Kristillisdemokraatit eroaa hallituksesta

huutis.

34

143

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kappas joo. Jotenkin Päkä silti tästä ulos kiemurtelee, kunhan metia hoksaa alkaa kysellä.

    • Epäjumalienkieltäjä

      "Näin siis mikäli Päivi Räsäseen on luottaminen"

      Hauska vitsi. Mikäli kiihkouskovaiseen on luottaminen. No kun ei ole.

    • jopas jotakin

      Mihin fysiikan luonnonlakiin ärhentelysi perustuukaan?

      • Viiksiniekka

        Siihen, että hihhulit ovat väärässä kaikessa ja aina.


      • sinä vain
        Viiksiniekka kirjoitti:

        Siihen, että hihhulit ovat väärässä kaikessa ja aina.

        Kuka on täällä hihhuleistakin puhunut?


    • Kristillisten päästäminen hallitukseen oli jo itsessään virhe. On aina ollut.

      Suomen poliittinen tilanne on kyllä kovin murheellinen, koska kristillisten jälkeen Suomen vanhoillisin puolue (kepu) taitaa voittaa tulevat eduskuntavaalit. Kansa maallistuu, mutta moni puolue on tiukasti kristillisisssä käsissä.

      Kepu ja persut istumassa hallituksessa kristillisillä täydennettynä olisi se kauhuskenaario.

      • aika näyttää

        Persuissa on liian monta Hakkaraista, Niikkoa ja Oinosta, että se kykenisi hallituksessa tekemään pakollisia kompromisseja. Noille herroille pitäisi ensin selittää, mikä kompromissi on ja saada ne vielä kannattamaan sellaista. Ei tule onnistumaan.
        Kepu on puolestaan varsinainen iltalypsämisen kruunaamaton kuningas, enkä usko, että persuilla riittäisi pinna siihen kepun touhuun.


      • no voi juku
        aika näyttää kirjoitti:

        Persuissa on liian monta Hakkaraista, Niikkoa ja Oinosta, että se kykenisi hallituksessa tekemään pakollisia kompromisseja. Noille herroille pitäisi ensin selittää, mikä kompromissi on ja saada ne vielä kannattamaan sellaista. Ei tule onnistumaan.
        Kepu on puolestaan varsinainen iltalypsämisen kruunaamaton kuningas, enkä usko, että persuilla riittäisi pinna siihen kepun touhuun.

        Omituista politiikkaasi!
        Eikö sinulla ole mitään mielipidettä mitä pitää tehdä jotta asiat saadaan kuntoon?
        Ei niitä oikeasti voi kompromisseilla hoidella. Sehän on kuin arpaa heittelisi!
        Eikä se olisi järjenkäytön kanssa missään tekemisissä.
        Kompromissihan on AINA sellainen jota kukaan ei ole halunnut ja joka ei palvele ketään..


      • aika näyttää kirjoitti:

        Persuissa on liian monta Hakkaraista, Niikkoa ja Oinosta, että se kykenisi hallituksessa tekemään pakollisia kompromisseja. Noille herroille pitäisi ensin selittää, mikä kompromissi on ja saada ne vielä kannattamaan sellaista. Ei tule onnistumaan.
        Kepu on puolestaan varsinainen iltalypsämisen kruunaamaton kuningas, enkä usko, että persuilla riittäisi pinna siihen kepun touhuun.

        Tuota persujen koomista statistikaartia ei tarvitse ottaa tässä(kään) kysymyksessä huomioon. Heiltä ei kysytä, eikä heillä mitään järkevää sanottavaa olisikaan.

        Jos Soini haluaa persut - ja varsinkin itsensä - hallitukseen, niin kyllähän sitä aina asioista sopia voidaan :-)


      • >Kepu ja persut istumassa hallituksessa kristillisillä täydennettynä olisi se kauhuskenaario.

        Ei vaan tule riittämään enemmistöön noin 85 edustajaa tulevassa duumassa.
        Kokoomuksen tai demarien kaa riittää jo komeasti, mutta arvoliberaaleja tulee silloin ihan liikaa. Etenkin demarien tapauksessa, mutta myös stubbilaisten kanssa tulisi ongelmia.


    • messeri

      Jos poliitikko ei hyväksy demokraattista päätöksentekoa, niin silloin on väärissä hommissa.

      Ministereitä on eronnut aiemminkin, mutta ei näin säälittävästä syystä. Viime syksynä erosi vihreitten Heidi Hautala luottamuspulan takia. Sitä aikaisempi taisi olla Tuksun kanssa tekstaillut Kanerva, vuonna 2008.

      • älä viitti

        Missä sinä demokratiaa olet tavannut?

        Onko se demokratiaa jos A), B) ja C) äänestävät siitä kuka kolmesta tapetaan seuraavaksi?


      • Puolimutkateisti
        älä viitti kirjoitti:

        Missä sinä demokratiaa olet tavannut?

        Onko se demokratiaa jos A), B) ja C) äänestävät siitä kuka kolmesta tapetaan seuraavaksi?

        Ja mitähän sinä jeesuksenmorsian ja persupuskistaruikuttaja yritit jälleen kerran todistaa tuolla ääliömäisellä ja typerällä olkiukkoesimerkilläsi? Sen että oot typerys? FYI: ei tarvitse vaivautua - tiedetään jo.


      • älä jäkätä
        Puolimutkateisti kirjoitti:

        Ja mitähän sinä jeesuksenmorsian ja persupuskistaruikuttaja yritit jälleen kerran todistaa tuolla ääliömäisellä ja typerällä olkiukkoesimerkilläsi? Sen että oot typerys? FYI: ei tarvitse vaivautua - tiedetään jo.

        Karrikoitu esimerkki toteutuu varsin yleisesti nykyisessä epädemokratiassamme joka on irvikuvaa demokratian alkuperäisiin merkityksiin verrattuna.

        Jos demokratia viedään niin pitkälle että kaikki asiat päätetään äänestämällä enemmistöpäätöksillä ei kukaan voi saada sitä mikä hänelle kuuluu luonnostaankin.
        Tai pahimmillaan päätökset ovat yksittäisille ihmisille sellaisia ettei niitä voi millään perusteella hyväksyä.

        Evokille asenteesi on ristiriitaista, sillä eihän luonnossakaan luonnonvalinnassa noin voisi tapahtua.


      • tieteenharrastaja
        älä jäkätä kirjoitti:

        Karrikoitu esimerkki toteutuu varsin yleisesti nykyisessä epädemokratiassamme joka on irvikuvaa demokratian alkuperäisiin merkityksiin verrattuna.

        Jos demokratia viedään niin pitkälle että kaikki asiat päätetään äänestämällä enemmistöpäätöksillä ei kukaan voi saada sitä mikä hänelle kuuluu luonnostaankin.
        Tai pahimmillaan päätökset ovat yksittäisille ihmisille sellaisia ettei niitä voi millään perusteella hyväksyä.

        Evokille asenteesi on ristiriitaista, sillä eihän luonnossakaan luonnonvalinnassa noin voisi tapahtua.

        hminen onkin pannut omalla älyllään viralta osan luonnonvalintaa:

        "Evokille asenteesi on ristiriitaista, sillä eihän luonnossakaan luonnonvalinnassa noin voisi tapahtua."

        Eivätkä yhteiskunta ja politiikka ole luonnonvalinnan ilmentymiä.


      • en hyväksy ehotustas
        tieteenharrastaja kirjoitti:

        hminen onkin pannut omalla älyllään viralta osan luonnonvalintaa:

        "Evokille asenteesi on ristiriitaista, sillä eihän luonnossakaan luonnonvalinnassa noin voisi tapahtua."

        Eivätkä yhteiskunta ja politiikka ole luonnonvalinnan ilmentymiä.

        Ihminen? Jotkutr ihmiset niin ovat päättäneet tehdä.
        Eivät kaikki.
        Eikä poltiikka seuraa enemmistön toiveita tai etua. Katinkitit. Nyky-yhteiskunta on markkinavoimien palvelija eikä niiden herra.
        Evokit pyrkivät yhteiskunnassa vaikuttamaan enemmänkuin heidän edustuksensa edellyttää. Samoin ateistit. nMolemmat pyrkivät päättämään asioista muka kaikkien puolesta . Se että toimitaan luonnollisuutta vastaan on useinmiten juuri syynä moniin ongelmiin joita ei olisi muuten edes olemassa.
        Sairaanhoidon keskittäminen tulee johtamaan esim. uusiin sairaalabakteereiden syntyihin joita vastaan ei ehkä tulevaisuudessa löydykään halpoja torjuntakeinoja.
        Senlisäksi että jotkut jo pelkästään muuttuneiden käytäntöjen vuoksi menehtyvät jo ennenkuin päätyvät edes harventuneisiin hoitopaikkoihinkaan.

        Eli ne joiden tekoja sanot "ihmisen teoiksi" ovat harvojen päättäjäihmisten tekemiä ratkaisuja.ja seuraukaset kaikkea muuta kuin oikeiden ihmisten itsensä tekemiä. .
        Evokkiushan tähtää tutkimuksiin ja niiden tulosten väärinkäyttöön myös siten ettei kaikki ihmiset niihin suurin surminkaan suostuisi.: Eräänlaista orjuutusta tämäkin.


      • ieteenharrastja
        en hyväksy ehotustas kirjoitti:

        Ihminen? Jotkutr ihmiset niin ovat päättäneet tehdä.
        Eivät kaikki.
        Eikä poltiikka seuraa enemmistön toiveita tai etua. Katinkitit. Nyky-yhteiskunta on markkinavoimien palvelija eikä niiden herra.
        Evokit pyrkivät yhteiskunnassa vaikuttamaan enemmänkuin heidän edustuksensa edellyttää. Samoin ateistit. nMolemmat pyrkivät päättämään asioista muka kaikkien puolesta . Se että toimitaan luonnollisuutta vastaan on useinmiten juuri syynä moniin ongelmiin joita ei olisi muuten edes olemassa.
        Sairaanhoidon keskittäminen tulee johtamaan esim. uusiin sairaalabakteereiden syntyihin joita vastaan ei ehkä tulevaisuudessa löydykään halpoja torjuntakeinoja.
        Senlisäksi että jotkut jo pelkästään muuttuneiden käytäntöjen vuoksi menehtyvät jo ennenkuin päätyvät edes harventuneisiin hoitopaikkoihinkaan.

        Eli ne joiden tekoja sanot "ihmisen teoiksi" ovat harvojen päättäjäihmisten tekemiä ratkaisuja.ja seuraukaset kaikkea muuta kuin oikeiden ihmisten itsensä tekemiä. .
        Evokkiushan tähtää tutkimuksiin ja niiden tulosten väärinkäyttöön myös siten ettei kaikki ihmiset niihin suurin surminkaan suostuisi.: Eräänlaista orjuutusta tämäkin.

        Tarkoitin ihmistä eliölajina. Et näytä muutenkaan ymmärtävän pätkääkään kirjoittamastani, omiasi vain joriset. Jatka rauhassa.


      • en hyväksy ehotustas kirjoitti:

        Ihminen? Jotkutr ihmiset niin ovat päättäneet tehdä.
        Eivät kaikki.
        Eikä poltiikka seuraa enemmistön toiveita tai etua. Katinkitit. Nyky-yhteiskunta on markkinavoimien palvelija eikä niiden herra.
        Evokit pyrkivät yhteiskunnassa vaikuttamaan enemmänkuin heidän edustuksensa edellyttää. Samoin ateistit. nMolemmat pyrkivät päättämään asioista muka kaikkien puolesta . Se että toimitaan luonnollisuutta vastaan on useinmiten juuri syynä moniin ongelmiin joita ei olisi muuten edes olemassa.
        Sairaanhoidon keskittäminen tulee johtamaan esim. uusiin sairaalabakteereiden syntyihin joita vastaan ei ehkä tulevaisuudessa löydykään halpoja torjuntakeinoja.
        Senlisäksi että jotkut jo pelkästään muuttuneiden käytäntöjen vuoksi menehtyvät jo ennenkuin päätyvät edes harventuneisiin hoitopaikkoihinkaan.

        Eli ne joiden tekoja sanot "ihmisen teoiksi" ovat harvojen päättäjäihmisten tekemiä ratkaisuja.ja seuraukaset kaikkea muuta kuin oikeiden ihmisten itsensä tekemiä. .
        Evokkiushan tähtää tutkimuksiin ja niiden tulosten väärinkäyttöön myös siten ettei kaikki ihmiset niihin suurin surminkaan suostuisi.: Eräänlaista orjuutusta tämäkin.

        "Sairaanhoidon keskittäminen tulee johtamaan esim. uusiin sairaalabakteereiden syntyihin joita vastaan ei ehkä tulevaisuudessa löydykään halpoja torjuntakeinoja.
        Senlisäksi että jotkut jo pelkästään muuttuneiden käytäntöjen vuoksi menehtyvät jo ennenkuin päätyvät edes harventuneisiin hoitopaikkoihinkaan."

        Sairaanhoidon keskittäminen tuo säästöjä ja näin voidaan rajallisilla varoilla tarjota useammalle ihmiselle parempaa hoitoa. Vaikka jotkut kärsivät, useammat hyötyvät.


      • moloch_horridus kirjoitti:

        "Sairaanhoidon keskittäminen tulee johtamaan esim. uusiin sairaalabakteereiden syntyihin joita vastaan ei ehkä tulevaisuudessa löydykään halpoja torjuntakeinoja.
        Senlisäksi että jotkut jo pelkästään muuttuneiden käytäntöjen vuoksi menehtyvät jo ennenkuin päätyvät edes harventuneisiin hoitopaikkoihinkaan."

        Sairaanhoidon keskittäminen tuo säästöjä ja näin voidaan rajallisilla varoilla tarjota useammalle ihmiselle parempaa hoitoa. Vaikka jotkut kärsivät, useammat hyötyvät.

        Perähien kostuttamin mulkaisuin junteimmankin maalaisjuntin henki vastaa tuhatta kaupunkilaista. Åtminstone ( = kivelleni, suomensi yksi kaveri aikoinaan).


    • Puolimutkateisti

      "Tosin uskovainen kun on, niin en taida luottaa."

      Juuri näin. Epärehellisyyttä ei voi kylläkään yleistää uskoviin yleensä, mutta jostain syystä ääriuskovaisiin kuten kreationisteihin kyllä. Mitä ääriuskovaisempi sitä ketkumpi.

    • huutis.
      • turhaa vääristelyä

        "Räsänen tarkensi, ettei hän lainkaan tarkoittanut kansalaisaloitteen pohjalta etenevää lakialoitetta, vaan hänen mukaansa kristilliset ei ole hallituksessa, joka itse esittää samaa sukupuolta olevien avioliittoa laiksi."

        Näin hän on aina asian tarkoittanut.


      • turhaa vääristelyä kirjoitti:

        "Räsänen tarkensi, ettei hän lainkaan tarkoittanut kansalaisaloitteen pohjalta etenevää lakialoitetta, vaan hänen mukaansa kristilliset ei ole hallituksessa, joka itse esittää samaa sukupuolta olevien avioliittoa laiksi."

        Näin hän on aina asian tarkoittanut.

        Tuossa on oma hieman hassu, mutta pitävä logiikkansa. Jos todella on niin että Päkä on johdonmukaisesti puhunut vain hallituksen lakiesityksestä, hallitukseen jääminen kansalaisaloitteen toteutuessa ei kirjaimellisesti ottaen ole häneltä sanansa lounastamista.


    • mökin ukkeli

      Ihminen on lajina eläinkunnassa sosiaalisesti alkukantaisin, villi ja itselleen vaarallisin luontokappale.
      Ihmisen tietoisuustasosta huolimatta hän on epäkypsistä epäkypsin.
      Eläinkunnassa lajin sisällä pidetään vakiintuneet järkjestysnormit mutta ihmislajilta ne puuttuvat likipitäen kokonaan.
      Ihminen voi yletä tästä alhaisuudestaan vain uskon kautta..
      Mutta ei minkäsisältöisen uskon tahansa!

      • Puolimutkateisti

        Mökin ukkeli perähikiältä horisee ite aateltua viisauttaan.

        "Ihmisen tietoisuustasosta huolimatta hän on epäkypsistä epäkypsin."

        Jaahas. No ketkäs tai mitkäs ovat sitten kypsempiä? Ja millä perusteella?

        "Eläinkunnassa lajin sisällä pidetään vakiintuneet järkjestysnormit mutta ihmislajilta ne puuttuvat likipitäen kokonaan."

        Tarkoittaako pappa vaikka sitä, kuinka simpanssit ylläpitävät harmonista järjestysnormia (mitä ihmettä pappa sillä sitten tarkoittaakaan):

        http://en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War

        http://www.livescience.com/47885-chimpanzee-aggression-evolution.html

        http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/09/17/war-innate-chimpanzees-lethal-attacks-may-provide-advantage-eliminating-rivals/V3lwx38s1RId3ZACQmnuiJ/story.html

        "Ihminen voi yletä tästä alhaisuudestaan vain uskon kautta.Mutta ei minkäsisältöisen uskon tahansa!"

        Eli papan määrittelemän "oikeasisältöisen" uskon kautta. Auttaisiko se jopa epäkypsimmistä epäkypsimpimmistä epäkypsimpiä eli kreationisteja parantumaan alhaisesta moraalistaan, kuten valehtelusta, vääristelystä ja kaiken kattavasta älyllisestä epärehellisyydestä?


      • vgytfc
        Puolimutkateisti kirjoitti:

        Mökin ukkeli perähikiältä horisee ite aateltua viisauttaan.

        "Ihmisen tietoisuustasosta huolimatta hän on epäkypsistä epäkypsin."

        Jaahas. No ketkäs tai mitkäs ovat sitten kypsempiä? Ja millä perusteella?

        "Eläinkunnassa lajin sisällä pidetään vakiintuneet järkjestysnormit mutta ihmislajilta ne puuttuvat likipitäen kokonaan."

        Tarkoittaako pappa vaikka sitä, kuinka simpanssit ylläpitävät harmonista järjestysnormia (mitä ihmettä pappa sillä sitten tarkoittaakaan):

        http://en.wikipedia.org/wiki/Gombe_Chimpanzee_War

        http://www.livescience.com/47885-chimpanzee-aggression-evolution.html

        http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/09/17/war-innate-chimpanzees-lethal-attacks-may-provide-advantage-eliminating-rivals/V3lwx38s1RId3ZACQmnuiJ/story.html

        "Ihminen voi yletä tästä alhaisuudestaan vain uskon kautta.Mutta ei minkäsisältöisen uskon tahansa!"

        Eli papan määrittelemän "oikeasisältöisen" uskon kautta. Auttaisiko se jopa epäkypsimmistä epäkypsimpimmistä epäkypsimpiä eli kreationisteja parantumaan alhaisesta moraalistaan, kuten valehtelusta, vääristelystä ja kaiken kattavasta älyllisestä epärehellisyydestä?

        Eihän evokit ole ennenkään mitään ymmärtäneet. Et ole siihen mikään poikkeus.


      • Puolimutkateisti
        vgytfc kirjoitti:

        Eihän evokit ole ennenkään mitään ymmärtäneet. Et ole siihen mikään poikkeus.

        "Eihän evokit ole ennenkään mitään ymmärtäneet. Et ole siihen mikään poikkeus."

        No voi voi jeesuksenmorsian kun kreationistisen mölinän ymmärtää yleensä vain kyseinen kreationistinen mölisijä itse. Jeesuksenmorsian voi suuressa viisaudessaan selittää meille mitä mökin ukkeli horisi.


      • huutis.

        »Eläinkunnassa lajin sisällä pidetään vakiintuneet järkjestysnormit mutta ihmislajilta ne puuttuvat likipitäen kokonaan.»

        Kelpaisko mökin ukkelille vaikkapa bonobojen tapa hoitaa sosiaalisia kontakteja (jatkua naiskentelu kaikkien, myös samasukupuolisten, kanssa)?


      • vgytfc
        Puolimutkateisti kirjoitti:

        "Eihän evokit ole ennenkään mitään ymmärtäneet. Et ole siihen mikään poikkeus."

        No voi voi jeesuksenmorsian kun kreationistisen mölinän ymmärtää yleensä vain kyseinen kreationistinen mölisijä itse. Jeesuksenmorsian voi suuressa viisaudessaan selittää meille mitä mökin ukkeli horisi.

        Sitä ettei hän hyväksy niitä vaikutuksia joita evokit saavat yhteiskunnassa aikaan muitakin koskien kuin heitä itseään. Ei hän siitä olisi pahoillaan vaikka kuohitsisitte itsenne tylsällä kiviveitsellä kuinka tahansa.
        Eli demokratia on viraton jos sen varjolla rikotaan sellaista perinnettä joka on ollut toimivaa ja tilalle tuodaan teidän älyttömyyksienne aikaansaannokset.


      • älä vaan yritä
        huutis. kirjoitti:

        »Eläinkunnassa lajin sisällä pidetään vakiintuneet järkjestysnormit mutta ihmislajilta ne puuttuvat likipitäen kokonaan.»

        Kelpaisko mökin ukkelille vaikkapa bonobojen tapa hoitaa sosiaalisia kontakteja (jatkua naiskentelu kaikkien, myös samasukupuolisten, kanssa)?

        Ihmiskunnallapa ei mikään ole vakiintunutta.
        Koko ajan hullunmyllyt pyörivät muuttaen asioita niin ettei mikään saa olla rauhassa.

        Toiset ihmiset tuovat muita ihmisiä jopa naapurin reviirille eivätkä omaksi kiusakseen.
        Ja tietenkin maksattavat vierastulijoiden kustannuksetkin kaikkien taskuista.


      • vgytfc kirjoitti:

        Eihän evokit ole ennenkään mitään ymmärtäneet. Et ole siihen mikään poikkeus.

        >Eihän evokit ole ennenkään mitään ymmärtäneet. Et ole siihen mikään poikkeus.

        Nimeä yksikin, joka on perähikiäläistä "ajattelua" joskus ymmärtänyt.


    • joo-0

      Kohta tulee kuitenkin jälkiselittelyjä, että hänen sanojaan on tulkittu väärin.

    • Loikkanen

      Hallitus saattaa joka tapauksessa kaatua seuraavaan välikysymykseen. Räsänen voittaisi loikkaamalla joitain ääniä ja säästäisi puolueen kolmen prossan äänisaaliin so "giljotiinin" alittamiselta.

    • anttoni_vaan

      Niin kyllä piti kristillisten lähteä hallituksesta mikäli eduskunta äänestää tasa-arvoisen avioliittolain puolesta vaan eipä ole lupaustaan pitäneet! Ei taida kantti riittä! Ois nyt vaan lähtenyt hallituksesta niin vielä ennen äänestystä uhosi vaan kun eivät uskalla! Oishan ollut mielenkiintoista nähdä miten olisi sitten nyky-hallituksen käynyt, kun jäljellä olisi ollut vain sdp, kok. ja rkp.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      66
      6044
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      56
      3036
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      31
      2193
    4. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1817
    5. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      19
      1773
    6. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      18
      1760
    7. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      13
      1522
    8. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1519
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      49
      1495
    10. Hyvää joulua!

      Naiselle. Tänä vuonna tutustuttiin ❤️
      Ikävä
      9
      1463
    Aihe