IS 3011.14: "Israel päätyi pääministeri Benjamin Netanyahun johdolla kompromissiin, ja tekee hävittäjäostot kahdessa erässä seuraavien kolmen vuoden aikana. Kaupat koskevat 31 hävittäjää, kertoo Reuters.
Hallitus päätti tehdä kaupat nyt 14 hävittäjästä ja lopuista 17 koneesta vuonna 2017. Toisen kaupan toteutumisesta vaaditaan kuitenkin uutta hallitusäänestystä ajankohdan lähestyessä.
Israel teki vuonna 2010 kaupat 19:stä Lockheed Martinin F-35-hävittäjästä yhteensä 2,75 miljardilla US-dollarilla. Koneiden toimitus tapahtuu 2016-18.
Uuden hankinnan myötä hävittäjälaivasto kasvaa 50 koneeseen.
Puolustusministeri Moshe Yaalon pääsi lokakuussa Washingtonissa sopuun alustavasti 31 hävittäjän hankinnasta, mutta kohtasi takaisin Israelissa hallituskumppaneilta kritiikkiä koskien koneiden kallista hintaa sekä niiden keskeneräisyyttä.
F-35 on Yhdysvaltain lisäksi käytössä vasta Britanniassa, ja koneen tekniikka on reistaillut yhä.
F-35 on maailman tähän saakka kallein aseohjelma. Koneen kehittely on tullut maksamaan arviolta 399 miljardia dollaria.
F-35 Lightning II on myös vahva ehdokas Suomen seuraavaksi hävittäjäksi, kun nykyiset F-18 Hornetit vanhenevat."
Näin on näreet.
Jokainen voi toisaalta verrata, miten tiltut tästäkin asiasta valehtelevat.
Hallitus päätti tehdä kaupat nyt 14 hävittäjästä ja lopuista 17 koneesta vuonna 2017. Toisen kaupan toteutumisesta vaaditaan kuitenkin uutta hallitusäänestystä ajankohdan lähestyessä.
Israel teki vuonna 2010 kaupat 19:stä Lockheed Martinin F-35-hävittäjästä yhteensä 2,75 miljardilla US-dollarilla. Koneiden toimitus tapahtuu 2016-18.
Uuden hankinnan myötä hävittäjälaivasto kasvaa 50 koneeseen.
Puolustusministeri Moshe Yaalon pääsi lokakuussa Washingtonissa sopuun alustavasti 31 hävittäjän hankinnasta, mutta kohtasi takaisin Israelissa hallituskumppaneilta kritiikkiä koskien koneiden kallista hintaa sekä niiden keskeneräisyyttä.
F-35 on Yhdysvaltain lisäksi käytössä vasta Britanniassa, ja koneen tekniikka on reistaillut yhä.
F-35 on maailman tähän saakka kallein aseohjelma. Koneen kehittely on tullut maksamaan arviolta 399 miljardia dollaria.
F-35 Lightning II on myös vahva ehdokas Suomen seuraavaksi hävittäjäksi, kun nykyiset F-18 Hornetit vanhenevat."
Näin on näreet.
Jokainen voi toisaalta verrata, miten tiltut tästäkin asiasta valehtelevat.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Siteeraat everstiluutnantti epäluotettavaa lähdettä Ilta-Sanomia.
Siinä on vain Sanoma Oyn versio.
vääristelleet vain tiltut.
Se todistaa luotettavuuden.
Tiltuthan lykkäävät valeita koko ajan.
TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE HANKKINUT F-35-KONEITA!
Moskovan Tiltu ei ole edes pyynnöstä pystynyt osoittamaan pienintäkään todistetta väittämälleen kaupalle! Vaikeata se olisikin, koska hän on keksinyt muka tehdyn kaupan omassa päässään!
TILTU ON PATOLOGINEN VALEHTELIJA!
"TOTUUS ON SE, ETTÄ SUOMI EI OLE HANKKINUT F-35-KONEITA!"
Mutta Nato-Tiltuilla on jo jumi asiasta, vai voitko muuta väittää?
Mikä on se jumi? Jos esittäjällä on vale asiassa niin SE ON JUMI!
Vai voitko muuta väittää?
"F-35 Lightning II on myös vahva ehdokas Suomen seuraavaksi hävittäjäksi, kun nykyiset F-18 Hornetit vanhenevat."
Kirjoitat: "Näin on näreet.
Jokainen voi toisaalta verrata, miten tiltut tästäkin asiasta valehtelevat."
Tästähän me isänmaalliset olemmekin huolissamme jos tätä konetyyppiä pidetään vahvana ehdokkaana Suomelle. Kallis ja epävarma. Kallis lentotunti, hidas huippunopeus. Jo Hornetillakin tekee tiukkaa ehtiä vaaditussa 15 minuutissa Kuopiosta Suomenlahdelle.
Ei tarkkispoika ole miltään kannalta katsottuna "isänmaallinen"! Ainoa isänmaa lepää menneisyydessä Itärajan takana eli tarkkis tykkää vanhasta Neuvostoliitosta. Paremman puutteessa kelpaa myös Venäjä, mutta Suomea hän vihaa!
"Jo Hornetillakin tekee tiukkaa ehtiä vaaditussa 15 minuutissa Kuopiosta Suomenlahdelle."
Siksipä muun muassa Helsinki-Vantaalla on Horneteille päivystyshallit, jossa torjuntahävittäjät voivat olla valmiudessa tarpeen tullen. Paikkoja on muuallakin muun muassa Utissa. Kuopio ja Rovaniemi ovat vain lennostojen kotitukikohdat ja tarpeen tullen ne hajasijoitetaan ympäri Suomea parhaaksi katsottuihin paikkoihin tilanteen mukaan.
Koneen nopeudella ei ole niin suurta merkitystä, kuin asejärjestelmillä, tutkalla ja sekundäärijärjestelmillä, jotka tunnetusti ovat kaikissa länsikoneissa itäkoneita 3 valovuotta edellä. Lisäksi länsikoneiden huollettavuus ja käyttöjaksot mahdollistavat itäkoneita paljon tehokkaamman käytön.
Koneen käytettävyys on ensisijaista ja vähäisellä määrällä länsikoneita voi pyyhkiä monta kertaa määrällisesti suuremmat itäkoneilmavoimat taivaalta. Tästä hyvänä esimerkkinä lainaus kirjasta Jyrisevä Taivas. Esimerkiksi otetaan Siinailla käyty ns. näännytyssota 60-70 luvun taitteessa, jossa Israelin ilmavoimat sotivat länsikoneilla (A-4, F-4 ja Mirage IIICF) määrällisesti paljon suurempia ilmavoimia (Egypti, Syyria ja Jordania) jotka käyttivät silloin moderneinta itäkalustoa (MiG ja Su koneita) vastaan. "Egyptin ilmavoimat ei menesty näännytyssodassa Israelin ilmavoimia vastaan koneiden onnettoman huollon takia, joka rajoittaa ilmaan saatavien koneiden määrää joka kerta." Israel pudotti tuon sodan aikana satakunta vihollishävittäjää.
Lisäksi samaisessa kirjassa kerrotaan miten hyvin Syyrian Ilmavoimat pärjää uusimmalla ja tehokkaimmalla MiG- ja Su-kalustolla vuonna 1982 F-4, F-16 ja F-15 koneita vastaan. "Israelin Ilmavoimat pudottaa 7.6.1982 - 11.6.1982 välisenä aikana (5 päivää) 63 konetta menettämättä itse yhtään konetta. Vain 4 konetta ammutaan alas lentokonetykillä, suurin osa pudotuksista tapahtuu AIM-9L Sidewinder ohjuksilla. Israelin ja Syyrian taistelut olivat uusimman ja moderneimman länsimaisen, sekä uusimman ja moderneimman neuvostoliittolaisen aseteknologian välinen yhteenotto, joka päättyy selvin tuloksin.".
Maailman historia ei tunne yhtään kahakkaa, jossa MiG ja Su koneet olisivat pärjänneet edes välttävästi länsiteknologiaa vastaan, vaan ovat kärsineet joka kerta murskaavan tappion, vaikka länsikalustolla varustetulla osapuolella olisi vain murto-osa siitä arsenaalista, mitä itäkalustoa käyttävällä vastustajalla olisi.
Unohdat autuaasti Vietnamin sodan. Vietnamilaiset saivat tuhansia ilmavoittoja venäläisvalmisteisten ohjusten ja Migien yhteistyöllä, vaikka esim Mig-21:a Vietnamilla oli 40kpl.
Arabien sotataitoa en lue mihinkään, eivät koskaan pärjää vähänkään kurinalaista armeijaa kohtaan. Esim. jokin Iran pöllyttäisi Saudi-Arabian armeijan mennen tullen, vaikka jälkimmäisellä on viimeisen päälle jenkkivermeet.
"Siksipä muun muassa Helsinki-Vantaalla on Horneteille päivystyshallit, jossa torjuntahävittäjät voivat olla valmiudessa tarpeen tullen. Paikkoja on muuallakin muun muassa Utissa. Kuopio ja Rovaniemi ovat vain lennostojen kotitukikohdat ja tarpeen tullen ne hajasijoitetaan ympäri Suomea parhaaksi katsottuihin paikkoihin tilanteen mukaan."
Nopeammalla koneella näin ei tarvitsisi menetellä, vaan MiG-35 ehtisi Kuopiosta vaaditussa ajassa.
Unohdat sen että MiG-35 on venäläinen romukasa joka on käytännössä tuunattu MiG-29, eli 70-luvun paska koko kone loppujen lopuksi ja Suomen Ilmavoimat ei hommaa meille puolustusaseita ainoasta mahdollisesta vihollismaasta 10 eri syystä.
Lisäksi MiG-35 kalustoa pitäisi olla kolme kertaa enemmän, kuin Hornet-kalustoa esimerkiksi on, koska 2/3 osaa MiG-koneista on kokoajan levällään huoltohallissa. Onneton huollettavuus ja käytettävyys syö aina ja kokoajan 2/3 osaa koneista pois vahvuudesta.
Hemmettiäkö tuollaisilla itäromuilla ylipäätään tekee, kun paljon vähemmällä määrällä länsikalustoa saa niin paljon enemmän???
Ja vietnamilaiset eivät saavuttaneet Vietnamin sodassa "tuhansia ilmavoittoja", kuten väität... Pohjois-Vietnam pudotti koko sodan aikana 121 jenkkien konetta ja Yhdysvaltain ilmavoimat pudotti 217 itäkonetta, sekä Kiinan ilmavoimat muutaman. Sodan keskivaiheilla Pohjois-Vietnam oli jenkkejä edellä hiukan aikaa, mutta virheistä opittuaan jenkit palasi taas yliotteeseen vastustajista ilmasodassa. Valtaosan kongien koneista jenkit tuhosivat suoraan kentilleen ja kongien koko konekanta oli tuhottu sodan aikana moneen kertaan, mutta neukut työnti jatkuvalla syötöllä kongeille romujaan jenkkien tuhottavaksi.
Nykyäänhän sitten jenkkien ilmaylivoima on täysin murskaava mitä tahansa maailman ilmavoimaa vastaan. Venäjä ei pärjäisi jenkeille edes teoriassa yhtään millään tavalla vaan ne ottaisivat turpaansa mennen tullen ja kovaa.
Aikajaksolla 5.8.1964-31.12.1974 Pohjois-Vietnamin ilmapuolustus tuhosi 4 181 amerikkalaista lentolaitetta (lukuun sisältyvät myös helikopterit ja miehittämättömät tiedustelukoneet), joista ilmatorjuntatykistö tuhosi 2 568 lentolaitetta (60% Yhdysvaltain kokonaistappioista). Pohjoisvietnamilaiset hävittäjät ampuivat alas 320 amerikkalaista konetta (9%) menettäen ilmataisteluissa 76 omaa konetta. S-75 Dvina (SA-2) – ilmatorjuntaohjuksia käyttäneet Pohjois-Vietnamin ilmatorjuntaohjusjoukot tuhosivat 1 295 amerikkalaiskonetta (31%), joista 54 oli strategisia B-52-pommiokonriys. Ilmatorjuntaohjuksia kului yhteensä viat ja taistelumenetykset sisältäen 6 806 ohjusta, mikä tekee keskimäärin 5 ohjusta per tuhottu amerikkalaiskone. Samalla aikavälillä Yhdysvaltain ilma-ase pystyi tuhoamaan käytössä olleesta 95 ilmatorjuntaohjuspatterista 52. Panoksestaan amerikkalaisia maahantunkeutujia vastaan saavutettuun voittoon Pohjois-Vietnamin ilmatorjuntaohjusjoukot palkittiin sodan päätyttyä sankariaselajin kunnianimellä. Amerikkalaisten puolustukseksi on mainittava, että nämä tappiot jakautuivat 10 vuoden ajalle. Kaikesta huolimatta amerikkalaiset jatkoivat päättäväisesti ilmasotaa koko konfliktin ajan.
Britit ovat kusessaF-35:nsä kanssa. Britannian kuten Norjankin on pakko ostaa niitä kun britit kuten norjalaisetkin ovat mukana F-35-projektissa ja sijoittaneet siihen kymmeniä miljardeja.
Britit luulivat saavansa F-35:t 2010, eivät saaneet, sitten 2011, eivät saaneet, sitten 2012, eivät saaneet, 2014 F-35:n piti tulla Lontoon ilmailunäytökseen mutta eipä tullut kun kone hajosi USAssa lähtökiihdytykseen ja F-35:t pantiin lentokieltoon ja vielä erikseen Atlantin ylilentokieltoon.
Nyt brittien puolustusministeri toivoo, että britit saisivat koneen vuoden 2016 alkuun koulutuskoneena ja taistelukuntoisena 2018, mihin asiantuntijat eivät usko.
Britit eivät saaneet myöskään omaa Eurofighteriaan silloin kun piti eli vuonna 1995, vaan vasta vuonna 2006, koska sekin projekti takkusi ongelmien parissa ja tuli maksamaan 10 kertaa enemmän, kuin suunniteltiin. Silti Eurofighter on nyt erittäin laadukas, mainio ja eritoten tehokas hävittäjä, kun se saatiin lopullisesti käyttökuntoon. Uusinkaan itäkalusto ei pärjää Eurofighterille millään osa-alueella millään tavalla.
"Uusinkaan itäkalusto ei pärjää Eurofighterille millään osa-alueella millään tavalla."
Hienoa, ostetaan Eurofighterit, niin ei tarvitse liittyä Natoon!
Heh heh heh, F-35 on nyt myöhässä 10 vuotta, Eurofighter oli 7 kuukautta.
Ehdottomasti Eurofighter tai sitten superkone F-35, niin silloin Nato-kannattajilta menee pohja natoilultaan. Itse en halua Suomesta Naton jäsentä, niin siksi nämä superkoneet.
Eli jos Eurofighterin piti olla käytössä 1995 ja se saatiin käyttöön 2006, niin se oli myöhässä 7 kuukautta... Tiltun tiedot on yhtä hyviä, kuin hänen perusmatematiikkakin :)
Hei kersantti Ärjylä, Eurofighter projekti pantiin poliittisella päätöksellä jäihin rahoituskuvioiden takia. Kun konetta alettiin valmistaa, ongelmia ei ollut.
F-35 taas on saanut satoja miljardeja rahaa koko ajan rikä koneesta tule mitään, 10 vuotta on odotettu.
"Kun konetta alettiin valmistaa, ongelmia ei ollut."
Jokseenkin normaalia. Kehittelyaikana on aina ongelmia ja yllätyksiä, kun kone on viimein toimiva ja sitä mitä haetaan alkaa koneen valmistus ilman ongelmia.
Eurofighterin kehitystyössä oli ongelmia ja hinta karkasi pilviin suunnitellusta.
Israel hermostui lisää kun USAn ja NATOn F-16 putosi kun Israelin suunnitelma on korvata sen 300 F-16 mm. F-35 50:llä F-35:llä, joita USA ei pysty toimittamaan.
Israelilla ei ole 300 kpl F-16 hävittäjiä... Paljon vähemmän.
Israelilla on 300 F-16 ja nyt ne kaikki alkavat suunnilleen samanaikaisesti olemaan puhkifinito.
Miten se on mahdollista, kun ensimmäiset F-16A versiot tulivat käyttöön 1980, C-mallia on saatu Israeliin 90 luvulla ja I-mallia vasta alle 10 vuotta sitten? Ja nyt kaikki on finito niinkö?
Jos nyt kuitenkin puhut paskaa, kuten yleensäkin...
Sun pitäisi ottaa kapteenikurssin asekurssi uudestaan, F-16 on 70-luvun hävittäjä.
Ota matematiikan peruskurssi samaan syssyyn, 1974-2014 on pikkusen enemmän vuosia kuin 10.
Mitä Suomelle kuuluu Israelin konekaupat?
Mitä Suomelle kuuluu yleensä mikään?
Lähialueen tapahtumat kuuluvat enemmän kuin jonkun Lähi-Idän..
Kun lähialueella ei tapahdu mitään, niin miksi horista tyhjästä.
F-35-riita
Israelin hallitus hajosi, parlamentti hajotetaan ja uudet vaalit pidetään niin pian kuin mahdollista.
Israel repii 4C:n irti F-35:sta.
Ne muuttavat koko tietokone, ohjaus, tähtäys -järjestelmät omiin järjestelmiinsä.
Pentagon ei pysty ohjaamaan Israelin F-35:ia, mikä on sovittu yhteisesti 1) koneen valmistumisen viiveiden perusteella 2) koneen vikojen perusteella 3) sillä perusteella että F-35-hävittäjästä ei ole vaativiin operaatioihin mutta Israel voi niillä kuitenkin tappaa puolustuskyvyttömiä siviilejä arabimaissa, Palestiinassa eikä Pentagon halua siitä vastuuta.
Miksi Moskovan Tiltu jauhaa Nato-palstalla tällaista skeidaa?
- mitä meille kuuluu Israel ja sen F-35?
- miten tämä ylipäätään liittyy Natoon?
Jos olet itse mielettömän innostunut F-35-koneisiin niin mieti niitä tältä osin itseksesi äläkä jauha muille, joita asia ei kiinnosta!