Olen vielä kirkon jäsen, tammikuussa alkaa asepalvelus jossa aion olla puolen vuoden minimiajan.
Kysyisin, mitä hyötyä tai haittaa on kirkkoon kuulumisesta tai kuulumattomudesta armeijassa? Kuulemani mukaan kirkkoon kuulumaton voi jäädä pois iltahartauksista ja vastaavista tilaisuuksista. Toisaalta silloin voi joutua esim. vartiotehtäviin ulos pakkaseen kun muut istuvat sisällä kirkossa jossain tilaisuudessa.
Kirkosta eroan joka tapauksessa viimeistään palveluksen päätyttyä, mutta kysymys kuuluukin kannattaako armeijassa ollessaan kuulua kirkkoon vai ei, nimenomaan siitä näkökulmasta että haluaisin päästä helpommalla palveluksessa. Jotkut ovat väittäneet että kirkolliseen laulukuoroon liittymällä voi päästä armeijassa pois epämiellyttävistä tehtävistä, jos ne sattuvat päällekkäin lauluharjoitusten kanssa.
Verotus ja muut tekijät eivät paina arvioidessani koska kirkosta kannattaa erota, ja eroaminen tapahtuu joka tapauksessa ensi vuoden aikana, joten toivoisin rehellisiä vastauksia kysymykseen: Onko kirkkoon kuulumisesta tai kuulumattomuudesta hyötyä/haittaa armeijassa? Entä jos eroan kirkosta armeijassa ollessani tai eroan ennen armeijan alkua ja liityn takaisin armeija-aikana erotakseni uudelleen sen jälkeen niin saako näillä toimenpiteillä ylimääräisiä vapaapäiviä tai mahdollisuuden välttyä muulta palvelukselta?
Kysyisin, mitä hyötyä tai haittaa on kirkkoon kuulumisesta tai kuulumattomudesta armeijassa? Kuulemani mukaan kirkkoon kuulumaton voi jäädä pois iltahartauksista ja vastaavista tilaisuuksista. Toisaalta silloin voi joutua esim. vartiotehtäviin ulos pakkaseen kun muut istuvat sisällä kirkossa jossain tilaisuudessa.
Kirkosta eroan joka tapauksessa viimeistään palveluksen päätyttyä, mutta kysymys kuuluukin kannattaako armeijassa ollessaan kuulua kirkkoon vai ei, nimenomaan siitä näkökulmasta että haluaisin päästä helpommalla palveluksessa. Jotkut ovat väittäneet että kirkolliseen laulukuoroon liittymällä voi päästä armeijassa pois epämiellyttävistä tehtävistä, jos ne sattuvat päällekkäin lauluharjoitusten kanssa.
Verotus ja muut tekijät eivät paina arvioidessani koska kirkosta kannattaa erota, ja eroaminen tapahtuu joka tapauksessa ensi vuoden aikana, joten toivoisin rehellisiä vastauksia kysymykseen: Onko kirkkoon kuulumisesta tai kuulumattomuudesta hyötyä/haittaa armeijassa? Entä jos eroan kirkosta armeijassa ollessani tai eroan ennen armeijan alkua ja liityn takaisin armeija-aikana erotakseni uudelleen sen jälkeen niin saako näillä toimenpiteillä ylimääräisiä vapaapäiviä tai mahdollisuuden välttyä muulta palvelukselta?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Saa jäädä pois iltahartauksista, jumalanpalveluksista ym. Jos on tiukka, ei varmasti joudu pahaan ylimääräiseen palvelukseenkaan, kun aika hiljakkoin Eduskunnan oikeusasiamies huomautti lennostoa jossa kenttähartauteen oli joutunut varoittamatta vastoin tahtoaan.
Juhlallisen vakuutuksen anto on kivempaa kuin jökkiä valaparaatissa. Saa olla sisällä ja joukko-osaston komentaja vielä kättelee kaikki.
Periaatteessa tuon kyllä pitäisi voida antaa myös kirkon jäsenen, mutta en tiedä onko asiaa koskevia lakeja jo muutettu uuden uskonnonvapauslain mukaiseksi.
Kyllä varmaan helpointa on erota jo ennen palvelusta. Tottakai kesken palveluksen saa ilmoittaa vakaumuksensa muuttuneen, mutta noin käytännössä epäilen että siinä saattaa joutua jonkinlaiseksi silmätikuksi. Jossain määrin ymmärrettävää, jos kerran pääsee helpommalla olemalla pakana.
Laulukuoroista en ole kuullut, en kirkollisista enkä muistakaan.
Miksi muuten eroat vasta ensi vuonna?
Laulukuoroihin varmaan joutuu jokainen, päätyi sitten minkä vakaumuksen harrastajaksi tahansa. Ja luulen kuulleeni heidän lausuvankin jotain kuorossa, siis metsän siimeksessä. Kotini lähellä on varuskunta.
Mutta minä en kyllä uskoisi, että varuskunnista kirkkokuoroja löytyy.(hymy)
Toisaalta voihan sitä mennä hartauteen vaikka ei kirkkoon kuuluisikaan, jos huomaakin sillä tavalla helpommalla pääsevänsä.
Tuon pojan on viisasta erota nyt, sillä " vaikka kirkosta voi erota nyt helpommin ja ilman harkinta-aikaa, se ei vaikuta kirkollisveroon välittömästi. Verotus tapahtuu kuten ennenkin kalenterivuosittain. Jos henkilö eroaa kirkosta esimerkiksi tammikuussa, hänen on kuitenkin maksettava kirkollisveroa 31.12. saakka."
Mutta jos hän eroaisi vapaa-ajattelioiden sivujen kautta, niin teille sillä voisi olla merkitystä, kun se näkyisi teidän luvuissanne. On tosi yksin kertaista erota myös itse. Vai mitä?
Toinen asia mitä olen pohtinut, tarvitaanko henkilötunnusta? ja jäävätkö ihmisten henkilötunnukset teidän tiedostoihinne?
Ja kuinka moni ihminen pääsee näihin tietoihin käsiksi? Ja miten tarkistatte näiden ihmisten luotettavuuden? Itse en henkilötunnustani anna mihinkään ilman pakottavaa syytä.
Kirkosta on toki helppoa erota ilman sivustoakin, jos sattuu asumaan lähellä maistraattia tai kirkkoherranvirastoa, ja virka-aikana pääsee paikalle. Kaikilla näin ei ole.
Henkilötunnusta ei tarkkaan ottaen tarvita, kunhan ilmoitus muuten yksilöi. Esim. "Jori Mäntysalo" lienee harvinaisen etunimen vuoksi yksilöivä, Eija Moilanen taas ehkä ei. Oletan että maistraatin virkamiehille on helpointa käsitellä ilmoituksia, jos niissä on henkilötunnus.
Henkilötunnuksia ei tallenneta missään vaiheessa, sehän olisi laitontakin. Tilastoja tietysti voisi tehdä laillisesti, mutta niitäkään ei ole kerätty.
Henkilötunnuksen sijaa lomakkeelle voi syöttää pelkän syntymäajan ja täyttää lopun sitten paperilla, tai voi ladata PDF-version jonka täyttää kokonaan itse.
"myös postitse sille seurakunnalle, jonka jäsen henkilö on, tai mille tahansa maistraatille. Ilmoituksen voi laatia vapaamuotoisesti, mitään erillistä lomaketta ei tarvita."
Tuli vain mieleen, että onnistuukohan eroaminen sähköpostilla?
"Uutta on myös se, että kun kirkosta eroaminen on rekisteröity väestötietojärjestelmään, maistraatin on toimitettava eronneelle henkilölle vahvistus eroamisesta." (lainaukset kirkon sivuilta)
Mutta et viellä vastannut kysymykseeni, miten olette varmistaneet, että niitä ei käytetä väärin?
Noin periaatteessa eroamisen pitäisi onnistua sähköpostilla, sanoo laki sähköisestä asioinnista viranomaisten kanssa. Käytännössä maistraatit eivät suostu tuohon. Hallintovalituksen kautta tilannetta varmaankin voisi muuttaa.
Tarkoitatko väärinkäytöllä sitä, että joku eroaisi toisen puolesta? Ei sitä pysty varmistamaan - ylipäänsä viranomaisille voi toimittaa aika paljon papereita toisen nimissä. Pelotteena tuossa on rangaistus rekisterimerkintärikoksesta, maksimi muistaakseni kaksi vuotta vankeutta.
Kävin vasta nyt tarkistamassa teidän kaavakkeenne ja tajusin, että niitä ei lähetetäkkään teidän kauttanne. Luulin sen tapahtuvan sähköisesti.
Pohtimiseni koski nimenomaan vaitiolo velvollisuutta ja sitä että kenenkään henkilötunnus ei joudu vääriin käsiin. Mutta jos se lähetetään itse postitse, niin sitä ongelmaa ei ole.
Mietin myös kuinka monta avun tarpeessa olevaa yllytätte eroamaan, sillä yhteiskunnankin voimavarat on rajalliset. Diakonia toimii yhteistyössä kunnan sosiaalitoimen kanssa ainakin meillä päin.
En todellakaan enää tiedä, pitäisikö teidän takianne itkeä vai nauraa. (hymy)
Toisaalta loppujen lopuksi raamattu kritiikkinnekin on niin tehokasta, että luulen että ei tarvitse tehdä kuin linkki sinne, ja se herättää laiskimmankin uskovan tajuamaan miten raamattua ei saa käyttää.
Esimerkiksi tuo Kansanlähetys (josta oli tuolla Weijosen jutuissa maininta) oli aikoinaan myös määrätynlainen nuorten protestiliike kirkon sisällä.(1960-1970 luvulla) Niin ja herätysliike, mutta sinun on ehkä vaikeampi tällainen käsite mieltää. Niitä oli useita, jotka saivat teologisesta kenkää. Heillä oli hieman eri päämämäärät kuin teillä, mutta kumminkin.
Nyt nämä nuoret ovat vanhoja pappoja. Ja toivottavasti tuo Weijosen uutinen ei pidä paikkaansa. Siis huolissaan miten kirkon omaisuus tulisi jakaa.
Onhan nytkin riskinä, että joku salakuuntelee verkkoyhteyttä ja kaappaa henkilötunnuksen. Käytännössä vain sen riski yliarvioidaan tavattomasti. (Mikä muuten nyppii tällaista atk-alan henkilöä - viruksiin ja matoihin varautuminen on paljon tärkeämpää kuin murehtia verkon kuuntelusta.)
Diakoniajuttua en aivan tajunnut. Että joku eroaa, eikä sitten saakaan ruoka-apua ja kuolee nälkään?
Kirkon sisäisiin kiistoihin, joihin siis nyt Weijonenkin kuulemma kuuluu, en yleensä ota kantaa.
Vaikea tuohon Weijosen juttuun on kenekään kantaa ottaa. Tuo juttu josta kerroin ovat kyseiset herrat aikoja sitten sopineet. Luin siitä jonkun muistelmista.
Siis kuuluuko Weijonen kirkkoon? Tekö hänet yllytitte liittymään? (kiusoittelua)
Diakonia on paljon muutakin kuin ruoka apua.
Diakonia työssä pyritään auttamaan ihmisiä erilaisissa elämäntilanteissa. Vastaanottojen ja kotikäyntien lisäksi pidetään diakoniapiirejä, vanhustenkerhoja, kehitysvammaistenkerhoja, aikuisten päiväpiirejä ja kerhoja mielenterveyskuntoutujille ym. Elämä ei ole aina niin mustavalkoista, samasta perheestä löytyy usein erilailla ajatelevia ihmisiä.
Olen sitä mieltä, että kyseisiin kerhoihin ja leireihinkään pääsemisen ehto ei ole kirkkoon kuuluminen.
Mutta kynnys mukaan menoon voi nousta korkeammaksi, jos on sattunut eroamaan kirkosta.
Unohdin listasta yksin huoltajat.
Eiköhän Suomen Armeija kuitenkin ole maanpuolustukseen,eikä uskontoon perustuva instituutio?Tuskin siellä kukaan sellviää helpommalla sen vuoksi,että kuuluu kirkkoon.Minun aikanani harkitsin rippikoulun käymistä varusmiesaikana.Sitten kuulin,että se on käytävä omalla ajalla,niin into karisi.Nyttemmin olen tarkastanut kantaani hengelliseen elämään ja havainnut sen hyväksi.Mutta se on lohdullista.Ensimmäisen aamuna ei meilläkään ollut enää kuin 328 ja herätys.Oletko muuten ottanut huomioon,että palvella voi myös aseettomana?Se kannattaa ottaa selville,miten se onnistuu.Siinä vaiheessa saattaa pamahtaa pitempi palvelusaika...
Aseeton palvelus on aina 12 kuukauden pituinen. Eli toisaalta, ei sen pidempi kuin esimerkiksi autonkuljettajillakaan.
Rippikoulun saattoi käsittääkseni ainakin 90-luvun puolivälissä käydä palvelusajalla. Käytännössä sai ylimääräistä lekottelua, siis ainakin verrattuna normaaliin palvelukseen.