Mainilan laukauksista kulunut 75 vuotta

kom Nuori..

Mainilan laukauksista kulunut 75 vuotta
Suomessa laukauksia pidettiin alusta alkaen venäläisenä teatteriesityksenä.

Talvisodan aloittaneista Mainilan laukauksista on kulunut 75 vuotta. Venäläiset ovat myöntäneet Neuvostoliiton lavastaneen tapahtuman.

Alun perin Neuvostoliitto väitti Mainilan rajakylässä 26.11.1939 ammuttujen laukausten tulleen Suomen puolelta. Laukauksiin oli venäläisten tuonaikaisten väitteiden mukaan kuollut neljä puna-armeijan sotilasta. Lisäksi useiden sanottiin haavoittuneen.

Suomessa rajavälikohtausta pidettiin alusta alkaen teatterinäytöksenä.

Laukausten vuosipäivänä vuonna 1999, päätoimittaja Raimo Seppälä totesi puna-armeijan tulittaneen Mainilassa omia asemiaan.
hs

54

174

    Vastaukset 54

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vihdoinkin

      Venäläiset ovat myöntäneet Neuvostoliiton lavastaneen tapahtuman.

      Kommarien on turha enää valehdella asiasta. Nyt sen on myöntäneet myös r…ät!!

      • Vaikka venäläiset

        ovatkin myöntäneet "Mainilan laukaukset" lavastukseksi, niin kyllä nämä meidän koroljovit sun muut palstakommarit ovat edelleenkin vankasti sitä mieltä, että siomalaiset ne laukaukset loppujen lopuksi ampuivat. Palsta-kommari on paavillisempi kuin paavi itse.


      • Vaikka venäläiset kirjoitti:

        ovatkin myöntäneet "Mainilan laukaukset" lavastukseksi, niin kyllä nämä meidän koroljovit sun muut palstakommarit ovat edelleenkin vankasti sitä mieltä, että siomalaiset ne laukaukset loppujen lopuksi ampuivat. Palsta-kommari on paavillisempi kuin paavi itse.

        Komut ovat huomanneet, että totuus ja realismi haittaavat uskoa kommunistiseen paratiisiin joten sitä on parempi vältellä ja uskoa vain komuprofeettojen lupauksiin tulevaisuudessa siintävästä onnelasta.


      • huolestunut..
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Komut ovat huomanneet, että totuus ja realismi haittaavat uskoa kommunistiseen paratiisiin joten sitä on parempi vältellä ja uskoa vain komuprofeettojen lupauksiin tulevaisuudessa siintävästä onnelasta.

        Kommarien valehtelu ja huutelu palstalla on paljastettu. Samaa on tapahtumassa Ukrainassa.


      • Timo Espoosta
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Komut ovat huomanneet, että totuus ja realismi haittaavat uskoa kommunistiseen paratiisiin joten sitä on parempi vältellä ja uskoa vain komuprofeettojen lupauksiin tulevaisuudessa siintävästä onnelasta.

        No siksihän komulit ovat aina vastustaneet ja pelänneet totuutta. Edelleenkin muutamat änkyrät yrittävät täälläkin kertoa jos jonkinlaisia valheita. He luulevat, että Suomen kansalaiset ovat niin perin tyhmiä ja tietämättömiä, että uskovat niihin ja suorastaan ryntäävät kommarieden kannattajiksi?

        Kun koko p***kasan romahdus toi julkiseksi kommareiden valheellisen ja petoksellisen touhun. Homma romahti, eikä koskaan enää nouse.
        Ei, vaikka kuinka täälläkin höpöttelevät jostain natsismista ja fasismista yms.

        Vai mites ne vaalit viime kerralla menivätkään?


      • Timo Espoosta kirjoitti:

        No siksihän komulit ovat aina vastustaneet ja pelänneet totuutta. Edelleenkin muutamat änkyrät yrittävät täälläkin kertoa jos jonkinlaisia valheita. He luulevat, että Suomen kansalaiset ovat niin perin tyhmiä ja tietämättömiä, että uskovat niihin ja suorastaan ryntäävät kommarieden kannattajiksi?

        Kun koko p***kasan romahdus toi julkiseksi kommareiden valheellisen ja petoksellisen touhun. Homma romahti, eikä koskaan enää nouse.
        Ei, vaikka kuinka täälläkin höpöttelevät jostain natsismista ja fasismista yms.

        Vai mites ne vaalit viime kerralla menivätkään?

        Viime vaalit menivät Timo loistavasti, yhtään komua ei valittu! Miten voisi paremmin mennä?


      • Koroljov
        huolestunut.. kirjoitti:

        Kommarien valehtelu ja huutelu palstalla on paljastettu. Samaa on tapahtumassa Ukrainassa.

        Se, että Ukrainassa länsimaiden suostumuksella aletaan väärentämään historiaa ja rehabilitoimaan natsikollaboraattorien ja SS-vapaaehtoisten mainetta ja sallitaan avoimen fasistiset ja uusnatsistiset aatteet ja tunnukset politiikassa -- samaan aikaan kun kommunistipuolue diktatorisesti kielletään -- avaa todella vaarallisen Pandoran lippaan. USA-NATO-EU ei pelkää väkivaltaista fasismia niin kauan kuin se rehottaa ainoastaan Venäjän lännestä riippuvaisiksi saatetuissa naapurimaissa, mutta entäpä jos tauti leviääkin Euroopan sydämeen saakka? Anders Behring Breivik oli jo ennakkotapaus.


      • evp tups
        Koroljov kirjoitti:

        Se, että Ukrainassa länsimaiden suostumuksella aletaan väärentämään historiaa ja rehabilitoimaan natsikollaboraattorien ja SS-vapaaehtoisten mainetta ja sallitaan avoimen fasistiset ja uusnatsistiset aatteet ja tunnukset politiikassa -- samaan aikaan kun kommunistipuolue diktatorisesti kielletään -- avaa todella vaarallisen Pandoran lippaan. USA-NATO-EU ei pelkää väkivaltaista fasismia niin kauan kuin se rehottaa ainoastaan Venäjän lännestä riippuvaisiksi saatetuissa naapurimaissa, mutta entäpä jos tauti leviääkin Euroopan sydämeen saakka? Anders Behring Breivik oli jo ennakkotapaus.

        Huono kommentti, kun et yhtään haukkunut Perussuomalaisia! Ryhdistäydy!


      • Timo Espoosta
        Työeläkeläinen kirjoitti:

        Viime vaalit menivät Timo loistavasti, yhtään komua ei valittu! Miten voisi paremmin mennä?

        Niin..ja sitä edelliset ja sitä edelliset ja...

        Joten suomalaisten työläisten kannalta menivät erinomaisen hyvin.


    • persuvalheen huippu

      "Laukausten vuosipäivänä vuonna 1999, päätoimittaja Raimo Seppälä totesi puna-armeijan tulittaneen Mainilassa omia asemiaan.
      hs "

      Persut ja muu äärioikeisto jaksaa vuodesta toiseen syöttää valhetta Mainilan laukauksista. Seppälä lienee persujen ikioma sotatietotoimisto.
      Tällä palstalla valhe on useaan kertaan tänä vuonna paljastettu. Persut ovat patogisia valehtelijoita.

      Suomen armeijan oma tutkimus kiistää ampumiset Suomen puolelta ja että rajan takana olisi ollut ko. aikaan tykistökeskityksiä. Seppälä jättää kertomatta oman armeijan tutkimukset mutta lisäilee omasta päästä omiaan NL:n tekemisiksi..

      Neuvostoliittolainen Pohlebkin kirjoittaa kirjassa "Suomi vihollisena ja ystävänä" 1967, että Mainilassa oli omalla puolella tykistöharjoitus. Parin yksittäisen laukauksen jälkeen sattui vahinko ja yksi sotamies sai lieviä vammoja käteensä.
      Kun raportti meni Moskovaan, asia muuttui, suomalaiset olisivat ampuneet NL:n puolelle.
      NL valehteli turhan takia. Suomi jatkoi valhetta muuttamalla sen niin, että NL olisi ampunut omiaan.
      Sodat eivät koskaan ala siitä kuka hyökkäsi ensin. Usein hyökätään ensin tarkoituksella hankkia yllätysetua. Sodan syyt ovat muualla kuin sotatapahtumissa ja todelliset syyt tulee kaivaa esiin.

      Seppälä jatkaa suomalaisten valehtelua Mainilan laukauksista vuoteen 1999 ja persut vielä tänä vuonna. NL valehteli vuoteen 1967 saakka ja suomalaisten olisi ollut syytä lopettaa valehtelu omalta puoleltaan.

      Mihin suomalaisten ja persujen valehtelulla pyritään? Sotamäärärahojen lisäämiseen! Suojeluskuntien palauttamiseen! Nykyisen Venäjän syyllistämiseen menneisiin tapahtumiin! Nyky-Venäjä tai NL olisi syyllinen natsien hirmutöihin!
      Vai mihin!
      Ei ollut ihme, että aloituksen alla ukrainalaisten teloittamista haluava pisti Suomen armeijan tutkimuksen marraskuussa 1939 komujen propagandaksi - iljettävä tyyppi.

      • Tarkkailija 2

        Onkos nyt ihan varma, että olet ottanut tänään lääkkeesi?
        Niin verrattoman hurjaa on juttusi.

        Usko Sinä mihin tahdot - muut suomalaiset uskovat totuutta. Joka ei ole Sinun juttusi.


      • Tutkipa vähän historiaa noiden Mainiloiden ympärillä, Moskovan partiopojat oikein lähettivät niistä nootin Suomen hallitukselle kun me ne laukaukset kuulemma olimme ampuneet.

        Tuon myös ottivat tekosyyksi kun alkoivat ryntäämään Bulevardille pitämään Stalinin kunniaksi marssia hänen synttäreillään 18.12 vaan ei tullut paraatia vaikka suomikomut siellä Moskovassa niin kovasti olivat homman takana.

        Nyky Venäjä' on sen Stalinin Venäjän perillinen ja Putleri taas on entisenä komuna oppinut samat kiemurat joita hän nyt on jo kokeillut useamman kerran. Ei hän kunnioita muuta kuin voimaa, niin kauan kuin me vain kuristamme taloudellisesti heitä niin hän jatkaa toimiaan ja siinä alkaa olla seuraavana Suomen vuoro jos suunta säilyy koska tuossa välissä olevat maat ovat NATO jäseniä jonne meidänkin pitäisi pinkoa ja lujaa!

        Niin se nootti:

        "ULKOASIAINKOMISSAARI MOLOTOVIN
        SUOMEN MOSKOVAN LÄHETTILÄÄLLE YRJÖ-KOSKISELLE
        26 PÄIVÄNÄ MARRASKUUTA 1939 OSOITTAMA NOOTTI.

        Suomennos.
        Herra Lähettiläs.

        Puna-armeijan yleisesikunnan ilmoituksen mukaan meidän joukkojamme, jotka ovat sijoitetut Mainilan kylän tienoille, Karjalan kannaksella, ammuttiin tänään 26 p:nä marraskuuta klo 15.45 odottamatta tykkitulella Suomen alueelta. Ammuttiin yhteensä 7 tykinlaukausta, josta seurauksena oli, että 3 sotamiestä ja 1 aliupseeri kuoli sekä 7 sotilasta ja 2 päällystöön kuuluvaa henkilöä haavoittui. Neuvostojoukot, joilla oli ankara käsky olla antautumatta provokatioon, pidättäytyivät vasta-ammunnasta.

        Neuvostohallitus saattaa tämän tiedoksenne ja katsoo tarpeelliseksi tähdentää, että Teidän herrojen Tannerin ja Paasikiven kanssa hiljattain käytyjen neuvottelujen aikana neuvostohallitus huomautti vaarasta, jonka lukuisten vakinaisten joukkojen keskittäminen rajan välittömään läheisyyteen Pietarin luona aiheuttaa. Suomen alueelta tapahtuneen provosoivan ja neuvostojoukkoihin kohdistuneen tykistöammunnan johdosta neuvostohallitus on pakotettu nyt toteamaan, että suomalaisten joukkojen keskittäminen Pietarin läheisyyteen ei ainoastaan muodosta uhkaa Pietarille, vaan itse asiassa on Neuvostoliittoa vastaan vihamielinen teko, joka jo on johtanut hyökkäykseen neuvostojoukkoja vastaan ja aiheuttanut uhreja.

        Neuvostohallituksen tarkoituksena ei ole paisuttaa tätä, päällystön mahdollisesti huonosti johtamien Suomen armeijan joukko-osastojen taholta suoritettua inhoittavaa hyökkäystoimenpidettä, mutta se haluaisi, ettei tällaisia inhoittavia tekoja vastedes tapahtuisi.

        Tämän johdosta neuvostohallitus, esittäen jyrkän vastalauseen tapahtuneen johdosta, ehdottaa, että Suomen hallitus viipymättä siirtää joukkonsa Karjalan kannaksella kauemmaksi rajalta, 20-25 km:n päähän, ja täten estää uudistuvien provokatioiden mahdollisuudet.

        [Ottakaa vastaan, herra lähettiläs, täydellinen kunnioitukseni osoitus.

        Neuvostoliiton ulkoasiain kansankomissaari [V.]Molotov.

        Marraskuun 26 päivänä 1939. "


    • nuorpersu

      Vuoden 1939 -1944 sotien syyt eivät olleet Mainilassa. Syyt olivat Suomen sitoutumisessa liittoon Saksan fasismin kanssa. Tämäkin seikka on käsitelty usein palstalla.

      • evp tups

        Talvisodan syttyessä oli Saksa liitossa Neukkulan kanssa, eikä voinut mitenkään tukea Suomea. Eikä ilmeisesti olisi halunnutkaan.
        Jatkosodan syttyessä Suomi ei ollut liitossa Saksan kanssa. Sellaista sopimusta ei ole ollut koskaan. Vain Ryti teki sankarillisen Ribbentrop-kirjeen ja pelasti sillä Suomen 1944 kesällä.
        Joten taas kerran tuli ilmi se, että kommarit valehtelevat tästäkin. Tämäkin seikka on käsitelty usein palstalla.


      • Mainila oli tekosyy joka Moskovan oli pakko tehdä kun suomalaiset eivät mitenkään antaneet syytä hyökätä. Pitihän kommunismin ilosanomaa tuoda tänne tsuhnien joukkoon joilla meni ihan liiankin mukavasti porvarillisten lihapatojen äärellä.

        1939 se oli Neuvostoliitto joka Saksan kanssa oli liitossa eikä Suomi. Miten se komujen historia on tuon unohtanut. Jos olisimme olleet liitossa Saksan kanssa niin silloinhan olisimme olleet myös Neuvostoliiton liittolaisia.

        Olette te komut tyhmiä ja oppimattomia kun nämäkin asiat pitää pari kertaa kerrata joka vuosi, jos riittääkään. Lopettakaa hillitön dokaaminen niin järki saattaa palata!


      • Koroljov

        Suomi ei sotinut talvisodassa Hitleriä vastaan ja Mussolinin apu Suomelle oli käytännön tulosten näkökulmasta täysin merkityksetön.


      • Koroljov
        evp tups kirjoitti:

        Talvisodan syttyessä oli Saksa liitossa Neukkulan kanssa, eikä voinut mitenkään tukea Suomea. Eikä ilmeisesti olisi halunnutkaan.
        Jatkosodan syttyessä Suomi ei ollut liitossa Saksan kanssa. Sellaista sopimusta ei ole ollut koskaan. Vain Ryti teki sankarillisen Ribbentrop-kirjeen ja pelasti sillä Suomen 1944 kesällä.
        Joten taas kerran tuli ilmi se, että kommarit valehtelevat tästäkin. Tämäkin seikka on käsitelty usein palstalla.

        "Talvisodan syttyessä oli Saksa liitossa Neukkulan kanssa, eikä voinut mitenkään tukea Suomea."

        Neuvostoliitto oli toistaiseksi saanut temmattua Suomen ja Baltian pois Saksan vaikutuspiiristä, mikä juuri oli hyökkäämättömyyssopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan ja koko paktin tarkoituskin.

        "Eikä ilmeisesti olisi halunnutkaan."

        Totta kai Saksalla oli koko ajan suunnitelmansa Suomen varalle. Suomea tarvittaisiin yhdeksi hyökkäysalustaksi, kun Saksa kääntyisi itään Neuvostoliittoa vastaan. Siksi Saksa kehotti Suomea myönnytyksiin Neuvostoliitolle, jotta Suomen olemassaolo ei vaarantuisi. Tätä kaikkea vasten ei ole vailla hyviä perusteita, että Neuvostoliitto yritti joulukuussa 1939 miehittää koko Suomen. Yritys olisi onnistuessaan merkinnyt Suomen valtioalueen muodostaman sivustauhan eliminoimista tykkänään.

        "Jatkosodan syttyessä Suomi ei ollut liitossa Saksan kanssa."

        Suomi sitoutui liittolaisuuteen Saksan kanssa jo hyvissä ajoin ennen sotaa hyväksyessään yhteiset saksalais-suomalaiset hyökkäyssuunnitelmat Neuvostoliittoa vastaan. Kuten Hitler tiesi jo v. 1939, ilman Suomea natsien Venäjän-retki ei olisi ollut mahdollinen.

        "Sellaista sopimusta ei ole ollut koskaan."

        Suomalaisten lapsellisen asiakirjajuristerian voi jättää omaan arvoonsa. Suomalaisten erillissotahöpinöitä ei ole koskaan otettu vakavasti Suomen ulkopuolella. Niille ovat nauraneet angloamerikkalaiset tutkijatkin. -- Historian tuomioistuimessa tosiasiat ratkaisevat, eivät paperinpalat. Puheet siitä, että Suomi ei ollut vv. 1941-1944 samanlainen Saksan liittolainen kuin muut akselivaltiot, on yhtä uskottavaa kuin Neuvostoliiton selitykset Mainilan laukauksista.

        "Vain Ryti teki sankarillisen Ribbentrop-kirjeen ja pelasti sillä Suomen 1944 kesällä."

        Kuten Mannerheimkinm pian käsitti, Rytin tarpeettomalla uskollisuudenvakuutuksella natseille ei ollut merkitystä sotatilanteen kehittymisen kannalta kesällä 1944. Rytin hyvitellessä Hitleriä Neuvostoliitto oli jo karkottanut suomalaiset Viipurista ja Petroskoista ja siirsi joukkojaan muille rintamille. Neuvostoliitto vain odotti kaikessa rauhassa, että Suomessa vaihdettaisiin presidentti ja hallitus, jotta maa voisi vaihtaa maailmansodassa puolta ja hyväksyä de facto antautumisensa.


      • vetäisit käteen
        Koroljov kirjoitti:

        Suomi ei sotinut talvisodassa Hitleriä vastaan ja Mussolinin apu Suomelle oli käytännön tulosten näkökulmasta täysin merkityksetön.

        Koska Hitler esti Mussolinin avun
        mutta nyt olikin kyse siitä periaatteellisesta kysymyksestä

        että siis fasistit taistelivat natseja vastaan Suomen puolesta
        ja samalla kommunisteja vastaan




        Koroljov on ihan leninisti eli pihalla
        eli tästä näkökulmasa täysin merkityksetön


      • evp tups
        Koroljov kirjoitti:

        "Talvisodan syttyessä oli Saksa liitossa Neukkulan kanssa, eikä voinut mitenkään tukea Suomea."

        Neuvostoliitto oli toistaiseksi saanut temmattua Suomen ja Baltian pois Saksan vaikutuspiiristä, mikä juuri oli hyökkäämättömyyssopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan ja koko paktin tarkoituskin.

        "Eikä ilmeisesti olisi halunnutkaan."

        Totta kai Saksalla oli koko ajan suunnitelmansa Suomen varalle. Suomea tarvittaisiin yhdeksi hyökkäysalustaksi, kun Saksa kääntyisi itään Neuvostoliittoa vastaan. Siksi Saksa kehotti Suomea myönnytyksiin Neuvostoliitolle, jotta Suomen olemassaolo ei vaarantuisi. Tätä kaikkea vasten ei ole vailla hyviä perusteita, että Neuvostoliitto yritti joulukuussa 1939 miehittää koko Suomen. Yritys olisi onnistuessaan merkinnyt Suomen valtioalueen muodostaman sivustauhan eliminoimista tykkänään.

        "Jatkosodan syttyessä Suomi ei ollut liitossa Saksan kanssa."

        Suomi sitoutui liittolaisuuteen Saksan kanssa jo hyvissä ajoin ennen sotaa hyväksyessään yhteiset saksalais-suomalaiset hyökkäyssuunnitelmat Neuvostoliittoa vastaan. Kuten Hitler tiesi jo v. 1939, ilman Suomea natsien Venäjän-retki ei olisi ollut mahdollinen.

        "Sellaista sopimusta ei ole ollut koskaan."

        Suomalaisten lapsellisen asiakirjajuristerian voi jättää omaan arvoonsa. Suomalaisten erillissotahöpinöitä ei ole koskaan otettu vakavasti Suomen ulkopuolella. Niille ovat nauraneet angloamerikkalaiset tutkijatkin. -- Historian tuomioistuimessa tosiasiat ratkaisevat, eivät paperinpalat. Puheet siitä, että Suomi ei ollut vv. 1941-1944 samanlainen Saksan liittolainen kuin muut akselivaltiot, on yhtä uskottavaa kuin Neuvostoliiton selitykset Mainilan laukauksista.

        "Vain Ryti teki sankarillisen Ribbentrop-kirjeen ja pelasti sillä Suomen 1944 kesällä."

        Kuten Mannerheimkinm pian käsitti, Rytin tarpeettomalla uskollisuudenvakuutuksella natseille ei ollut merkitystä sotatilanteen kehittymisen kannalta kesällä 1944. Rytin hyvitellessä Hitleriä Neuvostoliitto oli jo karkottanut suomalaiset Viipurista ja Petroskoista ja siirsi joukkojaan muille rintamille. Neuvostoliitto vain odotti kaikessa rauhassa, että Suomessa vaihdettaisiin presidentti ja hallitus, jotta maa voisi vaihtaa maailmansodassa puolta ja hyväksyä de facto antautumisensa.

        - - - Neuvostoliitto oli toistaiseksi saanut temmattua... - - -
        Eipäs saanut, vaikka kovin yritti tempaista Raatteen tiellä, Sallassa, Kollalla, Taipaleessa, Ayräpäässä jne. Suomen työläiset pistivät hanttiin. Paitsi ne maanpetoksleliset kommarit, jotka kaikin tavoin yrittivät auttaa maahantunkeutujaa; Terijoen hallitus etunenässä.

        - - - Suomalaisten lapsellisen asiakirjajuristerian voi jättää omaan arvoonsa. - - -
        Ai jaaha! Sinä väität, että oli sopimus, jota ei ollutkaan? Väitteesi on ihan tyhjää. Vetoat asiaan, jota ei ollut!
        Mitäs mieltä olet siitä asiakirjajuristeriasta, jolla Stalin sanoi hyökkäämättömyyssopimuksensa irti ja kas, aloitti Talvisodan?

        - - -...Rytin tarpeettomalla uskollisuudenvakuutuksella natseille ei ollut merkitystä sotatilanteen ...- - -
        Kykenisitkös ottamaan ihan itse selvää missä tilanteessa maamme oli ennen Rytin kirjettä? Ja mitä sen jälkeen tapahtui? Eikä kyse ollut uskollisuudenvakuutuksesta. Älä vääristele ja valehtele kaikesta!
        En tähän ryhsy kirjoittamaan asioita, jotka voi lukea useista eri lähteistä.
        Ai niin...eihän kommari voi hyväksyä tosiasioita, kun on aina vääristellyt ja valehdellut kaikesta.

        - - -Neuvostoliitto vain odotti kaikessa rauhassa, - - -
        Tutustupas vaikkapa U-aseman ja Vuosalmen tilanteisiin, niin tuo "kaikessa rauhassa" osoittautuu vähän toisenlaiseksi.

        Merkillisintä asiassa on, että harvalukuiset kommariänkyrät edelleenkin yrittävät kaikin tavoin vääristellä tosiasioita ja valehdella kaikesta. Aivan kuin sillä saisi äänestäjiä ja kannattajia. Suomen kansa tietää jo kommareiden petokset ja valheellisuuden, eikä enää siihen usko.
        Kommunismi romahti, vai mitä? Ja yli 20v takaperin. Eikä enää nouse.
        Ei, vaikka kuinka kommari olisi katkera menetetystä kolhoosipäällikön paikasta...


      • evp tups kirjoitti:

        - - - Neuvostoliitto oli toistaiseksi saanut temmattua... - - -
        Eipäs saanut, vaikka kovin yritti tempaista Raatteen tiellä, Sallassa, Kollalla, Taipaleessa, Ayräpäässä jne. Suomen työläiset pistivät hanttiin. Paitsi ne maanpetoksleliset kommarit, jotka kaikin tavoin yrittivät auttaa maahantunkeutujaa; Terijoen hallitus etunenässä.

        - - - Suomalaisten lapsellisen asiakirjajuristerian voi jättää omaan arvoonsa. - - -
        Ai jaaha! Sinä väität, että oli sopimus, jota ei ollutkaan? Väitteesi on ihan tyhjää. Vetoat asiaan, jota ei ollut!
        Mitäs mieltä olet siitä asiakirjajuristeriasta, jolla Stalin sanoi hyökkäämättömyyssopimuksensa irti ja kas, aloitti Talvisodan?

        - - -...Rytin tarpeettomalla uskollisuudenvakuutuksella natseille ei ollut merkitystä sotatilanteen ...- - -
        Kykenisitkös ottamaan ihan itse selvää missä tilanteessa maamme oli ennen Rytin kirjettä? Ja mitä sen jälkeen tapahtui? Eikä kyse ollut uskollisuudenvakuutuksesta. Älä vääristele ja valehtele kaikesta!
        En tähän ryhsy kirjoittamaan asioita, jotka voi lukea useista eri lähteistä.
        Ai niin...eihän kommari voi hyväksyä tosiasioita, kun on aina vääristellyt ja valehdellut kaikesta.

        - - -Neuvostoliitto vain odotti kaikessa rauhassa, - - -
        Tutustupas vaikkapa U-aseman ja Vuosalmen tilanteisiin, niin tuo "kaikessa rauhassa" osoittautuu vähän toisenlaiseksi.

        Merkillisintä asiassa on, että harvalukuiset kommariänkyrät edelleenkin yrittävät kaikin tavoin vääristellä tosiasioita ja valehdella kaikesta. Aivan kuin sillä saisi äänestäjiä ja kannattajia. Suomen kansa tietää jo kommareiden petokset ja valheellisuuden, eikä enää siihen usko.
        Kommunismi romahti, vai mitä? Ja yli 20v takaperin. Eikä enää nouse.
        Ei, vaikka kuinka kommari olisi katkera menetetystä kolhoosipäällikön paikasta...

        Se tuo Koroljohvi puhuu noita komupehmeitä. Heidän on varsin vaikeaa olla totuuden kanssa samassa huoneessa koska se alkaa komua riepomaan ja siksi he ovat luoneet oman Muumimaa todellisuutensa josta muut eivät oikein saa otetta, se kun muuttuukin aina sopivasti joka kohdin jottei mitään ikävää kommunismille pääse esiin.

        Ilman Rytin sopimustahan olisimme olleet tiukoilla kun moninkertainen punarosvojen armeija tunki maahamme. Heidän tarkoituksensa oli luhistaa armeijamme jotta komuvalta oltaisiin saatu pystyyn. Sanotaan Aatusta mitä hyvänsä niin antamalla meille lisäpuhtia niin asein kuin miehinkin me saimme pidettyä kommunismin poissa vallasta maassamme ja se oli todella kiitoksen aihe niin Rytille kuin muillekin jotka tuon avun turvin pysäyttivät komurosvojen tien hallitukseen Suomen maassa.


      • Koroljov kirjoitti:

        Suomi ei sotinut talvisodassa Hitleriä vastaan ja Mussolinin apu Suomelle oli käytännön tulosten näkökulmasta täysin merkityksetön.

        Kyllä Koroljohvi talvisota oli myös Hitleriä vastaan koska se oli liitossa hyökkääjän eli komku Neuvostoliiton kanssa. Tosin emme joutuneet suoraan aseelliseen kahnaukseen Saksan kanssa tietääkseni mutta olihan sitä etäisyyttäkin enemmän kuin komurosvoihin.

        Mussoliinin apu oli kuitenkin apua ja Stalinin liittolainen Hitler esti sen tulon Suomeen talvisodan kestäessä. Mussoliinin apuhan oli oikeasti Italian apua ei Mussolinin henkilökohtaista mikä pitää huomioida jos ollaan tarkkoja.


    • atriva

      Mainilan valehtelijat laventavat valehteluaan.
      Suomen porvariluokka suuntasi katseensa natseihin jo 1930 luvun puolivälissä. Saksalaiskielteinen Mannerheimkin kääntyi suosiolliseksi natseihin.
      Mikä natseissa viehätti? Oppi revanssista Venäjän ts. silloisen Neuvostoliiton kanssa. Sen alistaminen Saksan siirtomaaksi, väestön orjuuttaminen siltä osin mitä ei fyysisesti tuhottaisi. Toinen oli Suur-Suomi aate. Yksin siihen ei porvarihallinto kyennyt, kun ei kyennyt 1918 - 1922. Liitto natsien kanssa oli uhrilahja ja vastapalveluksi odotettiin Vienan metsiä ja muutakin.
      NL teki sopimuksen Saksan kanssa siksi, koska se ei ollut valmis sotaan.. NL tarjosi Englanti/Ranskalle liittoa Tsekkoslovakian suojelemiseksi mutta maat eivät vielä silloin olleet valmiit natsien kukistamiseen. Englanti luovutti Saksalle Tsekkoslovakian.

      Nämäkin asiat on vasta käsitelty palstalla. Lukekaa vaikkapa viestiketju Mannerheimista.
      Natsien kanssa "avio" on maamme historian surkea luku.

      • NL oli valmis sotaan meitä vastaan ja baltteja, se oli valmis sotaan Puolaa vastaan ja jakamaan sen yhdessä liittolaisensa Saksan kanssa, se oli valmis vaihtelemaan osia Puolasta jotta sai myös Liettuan alueen jne.

        Kyllä Neuvostoliitto oli valmis sotaan, jos ei olisi ollut niin ei talvisotaakaan olisi ollut, Baltiaa ei olisi miehitetty eikä Puolaakaan jaettu.

        Se mitä muut tekivät Saksan suhteen ei mitenkään anna NL:lle oikeutta niihin toimiin joihin se ryhtyi 1939 ja sen jälkeen naapureitaan kohtaan.

        Sinun selityksesi on kuin joku puolustelisi pankkiryöstöä sillä, että ryöstin kun rahat oli loppu. Kommunisti ei näe totuutta koska uskonto kieltää hyväksymästä asioita jotka osoittaisivat kommunismin tai kommunistin toimineen väärin.

        Tilanne 1918 - 1920 poikkeaa oleellisesti tilanteesta 1939 joten niitä ei voi verrata keskenään. Esim. rajan veto ja rajasopimukset eivät vielä 1918 - 1920 olleet paperilla eivätkä sopimuksina.


    • kainila

      Lukijan ei tule luottaa historian asioissa persutietotoimiston uutisiin. Sieltä tulee päätöntä, jalatonta ja taas päätöntä. Totuutta ei lainkaan. Ideologinen paatos ei auta. Täytyy tuntea tosiasiat ja kertoa ne rehdisti.

      ps. Joko aloitus on aloittanut vakoojajahdin. Suomessa jokainen imevästä vanhempi on vakooja joka suuntaan. Varsinkin juopot porvarit ovat potentiaalisia vakoojaehdokkaita. Vakoilevat ainakin natomaille....luultavasti.

      • Timo Espoosta

        >> Täytyy tuntea tosiasiat ja kertoa ne rehdisti.


      • Koroljov
        Timo Espoosta kirjoitti:

        >> Täytyy tuntea tosiasiat ja kertoa ne rehdisti.

        Neuvostoliitto hajosi, koska maan hallitus ei kyennyt pitämään tilannetta hallinnassa vv. 1989-1991. Niin ei olisi ollut pakko käydä. Neuvostoliiton romahtaminen ei ollut sen enemmän ehdoton historiallinen välttämättömyys kuin Ranskan kuningasvallan perikato vv. 1789-1792, Ranskan toisen keisarikunnan luhistuminen v. 1870 taikka Romanovien kukistuminen ja Leninin bolševikkikaappaus v. 1917. Ludvig XVI, Napoleon III, Nikolai II ja Mihail Gorbatšov vain joutuivat kukin omana aikanaan kokeeseen, josta he eivät selvityneet. Paremman johdon alaisuudessa järjestelmä olisi pelastunut, kyennyt uudistamaan itsensä ajoissa ja säilymään lujan käden ohjauksessa. Kuvitelkaa, jos Ludvig XVI:n paikalla olisi ollut Ludvig XIV. Kuvitelkaa, jos Louis Napoleon olisi ollut setänsä veroinen valtiomies ja sotapäällikkö. Kuvitelkaa, jos Stolypin ei olisi saanut surmaansa salamurhaajan luodista. Kuvitelkaa, jos joku Putinin tasoinen johtaja olisi ollut Gorbatšovin paikalla.

        Gorbatšov oli heikko idealisti hetkellä, jolloin Neuvostoliitto ja koko itäblokki olisi tarvinnut rautaisia toimenpiteitä. Talous olisi pitänyt modernisoida ja markkinat vapauttaa samaa vauhtia kuin Stalin pani alulle Neuvostoliiton teollistumisen 1930-luvun vaihteessa. Puolueen vanhoillisten vastustus olisi pitänyt kyetä murskaamaan alkuunsa. Toisaalta Neuvostoliiton hajottaneille keskipakoisille kansallisille voimille ei olisi pitänyt jättää toimintamahdollisuuksia. Ainuttakaan vetäytymistä Varsovan liiton keski- ja itäeurooppalaisista asemista ei olisi tullut tehdä ilman vastaavia angloamerikkalaisten miehitysjoukkojen poisvetämisiä Länsi-Euroopasta. Neuvostoliitto olisi säilyttänyt asemansa supervaltana ja uudistanut itsensä onnistuneesti ilman Gorbatšovin kauden lopun romahdusta ja Jeltsinin ajan hirveää katastrofia. Neuvostoliiton tie olisi ollut modernin Kiinan tie. Länsimaat eivät koskaan olisi kuvitelleet voivansa tavoitelle yksinapaista maailmanjärjestystä ja globaalia hegemoniaa kokonaan omilla ehdoillaan.


      • pashat housuissa
        Koroljov kirjoitti:

        Neuvostoliitto hajosi, koska maan hallitus ei kyennyt pitämään tilannetta hallinnassa vv. 1989-1991. Niin ei olisi ollut pakko käydä. Neuvostoliiton romahtaminen ei ollut sen enemmän ehdoton historiallinen välttämättömyys kuin Ranskan kuningasvallan perikato vv. 1789-1792, Ranskan toisen keisarikunnan luhistuminen v. 1870 taikka Romanovien kukistuminen ja Leninin bolševikkikaappaus v. 1917. Ludvig XVI, Napoleon III, Nikolai II ja Mihail Gorbatšov vain joutuivat kukin omana aikanaan kokeeseen, josta he eivät selvityneet. Paremman johdon alaisuudessa järjestelmä olisi pelastunut, kyennyt uudistamaan itsensä ajoissa ja säilymään lujan käden ohjauksessa. Kuvitelkaa, jos Ludvig XVI:n paikalla olisi ollut Ludvig XIV. Kuvitelkaa, jos Louis Napoleon olisi ollut setänsä veroinen valtiomies ja sotapäällikkö. Kuvitelkaa, jos Stolypin ei olisi saanut surmaansa salamurhaajan luodista. Kuvitelkaa, jos joku Putinin tasoinen johtaja olisi ollut Gorbatšovin paikalla.

        Gorbatšov oli heikko idealisti hetkellä, jolloin Neuvostoliitto ja koko itäblokki olisi tarvinnut rautaisia toimenpiteitä. Talous olisi pitänyt modernisoida ja markkinat vapauttaa samaa vauhtia kuin Stalin pani alulle Neuvostoliiton teollistumisen 1930-luvun vaihteessa. Puolueen vanhoillisten vastustus olisi pitänyt kyetä murskaamaan alkuunsa. Toisaalta Neuvostoliiton hajottaneille keskipakoisille kansallisille voimille ei olisi pitänyt jättää toimintamahdollisuuksia. Ainuttakaan vetäytymistä Varsovan liiton keski- ja itäeurooppalaisista asemista ei olisi tullut tehdä ilman vastaavia angloamerikkalaisten miehitysjoukkojen poisvetämisiä Länsi-Euroopasta. Neuvostoliitto olisi säilyttänyt asemansa supervaltana ja uudistanut itsensä onnistuneesti ilman Gorbatšovin kauden lopun romahdusta ja Jeltsinin ajan hirveää katastrofia. Neuvostoliiton tie olisi ollut modernin Kiinan tie. Länsimaat eivät koskaan olisi kuvitelleet voivansa tavoitelle yksinapaista maailmanjärjestystä ja globaalia hegemoniaa kokonaan omilla ehdoillaan.

        Hauskaa että tiedät jotain gorban heikkoudesta
        istuitko itse housut pashassa nurkassa kun Janajevin juntta
        pidätti Gorban

        helv etin hyvä tietäjä Koroljov


      • Koroljov kirjoitti:

        Neuvostoliitto hajosi, koska maan hallitus ei kyennyt pitämään tilannetta hallinnassa vv. 1989-1991. Niin ei olisi ollut pakko käydä. Neuvostoliiton romahtaminen ei ollut sen enemmän ehdoton historiallinen välttämättömyys kuin Ranskan kuningasvallan perikato vv. 1789-1792, Ranskan toisen keisarikunnan luhistuminen v. 1870 taikka Romanovien kukistuminen ja Leninin bolševikkikaappaus v. 1917. Ludvig XVI, Napoleon III, Nikolai II ja Mihail Gorbatšov vain joutuivat kukin omana aikanaan kokeeseen, josta he eivät selvityneet. Paremman johdon alaisuudessa järjestelmä olisi pelastunut, kyennyt uudistamaan itsensä ajoissa ja säilymään lujan käden ohjauksessa. Kuvitelkaa, jos Ludvig XVI:n paikalla olisi ollut Ludvig XIV. Kuvitelkaa, jos Louis Napoleon olisi ollut setänsä veroinen valtiomies ja sotapäällikkö. Kuvitelkaa, jos Stolypin ei olisi saanut surmaansa salamurhaajan luodista. Kuvitelkaa, jos joku Putinin tasoinen johtaja olisi ollut Gorbatšovin paikalla.

        Gorbatšov oli heikko idealisti hetkellä, jolloin Neuvostoliitto ja koko itäblokki olisi tarvinnut rautaisia toimenpiteitä. Talous olisi pitänyt modernisoida ja markkinat vapauttaa samaa vauhtia kuin Stalin pani alulle Neuvostoliiton teollistumisen 1930-luvun vaihteessa. Puolueen vanhoillisten vastustus olisi pitänyt kyetä murskaamaan alkuunsa. Toisaalta Neuvostoliiton hajottaneille keskipakoisille kansallisille voimille ei olisi pitänyt jättää toimintamahdollisuuksia. Ainuttakaan vetäytymistä Varsovan liiton keski- ja itäeurooppalaisista asemista ei olisi tullut tehdä ilman vastaavia angloamerikkalaisten miehitysjoukkojen poisvetämisiä Länsi-Euroopasta. Neuvostoliitto olisi säilyttänyt asemansa supervaltana ja uudistanut itsensä onnistuneesti ilman Gorbatšovin kauden lopun romahdusta ja Jeltsinin ajan hirveää katastrofia. Neuvostoliiton tie olisi ollut modernin Kiinan tie. Länsimaat eivät koskaan olisi kuvitelleet voivansa tavoitelle yksinapaista maailmanjärjestystä ja globaalia hegemoniaa kokonaan omilla ehdoillaan.

        Kyllä Neukkulan hajoaminen oli vauhdissaan jo Gorban tullessa valtaan. Gorba pyrki sitä estämään mutta ei ollut yhtä fiksu kuin kiinalaiset eikä hoksannut kutsua kapitalisteja apuun. Kapitalismin avullahan Kiinan komut pysyvät vallassaan.

        Ei ollut enää ruutia jolla olisi voitu pitää Neukkula voimissaan, se oli velkaantunut ja rappiolla kun se oli yrittänyt ottaa osaa USA:n tähtiensotaan joka oli enemmänkin vain mielikuvitusta mutta esitettiin reaalisena.

        Kun rahat menivät avaruuteen ja muuhun asehumpuukiin niin kansa kärsi, kansa kuitenkin pääsi hieman matkustelemaan ETYK:in jälkeen ja näki miten huonosti asiat olivat paratiisissa. Se oli liian suuri haaste Moskovan voimille ja se lysähti kokoon.

        Suurimmat kommunismin kaatajat olivat siis Urho Kekkonen ja ETYK sekä siinä rinnalla Väiskin lihatiski joka oli kuuluisa Virossa ja jota kuulemma käytiin Pohjois.-Virossa katsomassa kaukaakin.


    • Halla-ahon äänestäjä

      Mainilan laukaukset ammutti Zhdanov
      joka myöhemmin kyykytti Mannerheimia

      otti häneltä matkustusasiakirjat pois ja siten ikäänkuin
      uhkasi panna sotasyylliseksi tai jotain

      Suomen syöjä ja Mainilan laukausten ammuttaja
      Zhdanov yritti rangaista Mannerheimia mutta Stalin lähetti oikean kätensä
      Helsinkiin panemaan Zhdanovin hiljaiseksi

      Zhdanov määräsi Paasikiven nöyrtymään ja tulemaan valvontakomission
      hotelliin Torniin kello 6 illalla, pakkohan Paasikiven oli tulla ja Zhdanov
      ilmoitti että Paasikiven on peruutettava Mannerheimin passi

      Paasikivi menee puoli kymmeneltä Mannerheimin luo ja ottaa pois Mannerheimin
      kädestä passin ja matkaliput ja menee Torniin

      Siellä vapiseva Zhdanov ilmoittaa että Kremlistä on soitettu ja matkaliput jne.
      on heti vietävät takaisin, ja Paasikivi peruuttaa peruutuksen ja menee Mannerheimin luo viemään tavarat takasin.

      Mutta mitä Zhdanov ei tiedä on että jo aiemmin Stalin on lähettänyt oikean kätensä eversti Rassalnikovin Helsinkiin keskustelemaan (tulkin) välityksellä Mannerheimin kanssa

      (Mannerheim käytti venäjäksi tulkkia vaikka puhui sitä)
      ja Rassalnikov ilmoitti että Mannerheimiin ei kosketa.

      Zhdanov yritti sitten koskea ja Kremlistä tuli muutaman tunnin sisällä Stalinin
      soitto että näpit irti tai napit irtoavat Zhdanovin takista ja teloitus odottaa.

      Zhdanov teloitettiin sitten noin 3 vuoden kuluttua hänelle syötettiin myrkkyä
      ja hän kuoli alle 5-kymppisenä valitettavaan väärään terveysdiagnoosiin
      eli teloitukseen

      Mannerheim eli vanhaksi. Tulkki pelkäsi kaulaansa mutta hänkin eli
      85 vuotiaaksi ymmärtääkseni. Vain Zhdanoville kävi köpelösti.

    • firbe

      "Täytyy tuntea tosiasiat ja kertoa ne rehdisti"

      Tämä ei liity mitenkään persuihin. Persutietotoimisto jakaa juttuja joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
      Kun persujen moraali lähtee valtion omaisuuden varastamisen oikeudesta niin jatko kulkee samaa mallia.

      Mainilan laukauksia ei ollut. Uskokaa lopultakin Suomen armeijan silloinen tutkimus. Sama tutkimus ei tunne ammuntaa myöskään rajan takana. Uskokaa tutkimus älkääkä vetäkö omia juttujanne. Suomi ei ampunut rajan yli eikä NL ampunut omiaan.
      Suomi olisi voinut olla liittymättä lainkaan Saksan fasismin liittolaiseksi. Ruotsi, Tanska ja Norja tekivät niin. Tanskan ja Norjan parhaat pojat taistelivat sisseinä natseja vastaan. He olivat isänmaanystäviä, kansallissankareita. Suomen maanalainen vastarintaliike soti fasismia vastaan ja se oli sankariteko.
      Suomen petti 1930 luvun porvarilliset politiikot natsikiimassaan. Persutietotoimiston vääristely ei todellisuutta muuta.

      Lopettakaa vihdoin valehtelu Mainilan tapauksesta. Olematon juttu ei muutu todeksi.
      Miettikää mitä vahinkoa Suomelle aiheutui natsiliitosta ja mitä se aiheuttaa vieläkin joidenkin yrittäessä sitä puolustella.
      Natsiliittoa ei saa puolustella varsinkaan sellaisilla termeillä että ukrainalaisia kohtaan tulisi asettaa tähän aikaan joukkohirttäjäiset - tämän esittäjä taitaa olla tosin kokoomuslainen.

    • Halla-ahon äänestäjä

      Kreml aloitti Talvisodan Suomea vastaan 30.11.1939 .

      Sotaa edelsi kommunistisen Neuvostoliiton ja natsi-Saksan 23.08.1939 solmima Molotov - Rippentrop -sopimus, jonka salaisen lisäpöytäkirjan allekirjoituksella Suomi, Viro ja Latvia sovittiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi.

      Liettua siirrettiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi 28.09.1939 solmitulla lisäsopimuksella.

      Neuvostoliitto haki Stalinin johdolla syytä aloittaa sota Suomea vastaan.

      Zhdanovin määräykseastä Neuvostoliiton turvallisuuspalvelun joukot ampuivat 26.11.1939 kenttätykeillä ja kranaatinheittimillä Venäjän alueelta ns. Mainilan laukaukset Venäjän alueelle - Mainilan kylässä.

      Mainilan laukauksilla Neuvostoliitto perusteli hyökkäyksensä Suomeen neljä päivää myöhemmin eli 30.11.1939.

      Siitä huolimatta, että Neuvostoliiton ja Suomen välillä oli voimassa hyökkäämättömyyssopimus ja v. 1920 solmittu Tarton rauhansopimus, hyökkäsi Neuvostoliitto Suomen kimppuun 30.11.1939.

      Mainilan laukaukset suunniteltiin 15.11.1939 pidetyssä neuvonpidossa, johon osallistuivat

      valtionjohtaja georgialainen gruusialainen Josef Stalin,
      salaisen poliisin päällikkö georgialainen gruusialainen Lavrentin Berija,
      Leningradin silloinen puoluejohtaja Andrei Zhdanov,
      ulkoministeri Vjatseslav Molotov

      tietenkin Otto Wille (Kuusinen), Otto Vilhelmovitsh, Moskova, Terijoki, mutta entinen Laukaan pitäjän suuri poika

      Tieto tuli siis toisin päin eli Moskovasta ilmoitettiin Leningradiin
      että Mainiassa on ammuttu, se oli tietenkin mahdotonta siihen aikaan,
      kun ei ollut satellitteja eikä modernia teknologiaa

      Mutta siis määräykset tulivat Moskovasta ja ne sitten tiedotettin
      Leningradille ja Mainilaan että laukaukset on tehty ja teitä on kuulemma
      ammuttu

      Talvisota kesti 105 kunnian päivää. Talvisodan rauhansopimuksessa Suomi menetti 12 % maa-alastaan, vaikka Neuvostoliitto pystyi asein valloittamaan ainoastaan murto-osan tästä alueesta.

      Energiasta ja muusta jouduttiin myös luopumaan

      Neuvostoliitto myönsi noin 1988 hyökänneensä Talvisodan alkaessa Suomeen.

    • geriman

      Avoimesti fasistisia oppeja tukevan Halla-ahon kannattaja luonnollisesti kiistää suomalaisten aikalaisten porvaripolitiikkojen natsiyhteydet.
      Muodollisesti Nl hyökkäsi Suomeen. Sitä ei kukaan ole kiistänyt. Sillä ei voi puolustella persujen valheita olemattomista Mainilan laukauksista.
      Nl teki asiassa jonninjoutavaa propagandaa ja josta jäi kiinni.

      Talvisodan ja Jatkosodan syy oli Suomen porvarin halu olla fasismin rintamassa kaatamassa Neuvostoliittoa ja raatelemassa sen luonnonrikkauksia.
      Jatkosodan ympärille porvarillinen propaganda keksi ajopuuteorian ja joka on virallisesti ammuttu alas.
      Tänä syksynä Stubbin hallitus myönsi naton armeijayksiköille oikeuden käyttää maaperäämme sotilastehtäviin. Suomi on kriisitilanteessa naton sotilaallisena osapuolena. Venäjän kannalta kysymys on edelleen sen luoteisrajasta. Suomen alue on kriisissä sotilasalue.
      Mikäli emme halua olla mahdollisessa Venäjän vastaisessa sotaliittoumassa, meidän tulee pysyä erossa natosta, irtautua Isäntamaasopimuksesta ja muista sopimuksista.
      Valmistellaanko jälleen tilannetta, jossa "ajopuuteorian" nojalla todetaan olevamme sodassa Venäjää vastaan ja sitten valitellaan mikäli venäläiset ampuvat armeijaamme.
      Reaalinen järki sanelee ehdot: Ei sotaliittoa naton eikä Venäjän kanssa. Jos ne sotivat, ne voivat hävittää ihmiskunnan ydinaseilla muutamassa tunnissa, eikä ajopuuteoriat selitä mitään.

      Sota natsien hyväksi oli tuhoisa. Oppitunti on näköjään unohdettu. Kynttilät hautausmailla eivät uhreja lämmitä.

      • Timo Espoosta

        >>Talvisodan ja Jatkosodan syy oli Suomen porvarin halu... >...hallitus myönsi naton armeijayksiköille oikeuden ... > Suomi on kriisitilanteessa naton sotilaallisena osapuolena.


      • Vittuettäolettyhmä.

        Stalin ja Hitler, kaksi sosialistia, yrittävät jakaa Euroopan kahteen osaan. Suomi kuului jaossa NL:n alueeksi. Senvuoksi rikolliset kommunistit hyökkäsivät Suomeen.

        Eiköä olekkin helppoa, kun se osaa....


    • t.attis

      "Stalin ja Hitler, kaksi sosialistia, yrittävät jakaa Euroopan kahteen osaan. Suomi kuului jaossa NL:n alueeksi. Senvuoksi rikolliset kommunistit hyökkäsivät Suomeen. "

      Avomielinen tunnustus asettumisesta fasismin puolelle.

      • kommunistirikolliset

        Mussolinin fasistit taistelivat Suomen puolesta natseja ja kommunisteja
        vastaan Talvisodassa

        Suomalaset isänmaalliset ovat yhtenä miehenä fasimin puolesta
        natsismia ja kommunismia vastaan

        Esim. natseilla ja kommunisteilla oli tuhoamisleirejä
        amerikkalasilla oli keskitysleirejä
        englantilaiset keksivät keskitysleirit

        mutta Mussolinin fasisteilla ei ollut keskitysleirejä


      • Mikä ei pidä paikkaansa:
        "Stalin ja Hitler, kaksi sosialistia, yrittävät jakaa Euroopan kahteen osaan. Suomi kuului jaossa NL:n alueeksi. Senvuoksi rikolliset kommunistit hyökkäsivät Suomeen."

        ???????????????


    • Halla-ahon tukimies

      Moraaliton kommari puhelee
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/13000197#comment-74211447
      Muodollisesti Nl hyökkäsi Suomeen. Sitä ei kukaan ole kiistänyt


      Vastaus:

      Kommarin puhetta voisi pitää vitsinä - muodollisesti hyökkäsi - ellei kyse olisi kaameasta asiasta

      Hrushtshovin muistelmien mukaan Kremlin hyökkäyssodassa Talvisodassa
      kuoli tai haavoittui noin miljoona puna-armeijalaista

      Kommari puhuu älyvapaita muodollisesti hyökkäyksestä

      Miljoona tuhottua ihmistä venäjän raakakalaisten puuhissa

      Missään länsimaassa ei voida sanoa, kukaan moraalinen ihminen ei voi sanoa,
      että maa hyökkäsi muodollisesti ja tapatti miljoona ihmistä

      Marxismileninismin raakuus näkyy uhratuissa
      hyökkäyssodan kaatumisissa ja siitä puhumisessa

      Sota kesti 105 päivää, kunnian päivää ja siis
      Hrushtshovin muistelmien mukaan Kremlin hyökkäyssodassa Talvisodassa
      kuoli tai haavoittui noin miljoona puna-armeijalaista

      Missään länsimaassa ei voisi tehdä edes 1000 miehen kaatumista
      sadassa Talvisodan päivässä

      eli Kreml tapatti/menetytti taistelukunnon
      suuruusluokkaa 10 000 miestä joka päivä jouluaatot
      ja uudet vuodet mukaanlukien

      Vain diktatoriessa marxismileninismissä voi tapahtua jotain tällaista

      http://uralica.com/finnliv.htm












      An estimated one million Soviets were wounded or died on Finnish soil while attacking Finland in the winter of 1939-40.

      Western sources often grossly underestimate Soviet losses. These were the result of Soviet propaganda when they wanted to minimize their reported losses. Later, of course when they wanted sympathy, they increased their numbers.

    • komu kuusessa

      antipunikki kirjoittaa
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/13000197#comment-74240955


      aivan oikein, että sekä Stalin että Hitler ovat sosialisteja

      Antipunikille, moni voi komuista voi luulla että antipunikki tarkoittaa punikkia

      Komujen tiedon taso pudonnut Nliiton romahduksen myötä, kun ns.
      kaikki Lenskiä ja Moskovaa ihailleet akateemiset komut katosivat jne.

      Niinpä komun sanastoon kuuluu mm. että Hitler on fasisti

      ihan naurettavaa
      Hitler ei ollut pikkuporvarillinen fasisti vaan sosialisti
      kovan linjan valtiososialisti jota ENGLANTI JA SOSIALIDEMOKRAATTINEN
      TALOUSTEOREETIKKO KEYNES ENEMMÄN TAI VÄHEMMÄN
      EPÄSUORASTI TUKIVAT

      Komu saattaa väittää myös, että Vihtori Kosola lapuanliike tms. on hitleriläinen tms.

      Kosola on talonpoika eikä iki maalilmassa tue valtiososialisti Hitleriä
      joka alisti kaiken valtiolle ja kannatti suuria joukkokokouksia tyyliin
      Kim Il Pkorea nykyisin

      Kosolan taloa ei ikinä olisi annettu Hitlerin valtaan

      Keskustelu oppimattoman komun kanssa on juuri sen takia vaikeaa
      että komu ei tunne ei ole lukenut ei historiaa ei teoriaa ei Marxia

      mutta nimittelee työkseen ihmisiä natseiksi fasisteiksi ja lahtareiksi
      mitään tietämättä koska

      komulla on paha olo (vasliitto ajetaan totaalinurkkaan 2015 vaaleissa)

    • Halla-ahon äänestäjä

      1939 Zhdanov ammutti Mainilan laukaukset tekosyyksi hyökkäykselle Suomeen

      1939 - 1940 Kreml koki kauhun
      Jäätynyt helvetti odotti puna-armeijaa, satoja tuhansia kaatui,
      Hrushtshevin muistelmien mukaan MILJOONA puna-armeijalaista
      koki kuoleman tai haavoittui
      Jäätynyt helvetti
      http://www.amazon.com/review/RBZJ733XMXC8J/ref=cm_cr_dp_title/179-5727266-4151710?ie=UTF8&ASIN=1565122496&nodeID=283155&store=books

      William R. Trotter's "A Frozen Hell" and Engle & Paananen's "The Winter War: The Soviet Attack on Finland 1939-1940".

      1948 Zhdanov teloitetaan myrkytykseen väärällä diagnoosilla kieltämällä hänelle annettavat päivittäiset vodkapullot, kuolee juoppohulluudesta delirium sydänpysähdykseen

      • sama sama

        Suomi24 sensuroi paikannimet kuten rysän hel vetti


        1939 - 1940 Kreml koki kauhun
        Jäätynyt hel vetti odotti puna-armeijaa, satoja tuhansia kaatui,
        Hrushtshevin muistelmien mukaan MILJOONA puna-armeijalaista
        koki kuoleman tai haavoittui
        Jäätynyt hel vetti


    • valheaho

      "Mussolinin fasistit taistelivat Suomen puolesta natseja ja kommunisteja
      vastaan Talvisodassa "

      Persut ja halla-aholainen rasisti lopettaa kiltisti valehtelun.
      Suomen porvarien suojeluskuntalainen fasismimyönteinen politiikka aiheutti turhia uhreja ja synntti päinvastaisen lopputuloksen. Suur-Suomi ideologia kääntyi tynkä-Suomi todellisuudeksi.

      Halla-ahon Tukimies jauhaa olemattomia Mainilan laukauksia, jotka Suomen armeijan tutkimus on todennut ankaksi. Miksi natsihenkiset piirit pitäytyvät valheessa? Yrittävät saattaa suomalaisen tutkimuksen kyseenalaiseksi!

      • Halla-ahon äänestäjä

        marxistisenilisti
        Halla-ahon Tukimies jauhaa olemattomia Mainilan laukauksia, jotka Suomen armeijan tutkimus on todennut ankaksi. Miksi natsihenkiset piirit pitäytyvät valheessa? Yrittävät saattaa suomalaisen tutkimuksen kyseenalaiseksi!


        seniilivirhe, se oli kommunismi joka on todettu akuankaksi

        Aseta seuraavat järjestykseen akuankka-asteikolla
        suurin akuankka ensi

        Lenin, Stalin, Marx, Engels, Mao

        vastaus

        Mao
        Stalin
        Lenin
        Engels
        Marx

        Lenin ja Engels ero akuankka-asteikolla on vähäinen mutta erilainen


    • natsiliitto

      "Talvisodan aloittaneista Mainilan laukauksista on kulunut 75 vuotta."

      Talvisota alkamisen juuret ovat 1930 luvun porvarillisessa suojeluskuntalaisessa politiikassa ja jonka keskeinen linja oli r.yssänviha ja Suur-Suomi aate.
      Saksalainen fasismi suuntautui siirtomaiden hankintaan idästä. Idässä oli Neuvostoliitto. Neuvostolitto oli maailmassa ensimmäinen sosialsimia rakentava maa.
      Saksan fasismin ja Suomen porvariston tavoitteet yhdistyivät.
      Saksa tarvitsi sotatoimia varten pohjoisen rintaman. Suomen suojeluskuntapiirit lupasivat Suomen alueen (silloinen Isäntämaasopimus) Saksan armeijan hyökkäysalustaksi ja lupasi itsekin lähteä "ristiretkelle". Saksan valloittama Norja täydensi pohjoista rintamalohkoa.
      NL ja nykyään Venäjä on saman ongelman edessä - onko luoteesta uhkaa sen turvallisuudelle. Isäntämaasopimus on uhka - se on maamme alueen luovuttaminen naton sotavoimille. Kriisitilanteessa Suomi on Venäjälle vihollismaa.
      Talvosodan alun neuvotteluissa oli kysymys samasta asiasta kuin Tarton rauhanneuvotteluissa 1920. Pietarin alueen puolustus ja se, että Suomi eikä Suomen alueen kautta toinen hyökkää Pietariin.

      Suomen ei olisi tarvinnut nöyristellä 1939. Hallitus olisi vakuuttanut, että emme hyökkää emmekä salli kenenkään hyökätä. Jos Suomeen tulee ruotsalaisia tai läntisiä sotajoukkoja, niitä vastaan taistellaan.
      Näin ei toimittu, kun Suur-Suomi natsien rinnalla häämötti. Kuukauden sisällä Talvisodan päättymisestä saksalainen sotilassaapas kulutti maamme kamaraa. Silloinko sopimus natsien kanssa syntyi! Ei. Se syntyi kauan ennen Talvisotaa.

      • Timo Espoosta

        Ja Sinä se jaksat tuota loputonta jutustelua, jossa ei ole päätä ei häntää.
        Eikös olisi parasta Sinunkin lukea ja YMMÄRTÄÄ historian totuuksia?
        Ettei tarvitsisi elää merkillisten kuvitelmien ja valheiden maailmassa.

        Vai luuletko Sinäkin - perinteiseen kommaritapaan - että älyttömien valheiden kirjoittelu tuo kymmeniä tuhansia kommariuskovaisia aatteeseen mukaan? Ja 2010-luvulla? Siis yli 20v kommunismin romahtamisen jälkeen...

        Stalinin tavoite talvisodassa oli miehittää Suomi ja kuljettaa kaikki suomalaiset Siperiaan vankileireille ja murhattavaksi. Stalin keskitti ja varusti jo vuosia ennen talvisotaa suuria määriä sotaväkeä Suomen rajalle. Hän perusteli valheellisesti - aito kommaritapaan - hyökkäystä Suomeen suomalaisten työläisten kutsulla. Kommunistien tavoite oli murskata Suomessa ollut länsimainen demokratia. Sitä odottivat myös suomalaiset maapetokselliset kommunistit, kun heille oli luvattu maanpetoksesta kolhoosipäällikön paikkoja sekä kylänvanhimman virkoja maaseudulla. Ja vaimot olisi palkittu Punalipun Lypsäjän kunniamerkillä... Näitä olisivat saaneet, jos olisivat selvinneet Stalinin kommunistisesta terrorista, jossa murhattiin satoja tuhansia viattomia ihmisiä.

        Kansamme onneksi rehelliset suomalaiset työläiset taistelivat jopa henkensä uhraten vapaan ja itsenäisen Suomen vuoksi rintamilla. Samaan aikaan maanpetokselliset kommarit olivatkin rintamakarkureita ja vakoilijoita.
        Suomen kansa valitsi jo tuolloin demokratian kommunistisen diktatuurin sijaan ja sai vapauden kansakuntana. Toisin kävi Itä-Euroopan maille, jotka joutuivat kommunistisen diktatuurin ja mielivallan sekä kurjuuden alistamiksi vuosikymmeniksi. Tästä ne vapautuivat 1991 Neuvostoliiton ja koko kommunistisen aatteen romahdettua omaan petokseen ja valheeseen.
        Ja siellä romahduksen tunkiolla kommarit ovat edelleenkin eivätkä sieltä enää koskaan nouse.
        Vai mites ne vaalit menivätkään?

        Ainoa, mihin kommarit enää pystyvät, on röhistä täällä Perussuomalaisia vastaan. Kun kommareita potuttaa edelleenkin PerSujen saama äänimäärä ja kannatus. Heillähän onkin edustajia jopa Brysselissä saakka.
        Montakos on kommareilla - nyt vaikkapa kunnanvaltuustoissa Suomessa?


    • kom Nuori..

      Kommarit puhuu p.... Viittaukset siihen että Naton isäntämaa sopimus olisi jotenkin haitallinen Suomelle on täyttä p…! Sopimuksessa on sovittu harjoituksista ja huollosta jotka ei todellakaan muodosta mitään ongelmaa. R..än itku asian tiimoilta olisi naurettavaa ja asiahan ei sille kuulu mitenkään. Keskittykööt opettamaan omilleen suunnistusta etteivät eksy muiden alueille.

    • pehmokalle

      "Stalinin tavoite talvisodassa oli miehittää Suomi ja kuljettaa kaikki suomalaiset Siperiaan vankileireille ja murhattavaksi. Stalin keskitti ja varusti jo vuosia ennen talvisotaa suuria määriä sotaväkeä Suomen rajalle."

      Olipa teräsmies kova heppu. Kai se halusi Ruotsinkin. Unohtuiko?
      Montako grogia meni sepustuksen laatimiseen.

    • Halla-ahon äänestäjä

      TOTTA, VARMASTI SUOMEN MIEHITYKSEN JÄLKEEN RUOTSIN MALMIVARAT OLISI MIEHITETTY JA NORJAN SATAMAT

      Korjaus: Kremlin suunnitelmissa oli viedä suomalaiset tavikset vankileireille Siperiaan
      tuhottavaksi

      Poliittinen johto, yliopistoväki ja taitelijat olisi viety nopeasti Katyniin
      Siellä oli valmiit tyhjät tuhoamisleirit

      1940 keväällä venäläiset sisäministeriön joukot teloittivat kädet seläntaakse
      sidotut puolalaiset vangit Katynissa pois tieltä jotta suomalaisille johjajille
      ja sivistyneistöille olisi saatu tilaa

      eli heidät nopeasti pois median silmistä teloitettavaksi, ei voitu
      teloittaa Helsingissä lehdistön huomion takia, myös radio
      oli silloin olemassa samoin elokuva

      suomalaisjohdon teloittaminen Rautatientorilla ja tietojen leviämnen Lontooseen ja Washingtoniin ja Berliiniin olisi herättänyt
      länsimaat tajumaan raakalaismaiset venäläisrikokset
      siksi teloitukset olisi tehty syrjässä mutta riittävän lähellä Katynissa

      Puola ei ollut sodassa Venäjän kanssa kun puolalaiset teloitettiin
      Katynissa joten sodasta tämä ei johdu vaan kansan raakuudesta
      ja miehityshalusta kuten nyt Ukrainassa tapahtuu

      Kreml aloitti talvisodan sotarikoksella pommittamalla siviilikaupunkia
      ja siviilejä
      itse valittaen myöhemmin Leningradin piirityksestä

      http://jussiniinisto.fi/index.php/2014/11/eduskunta-kauhajoella-75-vuotta-sitten/


      Helsinki joutui heti talvisodan alettua 30. marraskuuta 1939 Neuvostoliiton voimallisten ilmapommitusten kohteeksi. Pommeja satoi pääkaupunkiin. Eduskunnan lainsäädäntötyön jatkumisen turvaamiseksi istunnot päätettiin siirtää turvallisempaan paikkaan Helsingin ulkopuolelle.

    • virmo

      Halla-ahon prosuureissa lukee vapaan matkustuksen kieltäminen, suomalaisten julistaminen luvatuksi kansaksi, Välimeren eteläpuolella asuvat alemmaksi roduksi, venäläisten perisyntinen tahto tappaa kaikki muut, kommunistien häntäluusta kasvava seitsenhaarainen räpyläköysi, työläisten ilkeys syödä kapitalisteille kuuluvaa lisäarvoa ja muuta sellaista.
      Homojen oikeudet ovat Jussipojalle P.aholaisen salajuoni sosialismin ujuttamiseksi.
      Nykytodellisuus on että kapitalismi tappaa nykyaikana tuhansittain joka päivä sodissa ja satoja tuhansia nälkään. Jussille on krivelevä pala kun Saksan fasismi hävisi soda ja demokratia voitti.
      Antaapa Jussin kiehua liemessään, maailma menee eteenpäin.

    • Halla-ahon äänestäjä

      Sota muka yllätti Englannin jne. vaikka
      VENÄLÄISTEN RAAKUUDET PALJASTETTIIN YLEISESTI JO 1930-LUVULLA
      Erityisesti erilaiset KOMMUNISTISET PUOLUEET YLISTIVÄT VENÄLÄISYYTTÄ JA HEIDÄN PAKKOVALTAANSA VIELÄ TOISEN MAAILMANSODAN JÄLKEENKIN saadakseen itselleen etua, vaikka venäläiset kiduttivat veljeskansaamme Viroa Tallinnan kidutuskammioissa vielä niinkin myöhään kuin 1980-luvun lopulla

      Esimerkki venäläisten harjoittamasta Ukrainan raiskauksesta ja kansanmurhasta kirjoitetuista varhaisista artikkeleista eli jo 1930-luvulta:

      http://www.colley.co.uk/garethjones/soviet_articles/soviet_articles.htm

      *From 1930 to 1933, Gareth visited the Soviet Union on three occasions and on each time he wrote articles for a number of newspapers regarding conditions in that country resulting from Stalin’s Five-Year Plan*


      Kremlin diktatuuri myyden samalla ruokaa ulkomaille
      tappoi Ukrainassa 1932 - 1933 nälkään keskimäärin
      http://www.faminegenocide.com/
      17 ihmistä minuutissa
      1000 ihmistä tunnissa
      25 000 ihmistä päivässä

    • fenl

      "Ilman Rytin sopimustahan olisimme olleet tiukoilla kun moninkertainen punarosvojen armeija tunki maahamme. "

      Täydellistä piittaamattomuutta suomalaisten hengestä.
      Rytin sopimuksen arvo natsien kanssa oli paitsi rikollinen synnytti myös tuhansia turhia kaatuneita. Rytiä voi kuvata poliittiseksi rikolliseksi ja jonka seuraukset kansa maksoi verellään.
      Ryti halusi fasismin voittoa ja fasistista Suomea. Liittoutuneitten voitto takasi Suomen itsenäisyyden. Lapin sota auttoi sen säilymistä. Lapin sota kohotti ja kohottaa edelleen kansan itsetuntoa. Voiton ja itsenäisyyden päivä tässä mielessä on toukokoon yhdeksäs, 9.5.

      • Rytin sopimus todella säästi henkiä. Ei meiltä koottu junakaupalla väkeä Siperiaan kuolemaan kuten virolaisista ja muualta maista jotka komut miehittivät II maailmansodan jälkeen.

        Rytin sopimus antoi meille sakujen apua sen verran, että saimme punarosvoarmeijan pysäytettyä ja saimme pitää itsenäisyytemme joskin hieman kutistettuna YYA sopimuksella. Parasta oli kuitenkin, etteivät kommunistit edes Moskovan avulla saaneet kaapattua valtaa joka olisikin ollut katastrofi kuten muissakin maissa.

        9.5 oli murheen päivä balteille koska NL ei vapauttanut niitä vaan sitoi ne alusmaikseen vuosikymmeniksi riistäen niitä ja niiltä mahdollisuuden oman talouden rakentamiseen.

        Ryti ei halunnut fasismin voittoa vaan Suomen itsenäisyyttä ja kommunismin pysymistä siellä missä se oli. Kommunismihan on fasismia jos mikä! Ainakin niissä muodoissa kuin sitä on kokeiltu!


    • "Rytin sopimus todella säästi henkiä."

      Rytiläinen politiikka ylipäänsä ajoi Suomen saksalaisen fasismin syliin 1930 luvulla ja sen seurauksena ajettiin nuorisoamme kuolemaan fasismin puolesta.
      Suomen pelasti siirtyminen liittoutuneiden puolelle syksyllä 1944. Toisen kerran pelastus tuli 1948 YYA-sopimuksen kautta.
      Natosopimukset ovat vaarallisia. Ne ovat toisinto liitosta fasistien kanssa - olemme vieraan sotainnosta riippuvaisia ja sopimuksin siihen sidottu.

      Isänmaan petturit löytyvät jälleen kerran muista piireistä kuin järjestyneestä työväenluokasta.

    • Onneksi..

      itä trollit epäonnistuivat iskussa Suomeen kuten nl talvisodassa.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1341
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1241
    3. 64
      1240
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1225
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      857
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      686
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      666
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      618
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      592
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Mnot, miksi sinulle on tärkeää solvata uskovia?

      Onko sinulla joku katkeruus tai peräti viha heitä kohtaan? Kirjoituksesi nimittäin tihkuvat katkeruutta ja vihaa uskovi
      Luterilaisuus
      307
      555
    Aihe