Tuolla alempana oleva exJoHan:in aloittama keskustelu
Tieliikennelaki 19§, ettei totuus unohtuisi. On saamassa aloittajalle nolon päätöksen. Siellä on
lakimiesten tulkinta asiasta nyt luettavissa. Kun lähtee joukkuepelitermein yksin läpiajoon, ja toisten puolustus karvaa. Siinä joutuu altavastaajaksi, ja yrittämään siilipuolustusta itselleen hyökkäysalueella. Lopputulos on kuitenkin täydellinen mahalasku.
Parempaa onnea seuraavaan yritykseen. Ethän vain vielä malta lopettaa.
Tieliikennelaki 19§, ettei totuus unohtuisi. On saamassa aloittajalle nolon päätöksen. Siellä on
lakimiesten tulkinta asiasta nyt luettavissa. Kun lähtee joukkuepelitermein yksin läpiajoon, ja toisten puolustus karvaa. Siinä joutuu altavastaajaksi, ja yrittämään siilipuolustusta itselleen hyökkäysalueella. Lopputulos on kuitenkin täydellinen mahalasku.
Parempaa onnea seuraavaan yritykseen. Ethän vain vielä malta lopettaa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Se lakiteksti on kyllä senverran selkeää ettei se oikein jätä varaa tulkinnoille, itse asiassa harvinaisen selkeää, mikä on varmaan ollut lainsäätäjän tarkoituskin, kyse on senverran vakavasta asiasta.
Mutta näkyy teillä Karavanaareilla olevan kova tarve yrittää selittää mustaa valkoiseksi, eihän tuossa tekstissä muuta kuin velvoitetaan olemaan haittaamatta ohitusta, se tuntuu olevan teille kovin vaikea asia...Onko se niin mukava vetää jonoa perässään, saako siitä jotain kickssejä vai mitä ?
Toki olen tuon asenteen karavaanareissa huomannut tuolla tien päälläkin......
Noita teidän "lakimiesten" tulkintoja en ota oikein tosissaan, taitaa olla hieman asenteellista laintulkintaa......Oikeastihan asian voi kokeilla tuomioistuimessa.
Seuraavan kerra tavatessani ohitusta tahallaan haittaavan / kiilaavan karavaanarin, otan rekisterinumeron ylös ja kutsun poliisin paikalle , siitä se lähtee.....
Ehdotin jo tuolla aiemmin, että vie riitajuttuna oikeuteen, jos katsot etujasi loukatun. Riitajuttuna sen takia, että jos syyttäjä ei löydä syytekynnyksen ylittävää virhettä tapahtuneen ohitettavan taholta.
No nostan hattua kyllä ! Moista sitkeyttä viimeksi ovat osoittaneet Suomen miehet talvisodassa. Ei peräännytä vaikka ylivoimainen vihollinen on vienyt jo housutkin jalasta.
eikös se ole niin, että karavaanari sotkeentuu omiin housuihinsa siellä tien tukkona olemisesta.
Pysytäämpä asialinjalla!
Ohittaisit varmaan, mutta kolmipyöräsi tuskin kulkee tarpeeksi kovaa !
Voi näitä exjohanin juttuja.
Aivokääpiö mikä aivokääpiö. Minkäs sille voi!
Nyt mä en ymmärrä miks kaikki on "exjohanin" kimpussa? Heppuhan vaan kirjoitti miten pitää liikenteessä toimia jos ajelee hitaammin kuin muut ja miten pitää antaa tietä jos joku haluu ohittaa.
§toimittajakin puhuu omiaan sen minkä kerkiää (vähissä on lakimiesten työt jos joutaavat oikein porukalla tämmöistä asiaa tutkimaan ja antamaan kaikenlisäksi väärää tietoa).
Pientareella ei saa liikkua traktoritkaan muulloin kuin antaessa takanatulijalle tietä.
Kiva että täällä on joku selväjärkinenkin, ei todellakaan ole kyse mistään muusta kuin ohitustapahtuman tekemisestä turvalliseksi, ja siihen vaaditaan myös ohitettavan panosta, etenkin jos ohitettava on isokokoinen ja hidas.
Rekkamiehet homman taitavat kiitettävästi, mutta monilla Karavaanareilla ( ei toiki kaikilla!) on ilmeisesti jonkinlainen asennevamma ohittajia kohtaan, ainakin sellaiseen käsitykseen pääsee kun lukee noita tulikivenkatkuisia kirjoituksia Tieliikennelain 19§ vastaan, on siinä yritetty vesiselvään lakitekstiin vääntää vaikka millaista tulkintaa..Ja milloin minkäkin nimismiehen ja tuomarin toimesta..tuntuu olevan kova paikka karavaanreille tuo TL,n 19 § !
Moro taas exJoHan
Yritäpä ehdotella ison ja ajoneuvokohtaisen rajoituksen alaisen ajoneuvon eli rekan kuljettajalle, että hänen pitää antaa tietä nopeammille 80 km/h teillä vaikkapa joka toiselle pysäkille heivaamalla. Nauravat.
Tunnut vaativan sitä karavaanareilta, jotka ajavat jo valmiiksi niin lujaa kuin uskaltavat. Tässä on muutamia vaunun vetäjän arkeen kuuluvaa pointteja:
1. ylinopeudesta saa sakot.
2. henkilöauto vääntää paremmin nelosella noin 95 km / h mittarinopeudella. Se on reilusti yli 80 todellista nopeutta.
3. rekkojen nopeusrajoitin on säädetty 87 km /h todellista. Niiden kanssa kisataan. Rekat jäävät pitkissä ylämäissä ja tavoittavat tasaisella, kun mittarinopeus 92 km/h tasan.
4. Valtaosalla teistä on talvirajoitus. Jos se on 100, riittää nopeusero henkilöauton ohituksen perusteeksi. Kun se on 80, ei ohituksen perustetta yleensä ole.
Aluksi väärä väittämä: Kaikki karavaanarit ovat TÖRPPÖJÄ liikenteessä. Tämä taas on FAKTAA: Kaikki TÖRPÖT liikenteessä ei ole karavaanareita!
Meitä numeroituja karavaanareita on yli 50000, ja
numeroimattomat, villit ja vapaat siihen päälle.
Tähän joukkoon mahtuu ajohistorialtaan monenlaista kulkijaa, niin tiedoiltaan, kuin taidoiltaankin. Ääripäinä voisi ajatella kuljettajan, jolla on ollut kortti yli 40 vuotta,
ja kokonaisajokilometrit alle 100000 km. Ja kaikki on ajettu pienellä henkilöautolla keskiviivaa ratsastaen. Nyt eläkkeellä ollessaan kun ei mahtunut ahtautumaan pikkuautoon, niin ostivat matkailuauton. Sehän on outo, ja TODELLA ISO henkilöauton jälkeen. Peloittaahan se ajaminen kun huomiokykykään ei ole parhaimmillaan. Selvä tientukkohan siinä on.
Nämä kuljettajat vain eivät lueskele näitä palstoja, joten heihin ei saa tätä kautta yhteyttä.
Toinen ääripää on liikenteen ammattilaiset, joilla on vankka ja monipuolinen kokemus raskalla kalustolla ajosta, takanaan useampi milj.km. Tuleeko heistä huonompia kuljettajia, kun he vapaa-aikanaan ovat matkailuajoneuvon ratin takana? Matkailuajoneuvoyhdistelmä on heille "pikkuauto" normaaliin työkaluun verrattuna. Me muut kuljettajat olemme näiden ääripäiden välissä omine asenteinemme, ja kokemuksinemme. Vaikka ammattina ei olekaan autonkuljettaja on meissä paljon tien päältä leipänsä ansaisevia, monipuolisen ajokokemuksen omaavia kuljettajia. Traktorista, ja työkoneista aina raskaan kuljetuskaluston käyttöön asti.
Karavaanarit eivät ole mikään yhteen muottiin puristettu homogeeninen porukka. Ei numeroitu karavaanari ole sen parempi, eikä huonopi kuljettajana kuin muutkaan kulkijat. Kirjo ja hajonta on suuri meidänkin keskuudessamme.
Sinäkö arvelet, että saat jotakin muutakin aikaan kuin negatiivista huomiota itsellesi tällä kaikenlaisten pykälien kaivelemisella tänne keskustelupalstoille.
Nämä asiat on käsitelty jo Enskan ja Hanskin aikaan televisiossa, kun tuo tilapäisesti pientareelle ajon salliva laki tuli voimaan.
Tarkkaan ottaen tuot keskusteluun nyt sen kannan, ETTÄ VAADIT TOISIA väistämään, vaikka laki antaa vain mahdollisuuden.
Arveletko, että tuollainen MUILTA VAATIMINEN NYT AUTTAA LIIKENTEESSÄ. Keskity nyt vain noudattamaan itse niitä pykäliä pilkuntarkasti, mutta älä vaadi muilta sitä. SIIHEN SINULLA EI OLE OIKEUTTA, se on poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä.
Tuosta kirjoituksestahan se keskivertokaravaanarin asenne muihin tielläliikkujiin näkyykin......
Se näyttää olevan :
"Liikenteen joustavuudesta ja turvallisuudesta viis, Poliisi ja Oikeuslaitos ratkaiskoon asian silloin kun aihetta on , Karavaanari se vain mennä jollottaa kaappeineen keskellä tietä, ja tukkii liikenteen !"
Mutta ei puhettakaan siitä että nämä teiden ritarit jotenkin haluaisivat huomioida muita kulkijoita...
Kirjoita vain kohtaan "karavaanari" vaikka exJohan niin huomaat kyllä kenen asenne on omituinen.
Mutta kieltämättä olet sitkeä "sissi", pitää ihan ihailla tuota oikeassa olemisen vakautta, mutta toivottavasti olet liikenteessä joustavampi kuin täällä netissä!
Onko tieliikennelain noudattaminen mielestäsi omituista ?
Sinulla se outo asenne taitaa olla, minähän olen vain puhunut lain Noudattamisen puolesta, eikä mistään muusta, mutta se näkyy olevan kovin vaikea asia niellä...
Kiertele vain !
Sinä olet koko ajan vaatimassa muilta, mutta itse et anna tuumaakaan periksi.
Lue vaikka kaikki kirjoittamasi tekstit läpi. Koko ajan vain vaadit muita tekemään niinkuin haluat, laista viis. Lakia käytät vain keppihevosenasi.
On olemassa eräs termikin sinunlaisellesi, sitä käytetään yleensä uskonnollisissa piireissä. Siellä vain lakikirjan sijasta siteerataan raamattua. Ja muita opastetaan !
Oletko muuten joutunut poispotkituksi jostakin uskonlahkosta, kun täällä joudut levittämään pilkunviilaususkoasi?
Siis myös minua!
Jos joku, vaikkapa karavaanari haluaa minut ohittaa, niin annan AINA tietä, hidastamalla nopeuttani ja mahdollisuuksien mukaan väistämällä, ja se tapahtuu joka kerta, riippumatta nopeusrajoituksesta tai ohittajasta, teen sen myös liikkuessani moottoripyörällä.
Ja koska en ole poliisi , niin minulle EI kuulu jonkun toisen tienkäyttäjän mahdollinen ylinopeus..
Joten en voi estää tai vaikeuttaa ohitusta sillä perusteella että ohittaja ajaa ylinopeutta!
En minä vaadi, enkä voikaan vaatia yhtään mitään, mutta tieliikennelaki koskee ilmeisesti myös karavaanareita ?.....Eikä siinä asiassa minun periksiantaminen tai antamatta jättäminen merkitse yhtään mitään! Luet vain tuon TL 19§ tekstin , siinä se on koko juttu!
Aivan !
Juuri sanot, että sinulle ei kuulu muiden ylinopeudet, mutta olet täällä meuhkaamassa siitä, että muut ajavat turvallisesti. Ja sen haluaisit estää !
Ylinopeudet ne vasta tappavat ihmisiä. Siis jos joku ajaa turvallisesti, niin se on synti sinun mielestäsi, mutta jos ajaa vaarallisesti ylinopeutta, niin se ei kuulu sinulle.
Olet fariseus !
Mitähän sinä nyt oikein tarkoitat ? Mitä minä haluan estää ? En ainakaan turvallista liikkumista maanteillä !
Tottakai ylinopeus on vaarallista, mutta se että kiilaamalla yrittää estää ohituksen on vielä paljon vaarallisempaa! Siksi sen nopeamman ajoneuvon on annettava mennä !Vaikka se kuinka koskisi sinne pieneen itsetuntoon! Se lisää turvallisuutta !
Toki voi , ja pitääkin ilmoittaa poliisille holtittomasti kulkeva ajoneuvo, mutta ei kannata itse alkaa poliisiksi ! Sillä ohimenijällä voi myös olla oikea ja erittäin pätevä syy kiireeseensä, se pitäisi aina muistaa.
Siis turvallisuutta lisää ylinopeuden ajaminen, mutta ei liikennesääntöjen mukaan ajaminen ?
Oletko sinä tosiaan sitä mieltä? Ja sitä sinun mielestä pitäisi vielä edistää väistelemällä lepikoihin tai bussipysäkeille. Sekin on muuten kielletty ankarasti mainostamassasi laissa.
Siis, jotta saisit ajaa ohi muista ylinopeudella, pitäisi muiden tielläliikkujien siirtyä jalankulkijoiden, hevosajoneuvojen, polkupyörien, pienten lasten sekaan autoineen.
Hyi Häpeä !
Enhän minä mitään puolustele ! Enkä ainakaan ylinopeutta !
Mutta en ole poliisi, eikä minulle kuulu toisten ylinopeus, ainakaan niin paljon että ryhtyisin kiilaamaan! Olen enemmäkin kiinnostunut siitä että liikkuminen olisi turvallista ja joustavaa.
Kyllä Tieliikennelain 19§ mukaan nopeampaa ajoneuvoa pitää väistää, ja sen ohitusta ei saa vaikeuttaa...riippumatta siitä meneekö se ylinopeutta vai ei !
Vai onko olemassa joku lain kohta missä käsketään estämään ohitus jos ohittaja ajaa ylinopeutta ?
Laissa puhutaan rikoksen suosimisesta. Siis mikäli antaa ylinopeudella ajavalle tietä, syyllistyys itsekin rikokseen, joka nykylakien mukaan on jopa suurempi rikos kuin itse ylinopeus.
Oikeastaan tuolla nimikkeellä voisi pidättää sinutkin, joka koetat levittää harhaanjohtavaa tulkintaa liikennelaista. Koska olet noin lainkuuliainen kuin edellä kerrot, käy nyt ilmoittautumassa lähimmälle poliisille.
Sinäkö olet se TUOMARI joka pystyy liikenteessä päättämäään kenellä on oikeus ohittaa ja kenellä ei ?
T.S, sinä olet juuri yksi niitä "siviilipoliiseja" jotka aiheuttavat maantiellä vuoden mittaan tuhansia vaaratilanteita siirtämällä 70 km/h lyllertävän pakastimensa keskelle tietä kun huomaavat jonkun toisen tielläliikkujan yrittävän ohitusta
Toivottavasti tuollainen asenne ei ole yleinen Karavaanarien keskuudessa ! Jos näin on, niin valtiovallan tulisi pikaisesti vaatia erillinen koulutus kaappikuskeille, eihän moottoripyörääkään saa nykyisin ajaa auton ajokortilla .....Tuostahan pitääkin kertoa tutulle kansanedustajalle....
Sorry ! Kuski toi rekan ajosta, pitää lähteä 5:ksi päiväksi taipaleelle Eurooppaan. Jatketaan sitten.
Taisit huomata itsekin että paljastit olevasi n,s siviilipoliisi.
Rekkamieshän sinä et ole, tuolla asenteella et pysty Euroopassa liikkumaan, sen tiedän, vaikka minä käyn siellä vain 10 krt / vuosi ja aina henkilöautolla.
Olen huomannut sellaisen asian, että mitä isommat peilit (laulussakin cessnan siivet) sitä huonompi näkyvyys taakse. Jotenkin tuntuu, että näillä teiden tukkijoilla on ihailun kohteena vain isot peilit mutta se ymmärrys puuttuu, että niistä näkee myös sinne lasikuitulaatikon taakse, jotta me turvallisesti ajavat voimme ohittaa nuo nylkyttäjät savuavine kotteroineen...
Turvallisesti ajava ei ohittele. Ei ainakaan silloin jos tiellä on näköeste. Ohittajanhan se pitää varmistaa, että ohitus tapahtuu turvallisesti.
Näköeste voi olla esim. kuorma-auton perä tai traktorin peräkärryn takalauta. Jos on hieman kauempana perästä, näkee myös kauemmas eteen. Kannattaa aina pitää hieman välimatkaa edelläajavaan.
No nyt ymmärrän, siis nuo nyypät eivät enää heiluttele käsillään toisilleen vaan vispaavat keskellä tietä sen takia, että voivat hipaista toista nyyppää peilillä.Aika sööttiä!
Morjens!
Eipä juuri kannata mölöille toiste asiallisesti vastata, kun eivät lue edes ekaa vastausta.
Tuo TL 19§ ei ole niin yksiselitteinen, kuin väität. Ylennsä ei lakikaan ole liian yksityiskohtainen. Siihen on jätetty SOVELTAMISVARAA tapaus kohtaisesti. Sinä sovellat sitä omalla tavallasi, ja me muut näemme sen eri tavalla (jopa keskenämmekin).
Vain tapauskohtaisen sovelluksen saa tuomioistuimissa, ja sielläkin hovi voi kumota sen mitä käräjillä päätettiin.
ETTÄ SILLEEN.
Mikä tapaus on saanyt hihat palamaan noin totaalisesti, että asiallisuuskin unohtui?
Vai onko se synnynnäistä?
Teet vain heittoja kiilaamisesta, ja estämisestä.
Kerro tapauksia, miten, missä, ja koska.
Itseäni ihmetyttää nämä sulkuviivoilla ohituksen
aloittavat kiireiset tyypit. Mitä sellaisessa pienessä päässä mahtaa liikkua. Tokko ainakaan järkeä. Venäläistä rulettiahan se on pahimmillaan. Vaikka samat ihmiset eivät sitä aseen kanssa kokeilisi mistään hinnasta. Selviytymismahdollisuudet ovat kummassakin samaa
luokkaa. Toinen ihmetyksen aiha on takapuskurissa roikkujat. Menisivät ohi ja reilusti, ettei heitä tarvitse varoa, jos joutuu
tekemään äkkijarrutuksen.
totta on että valitettavan monet karavaanarit ovat teidentukkona eivätkä tajua antaa tietä/ hidastaa kun joku lähtee ohi. Useimmiten on kysymyksessä nimenomaan vanhempi herrasmies loppuunajetulla ducatolla tai sitten jonkun mainitsema edelleen vanhempi herrasmies joka on päättänyt elää eläkepäivät uuden hienon vaunun/auton kanssa, muttei ole eläissään moista vetänyt / ajanut.
Ikävää on se että nämä tapaukset yleistetään kaikkiin karavaanareihin.
Itsekin olen joutunut monesti kiroamaan karavaanariveljen tien päällä ja etsimään TURVALLISEN ohituspaikan veljestä.(Huom, perässä minullakin ollut asuntovaunu, kokonaispituus yhdistelmällä 13m) Olen sitä mieltä että jos pelottaa lähteä liikenteeseen ja on pakko sen takia ajaa keskiviivan päällä OLISI PAREMPI MYYDÄ KALUSTO JA JÄÄDÄ KOTIIN
Poliisi valvoo, ja sakottaa, jos huomaa ylinopeudella ohituksia. Sen kohtalon sai maistaa
yksi TOPI:kin. Alle nopeusrajoitusten ajosta ei sakoteta ajoipa millä autolla tahansa, vaikka pappa fiatilla. Ne ketkä silloin ratsastavat keskiviivalla voivat joutua jopa luopumaan kortistaan, jos oikein huonosta käy. Nämä pienet autot vievät tilaa niin paljon, että oikealla reunaviivaan täytyy olla välimatkaa vähintään kaksi metriä, muuten ei ole turvallista ajaa.
Ne ovat muuten väkeviä vetureita. Olen usein nähnyt sellaisen vetävän kevyesti monen kymmenen auton letkaa, jossa on useita rekkojakin. Eikä edes isokaan ylämäki saa niistä puhtia pois.
Tipahdat pois etusivulta kohta. Unohduksien arkistoon.
Näkemiin !