Seuraan eduskunnan täysistuntoa,josa keskustellaan avioliittolaista.
Kansanedustajat eivät ole toistaiseksi pystyneet lisäämään mitään siihen, mitä tälläkin palstalla on asiasta puitu. Kiinnostavaa.
Läsnä ei tosin näytä olevan kuin n. 2o edustajaa. Kannat on jo lyöty lukkoon.
http://areena.yle.fi/tv/2498500
Kansanedustajat eivät ole toistaiseksi pystyneet lisäämään mitään siihen, mitä tälläkin palstalla on asiasta puitu. Kiinnostavaa.
Läsnä ei tosin näytä olevan kuin n. 2o edustajaa. Kannat on jo lyöty lukkoon.
http://areena.yle.fi/tv/2498500
Vastaukset 40
Vanhimmat
Minä niin toivoisin että joku kristillisten, persujen, kepun tai kokoomuksen änkyräfundis kävisi paasaamassa oikein kunnon vanhatestamentillista tulta ja tulikiveä puhujanpöntössä. Muilla puolueilla moisia ei taida juuri olla, mutta jos on niin eikun puhumaan ja heti. Moinen olisi kuin lottovoitto lain kannattajille.
Kannat ovat myös kiteytyneet poliittisesti korrekteiksi lauseiksi. Ei tuolla enää tulta ja tulikiveä päästellä.
James Hirvisaarikin kävi äsken kertomassa,kuinka hän kannattaa tasa-arvoa ja yhtäläisiä oikeuksia ihan kaikille. Lukuunottamatta ihan pieniä seikkoja,kuten avioliittokäsitteen muuttaminen jne.
Jos ihan totta puhutaan, niin enemmän toivoisin sitä että koko asia saataisiin mahdollisimman pian pois päiväjärjestyksestä ja vielä enemmän toivon sitä, että Arkadianmäellä alettaisiin ottamaan yhtä vakavasti ja pieteetillä meille kaikille paljon tärkeämmätkin asiat. En tarkoita etteikö tämä nyt käsiteltävänä oleva asia olisi tärkeä, se on, mutta jotenkin tuntuu että maassa on isompiakin asioita pielessä ja niiden ratkominen ei kiinnosta samassa määrin kuin tämä.
Tästä olen kyllä samaa mieltä.
”toivoisin sitä että koko asia saataisiin mahdollisimman pian pois päiväjärjestyksestä”
Homot pysyvät päiväjärjestyksessä maailman tappiin asti.
Jos nykyinen avioliitto ’korjataan’ sukupuolineutraaliksi, päiväjärjestyksessä seuraavana on uusia homojen vaatimuksia. Tasa-arvo on luonteeltaan sellaista, että se ei koskaan lopu. Se loppuu vasta, kun maailma loppuu. Sen jälkeen jokaisen arvo tai arvottomuus käy ilmi.
Tehän olette asian ytimessä. Lisäisin sen verran omasta puolestani, että minusta asia pitäisi kirjata "OK!" ihan suoraan jo omaksuttujen tasa-arvoperiaatteiden mukaisesti - ymmärrän kuitenki tietysti sen, että aina noudatetaan samaa laillista kaavaa asioiden käsittelyssä. Mielestäni kuitenkin juuri tällaisen nykyaikaisen askeleen ottamista vastustavat ovat ikään kuin niitä "tärkeämpien asioiden" käsittelyä hidastavia trolleja.
Tässä asiassa päätöksen tekeminen on sinänsä helppoa, se on joko tai. Ei tarvitse tehdä poliittisia kompromisseja, ei poliittisia sopimuksia (tai nähtiinhän sekin hallitusta muodostettaessa), puolueiden ei puolueina tarvitse ottaa asiaan kantaa kun se on omatunnonkysymys (pl. persut) eikä laatia leikkauslistoja tai suunnitella sairaanhoitopiirejä yms. hankalaa.
Poliittisena päätöksenä tämä on helppo, helpommasta päästä niitä. Mutkat matkaan on tullut lain vastustajien kautta, eli KD:n tehdessä asiasta hallituskysymyksen sillä muutoin tämä olisi tullut käsittelyyn normaalia tietä hallitusohjelman mukaisesti.
Mutta kansalaisaloitteen tulikokeeksi tätä voi kai sanoa. Kun asialle on riittävästi kannatusta on asiaan kantaa otettava viis veisaten edes siitä mitä on sovittu hallitusneuvotteluissa. Tietenkin läpimeno sitten vaatii riittävän kannatuksen eduskunnassakin mutta tämä osoitti suoran demokratian mahdollisuuden vaikuttaa ohi kansanedustajien tekemien lakialoitteiden ja jopa ohi hallituspolitiikankin.
Tervetullut kansalaisten vallankäytön välinehän tuo kansalaisaloite on, sen avulla kun voidaan tuoda suoraan asioita päätettäväksi. Ja tässä vieläpä näytettiin piut paut poliittiselle suhmuroinnille. Sekin vielä.
Itse asiassa tämä viestiketju olisi tullut toimeen vallan mainiosti ilman tuollaista vainoharhaista hölynpölyä.
"Homot pysyvät päiväjärjestyksessä maailman tappiin asti."
Niinhän he pysyvät, koska heitä on olemassa ainakin ihmiskunnan tappiin asti, elleivät hypoteettiset tulevaisuuden natsitranshumanistit ala harjoittamaan kromosomaattista eugeniikkaa. Tässä ajassa on nyt kuitenkin satuttu heräämään seksuaalivähemmistöjen oikeuksien suhteen, aivan kuin joskus herättiin sukupuolten välisten oikeuksien suhteen (siinäkin olisi paikoin kehittämisen varaa edelleen).
Ja nyt jo ennen vääjäämättömästi tulevaa non sequitur / kaltevaa pintaa valuvaa ryöppyäsi totean, että emme ole kannattamassa pedofiilien tai eläimiinsekaantujien "oikeuksia" toteuttaa tarpeitaan, Nyt on kysymys aikuisten ihmisten välisestä tasa-arvosta eräiden lakien edessä. Kyse ei ole olkiukkokuvitelmistasi, missä vissiin kaikki pakotetaan helvetissä bailaaviksi homoiksi.
Aivan, nyt pitää olla hiljaa ja varpaillaan, josko se herkku: homoille 'korjattu' avioliitto sieltä heruisi.
Jos lakialoite huomenna hyväksytään sen lopulliselle läpimenolle on ymmärtääkseni erittäin hyvät mahdollisuudet.
En pidä todennäköisenä että tämän kaiken jälkeen kannattajat jättäytyisivät pois viimeisestä äänestyksestä kun hyvin tietävät, että mikäli asia nyt raukeaa tulee se seuraavan eduskunnan toimikaudella jälleen mitä luultavimmin käsiteltäväksi jotakin kautta.
Siinä mielessäkin on jo suotavaa että laki menisi läpi jotta asia saisi sen lopullisen päätöksen sineikseen joka on kyllä. Jossakin vaiheessa. Siihen saakka tämä asia seuraa joka ikistä istuvaa eduskuntaa kuin hai laivaa.
”satuttu heräämään seksuaalivähemmistöjen oikeuksien suhteen, aivan kuin joskus herättiin sukupuolten välisten oikeuksien suhteen (siinäkin olisi paikoin kehittämisen varaa edelleen).”
Tasa-arvo on siitä kummallista, että mitä enemmän tasa-arvoa, sitä enemmän on korjattavaa. Feministit ovat vuosikymmeniä korjanneet naisten asemaa, mutta ovat edelleen alussa.
Ruotsissa ei uskota enää tasa-arvoon, vaan feministeillä on oma puolue, joka avoimesti myöntää miesten olevan eläimiä. Puolueen mukaan naisen velvollisuus on abortoida poikalapset, jotta eläimiä ei pääsisi syntymään.
Homojen mielestä heterot ovat ali eläimiä. Heterot ryyppäävät, hakkaavat ja hylkäävät lapsensa. Heterot tarvitsevat seksuaalista eheytymistä ja parisuhdeterapiaa. Homoilla ei ongelmia ole. Kaikki olisi hyvin, jos maailma muuttuisi homonormatiiviseksi. Homot tietävät tämän ja vaativat homonormatiivisen sukupuolineutraalin avioliiton. Heterot saavat olla mukana samassa avioliitossa, jos homot sallivat.
Näinhän se on
Itsekin ajattelen, että tämä mahdollisuus pakottaa keskustelemaanja ottamaan kantaa ohi tai hallitusohjelman on kansalaisaloitteen paras puoli. Sehän ei takaa aloitteen läpimenoa, kuten jo on nähty. Se pakottaa eduskunnan kuitenkin vastaamaan suoraan kansalaisten tahtoon ja tästä taas kansa voi tehdä selkeitä johtopäätöksiä edustajien suhteen.
Netin rooli on myös auennut selkeästi. Tarkoitan sitä, että tällä palstalla tuskin on montakaan, jolle sekä lakia puolustavat että vastustavat kannat eivät olisi hyvin tiedossa. Tieto keskusteluista ja kannanotoista on valunut läpi median yhteiskunnan huipulta pohjalle ja pohjalta huipulle. Keskustelu on ollut todellista kansalaiskeskustelua.
Tämä lakialoite ei ole Suomen tärkein asia, kuten ylempänä todettiin, mutta kansalaisyhteiskunnan toteutumista tämä kyllä vahvistaa, kävi aloitteelle niin tai näin.
Et sinä pysty olemaan hiljaa. Sinun on saatava jokatuntinen ihmisviha- ja itseinhoannoksesi netistä vaikka mikä olisi.
Kirjoita Sami kirja ajatuksistasi. Vaikka niiden runojesi muotoon.
''Homot pysyvät päiväjärjestyksessä maailman tappiin asti.''
Ketkä pitävät huolen siitä, että asia pysyy ajankohtaisena? Homoja ja anaaliseksiä ympäri vuorokauden miettivät uskovaiset.
Kyllä sami, juuri siksi tämä asia on vireillä, että viimein homojen vyöry pääsisi murskaamaan moraalin portit ja hukuttamaan heteropohjasakan. Eläköön uusi evolutionisti-homo-ateisti-kommarien jumalanpilkkausglobalisaatio, missä ympäristöilmastoviherfemakot määrittelevät pilkkausrituaalien törkeysasteen aina vain pöyristyttävämmäksi sami-a:n ja Arvot ja etiikka -palstan joona x seisoessa saastaan hukkuvan vuoren huipulla katsomatta toisiinsa kiusallisuudessa.
8)
HALOO!
Samin onneksi, 'homo' sointuu loistavasti 'homon' kanssa. Eli runon pitäisi syntyä kuin itsestään:
Homo.
Homo homo.
Homo homo, homo homo.
Homo.
Homohomohomo.
Homo... homo.
Tuossa näyttää olevan oleellisin.
Niin tekevät heterotkin. Iät ja ajat on avioliitto-oikeus ollut ja voi sitä älinää, jos sitä yritettäisiin viedä pois. Tasa-arvosta pidetään kiinni kynsin hampain.
Mitä maailman loppumisen jälkeiseen tulee, viitannet viimeiseen tuomioon, joka on kristittyjen uskossa keskeistä. Siellähän ei viimeisellä tuomiolla Jeesus aikonut kysellä, oletko muistanut syrjiä, vaan kysymykset olivat kovin erilaiset.
Voisitko oikeasti miehistyä ja uskaltaa kertoa ajatuksesi ominasi, eikä aina sitä samaa väitehuttua, miten nuo ajattelevat näin ja nuo toiset taas näin. Sinä niin ajattelet. Ihan itse. Seiso sanojesi ja ajatustesi takana. Jotenkin menee niin lapselliseksi tuo jauhaminen.
Kyllästynyt
samilla tuntuu olevan useampikin kristallipallo josta se näkee kaikkien ajatukset, motiivit ja jopa tulevat ajatukset jo etukäteen.
sami on vienytkin besserwisseriyden ihan uudelle tasolle ;-)
Mitä se kertoo, että sali on lähes tyhjä? Vaikka kannat on lyöty lukkoon, niin eikö istuntoihin osallistuminen ole kansanedustajan työtä? Ainakin, jos ei todella ole tärkeämpää tekemistä muualla.
Tietenkin puhujat puhuvat myös sille yleisölle, joka seuraa asiaa tiedoitusvälineiden kautta, mutta he eivät pääse asiasta äänestämään. Minusta tyhjälle salille puhumisessa on vähän farssin makua. Ei ainakaan minun arvostustani nosta politiikan tekoa kohtaan.
Tähän täytyy lausua peräkaneettina, että pääasiassa kunnioitan niitä, jotka yhteisiä asioitamme hoitavat. Kaikkien mielipiteitä en niinkään.
Kansanedustajilla ei ole työvelvoitetta kuten meillä kuolevaisilla. Se on sitten vain (työ)moraalista kiinni, meitä velvoittaa taas heidän säätänsä lait. On ilmestyttävä aamulla töihin ja lusittava kaikki nekin tylsät palaverit joista olisi mieluiten pois. Ammatinvalintakysymys.
Istunnoissa on usein melko vähän edustajia läsnä. En tiedä, kuinka perusteltuja poissaolot kulloinkin ovat. Edustajilla kyllä piisaa palaveria, kissanristiäistä, tapaamista ja muuta askaretta iltaisinkin. Toki heidän pitäisi osallistua keskusteluihin minunkin mielestäni. Se antaa keskustelun aemasta heikonkuvan, että paikalla on yksi kymmenestä edustajasta.
Mutta kun keskustelua on käyty pitkään, kuukausia, niin kaikki sanottavissa oleva on kyllä sanottu, ja sen voin itse todeta kun seuraan keskustelua edelleen.
"Mutta kun keskustelua on käyty pitkään, kuukausia, niin kaikki sanottavissa oleva on kyllä sanottu, ja sen voin itse todeta kun seuraan keskustelua edelleen."
Näinpä, eiköhän valtaosa kansanedustajista osannut arvata mitä on tulossa: se eilinen levy. Ja kannatkin on varmasti jo lyöty lukkoon.
"Ja kannatkin on varmasti jo lyöty lukkoon. "
No miksi sitten jatketaan turhaa keskustelua?
Ei vaan. Tiedän kyllä eduskunnan toimintatavoista jotain ja tiesin senkin, ettei edustajilla ole mitään velvotteita olla istunnoissa paikalla. Kun eduskunnan istuntojen televisioinnit aloitettiin, kameroiden käydessä oli myös edustajia huomattavasti enemmän salissa. Mistähän sekin kertoo?
Sorppa. Olen tänään vähän kyynisellä päällä.
Ainakin kyselytuntien televisioiminen antaa kansanedustajille näkyvyyttä ja mahdollisuuden irtopisteiden keruuseenkin kenties, ministereiden ja hallituksen hiillostamisen muodossa. Toisaalta ne ovat usein aika turhauttavaa sanahelinää puolin ja toisin, sanotaan jotakin mutta ei sanota kuitenkaan mitään.
Niiden merkitys parlamentarismin toiminnan kannalta ei kaiketi ole niin oleellinen sinänsä siinä mielessä että kansanedustajat itse niistä jotakin sellaista informaatiota saisivat mitä eivät saisi muutoinkin tai tietäisivät jo.
Tässä nykyisessä avioliittolaissa ja lasten oikeuksissa mennään aivan väärään suuntaan. Minun mielestäni avioliittoon saisivat mennä ainoastaan nuoret ja kauniit ihmiset. Vanhojen hedelmättömien ihmisten avioliitot pitäisi peruuttaa välittömästi. Samoin rumat ja lihavat ihmiset. Eivät sellaiset kuulu oikeaan avioliittoon. Pitääkin välittömästi asettaa lakiin tiukat rajat painoindeksin mukaan, jonka mukaan henkilö voi päästä naimisiin. Onhan aivan varmaa ja yleisesti tunnettu asia, että rumat ja lihavat ihmiset saavat rumia ja lihavia lapsia. Jokainen muistaa heidän kohtaloinsa koulussa. He olivat poikkeuksetta niitä, joita kiusattiin. Olisi ollut kaikkien lasten etu, että he eivät olisi syntyneet.
Siitä syystä haluankin, että eduskunta tekee välittömästi nämä edellä esittämäni tarpeelliset muutokset nykyiseen avioliittolakiin.
Kannatan.
Pienenä, mutta ei vaikutukseltaan vähäisenä lisäyksenä avioliitto pitäisi kieltää kaikilta keskimääräistä tyhmemmiltä, jos eivät alistu sterilisaatioon. Poikkeuksen voi tehdä, jos vanhemmat tai ainakin toinen heistä ovat tehneet poikkeuksellisen uran jääkiekon, hiihdon, mäkihypyn tai keihäänheiton parissa.
Kyynisyys vaan kasvaa.
Juuri näin. Itse asiassa kaikenlainen pienikin poikkeama oikeaoppisista seurakunnan vanhipien pyhällä ilmoituksellaan antamista rotu-, käyttäytymis- ja ajatuspuhtauskonklaavin ohjearvoista tulisi saattaa yleisesti kiusattavaksi virka-aikana tai sen ulkopuolella jokaisella torilla ja turulla. Vain tasapäistämällä kaikki mahdollinen voi lapsi pelastua kiusaamiselta. Poikkeamat on neutraloitava.
Pesäpallo ja paini kuuluvat ehdottomasti myös tuohon listaan.
Pohjanmaalla muuten tyhmintä mitä voi tehdä kapakassa on sanoa pesäpallon tai painin olevan homojen hommaa...
Anteeksi. Unohdin painin ja pesäpallon.
Tuon kapakkakäyttäytymisen olisin tiennytkin. Valkoviinin tilaaminen lähipubissa voi miehen kohdalla johtaa siihen notta kraapastahan ilkiästi puukolla.
Meidän kesäpaikalla päin riittää kun on jurvalaanen tai muu köppäänen puolijauhoonen pöyröö. Vähintään kietaastahan jos ei muuta.
Vähän itseä hirvittää, kun paikalliselta lehdeltä luin, että tänne keskeiseen Suomeen Nykäskylän liepeille tulisi kauhavalaisia ihan hevoskuormittain. Miten se ihminen kauhavalaisen kanssa osaa samalla paikkakunnalla elellä? Lentokoneitakin tuovat tullessaan luonnonrauhaa rikkomaan. Ketaleet.
Kauhavalle kun ajelee oli rajalla ainakin ennen kyltti: puukot on tupes, tuu rohkiasti vaan tai sinne päin, en muista tarkkaan, on aikaa jo. Ehkä ne on jo lopettanut häjyilemisen ja jättää puukot kotiinsa vaikka tuon alle oli spreijattu tuollon:viälä
Tulin juuri eduskunnan yleisölehteriltä, jaksoin olla peräti 3h. Hyvin oli tilaa lehtereillä. Ja käytös hillittyä, vain edustaja Mäkipää, kansalaisaloitteen vastustaja, sai aikaan kielletyn? reaktion spontaanin hörähdyksen, lehteriyleisössä.
Kyllä on edistystä tapahtunut viime vuosina, uskovaiset edustajat olivat kovin säyseitä, vain Soini hieman uhmakas. Ja Oinonen tutun tollo. Ja Hakkarainen ihan pihalla, vastuu siirtyy kuuntelijalle, kun hän suunsa avaa.
Ihan kuin olisivat jo alistuneet kohtaloonsa, häviöön huomisessa äänestyksessä?
Kehottaa edustajia olemaan rohkeasti omalla kannallaan median vyörytyksestä huolimatta, median puolueellisuutta harmittelivat muutamat muutkin kansalaisaloitteen vastustajat.
Ei toki salli oman puolueen edustajien äänestää oman milen mukaan.
Kovasti molemmat puolet vetosivat lasten etuun. Aloitteen vastustajat sanovat että aikuisten itsekkyys menossa lapsen edun edelle. Lasten oikeuksia puolustavat järjestöt ovat järjestään aloitteen kannalla, ja sanovat se olevan lasten edun mukainen. Kumpaa uskotte asiantuntijana, noita e.m. järjestöjä vai uskovaisia ja kirkkoa?
Huomenna molemmilla ryhmillä omat mielenosoituksensa - vastustajilla eduskuntatalon edessä, ja kannattajilla Kansalaistorilla kadun toisella puolella, eduskuntaa vastapäätä klo 12.
12 000 ilmoittautunut jälkimmäiseen fb:ssä. Joka tapauksessa paljon, tuhansia odotetaan paikalle, ja poliisi on varautunut olemaan valppaana ja riittävän runsaslukuisena paikalla...
Ja tosiaan Hirvisaaren James on samaa tasoa kuin Hakkarainen. Saarakkalakin ihan sekoili - julkisista saunoista mm. uimahalleissa se taas jotain ihmeellistä sönkkäsi. Kai se sen mielestä jotenkin liittyy tähän kansalaisaloitteeseen, ja sen hyväksymiseen/hylkäämiseen?
Raamattu on lapsen edun puolella.
"Puolenyön aikaan Herra surmasi Egyptissä jokaisen esikoisen, valtaistuimella istuvan faraon esikoisesta vankiluolassa istuvan vangin esikoiseen."
"Minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista."
"Näin on Herra Sebaot puhunut... Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa Herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"
"Ja vaikka äidit vielä synnyttäisivätkin, minä surmaan heidän kohtunsa kalliit hedelmät."
a.matsoni
>>>Ja Oinonen tutun tollo.
Eropiikkihän se tuosta keskustelustakin syntyi, sinne 600-700 välin kipuaa?
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html