Pappien oikeudesta omaantuntoon?

Onko pappien vihittävä avioon ketätahansa? En nyt tarkoita vain homoja, vaan myös esim. avioeron ottaneita jotka solmivat jo toista, kolmatta tai useampaa liittoa tai niitä jotka menevät avioon vääristä syistä?

Muistutan että kirkossa on aiemmin kohistu mm. naispappeudesta ja vielä aiemmin juuri tuosta pitäisikö aviosta eronnut vihkiä uuteen avioliittoon.

Mielestäni aivan kaistapäistä jos on joku sarja-avioeroaja, että hänet pitäisi sitten siihen viidenteenkin avioliittoon vihkiä. Moniko sitten ihan oikeasti jaksaa uskoa että se viideskerta kestää.

Eli vihkiikö kaikki papit kaikkia joita kirkon virallinen kanta käskee vihkiä vai voiko sanoa että tuota Maijaa en nyt vihi kun ei kovin hyvältä tuo Maijan suhde näytä muutenkaan mielestäni??
776
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Aina on ollut ongelmallista määritellä uskonnon kautta, keillä on avioliittoon oikeus ja kenellä ei. Tarkoitan ihan käytännössä.

Hyveellisyys vaatii ensinnäkin täydellistä pidättyvyyttä ennen papin aamenta. Kun avioliitto on solmittu, ei seksiä saa harrastaa muiden kanssa koko loppuelämän aikana. Ainoan poikkeus on ollut jos puoliso on kuollut, mutta sekään ei ole ollut suotavaa.

Avioliiton esteenä on ollut mikä milloinkin – väärä sääty, vammaisuus, hedelmättömyys, mielenterveysongelmat, sairaudet jne. Näin on kontrolloitu oikeuksia aika tehokkaasti,.

Huolimitta suuresta kirkon vallasta ja kontrollikoneistosta sekä tehokkaista sanktioista, osa ihmisistä on tehnyt aivan toisin. He eivät ole kyenneet (syystä tai toisesta) elämään ihanteen mukaan.

Moni nainen on ollut raskaana avioliittoa solmiessaan. Syntyi ns. pakkoavioliitto malli. Oli mies sitten lapsen isä tai ei, nainen ”pelastettiin” avioliittoon. Joka aikoinaan olikin varsin totta koska naiset eivät voineet elättää itseään. Jo tällöin siis tuli tavaksi siunata syntiä.

Kun avioliitto ei sujunutkaan ihanteen mukaisesti, erojakin tehtiin. Rikkaat saivat sen helpommin, olihan heillä varaa palkata lakimiehiä. Eron saaminen oli vaikeaa ja syntyi kaksinaismoralistinen tilanne. Avioliitossa elettiin mutta se oli kulissi. Oli avioliiton ulkopuolisia suhteita, joita piiloteltiin. Ketkä saivat parhaiten sen pidettyä salassa, palkittiin arvotuksella. Toki oli tilanteita joissa kyllä tiedettiin mutta ei puhuttu ääneen – tällöinkin synti siunattiin koska ei otettu eroa.

Sitten elintaso nousi ja naisten sekä lasten asema parani. Näin myös vähävaraisempi kansaosa pystyi eroamaan. Tällöin syntyi uusi ongelma – saako avioitua uudelleen. Eihän kaikki jääneet lupaa odottamaan, ja asuivat yhdessä. Kirkon kannalta he elivät synnissä ja yhteiskunnan kannalta he olivat ongelma koska heitä ei kohdeltu parina ja lapset kärsivät tästä tilanteesta.

Sitä mukaa kun on palattu historiassa taaksepäin, on kirkon valta vähentynyt. ihmiset ovat alkaneet elää aivan samoin kuin suomessa on eletty parisataa vuotta sitten. Enää ei alistuta maallisen lain alle vaan lakeja on lähdetty muuttamaan. Koska nyt uskalletaan elää pelkäämättä kirkon kirousta, se on vaikuttanut myös parisuhteeseen.

Äänestä
  • Lyhenä muori äläkä vie turhaa palstatilaa

    Äänestä

  • en lue kuiteskaan kirjoitti:

    Lyhenä muori äläkä vie turhaa palstatilaa

    Kyllä täällä tilaa riittää. Sinullekin.

    Äänestä

Tässä tule käymään samoin kuin naispappeuden kohdalla. Joka ei suostu yhteistyöhön homo/lesbopapin kanssa, ne tullaan savustamaan kirkosta ulos, tavalla tai toisella.

Äänestä

Riippuu siitä miten ja ketä palvelee.

Rikollisen kristinuskon rutiineihin kuuluu että sen jäsenyyteen porukkaa niin paljon kuin mahdollista ja silloin vihitään kaikkia. USA:ssa jopa lemmikkinsä kanssa, olkoompa se sitten koira tai kissa. No, suomessa ei oo niin pitkälle vielä menty mutta olen kuullut, että jotku parit ovat avioituneet sian kanssa useimmiten juopon sellaisen parikseen löytänyt.

Raamatun mukaan on ohjeita ties vaikka mitä jos tulkinnan puolelle taivutaan. tulkinnoilla saa ohjeeksi sellaisen mitä vaihto ehtoa etsii. Lahkojenkin virallinen kanta on saada tuloja niin paljon kuin mahdollista kaikin keinoin.

Jumala ei ole aviolliittoa asettanut eikä Jeesuskaan vaikka oli Kaanan häissä joten sellaista rahastus rituaalia ei ole Jumalan Valtakunta aseta ihmisille. Jumalan ja Jeesuksen asettamia Lakeja ja oppeja noudattavia ihmisiä on edelleenkin ja heitä kirkko jäsenten toimesta pilkataan.

Ja todellisuudessa avoparit ovat usein aidosti onnellisempia kuin esimerkiksi kirkossa vihityt "pakko-avioituneet." Pakko liitossa usein rakkaus kuolee sillä uskovainenkaan ei mielellään asetu pakolla mihinkään koska siinä tuntee itsensä toisen/toisten orjaksi kun taas avoliitossa olevia pitää yhdessä aito rakkaus. Molemmissa muodoissa erot ovat myös arkea. Ja silloinhan jälkeläisistä pitää pitää huolta sopimuksin, valitettavan usein oikeus toimin jossa asian ajajat ottavavat selvää eroavien omaisuudesta ja jakavat sen keskenään ja antavat eroaville eron ja pikkusen taskurahaa heidän omaisuudestaan.

Väärennetyn raamatun "älä tee aviorikosta" käsky on julmaa Jumalan ja Jeesuksen pilkkaamista jossa väärentäjät ovat asettaneet oppeineen itsensä Jumalan ja Jeesuksen herraksi/herroiksi. Sellainen toiminta on Lain vastaista rikollisuutta jotka aiheuttaa lisää sairasta jakomielisyyttä jo ennestään jakomielisyyttä sisältävän raamatun teksteihin.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Uskontunnustuksen kaltaisten rikollisuuden edustajien ei pidä Jumalan ja Jeesuksen antamia Lakeja ja oppeja muokata omien oppiensa mukaisiksi sillä uskontunnustuksen kaltaisuudessa he ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään luopuneita herra jumalan ja sen herraa palveleviksi uskovaisiksi ja jotku heitä apostoleiksi, ainakin itsensä nimittäneitä. Jumalaa ja Jeesusta palvelevien joukossa ei ole apostoleita vaan Jeesuksen kristillisiä opetuslapsia joita kristityt ovat kautta aikojen, Paavalin tavoin vainonneet.

Kukaan ei vihkinyt Aatamia ja Eevaakaan, he olivat luotuja toisilleen. Jumalallisuudesta luopuneet keksivät orjuuttamis keinoksi avioliiton kahleet joilla ihminen sidottiin sopimuksiin joita Jumala ja Jeesus ei asettanut edes rahastus keinoiksi "yhden päivän prinssi ja prinsessa" rituaali sekoiluun joissa useimmiten pappi valehtelee Jumalan asettaneen avioliiton!
Pappilupauksen antanut pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa mutta hänen tulee toimia lahkonsa oppia noudattaen ja sen oppeja; usein ev.l. opin mukaan luder/lutheria sopaskaa Jumalan ja Jeesuksen Nimeen paasata työkseen.
Jumala ja Jeesus ei kuulu kristittyjen kirkkoon vaan nimessä herra palvelemisen jumalattomuus ohjaa kaiken yli 3500 lahkon tahtoja noudattaen.

Kristillisyydessä Lait ja opit ovat Jumalan ja Jeesuksen antamien Lain ja opetuksien asettamien ehtojen mukaisesti käytössä ilman väärennettyjä tulkintoja. Kristillisten seurakuntia kristinuskolla ei ole eikä Jeesus heille sellaisia perustanut vaikka niinkin usein valehtelevat. Usko ja uskonnollisuus ei ole Jumalallisuutta vaan herra epäjumalallisuutta sellaiseksi uskomista. Jumalallisuus on tietoutta, Jumalan ja Jeesuksen asettamien Lakien ja oppien noudattamista. Ja jos/kun paha esivalta pakottaa niitä kristillisen rikkomaan (esim. sotilaan rikkomaan "älä tapa" käskyä) niin Jeesus on sen sotilaan rikoksen sovittanut ja esivalta joutuu vastuuseen rikoksista. Siis kaikkien kaikkeja syntejä/rikoksia Jees ei ole sovittanut. Jos niin Jeesus olis tehnyt niin Hänen ei olis tarvinnut Lakeja vahvistaa viellä hetkeä ennen ylösnousemistaan.

Avioliitto, on miehen ja naisen sekä heidän sukujen välinen suhde johon ei kutsuvieraiden lisäksi pappeja tarvita.

Äänestä
  • jk.
    Pappislupauksen antanut pappi on luopunut uskontunnustuksessaan ja pappislupauksessaan omantuntonsa edustamisista. Siis luterilaisittain pappi virassaan edustaa herra jumalaa oppeineen:

    herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
    herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
    herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
    "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

    Ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
    'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

    ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
    Pappislupaus
    Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
    "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

    Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
    Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

    Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

    Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
    12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
    12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
    12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

    Äänestä

  • nmhju kirjoitti:

    jk.
    Pappislupauksen antanut pappi on luopunut uskontunnustuksessaan ja pappislupauksessaan omantuntonsa edustamisista. Siis luterilaisittain pappi virassaan edustaa herra jumalaa oppeineen:

    herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
    herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
    herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
    "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

    Ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
    'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

    ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
    Pappislupaus
    Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
    "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

    Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
    Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

    Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

    Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
    12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
    12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
    12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

    FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
    järjettömyydenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Meillä ei ole järkeä'

    Ymmärtämättömyydenne:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Meillä ei ole ymmärrystä'

    Ihmisyydestänne luopuminen:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
    'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
    'Olemme syntisiä'

    Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
    www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

    "hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
    'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

    totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
    'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

    Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
    'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

    Siis luder/lutherista EI TULLUT Jumalaa KRISTILLISILLE vaan on kristittyjen herra (epä)jumala tai niinkuin "kultavasikka" toisessa kulttuurissa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Maija?? kirjoitti:

Onko pappien vihittävä avioon ketätahansa? En nyt tarkoita vain homoja, vaan myös esim. avioeron ottaneita jotka solmivat jo toista, kolmatta tai useampaa liittoa tai niitä jotka menevät avioon vääristä syistä?

Muistutan että kirkossa on aiemmin kohistu mm. naispappeudesta ja vielä aiemmin juuri tuosta pitäisikö aviosta eronnut vihkiä uuteen avioliittoon.

Mielestäni aivan kaistapäistä jos on joku sarja-avioeroaja, että hänet pitäisi sitten siihen viidenteenkin avioliittoon vihkiä. Moniko sitten ihan oikeasti jaksaa uskoa että se viideskerta kestää.

Eli vihkiikö kaikki papit kaikkia joita kirkon virallinen kanta käskee vihkiä vai voiko sanoa että tuota Maijaa en nyt vihi kun ei kovin hyvältä tuo Maijan suhde näytä muutenkaan mielestäni??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu