Kirkko yrittää estää eroamiset vetoamalla yhtenäisyyteen että kaikkien Jeesuksen seuraajien pitäisi olla yhtä, mutta eihän Jeesus koskaan sitä tarkoittanut että Jeesuksen seuraajien pitäisi olla yhtä maailman kanssa, Jeesushan itse sanoi että maailman puolesta hän ei rukoile, vain niiden jotka ovat lähteneet häntä seuraamaan. Onko Jeesuksen seuraamista se että nimellisesti kuuluu johonkin kirkkoon.
Arkkipiispa kommentoi taas uutisissa ja en huomannut kommenttia siihen suuntaan että hän olisi katsonut olleensa väärässä, sen sijaan arkkipiispa oli sitä mieltä että ihmiset pelkäävät muutosta ja hän on saanut paljon tukea omalle toimilleen. Kirkko johtajineen on siis mennyt maailmaan ja ottanut maailman arvot omikseen. Uskovaiset voivat kyllä olla yhtä keskenään, ne jotka Jeesusta oikeasti seuraavat, mutta sellaista Jeesus ei koskaan opettanut että meidän pitäisi olla yhtä maailman ja sen arvojen kanssa, päinvastoin.
Puhdistavinta olisi jos kirkko lähettäisi jokaisella jäsenelleen kirjeen jossa kysyttäisiin haluaako jäsen kuulua A raamatun sanasta kiinni pitävään kirkkoon vai B liberaali kirkkoon ja kirkko jaettaisiin kahtia. Kirkko tuskin tuohon suostuu mutta jokainen uskovainen joutuu tekemään oman ratkaisunsa miten tästä eteenpäin. Toivottavasti kaikki ne jotka eroavat kirkosta löytävät uuden elävän hengellisen ja kristillisen kodin, eivätkä jää tyhjän päälle. Erityisesti käy sääliksi vanhat ihmiset jotka ovat olleet koko elämänsä kirkossa ja tehneet työtä sen hyväksi ja tämä on palkka siitä mitä he ovat tehneet. Mielestäni kuitenkaan kukaan ei saisi mennä kadotukseen kirkon johdon luopumuksen ja eksymisen takia, toivottavasti kaikki uskovaiset pääsevät tästä eteenpäin.
Tässä vielä selvä raamatun kohta siitä, mihin Paavali varoittaa meitä eksymästä.
1 Kor. 6:
9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
Arkkipiispa kommentoi taas uutisissa ja en huomannut kommenttia siihen suuntaan että hän olisi katsonut olleensa väärässä, sen sijaan arkkipiispa oli sitä mieltä että ihmiset pelkäävät muutosta ja hän on saanut paljon tukea omalle toimilleen. Kirkko johtajineen on siis mennyt maailmaan ja ottanut maailman arvot omikseen. Uskovaiset voivat kyllä olla yhtä keskenään, ne jotka Jeesusta oikeasti seuraavat, mutta sellaista Jeesus ei koskaan opettanut että meidän pitäisi olla yhtä maailman ja sen arvojen kanssa, päinvastoin.
Puhdistavinta olisi jos kirkko lähettäisi jokaisella jäsenelleen kirjeen jossa kysyttäisiin haluaako jäsen kuulua A raamatun sanasta kiinni pitävään kirkkoon vai B liberaali kirkkoon ja kirkko jaettaisiin kahtia. Kirkko tuskin tuohon suostuu mutta jokainen uskovainen joutuu tekemään oman ratkaisunsa miten tästä eteenpäin. Toivottavasti kaikki ne jotka eroavat kirkosta löytävät uuden elävän hengellisen ja kristillisen kodin, eivätkä jää tyhjän päälle. Erityisesti käy sääliksi vanhat ihmiset jotka ovat olleet koko elämänsä kirkossa ja tehneet työtä sen hyväksi ja tämä on palkka siitä mitä he ovat tehneet. Mielestäni kuitenkaan kukaan ei saisi mennä kadotukseen kirkon johdon luopumuksen ja eksymisen takia, toivottavasti kaikki uskovaiset pääsevät tästä eteenpäin.
Tässä vielä selvä raamatun kohta siitä, mihin Paavali varoittaa meitä eksymästä.
1 Kor. 6:
9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. 11 Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Samaa mieltä.
Mitä yhteistä osaa on uskovalla ja uskosta osattomalla?
Ei mitään.
Ei siis ulkonaista yhteyttäkään tarvita mihinkään. Puistattaa nykykirkon tila.
Niin jos toinen on menossa Rukalle ja toinen Helsinkiin, niin eihän silloin samalla bussilla voi matkustaa.
Helluntailaiset "neuvomassa" , ei yhtään oma "oikeauskoisuus" paista läpi.
Arto T sanoi :
Puhdistavinta olisi jos kirkko lähettäisi jokaisella jäsenelleen kirjeen jossa kysyttäisiin haluaako jäsen kuulua A raamatun sanasta kiinni pitävään kirkkoon vai B liberaali kirkkoon ja kirkko jaettaisiin kahtia.
_____________
Ev.lut kirkon taru hengellisenä yhteisönä alkaa olla jo ohi ja tuon kysymyksen
joudumme ratkaisemaan jo uskoon tullessamme.
Sinäkin uudelleenkastettu "Brutukseni" , mene omiesi joukkoon vai oletko yhden jäsenen seurakunnassa.
"Sinäkin uudelleenkastettu "Brutukseni" , mene omiesi joukkoon vai oletko yhden jäsenen seurakunnassa."
Olen - eli olen omieni joukossa :-)
Tosi Kristuksen ruumis on jo yhtä.
Jeesus itse määritteli millaiset henkilöt ovat Hänen kanssaan yhteydessä, kuten Hän on yhteydessä Isän kanssa.
Joh.(17.)".."Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä..."
Jeesus teki selväksi että yhteys on Hengen yhteyttä.
Joh.(17.) "..Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan..."
Joh.(10.)"..Minä ja Isä olemme yhtä.".."
Yhteys on yhteyttä Totuudessa.
Joh.(17.)"..Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus..."
Yhteys on yhteyttä agape rakkaudessa.
Joh.(17.)"..minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt
ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut......Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se
rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Jeesuksen rukoukseen on jo vastattu ( että he yhtä olisivat ) maailma näkee monia kirkkokuntia. Jumala näkee yhden Kristuksen ruumiin.
Ainoa tapa olla tosi seurakunnassa , on olla Pyhän Hengen asettama Kristuksen ruumiiseen uudesti syntymässä.
1.Kor."..Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me
olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa
Henkeä..."
Harmonia on tuhoisaa "valherauhaa". On valheelista jättää "Totuuden sanan saarnasta" jotain pois ja sanomatta sen takia ettei "ekumeeninen yhteys" rikkoutuisi ? Jeesus määritteli miten yhteys toteutuu Hänen ja Hänen seuraajiensa keskuudessa. Tosi Kristuksen ruumis on jo yhtä, ei siihen mitään
neuvotteluja tarvita.
Joka ei tottele Jumalan Sanaa , niin kompastuu siihen 1.Piet."..Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka
Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia. Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka
häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva." Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut
kulmakiveksi" ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin..."
Paikallis srk:at ovat näkyvä ilmentymä koko "universaalisesta Kristuksen ruumiista" . Paikallis srk:aan kuulumattomuus voi olla lihan keino kiertää srk. kuriin alistuminen. Lihan mukaan elämisestä Raamattu varoittaa.
Vauvoille voi saarnata "..totuuden sanaa, pelastuksen evankeliumia", mutta elävä usko on "uskon kuuliaisuutta Hänen NImeänsä kohtaan" . Epäilen suuresti että vauva reagoisi kehoitukseen tehdä parannus ? Epäilen suuresti että vauva edes olisi tehnyt jotain ,josta hänen omatuntonsa syyttäisi häntä ? Epäilen suuresti että vauva ymmärtäisi mitään saarnasta ? Pieni taitaa olla elämän hahmotus piiri, ehkä äidin rinta jää siihen piiriin?
( ".. Hänessä ." - Kristuksessa ) Ef."..13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne
pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi..."
2.Kor."..Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu, vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden. Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa..."
"Ytenäisyyttä" Paavalilaisuuden 1kolr.6 opeilla ei ainakaan Jumalan ja Jeesuksen suhteen synny!
Uskomallakaan ei saatanaa palvelevien opeilla Jumalaa ja Jeesusta voi palvella vaikka katekismus olis apuna!
#Ev.lut kirkon taru hengellisenä yhteisönä alkaa olla jo ohi ja tuon kysymyksen
joudumme ratkaisemaan jo uskoon tullessamme. #
En näkisi tuota täysin mustavalkoisena asiana, kirkossa on edelleen paljon ihan aidosti uskovaisia ihmisiä ja pappeja, edelleen siis on terveitäkin osia ja ainakin minä toivoisin että edes joku osa kirkosta pelastuisi tavalla taikka toiselle. Kirkon merkitys on ollut ja on edelleen suuri ja se on tavoittanut paljon ihmisiä, esim. rippikouluopetus on tuonut monille ihmisille paljon perustietoa kristinuskosta jota he ehkä myöhemmin ovat voineet hyödyntää. Liberaaliteologia ei ole pystynyt myrkyttämään ihan kaikkia oppeja ja osia kirkosta, monia terveitäkin asioita ja juttuja on ollut ja on edelleen. Ainakin minä toivoisin että kirkosta vielä taisteltaisiin, eikä sitä luovutettaisi sielunvihollisen valtaan ilman vastarintaa.
Suurta viisautta ja ryhdikästä johtamista tarvittaisiin. Siihen ei Mäkisestä kuitenkaan näytä olevan. Hän on aivan liikaa yhden ja väärän asian mies.
Tilanne on hälyttävä ja uskovien eroaminen pitäisi saada loppumaan selkeillä myönnytyksillä konservatiivien suuntaan.
Mäkisen kasvot ovat nyt jo niin pahasti homoseksi-porno -ohjelman leimaamat, että en usko että hän voi saavuttaa yleistä luottamusta. Hänhän ei ole koko kautenaan minkäänlaista harrastusta perinteistä kirkkokansaa kohtaan.
Kuinka hän voi olla lomalla, kun kirkko on hälytystilassa ja johtajaa tarvitaan selvittämään omat sotkunsa?
Tarvitaan uudet kasvot johtoon.
Itse näen että irtisanoutuminen liberaaliteologiasta olisi välttämättömyys, jos liberaaliteologien edelleen annetaan riehua kirkon sisällä, niin se on koko kirkon loppu, pelkkä johtajan vaihdos ei siis riitä. Ainut keino pelastaa kirkko on erota liberaaliteologeista.
Jos kirkon Mikkelin ja Porvoon piispat, jotka vetosivat kansaan yhtenäisyyden säilyttämiseksi, ovat kuitenkin keskenäänkin jo eri linjalla näin perustavaa laatua olevasta asiasta, on yksinkertaisesti todettava, että toinen heistä on harhaoppinen luopuessaan terveestä opista (Matt. 19:4, 1. Tim. 1:5-11), joka on selkeästi Raamatussa ilmaistu. Aviolitto vain miehen ja naisen välisenä liittona ei ole tulkintakysymys, koska Raamattu yksiselitteisesti tuomitsee homoseksuaalisuuden. On uskallettava sanoa suomeksi, ketkä piispoista ja papeista ovat harhaoppisia, arkkipiispasta lähtien.
Ainakin kaksi Mikkelin pappia ilmaisee ihastuksensa arkkipiispan Facebook-sivulla olevassa nuoleskeluketjussa.
2.Tim.4:1."..Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta: 2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
3. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. 5. Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti..."
Tiit.1:7. "Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, 8. vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen; 9. hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet. 1
0. Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
11. semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi. 12. Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa". 13. Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi 14. eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
15. Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen. 16. He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia..."