häntä vastaan, mutta Stalin ehti kuolla ennen oikeudenkäynnin alkua."

Tuo oli lähinnä kuitenkin vain erinomainen tekosyy Stalinille tuo lausunto ja epäilemättä sitä oli tarkoitus käyttää Zukovia vastaan tulevissa puhdistuksissa.

Stalin tuskin pelkäsi näitä kentsujaan, kun oli kerran suunnitellut heidän kohtalonsa hyvissä ajoin etukäteen.

Iken syy kehua noin vuolaasti Zukovia oli varmaankin se että Stalin huomaisi kenraalinsa. 30 -luvun puhdistukset ja Stalinin pelko sotilasjohtoaan kohtaan oli varmasti jenkeillä tarkkaan tiedossa ja näin ollen iken lausunto oli ovela yritys poistaa nl:n paras strategi näyttämöltä jo noin kylmää sotaakin ennakoiden, Pattonhan sen jo aavisti vuonna 45.