Katselin tuossa kirkosta eroamisen perusteita.En voi,kuin ihmetellä,miksi joku kannustaa eroamaan kirkosta.
Vanha suomalainen puolue,joka liputtaa Suomalaisuuden puolesta,siis Kokoomus korostaa kolmea perusarvoa:KOTI,USKONTO,ISÄNMAA.
Onko seuraava askel sitten se,että luovutaan kodista?Isänmaasta ollaan jo tietyllä tavalla luovuttu.Että milläkö perusteella?
Kun on liitytty Eu:hun.Siinä on ko melkolailla suuri osa Isänmaata menty luovuttamaan vieraisiin käsiin,suuri osa siitä,mitä meidän isoisämme ja joidenkin isät ovat meille jättäneet perinnöksi.Näinollen"Eroa kirkosta"-sankareiden kannattaisi hiukan harkita edesottamuksiaan.Suomessa ei tietääkseni ketään pakoteta kuulumaan kirkkoon.Älköön tässä tapauksessa myöskään johdateltako eroamaan kirkopsta,ainakaan noin heppoisin perustein."Postimaksukuin maksetaan,se on näin vaivatonta".
Itse olen päinvastoin liittynyt kirkkoon.Enkä ole koskaan eronnut kirkosta.Kävin aikuisrippikoulun noin kaksi vuotta sitten ja olen avoimen raamattupiirin aktiivikävijä,samoin olen Lahden Seurakuntayhtymän alueella toimivien alfa-kurssien yksi toiminnan vetäjä ja tulen tulevaisuudessakin toimimaan sen puolesta,että Lahden Seurakunta saisi enemmän jäseniä.En katso kirkollisveroa niin suureksi taloudelliseksi rasitteeksi,että sen vuoksi pitäisi erota.Eikä minua ole kukaan ollut ampuma-asella,tai pistimen kanssa ollut pakottamassa kirkkoon.Olen sinne ehdottoman vapaaehtoisesti hakeutunut.Liputan ehdottomsati kirkon puolesta.Pidetään edelleenkin mielessä ne kolme tärkeää asiaa:Koti-Uskonto-Isänmaa...Korostan vielä lopuksi sitä,etten ole kiihkoilija,enkä halua ketään yllyttää minkäänlaiseen provokatooriseen toimintaan,vaan haluan vain ja ainoastaan tuoda oman,henkilökohtaisen vakaumukseni esiin.
Vanha suomalainen puolue,joka liputtaa Suomalaisuuden puolesta,siis Kokoomus korostaa kolmea perusarvoa:KOTI,USKONTO,ISÄNMAA.
Onko seuraava askel sitten se,että luovutaan kodista?Isänmaasta ollaan jo tietyllä tavalla luovuttu.Että milläkö perusteella?
Kun on liitytty Eu:hun.Siinä on ko melkolailla suuri osa Isänmaata menty luovuttamaan vieraisiin käsiin,suuri osa siitä,mitä meidän isoisämme ja joidenkin isät ovat meille jättäneet perinnöksi.Näinollen"Eroa kirkosta"-sankareiden kannattaisi hiukan harkita edesottamuksiaan.Suomessa ei tietääkseni ketään pakoteta kuulumaan kirkkoon.Älköön tässä tapauksessa myöskään johdateltako eroamaan kirkopsta,ainakaan noin heppoisin perustein."Postimaksukuin maksetaan,se on näin vaivatonta".
Itse olen päinvastoin liittynyt kirkkoon.Enkä ole koskaan eronnut kirkosta.Kävin aikuisrippikoulun noin kaksi vuotta sitten ja olen avoimen raamattupiirin aktiivikävijä,samoin olen Lahden Seurakuntayhtymän alueella toimivien alfa-kurssien yksi toiminnan vetäjä ja tulen tulevaisuudessakin toimimaan sen puolesta,että Lahden Seurakunta saisi enemmän jäseniä.En katso kirkollisveroa niin suureksi taloudelliseksi rasitteeksi,että sen vuoksi pitäisi erota.Eikä minua ole kukaan ollut ampuma-asella,tai pistimen kanssa ollut pakottamassa kirkkoon.Olen sinne ehdottoman vapaaehtoisesti hakeutunut.Liputan ehdottomsati kirkon puolesta.Pidetään edelleenkin mielessä ne kolme tärkeää asiaa:Koti-Uskonto-Isänmaa...Korostan vielä lopuksi sitä,etten ole kiihkoilija,enkä halua ketään yllyttää minkäänlaiseen provokatooriseen toimintaan,vaan haluan vain ja ainoastaan tuoda oman,henkilökohtaisen vakaumukseni esiin.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Erosin kirkosta 18.10.2004 enkä huomannut sen tuoneen mitään uutta. Seurakunta-aktiivina olin riparin jälkeen joten olen saanut veroeuroille vastinetta!
Mutta kokoomuksen teeseihin: Äänestin ensikertaa kokoomusta kunnallisvaaleissa ja aion äänestää toistekin! Koti mulla on jonkinlainen tosin pankki sen omistaa suurimmaksiosaksi. Isänmaata saan kunhan vanhemmat kuolevat. Maata jota en edes halua. Siksi en ymmärrä kohkausta EU:n ja isänmaan välilä! Perustele paremmin äläkä vain tunneälyllä!
Uskonto, liittyy uskoon? Usko on luottamusta johonkin mitä ei näe, voi koskettaa, ole olemassa. Insinöörinä olen perehtynyt jonkinverran luonnontieteisiin enkä luota kuin dokumentoituun faktaan!
Kirkosta eroaminen oli viisasteko. Kannatan kirkon erottamista valtiosta. Kannatan liberaaleja arvoja. En kirkon pakkotoistoa!
Kokoomukselle ei merkitse vanhat arvot YHTÄÄN MITÄÄN!!!
kOKOOMUSLAILSETHAN MÖISIVÄT MUMMONSAKIN EU:N ALTTARILLE, vain jos rahasta sovittaisiin.
Mihin tarvitsemme taikauskoa?
Jeesus käveli vetten päällä ja hajotti EU:n...
Itse harkitsin kirkosta eroamista pitkään, varmaankin vuosia, ja tämän pitkän harkinnan jälkeen erosin sitten tänä syksynä. Pitkään motiivini kuulua kirkkoon oli, että tekeehän kirkko paljon hyvääkin, kuten kiistämättä tekeekin.
Ajan kuluessa minua alkoi kuitenkin ottaa päähään yhä enemmän kirkon ahdasmielisyys (naispappeus, homot, synnin määrittely (esim. "esiaviollinen seksi on syntiä"), jne), sekä luterilaisen kirkon teennäinen ihmisihanne ja naurettava kiistely siitä. On olemassa elämää Raamatun ulkopuolella, mutta siitä kirkko harvemmin tajuaa mitään. Tai usein kestää satoja vuosia, ennen kuin tajuaa.
Luulen, että uskonto on ollut varsin hyvä tapa levittää moraalisia normeja lukutaidottomaan ja barbaariseen kansaan. En usko, että kirkko on nykyään mitenkään tarpeellinen instituutio arvojen ylläpitäjänä. Meillä on toimiva lainsäädäntö ja sitä kehitetään jatkuvasti, eturyhmiä ja järjestöjä ties mihin tarpeisiin, jne.
Koti, uskonto ja isänmaa lienevät niitä periaatteita, joilla itsenäistyttiin, voitettiin talvisota ja rakennettiin köyhää maata. En usko, että tämä on kuitenkaan mikään 2000-luvun menestysresepti. Parhaiten vaalimme isiemme perintöä kehittämällä sitä. Maailma muuttuu, ja sen mukana pitää valitettavasti muuttua. Mitä pidempään jää elämään eilisessä, sitä suurempia muutoksia joudutaan tekemään tulevaisuudessa, ja sitä kipeämpiä ne tulevat olemaan. Vaikka nämä "koti-uskonto-isänmaa" ovatkin monella tapaa tärkeitä arvoja, itse olen paljon huolestuneempi maailmanlaajuisesta tasa-arvosta ihmisten välillä (mistä esim. terrorismi voisi olla oire?!), kuin siitä monenko prosentin palkankorotukset seuraavalla TUPO-kierroksella jaetaan...
Lisäksi, en tajua näitä "harmaakarhuja", joiden mielestä kirkosta erotaan taloudellisin tai heppoisin perustein. Sanoisin, että eroaminen kirkosta vaatii usein enemmän rohkeutta, kuin kirkkoon jääminen. Jos isovanhempani olisivat elossa, he tuskin ymmärtäisivät ratkaisuani, vaikka mielestäni se oli ainoa oikea, minkä saatoin tehdä. Mielestäni on pelkästään positiivista, että kirkosta eroaminen on nykyään yhä hyväksyttävämpi vaihtoehto, eikä tee ihmisestä välttämättä luopiota. Tällaisessa asenneilmastossa ihminen voi päättää täysin omista lähtökohdistaan kuuluako kirkkoon vaiko ei.
Ja lopuksi, en ole löytänyt mitään todisteita siitä, että Jumala tai Jeesus olisivat olemassa, tai että Raamattu olisi Totuus. Enkä usko, että näitä todisteita koskaan löytyykään. Ihminen voi kuitenkin pyrkiä olemaan aina parempi ihminen ilmankin tällaisia, mielestäni keinotekoisia, auktoriteetteja, joiden nimissä muuten maailmassa vedotaan mitä ihmeellisimpiin ja järjen vastaisiin asioihin. Mielestäni tässä olisi syytä kenelle tahansa harkita eroa kirkosta.
Tekstisi on hyvä osoitus siitä että fiksut eroavat kirkosta. Tehdä asiat kirkon tapaan tai raamatun mukaan ei nykyisessä maailmassa aina tarkoita samaa kuin tehdä asiat oikein.
Kirkosta eroaminen ei ole muuttanut mitään. Voin rauhassa uskoa Jumalan olemassaoloon jos haluan, tai olla uskomatta. Nyt voin ajatella asiat enemmän yksilönä, enkä ole sidoksissa kirkon tekemiin yleislinjauksiin. Tunnen olevani vapaampi tekemään omat ratkaisuni.
Koti, uskonto ja isänmaa ovat todellakin aikansa eläneitä käsitteitä, jotka tänä päivänä eivät enää sovi automaattisesti yleispäteväksi elämänohjeeksi. Tuskin kaikki kokoomuslaisetkaan tuon linjan takana rehellisesti seisovat.
Ei se Kokoomuskaan enää niin konservatiivinen ole, kokonaan ainakaan. Osoitteesta http://www.kokoomus.fi/puoluekokous2004/aloitteet/ löytyy mm. aloitteet "Kirkollisverosta jäsenmaksuihin" ja "Uskonnon opetuksesta eettiseen arvokasvatukseen".
Enkä kyllä ymmärrän kodin, uskonnon ja isänmaan liittoa. Olenko minä muka ateistina jotenkin vähemmän suomalainen? Pitääkö anarkisti kotiaan vähemmän tärkeänä? Eikö Jehovan todistaja ole syvästi uskonnollinen vaikkei kunnioita mitään isänmaata?
Et muuten helppoa kohdetta ole valinnut, kun Lahdessa toimit: siellä erosi viime vuonna 1,3% seurakunnan väkiluvusta, mikä on eniten suurista seurakunnista. Liittyneiden määrä sen sijaan väheni vain 2.3%, mikä on suhteellisesti kohtuullinen tulos.
"Maailma on isänmaani, kaikki ihmiset ovat veljiäni ja hyvän tekeminen on uskontoni", lausui muistaakseni Thomas Paine jo 1700-luvulla.
Meikälle se koti-uskonto-Isänmaa-akseli merkitsee ehkä hoiukan toisia juttuja,kun joillekin toisille.Sattuu olemaan niin,että meikän äiti-muori on menettänyt kotinsa"Veli Venäläisen"invaasion vuoksi.Siinä vaiheessa sitä oppii arvostamaan sitä Isämaata.En sano,että lähtisin Karjalaan,jos tilanne tulisi,mutta näiden vanhojen arvojen puolesta liputan vahvasti...Silviisii se männöö...
koti-vitut perheestä ja vielä vähemmän perheenjäsenistä
uskonto-tapetaan vääräuskoiset
isänmaa-vitut ihmistä, yksi valtio yksi kansa ja rodullinen puhtaus
ein zwei trei arbeit macht frei
Ymmärrän jotenkin tuon Karjalan menetyksen traumat. Mutta en sitä, miten sekin liittyisi uskontoon.
Mitä Karjalaan tulee, niin nythän alueella on uusia asukkaita jotka tietenkin joutuisivat luovuttamaan omat peltonsa heidän kannaltaan vieraille jos Karjala todella liitettäisiin taas Suomeen. Hiukan karrikoiden: pitäisikö meidän lantalaisten muuttaa itään tai etelään ja jättää asuisijamme lappalaisille? Hehän täällä ovat tiettävästi aiemmin asuneet.
Siinä on sen verran mittava urakka,ettei sitä minunkaan elinaikanani saada kuntoon,mutta toivoa sopii,että se saadaan takaisin.Siinä on semmoinen urakka,että Kostamus on pientä,kun vertaa siihen.Siinä samalla siihen panostamalla ja itseensä uskomalla se saadaan tuottamaan.Se on korpea,tottakai ja pilalla melkolailla pahasti,mutta siinä on haasteellinen remontti...
Kielitieteellisesti rekonstruoidut kanta-saame ja kanta-suomi ovat käytännössä sama kieli. eiköhän tämä tarkoita että kansamme ovat samaa alkuperää. Jos hajoaminen on tapahtunut Suomessa ovat suomalaisetkin Suomen alkuperäisasukkaita, jos ei niin eivät ole saamelaisetkaan.
Mitä Karjalaan tulee: luterilaiset suomaliset suorittivat alueella 1500-luvulla ns.etnisen puhdistuksen jolloin karjalaisille annettiin 2 vaihtoehtoa: luterilaistu tai kuole. Suurin osa pakeni itään.
Onko tuo tieto 1500-luvun pakkoluterilaistamisesta mistä peräisin? Minä olen ymmärtänyt tuon tapahtuneen vasta 1617 solmitun Stolbovan rauhan jälkeen.
Luterilaisuudesta tuli pakko Stolbovan rauhan jälkeen kun alue liitettiin viralisesti Ruotsin valtakuntaan. Sitä ennen Venäjän kuuluneella alueella oli käytännössä harrastettu miekkalähetystä jo 1500-luvun puolivälistä saakka. Eikä Ruotsilla ollut sananvaltaa siihen mitä uskontoa Venäjällä harjoitettiin.Jotkin alueet tietenkin säästyivät rauhantekoon saakka, lähinnä siksi että niillä paikalliset kykenivät organisoimaan toivan puolustuksen.
Osaatko sanoa mistä kirjasta tai WWW-sivulta tuosta löytäisi lisätietoa? Teen parhaillaan sivustoa, jonne tulee mm. juttu uskonnonvapauden historiasta.
Aina kun väitetään omien arvojen olevan parempia kuin toisten, niin olisi hyvä ensin määrittää nämä arvot hyvin tarkkaan.
Eli kysynkin sinulta hyvä Harmaakarhu, mitä tarkoitat arvolla uskonto?
Tarkoitan uskon arvoa sillä,mitä"Ukko-Huttunen"aikoinaan minulle yritti opettaa koulussa.En oikein omaksunut sitä silloin.Nyt on kuitenkin tilanne muuttunut.Olen käynyt läpi varsin mittavan kriisin(pitkällisen sairaalajakson)ja sen myötä olen oppinut katsomaan elämää hiukan toiselta kantilta.Silloin kaikkein huonoimpana aikana olin kuuleman mukaan luvannut sairaalan pastorille,että käyn rippikoulun,mikäli selviän siitä hommasta hengissä.Ja selvisin ja kävin sen rippikoulun,joka oli siihen saakka jäänyt käymättä.Siis uskonnolla tarkoitan sitä,että minulle valkeni se,että minulla oli ehkä sittenkin jotain tekemättä...Vaikka olinkin kriittisessä tilassa lasaretissa,olemattomat mahdollisuudet selvitä hengissä koko hommasta,niin silti kun siitä toipuu,niin sitä alkaa uskoa ihmeisiin...
Miksi kiität jumalaasi paranemisesta? Miksi et kiroa koska sairastuit? Aina, kun jää eloon, voi ajatella että olisipa tässä huonomminkin voinut käydä.
Ne, jotka kuolevat vakaviin tauteihin, eivät ole täällä kertomassa että eipä herra pelastanut. Siksi tuollaiset harvinaiset parantumiset eivät kelpaa todisteiksi mistään.
Kumma juttu,että tuommoinen vapaaehtoisuuteen pohjautuva juttu,kuin uskonnon vakaumus kirvoittaa aina kaikki kielenkantimet?
Onko tilanne se,että Sinulla,Jori on jokin traumaattinen kokemus seurakunnan piiristä,vai miksi Sinua"on silitetty vastakarvaan"kun puhutaan uskon vakaumuksesta.
Jokaisella meillä on tietenkin oma vakaumuksemme,olipa vakaumus sitten mikä tahansa.Ja eikö tällä hetkellä liputeta suvaitsevaisuuden puolesta?Olisitko ollut jossain vaiheessa jahtaamassa kristittyjä?Sitäkin sanotaan vainoksi.Uskonto ja usko ovat juuri niitä juttuja,joiden varjolla on aina tapeltu ja tullaan tappelemaan.Muslimitkin käyvät pyhää sotaansa lähes kaikkialla maailmassa.Suvaitsetko sen?Enkä kysy tätä sen takia,että kaivaisin verta kuonostani,vaan ihan tositarkoitusella.Me Karvatassut olemme pääsääntöisesti tämmöisiä hyväntahtoisia mölliköitä...
Minä olen tosi iloinen, että sinä möllikkä olet noin terhakka.
En kunnioita vakaumusta. Kunnioitan vapautta, myös sinun vapauttasi elää vakaumuksesi mukaan. Yritän kunnioittaa myös ihmistä, erilaisista ajatuksista ja mielipiteistä huolimatta. Itse asiassa olen tekemässä sivustoa http://www.uskonnonvapaus.fi , joka toivon mukaan pian julkaistaan.
Minulla ei ole mitään henkilökohtaisia traumoja. Ei ole pappi pidellyt pahasti pienenä, eivätkä vanhemmat pakottaneet kirkkokuoroon.
On melko lailla varmaa, että joissakin kasvuolosuhteissa minäkin olisin kehittynyt sellaiseksi, että vainoaisin kristittyjä.
Muslimien uskon suvaitsen tietysti (olen toki eri mieltä heidänkin kanssaan), sotaa ja terroritekoja luonnollisesti en.
Aina välillä sitä villiintyy.Ja hervemmin saa positiivista palautetta.Sitä kun on tämmöinen kylähullu,kun meikä on.
Älä nyt hiilly,mutta siteeraan Rokan Anttia:"Siehä sälli oot".Ihan kivaa,että treffaa välillä muitakin,kun niitä totisia torvensoittajia.Värikkäät ihmiset ovat mielestäni Elämän suola.Laitoin tuon Elämä isolla,koska se mielestäni ansaitsee sen...
En ole hiiltynyt, enkä aiokaan. Pahoittelen, jos annan sellaisen vaikutelman. Kirjoitan usein aika tiiviisti ja niukasti, ilman alku- ja lopputervehdyksiä ym. Siitä saattaa jäädä vaikutelma kovin tiukasta ja vakavasta ihmisestä, jollainen en mielestäni luonnossa ole.
Sitähä miekii meinasin,jot Sie et ookkaa niit kaike tiukempipiposii.Ka mie ko oon tään kaltane veivikaulane kylähullu ko oon...Mut pietää yhteytt tääll palstall...Se,jot mie kirjotan tämmössell höpöhöpö kielell,johtuupkii siit,jot miu juuret onkii siell Karjalass.Kassoha Sie,ko miun äitmuori onkii sielt Viipuri Maalaiskunnast kotojaa...
Oletin ilman muuta, että sanot uskonnon tarkoittavan samaa kuin kristilliset arvot. Hatun nosto sinulle, kun et käyttänyt tuota kulunutta ja vailla merkitystä olevaa fraasia.
Jos koet, että uskonto antaa sinulle voimaa jaksaa eteenpäin, niin hyvä. Jokainen hakee voima elämäänsä omalla tavalla, etkä kenelläkään ole oikeutta monopolisoida parasta tapaa itselleen.
Ihan ensialkuun...Tämä viesti lähtee Lahdesta ja saanut alkunsa siitä,miten Tampereella suitsutetaan kirkosta eroamisen puolesta.Se nyt ei varmaankaan ollut yllätys.Mutta siitä elämän sisällöstä...Satun olemaan yksi täällä kaupungissa seurakunnan järjestämien alfa-kurssien vetäjistä.Alfa-kurssi tarkoittaa sitä,että kuka tahansa saa tulla keskustelemaan hengellisistä asioista.Ja ko.kurssin tarkoituksena on madaltaa sitä kynnystä,joka on monille aivan liian korkea ylitettäväksi.Sitä ei pidä säikähtää.Nämä kurssit on tarkoitettu juuri sellaiselle ihmiselle,joka ei oikein vielä tiedä,että ottaako uskon omakseen vai ei.Kurssilla pyöritellään eri näkökantoja ja uskon lomassa herääviä kysymyksiä.Ja eri mieltäkin saa toki olla.Yleensä illalla on yksi isäntä,joka pitää pienen puheenvuoron siinä alussa ja sitten on varsinaisen"virtuoosin"puheenvuoro.Siinä sitten herätellään henkiin kysymyksiä ja haetaan niihin vastauksia ja höystetään sitä jonkin verran huumorilla.Ei siellä sovi olla otsanahka kurtussa.Sitten josssain välissä haetaan kupillinen teetä,tai kahvia ja rakennetaan omantunnon mittainen voileipä,tai pari ja siinä mutustellessa sitten pähkäillään niitä eri juttuja.Sitten on hiljenmtymisen paikka lopussa.Pääsääntöisesti on ihan rattoisaa ollut.Eikä se jää vielä tähän.Jatkoa on luvassa.Vuosi alkaa tammikuun ensimmäisellä viikolla ja jatkuu aina puoleen väliin vuotta saakka.Voin suositella jokaiselle,joka tuntee jonkinlaista vetoa seurakunnan toimintaan...
, että valitset alfa-kurssien mainostamispaikaksi "kirkosta eroaminen" -palstan. Ymmärrän toisaalta toki, että kirkkoon kuuluvana ihmettelet miksi sieltä erotaan.
Voin myös uskoa, että alfa-kursseillanne ei olla otsa kurtussa, mutta minulle "hengellisyys" on yhtä sanahelinää. Uskonnossa minua korpeaa mm. se, että ollakseen hyvä, ihmisen täytyy hyväksyä Jumalat ja Jeesukset auktoriteetikseen. Todella hämmentävä asetelma... En usko, että uskonto juurikaan edistää ihmiskunnan älyllistä kehitystä...
En minäkään usko,että se älyllistä tasoa nostaa,mutta kysehän onkin ainakin meikä mielestä vakaumuksesta,johon saa halutessaan nojata.Täytyy ottaa huomioon myös se kohta,että ihminen on monenlaisille vaikutteille altis.Juuri tämmöinen keskustelu on yksi vaikute,eli täky...Oletko koskaan kuullut sanontaa,että sudelta on parhaiten piilossa,kun menee sen omaan pesään...Juuri sillä tavallahan esim.vankilapapit tekeevät uraaurrtavaa työtä sellaisten vankien keskellä,jotka haluaavat helpottaa tilannettaan esim.ryhtymällä uskoon.Samoin on laita,jos joku on kuolemansairas.Monet haluavat siinä viimeisten hetkiensä tullessa keskustella papin kanssa.Tässä vaiheessa heille monesti tulee aika tunnustaa katuvansa taaksejäänyttä elämäänsä.Huomautan tässäkin vaiheessa,että jos se pipo on liian ahdas,niin ei kannata sinne alfa-kurssille lähteä.Ei siellä korvia luimistelemalla pärjää.Kyllä siellä nauretaankin.
Täällä Lahdessa Upolla oli joiskuys aikoinaan tapana,kuten monella muullakin työpaikalla on semmoinen tapa,että siitä työpaikalta"voi tuoda kotiin,jos jotain pientä sattuu tarvitsemaan".Sattuipa sitten näinettä muuan mies oli rakentamassa kotonaan jotain rakennelmaa pihalleen.Hän tarvitsi nauloja,mutta tuli siihen tulokseen,etti hänen omatuntonsa anna myöten näpistää niitä työpaikalta.Hän siis meni rautakauppaan ostaakseen nauloja.Ovella tuli vastaa puolituttu mies työtäen ostoskärryjä,joka oli täynnä nauloja.Kärry toppasi siihen kynnykseen ja kaatui.Tällöin kaikki naulat levisivät pitkin pihaa."Kuule mulla on aivan tolkuton hoppu,en ehdi keräämään näitä pois.Hae kassalta muovikassi ja kerää niin paljon,kun ehdit ja sano henkilköstölle,että tuo hässäkkä sattui".Kohtalon oikusta ne naulat olivat juuri sitä kokoa,jota tämä ostamaan mennyt mies tarvitsi...
Se merkitsee sitä,että olen löytänyut elämääni uuden näkökannan.Kaikille ei nähtävästi ole helppoa toisten vakaumuksen hyväksyminen...Mutta kuten lentävä lause kuluu:"Exitus acta probat".Eli tarkoitus pyhittää keinot.
Joo, ihan kiva tarina, ja mukava jos löytää kirkon piiristä foorumin, jossa näitä voi jakaa. Jos samalla löytyy vakaumusta, mihin nojata, ei siinäkään mitää vikaa. Eikä käsittääkseni ateismi ole uskontoa kieltämässäkään, esim. siten että uskonnonvapauslaki kumottaisiin. Valtionkirkko nyt ehkä sattuu olemaan vähän hassu ajatus...
Käy vaikka lukemassa tätä
www.stabu.net
ja sieltä artikkeleita uskonnosta. Löydät ehkä syitä, miksi meistä monet ovat eronneet kirkosta...
Eihän uskonnonvapaus mihinkään katoaisi, jos uskonnonvapauslaki kumottaisiin.
Uskonnolliset yhdyskunnat voisivat olla rekisteröityjä yhdistyksiä, ihan kuten suurin osa helluntaiseurakunnista nykyään jo on. Evlut kirkko voisi olla suuri yhdistys, kuten vaikkapa SAK tällä hetkellä on.
Lait rajoittavat vapautta, eivät anna sitä. Lait voivat antaa oikeuksia, esim. oikeus koulutukseen on eräiden lakien seuraus.
7:5
Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä:
"Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
Mutta hän sanoi heille:
"Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä.' Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
Ja hän sanoi heille:
"Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne. [...] Te teette Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissäännöllänne, jonka olette säätäneet. Ja paljon muuta samankaltaista te teette."
..Suomen ensimmäinen uskonto, joten sen menetystä pitäisi pikemminkin surra kuin kirkosta eroavien määrää. :(
ei kirkosta eroamista saisi tehdä helpoksi? pitäiskö sitä jotenkin perustella, jos haluaa kirkosta erota? eipä minultakaan kukaan kysynyt, että haluanko liittyä kirkkoon vai en. vauvana vaan kastettiin ja liitettiin samalla osaksi seurakuntaa ja se oli sitten siinä. kyllä jokainen ajatteleva ihminen saa tehdä tässä asiassa niin kuin parhaakseen katsoo!!
Koti on vuokralla, uskontoa olen aina halveksinut ja isäni ei omista kämmenalaakaan maata.
Ns. perinteiset arvot joutavat romukoppaan. Ainoastaan sellainen henkilö joka ei huomaa maailman muuttuneen ympärillään jaksaa vielä vaahdota noista kliseistä.
Isänmaa ja uskonto ovat abstrakteja käsitteitä, joillai ei todella voi rationaalisesti perustella mitään.
Kristinusko on syöpä joka kalvaa ihmiskuntaa ja mitä pikemmin pääsemme siitä ja sen jälkeiläisestä islaminuskosta eroon sitä nopeammin ihmiskunnalla olisi mahdollisuus kehittyä eteenpäin ja luoda todellinen paratiisi maan päälle.
Tuo on kuulunut Kiinassa ja tuo on kuulunut entisessä Neuvostoliitossa. Tuo on tainut kaikua läpi maailman. Mutta paraatiisiksi se ole tätä tellusta muuttanut.
Mutta jos uskot tuohon, niin voihan se vähän helpottaa.
Itselläni on käynyt niin, että mitä enemmän on ikää tullut sen paremmin olen oppinut arvostamaan omassa maassani ja omassa kodissani niitä arvoja, joita olen kotontani saanut. En arvostanut niitä nuorempana vaan juoksin päätä pahkaa kohti erillaista ja kiehtovaa. Häpesin lapsena omaa kotiani, jossa ei edes juotu niin kuin ystävieni kodeissa. No täytyy myöntää että kuudentoista vuoden aikana "siperia" opetti. Oppi arvostamaan sitä mitä nuorena ja kaikkitietävänä halveksi. Niitä on toki paljon enemmän kuin nuo kolme arvoa.
Ja olisi hyvä muistaa Uskonnon ja uskonnollisuuden ero. Siis uskonto pitää sisällään kaiken, mitä kristinuskon piirissä on tapahtunut. Uskonnollisuus voi olla todella ikävä osa Kristinuskon piirissä tapahtunutta tai jotain muuta. Toisaalta tärkeät arvot itsessään luovat turvaalisuutta, mutta eivät välttämättä anna voimaa antaa turvallisutta ja silloin saattavat syylistää painaen alas päin kun pitäisi päästä ylöspäin.
Lisäisin noihin tärkeisiin arvoihin viellä anteeksiannon, sillä itse tarvitsen sitä valtavasti. Lisäisen oikeuden kuulua kirkoon, oikeuden liittyä kirkoon, sekä oikeuden erota, jos haluaa, kun on riitävän vanha siitä itse päättämään.
Tervehdys...
Sanoit muuten hiton hyvin tuossa viime puheenvuorossasi.Se anteeksiantamus.Tosin joskus on vaikeaa antaa anteeksi,mutta ehkäpä sitä toisen ihmisen kunnioittamista juuri siinä mitataankin.
Olen itse joutunut semmoisen elämätilanteen uhriksi,että en oikein tiedä,mitä sen kanssa tekisi.Nimittäin olen ollut perheväkivallan kanssa tekemisissä."Kyllä sen anteeksi voi antaa,mutta ikinä sitä ei voi unohtaa",kuuluu vanha sanonta.Ehkä pitäisi antaa anteeksi isä-ukolle sen takia,etti hän tajua,mitä on mennyt tekemään.Niinhän Jeesuskin kehoitti Jumalaa tekemään.Silloin,kun isäni pahoinpiteli minua ja äitiäni ja sen lisäksi jätti perheensä,olin valmis surmaamaan isäni.Enkä kenties olisi tuntenut omantunnontuskaa siitä juuri lainkaan.Mutta nyttemmin olen huomannut sen,että elämä opettaa joitain ihmisiä aika rankalla kädellä.Nimittäin isä-ukkoni se jälkimmäinen puoliso(jota minulle väkisin tuputettiin äitipuoleksi,jota vastaan olin henkeen ja vereen,mielestäni tällä ihmisellä ei ollut oikeutta siihen osaan!)menehtyi rintasyöpään.Tämän tapahtuman olen mieltänyt Korkeimman muistutukseksi isälleni hänen teoistaan.Saattaahan tämä olla ilkeää ajatustakin,mutta näin minä olen asian pähkäillyt...
Toivoisin,että joku sellainen,joka on väkivaltainen perhettään kohtaan,lukee tämän jutun ja miettii kahdesti,eikä syyllisty enää enempään.Saattaa olla toiveajattelua...
ja vihakin on saatava käydä läpi. Ei siitä mitään hyötyä ole jos vihan sisäänsä tumppaa, sillä uloshan se on saatava.
Empä tiedä miten nuo ateistit nämä asiat käyvät läpi. Itse ainakin olen joutunut pyytämään Jumalalta auta vaikka en tahtoiskaan. Ei se ketään ole auttanut vaikka minä katkeruudessa ja itsesäälissä olen märäntyntyt. Ei se minua itseäni ainakaan auttanut.
Toisaalta nyt olen oppinut katkeroittavan vihan iestä en niskaani halua vaikka mikä olisi. Oli se niin pitkä tie pois siitä päästä.
"Tuo on kuulunut Kiinassa ja tuo on kuulunut entisessä Neuvostoliitossa. Tuo on tainut kaikua läpi maailman. Mutta paraatiisiksi se ole tätä tellusta muuttanut."
Minä en ole kommunisti. Kommunismi on vain muunneltua kristinoppia. Minä kiellän kaikki uskonnot ja jumaluudet. Ainoa "arvo" millä on oikeasti väliä on elämä itse.
Vaan vastasin tähän.
Lainaus
-------------------------------------------
Alkuperäinenlähde on kurkkupurkki
Kristinusko on syöpä joka kalvaa ihmiskuntaa ja mitä pikemmin pääsemme siitä ja sen jälkeiläisestä islaminuskosta eroon sitä nopeammin ihmiskunnalla olisi mahdollisuus kehittyä eteenpäin ja luoda todellinen paratiisi maan päälle.
-------------------------------------------
Niin, mutta kuitenkin viittasit Neuvostoliittoon ja Kiinaan. Kommunismi on uskonto siinä missä kristinoppi, juutalaisuus, islam, natsismi... Jokainen ovat saman kolikon eri puolia, ja kyseinen kolikko on rationaalisen ajattelun hylkääminen. Minä en ole mikään
"kapinoiva teini" vaan aikuinen mies ja olen ihan itse tullut johtopäätöksiini ja muodostanut itse oman maailmankuvani. Minulle ei ole tuputettu lapsuudenkodissani mitään valmiita arvoja, ainoastaan oikean ja väärän ero. Mitään "hyvää" ja "pahaa" ei ole olemassa absoluuttisina arvoina ja "oikea" ja "väärä" ovat myöskin pelkästään sosiaalista kanssakäymistä helpottavia ohjeita.
Lain ja Tahdon tulisi korvata "usko" ja "toivo".
Rakkaus. Jos ei ole tahtoa rakastaa, niin tilanne on ongelmallinen. Rakkaus ei ole automaatio joka säilyy itsestään. Jos ei kukaan sano mikä on oikein ja väärin. Niin tilanne on viellä ongelmallisempi. Toisaalta olet tajuunut jotain hyvin olennaista jatka vaan kyllä se löytyy. Älä suostukaan lain alle, mutta älä aliarvio´tahtoa.
Sillä on paljon käyttöä kun yritäämme selvitä tuteitemme ja järkemme kanssa. Anteeksi kirjoitus virheet, en kerkeä korjaamaan, on taas suunnattava ajatuksewt opiskeluun. Jatketaan ensi viikonloppuna jos aihetta löytyy. Hyvää työviikkoa sinulle.
Miksi kommunismi olisi uskonto? Pikemminkin ainakin marxismin voi sanoa olevan jonkinlainen puolitieteellinen teoria, joka on osoittautunut vääräksi (koska ennusteen mukaan maailman pitäisi ns. "edistyä", eli edetä sosialismin kautta kommunismiin, mitä ei tunnetusti tapahtunut).
Mikään usko Leniniin suurena johtajana ei myöskään tee opista uskontoa. Se on silloin auktoriteettiuskoa (jota toki vapaa-ajattelijana vastustan), mutta ei edelleenkään uskontoa.
Kommunismi on siinä mielessä uskonto että sitä kannattava ts. "uskova" pitää sitä vastauksena kaikkiin yhteiskunnallisiin ongelmiin, samalla lailla kuin jeesukseen hurahtanut pitää rukoilua ratkaisuna kaikkiin elämän ongelmiin. Suhtautuminen on yhtä intomielistä - sen takia kommunismi lähentelee uskontoa poliittisen ideologian sijasta.
on aina kysymys uskosta johonkin yliluonnolliseen.
Mitä ei kommunismissa ole.
No kyllähän se kommunismiin uskominen on aivan yhtä järjetöntä kuin johonkin yliluonnolliseen uskominen.
Eihän esim. kristinusko ja kommunismi ole suoraan verrannollisia, mutta samanlaisia logiikan ja järjen hylkäämiä hihhulointeja ne ovat.
"No kyllähän se kommunismiin uskominen on aivan yhtä järjetöntä kuin johonkin yliluonnolliseen uskominen.
Eihän esim. kristinusko ja kommunismi ole suoraan verrannollisia, mutta samanlaisia logiikan ja järjen hylkäämiä hihhulointeja ne ovat."
Näinhän se asiallisesti ottaen on. Mutta silti kommunismia ei voida sanoa uskonnoksi, juuri tuon yliluonnollisen puuuttuessa.
Muuten voisimme nimittää vaikkapa tomaatinkasvatusta uskonnoksi.
"Muuten voisimme nimittää vaikkapa tomaatinkasvatusta uskonnoksi."
No ei nyt ihan, tomaatinkasvatushan on ihan järkevää, johonkin konkreettiseen tähtäävää toimintaa, päinvastoin kuin kaikenmaailman dogmista hihhulointi.
Niin joku mainitsikin isänmaan joutuneen vieraan vallan alaisuuteen.EU on sitä.
Se oli sosiaalidemokraattinen tahto joka nyttemmin alkaa näyttämään todellisia kasvojaan.
Niin usein sdp on saanut vain ikävyyksiä aikaiseksi.
Uskonto.
Kun uskonto poikkeaa Raamatusta niin mitä uskontoa se on?
Se on vain potaskaa ja tyhjien lauseiden latelua.
Naispapit ja homot ovat kirkon kannanotoissa niin horjuvia ja vääriäkin että oikeaa siellä ei enään ole.
Koti minulla vielä on.Uskontokin mutta ei kirkon harhaoppi.
Isänmaa on se mikä lakkasi olemasta.Raha vaihdettiin ja valta jaettiin.
Tietenkin nämä piti tapahtua jotta ennustukset kävisivät toteen.
Kirkkoa johtavat väärät olennot ja se on halvaksi käynyt.En ole eronnut vielä mutta se taitaa olla vain käytännön tapahtuma enään.
Sitten rahat menevätkin luthersäätiölle.
Se raha ei ole pieni.Maksan edelleenkin siis kirkollisveroa mutta luthersäätiölle.
Ei hullumpi ajatus.
Jos kirkko haluaa joskus muuttaa kantaansa Raamatuun niin en ole estämässä sitä.
Raamattu on Jumalan ilmoitus ihmisille.
Sen kirkko on unohtanut suuruudessaan.
Kaikki sonta uppoaa kun sillä ei ole kantavaa voimaa.
Se,että Suomi talutettiin Eu:hun oli koko hallituksen ahaa-elämys.Ahon ja Viinasen hallitus sen fiaskon teki.Outoa,mutta totta,että nyt sitten on se porukka,joka henkeen ja vereen vannoi Eu:n nimeen,siis se porukka,joka oli Ahon kanssa samaa mieltä,niin se onkin nyt katkera siitä,että mentiin siihen höperöiden kerhoon...
Täytyy sanoa,että koko Eu oli mittavin maanpetos,jonka meikä muistaa.Jos nyt käytäisiin kyselemässä Keskustan pääkannatus alueelta,että annatteko äänen Eu:n puolesta,niin veikkaan,että ei ehtisi koukkaamaan palttoota,eikä karvareuhkaa naulakosta,kun tulisi kiire ulos torpasta.Maanviljelijöiltähän Aho kalasti ne äänet,joilla saatiin kannatus korkealle sitten äänestettiin niin monta kertaa,että lopulta saatiin valtuus siihen,että Eu:n allekirjoitus saatiin tehdä.Sitten erottiin.Nyt kun mitään sellaista ei ollakaan saatu sieltä,mitä ensi alkuun luvattiin,niin nyt on hyvä hymyillä siihen malliin,että ei voi mitään.Aho-Viinasen hallitus tulisi tuomita Valtakunnan Oikeudessa maanpetoksesta.Mutta eihän näitä lässyjä voida enää tuomita.Hehän ovat eronneet silloisista viroistaan,he ovat siis syyttömiä.Ahosta ei ole mihinkään muuhun,kun siivelläelämiseen.Eihän mikään ole sen helpompaa,kuin mäheltää toisten rahoilla.Ne"pankkitukimiljardit",jotka oli tarkoitettu pankin pelastamiseen,jotka ei edes riittäneet,oli jo etukäteen luvattu siihen,että Suomi saadaan siihen kirottuun unioniin mukaan.Ahon ja Viinasen hallituksella ei ollut mitään muuta päämäärää..
Vähän haiskahtaa sille,että kirkosta eroamisesta on tullut semmoinen muoti-ilmiö.Nyt jos tarkastellaan sitä,minkä ikäiset ihmiset eroavat kirkosta,niin melkein poikkeuksetta tullaan siihen tulokseen,että eroajat ovat enemmän,tai vähemmän vapaan kasvatuksen uhreja.Sanon uhreja sen vuoksi,että jos minulta kysytään,niin vapaa kasvatus-niminen ilmiö on saanut aikaan pelkkiä uhreja.Olen itse kasvanut 60-luvulla,mutta en vapaan kasvatuksen alla.Ja olen siitä ylpeä.Jostain syystä olen ylpeä myös niistä perusarvoista,joita kunnioitan.Ne kolme asiaa.Sydän on edelleen sini-valkoinen ja toivoa täynnä.Toivoa paremmasta tulevaisuudesta.Vaikka emme ole sitä ehkä näkemässä,mutta voimme toivoa,että Isänmaa vapautetaan jossain vaiheessa...Olemma saaneet isiltämme ja isoisiltämme perinnön.Siitä tulee osata pitää huolta.Tällä mallilla ei tulevaisuus näytä järin hyvälle.
Mikäs siellä tulevaisuudessa nyt niin huonolta näyttää...?!
Kirkosta eroamisesta taasen, yhteiskunnassamme usko yliluonnolliseen on ilmeisesti vähenemässä, kun kirkosta erotaan. Mielestäni aika hyvä syy erota kirkosta, jos ei usko Jumalaan. Mitä peräänkuuluttamiisi arvoihin tulee, mielestäni kirkko ei edusta juuri mitään sellaisia arvoja, mitä ei jossain muualla kannatettaisi...
idioottimaista jankuttaa jostakin
eroamisesta jostakin, mihin ei ole
koskaan kuulunut.