Uskoin tempaukseen ja odotin sitä vuosien ajan. Opetin aiheesta myös muille. Sitten Raamatusta löytyi mielenkiintoinen kohta: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan" (Matt. 16:28).
Jeesus siis lupasi tulla takaisin sen sukupolven aikana, jolloin Hän eli maan päällä. Lupaus ei pitänyt paikkaansa. Meitä uskovia on petetty. Myös saarnaajat ovat hiljaa ko. Raamatun kohdasta. Miksi?
Jeesus siis lupasi tulla takaisin sen sukupolven aikana, jolloin Hän eli maan päällä. Lupaus ei pitänyt paikkaansa. Meitä uskovia on petetty. Myös saarnaajat ovat hiljaa ko. Raamatun kohdasta. Miksi?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Sitä mitä Jeesus tuossa sanoi ja sanoillaan tarkoitti !
Johanneksen ilmestys 1
10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
Siis Johannes JO näki Jeesuksen kaikkien kuninkaiden Kuninkaana täydessä loistossaan ja kunniassaan !!!
Siis Ylösnoussut Jeesus sai sen Kuninkuuden ylös noustuaan taivaaseen !!!
Jeesuksella on JO valta yli kaikkien !!!
Ei siis pidä sekoittaa turhaan asioita, joita ei ymmärrä, vaan olisi hyvä ensin tutkia kunnolla ja perinpohjin, ja jos ei itse saa selvyttä, voi aina kysyä vanhemmilta(ei iällisesti vaan Hengellisesti kypsyneemmiltä) asioita, joita itse ei käsitä tai jotka ovat jotenkin vaikeita !
Ja vaikka tämä aloitus olisikin pelkkä provo, niin minä kerron nämä asiat muille uskoville, jotka eivät ole tätä asiaa ymmärtäneet ja sitä itse ihmettelevät !
Siis kaikelle on kyllä selitys, mutta uskosta osaton ei voi millään edes näitä Hengellisiä asioita ymmärtää, ja uskovankin on ne ajan myötä vain itsekin opittava Hengen opetuksessa Sanan kautta !
Kylläpäs niin sekavasti vastasit, että itsekään et varmaan ymmärrä, mitä kirjoitit. Vastauksessasi ei ollut mitään selitystä aiheeseen.
Selkeähän edellinen vastaus oli.
Jeesuksen Kuninkuudesta todisti näet jo Johannes elinvuosinaan kuten edellä kirjoittaja lainasi.
Sinä tulkitsit lainaamasi jakeen puhuvan vain Herran paluusta, toisesta tulemuksesta, mutta oletko varma, että Jeesus puhui juuri siitä?
Jeesuksen Kuninkuudessaan, ja tuossa ilmestyskirjan kohdassa siis se Kuninkuuden loisto kerrotaan selvästi !
Sinun ongelmasi on vain OMA TULKINTASI, eli luulet siis tuossa puhuttavan Jeesuksen toisesta tulemisesta, mutta se on siis väärä käsitys, johon itse olet jumittunut, etkä yli siitä TULMINNASTASI pääse !
Tuossa kohdassa ei sanota Jeesuksen toisesta tulemuksesta mitään, jos sitä tarkempaan tutkit !
Siis kuten JO kirjoitin, niin Johanneksen kuvaus Jeesuksesta on kuvaus siitä Kuninkuudessa olemisesta ja tulemisesta.
Lue tämä seuraava kohta ajatuksella:
20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,
21 korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta ja jokaista nimeä, mikä mainitaan, ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
Tuo on Kuninkuus, ja Isä asetti JO Pojan valtaistuimelle ja alisti kaiken Hänen Kuninkuutensa eli valtansa alle, eikä mitään jätetty alistamatta !
Näin olen kuten JO kirjoitin, Johannes näki Jeesuksen tulleen Kuninkuudessaan !
Sitä tuo Sanan kohta tarkoittaa, mutta sinä olet siis jumissa OMASSA TULKINNASSASI !
Selityshän on heti seuraavan luvun alussa.
Matt.17
1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
3 Ja katso, heille >ilmestyivät< Mooses ja Elias, jotka puhuivat hänen kanssansa.
4 Niin Pietari rupesi puhumaan ja sanoi Jeesukselle: "Herra, meidän on tässä hyvä olla; jos tahdot, niin minä teen tähän kolme majaa, sinulle yhden ja Moosekselle yhden ja Eliaalle yhden".
5 Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä".
6 Kun opetuslapset sen kuulivat, lankesivat he kasvoilleen ja peljästyivät kovin.
7 Niin Jeesus tuli heidän tykönsä, koski heihin ja sanoi: "Nouskaa, älkääkä peljätkö".
8 Ja kun he nostivat silmänsä, eivät he nähneet ketään muuta kuin Jeesuksen yksinään.
9 Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä > NÄKYÄ
Tuo lainauksesi ei näytä Jeesusta Kuninkuudessaan, sillä se toteutui vasta Jeesuksen ylösnouseemuksen jälkeen !
Minä kirjoitin tuon vastineen aloitukseen nikillä "Et vain ymmärrä" , joten minä en kiistä Jeesuksen Kuininkuutta !
Mutta Johanneksen ilmestyksen ja muiden Sanan kohtien kautta asian näemme selvästi !
Pointtina ja juurena on se YLÖSNOUSEEMUS, ja sen kautta korottaminen kaikkien kuninkaiden Kuninkaaksi, eli Jeesuksen kiistämätön ja täydellinen Jumalinen valta ja valta loisto !
Opetuslapset siis eivät tätä asiaa vielä silloin Jeesuksen maan päällisen elämän aikana kyllin ymmärtäneet, mutta kun he sen näkivät sitten ylösnouseemuksen kautta ja jälkeen, niin silloin heidän Uskonsa syveni !
Nämä harhaopettajat, jotka siis kiistävät Jeesuksen Jumaluuden, siten ymmärtämättömyyttään mitätöivät Jeesuksen aseman kuninkaiden Kuninkaana, ja kaiken ja kaikkien valtiaana Jumalana !
Vaikka he puhuvat kovasti Jeesuksen arvosta pelastajana, niin heille Jeesus siis ei ole sitä, mitä Hän todellisuudessa on, vaan vain joku ihminen ja profeetta ja jotekin täydellinen ihminen vain siis !
Näin he alentavat Jumalan syvän sokeutensa ja ymmärtämättömyytensä kautta ja vuoksi !
Mutta tämä Jeesuksen aseman ja valllan kiistäminen siis on saa-tanan tärkeimpiä tehtäviä, tässä lopun ajassa, eli sen kautta luopumus toteutuu syvemmin ja laajemmin, ja se maailman uskonto, jonka päänä on saa-tana saadaan luotua ihan kuten Raamattu kertookin !
Kaikki huipentuu sen ns. kadotuksen lapsen ilmestymiseen, siis on näitä antikristuksia nähty alkuseurakunnan ajoista asti, mutta sitten kun tuo kadotuksen lapsi vihdoin ilmestyy, silloin Jeesus tulee, ja tuhoaa kadotuksen lapsen toisessa tulemuksessaan !
2. Tessalonikalaiskirje 2
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Ja uskovat siis temmataan tuota tapahtumaa ennen, eli Jeesuksen toisen tulemuksen aikana ja sen alkuhetkillä Seurakunta temmataan ja se nousee Herraa VASTAAN YLÄILMOIHIN, eli tempaus tapahtuu juuri ennen tuota Jeesuksen maan päälle tulemista, eli ennen kuin Jeesus ilmestyy öljymäelle !
Aloittajalle siis selvennöksenä se, että tuon todellisen kadotuksen lapsen pitää ensin ilmestyä, ja hänen ilmoittaa itsensä jumalaksi, ja vasta sitten tapahtuu ylös tempaus, joten kannattaisi lukea Raamattua laajemmin, niin silloin ymmärtäisi nämäkin asiat !
Myös seuraava jae kertoo, että Jeesuksen piti tulla takaisin sen sukupolven aikana, kun Hän eli maan päällä:
"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee" (Matt: 10:23).
Ko. jakeessa ei puhuta kuninkuudesta mitään, vaan se koskee Jeesuksen toista tulemusta.
Vieläkään ole käyty kaikkia maailman kaaupunkeja !
Maailmassa on yhä esim. sademetsissä olevia kansoja, jotka eivät siis vieläkään ole kuulleet ilosanomaa !!!
Mutta taas sinä siis jumitat omissa LUULOISSASI, eli TAAS tulkitset Sanaa väärin, sillä eihän olisi ollut mitenkään mahdollista,että nuo tuon ajan eli sukupolven opetuslapset olisivat KOKO maailman kyenneet käymään läpi !!!
Mutta sinä siis väännät omassa mielessäsi näitä Raamatun kohtia, koska kai haluatkin vääntää Totuutta valheeksi ja valheen totuudeksi ???
Mietitkö tätä asiaa hetken ?
No eikö Hän tullutkin ? Thomas ei vaan tahtonut sitä uskoa etkä sinäkään taida sitä uskoa ?
Joh. 20:26
Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
Savis, sinäkään et nyt ymmärrä ihan kaikkea !
Siis Jeesus ilmestyi monta kertaa IHMISEN MUODOSSA, mutta ei siis Kuninkaallisena ja siten Kirkkaudessaan ja Loistossaan !
Mutta Johannes siinä ilmestyksessä siis näki Herran Valta Loistossaan !
Siis opetuslapset eivät edes väillä tunnistaneet Jeesusta, joten eivät he siten nähneet Herraa Hänen Kuninkuudessaan !
Jakeesta käy selvästi ilmi, että kysymys on Israelin kaupungeista eikä maailman kaupungeista. Apostolit kyllä kävivät nopeasti Israelin kaupungit läpi. Heitä kun vainottiin, joten he nopeasti pakenivat seuraavaan kaupunkiin, kuten jae ilmaisee.
Kaikkialla on Israelin kansan kaupunkeja ollut ?
Siis yksi suku haara lähti Etiopiaan !
Yksi sukuhaara on yhä kateissa !
Jos nyt kuitenkin alat väittämään, että vain Israelin kansan alueella, niin Jeesus itse opetti opetuslapsiaan julistamaan Sanaa vain juutalaisille, missä kaupungissa tai kylässä liikkuvatkin, eikä juutalaiset pitäneet Samarialaisia edes Juutalaisina, joten miksi Jeesus kävi Samarian kaupungissa ja julisti itse samarialaiselle syntiselle naiselle siellä kaivolla ?
Siis Jeesus itse saanoi, että Häntä ei lähetetty kuin vain Israelin kadonneiden lampaiden luo !!!
Jeesus siis vain tietää sen, kuka on Israelin huoneen kadonnut lammas ja mitkä ovat ne kaupungit !
>>>Siis Jeesus ilmestyi monta kertaa IHMISEN MUODOSSA, mutta ei siis Kuninkaallisena ja siten Kirkkaudessaan ja Loistossaan !
Mutta Johannes siinä ilmestyksessä siis näki Herran Valta Loistossaan !
Pääasia tässä kohtaa, että se KUNINKUUS tuli vasta ylösnouseemuksen jälkeen !
Oli toki Pojalla Kirkkaus Itsessään, en sitä kiistä, mutta tuossa Jeesus sanoi :
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan" (Matt. 16:28).
Siis KUNINKUUDESSAAN !
Ja sitä Kuninkuutta siis ei ollut ennen ylösnouseemusta !
Sanan paikkaa:
Heprealaiskirje 2
7 Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja;
8 asetit kaikki hänen jalkojensa alle." Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi.
9 Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
Siis Jeesus Jumala, tuli lihaksi, ja siten Hänet tehtiin hetkeksi aikaa enkeleitä halvemmaksi !
Mutta sitten kuuliaisuutensa ja kuolemansa kautta Isä koroitti Hänet kuninkaiden Kuninkaaksi, ja laittoi ja alisti KAIKKI Hänen jalkainsa alle !
Tuo kertoo selvästi siis tuon edellä kertomani asian, eli KUNINKUUDESSAAN, voi tarkoittaa vain sitä ylösnouseemuksen jälkeistä aikaa !
Se, että opetuslapset ennalta jo näkivät vilauksen Jeesuksen tulevasta kirkkaudesta ja kunniasta, ja saivat kuin esimakua, ei tarkoita siis sitä kuitenkaan, että sen olisivat nähneet, vaan kuten profeetat ja muutkin jo heitä ennen olivat sen myös nähneet, eivät sitä käytännössä vielä olleet hekään nähneet !
Heprealaiskirje 11
13 Uskossa nämä kaikki kuolivat eivätkä luvattua saavuttaneet, vaan kaukaa he olivat sen nähneet ja sitä tervehtineet ja tunnustaneet olevansa vieraita ja muukalaisia maan päällä.
14 Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.
15 Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin;
16 mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin.
Siis KAUKAA olivat JO nähneet !
Mutta otetaan vielä toinen Sanan kohta tähän loppuun:
5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Taas sama asia kerrotaan, eli ensin alentaminen, ja sitten korottaminen KAIKKIA ja KAIKKEA ylemmäksi, eli Kunnian Kuninkaaksi !
vai että opetit ja sitten vasta hokasit mitä Raamatussa on hahahaa on siinä ollut kans opettaja kun ei tiedä mistä opettaa ja mitä.
voi hyvänen aika näitä tämänpäivän ns opettajia ja olevinaan petettyjä huh!
Kyllä minä uskon Jeesuksen lupauksen pitävän paikkkansa. Sehän tarkoittaa jotakin sellaista, että "silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki
m a a n - s u k u k u n n a t - p a r k u v a t - ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella." [Matt. 24:30 ]
Mitä Jerusakemin asukkaat näkivät noin vuonna 70, kun Jerusalemin temppeli tuhottiin bai roomalaisten toimesta?
28 "Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki," Luuk. 17:]
Huomatkaa että Jumalasta syntyneet taivaalliset sukukunnat ei itke eikä paru!, "Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva. [Matt:24"37]
Tavalliset ihmiset näkevät ihmisen pojan tulemuksessa vain verta, tulta, savupatsaita ja tzunamien nostamia vesitulvia.
>>>>>Uskoin tempaukseen ja odotin sitä vuosien ajan. Opetin aiheesta myös muille
Eli mikä on sinun tulkintasi näistä asioista ?
Se asia ei selviä Raamaattua lainaamalla, sillä eri tulkintoja on paljon !
Kyllä aloittaja on aivan turhaan odottanut tempausta, koska sellaista ei tule. Toiseksi Jeesus ilmoitti tulevansa opetuslapsilleen heidän aikanaan, joten ei sekään pitänyt paikkaansa. Älkää siis uskoko israelilaisten tarinakirjaan.
Kun joku esittää hyvin hankalan kysymyksen jostain Raamatun kohdasta, helluntailaisten vastauksiin kuluu aina seuraava systeemi:
1. Jätetään vastaamatta selkeään kysymykseen
2. Sen sijaan kopioidaan Raamatusta pitkä lista jakeita, jotka eivät vastaa kysymykseen ja jotka voi tulkita eri tavoilla
3. Kysymyksen esittäjältä ylimielisesti sanotaan puuttuvan ymmärrystä.
Mielenkiintoinen aina toistuva systeemi...
Miksi esittää kysymyksiä, jos ei ole haluakaan löytää Totuutta Raamatusta ?
Olen juuri miettinyt sitä, että moni on täällä provosoimassa, ja esittämässä nuoremmille uskoville vaikeita Raamatun kohtia, ihan kai vaan kiusatakseen näitä nuoria uskovia näillä kysymyksillään !
Sitten kun joku osaakin perustella kunnolla Raamatun kautta asiat, niin sitten te petytte ja silloin teiltä tulee tämän veistisi kaltaista tekstiä !
Eli ei ollut haluakaan tesiä ja löytää Totuuutta, vaan halu oli vain kiusata !
Oletteko ylpeitä OMASTA TOUHUSTANNE ???
Ymmärsittekö mixi Jeesus sanoi . Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
No arvasin että et tajunneet sitä.