”Voi kun saisi vielä elää terveitä päiviä”, huokaisi selkävaivainen, muidenkin sairauksien runtelema kolmekymppinen mies.
Onneksi hän voitti pelkonsa, etsi Jumalaa Raamatusta ja kävi rukouskokouksissa. Hän sai avun.
Sitähän sinä ja minä haluamme. Terveyttä ja hyvää elämää. Onnellisia päiviä meille, jotka täällä pohjantähden alla rakastamme ja vihaamme, synnymme ja kuolemme kuin eilinen päivä.
Raamatussa kerrotaan verenjuoksua sairastavasta naisesta, joka oli kuluttanut omaisuutensa lääkäreille, ks. Luuk. 8:43-48. Siihen aikaan tällaista sairautta (todennäköisesti naisten vuotovaiva) pidettiin saastaisena ja häpeällisenä. Mies saattoi helposti erota vaimostaan viittaamalla Mooseksen lain säädökseen: 5Moos. 24:1.
Mutta sairas nainen etsi Jeesusta parantuakseen ja kosketti Herraa takaa päin väentungoksessa. Jeesus tunsi, että hänestä lähti Jumalan voimaa ja hän kysyi: ”Kuka minuun koski?” Kun nainen näki, että hän ei enää pysynyt salassa, tuli hän vavisten ja ilmoitti parantumisestaan. Hänelle, pelkonsa voittajalle Herra sanoi: ”Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut, mene rauhaan.”
Etsivän naisen toimiva usko antoi siis hänelle sekä sielun pelastuksen että ruumiin terveyden.
Jeesuksen nimessä suoritetun rukouksen avulla tapahtuu ihmeparantumisia tänäänkin. Jumala voi antaa joillekin Jeesuksen Herraksi tunnustaville palvelijoille sairaiden parantamisen armolahjan, ks. 1Kor. 12:9.
”He panevat kätensä sairaiden päälle ja he tulevat terveiksi.” ilmoittaa myös Mark. 16:18 eräästä Jeesus-uskon merkistä. Näitä uskon merkkejä Kaikkivaltias Jumala jakaa joillekin Kristuksen todistajille hyvän tahtonsa mukaan.
Amerikkalainen, jo kuollut naisevankelista Kathryn Kuhlman, lienee tunnetuin Jeesuksen nimessä rukouksella parantavista julistajista. Sokeat saivat näkönsä, rammat nousivat pyörätuoleistaan K.K:n rukouskokouksissa.
Näinhän tapahtui myös saarnaaja Niilo Ylivainion (k. 1981), tilaisuuksissa. Ylivainiosta kertovassa kirjassa Mauno Saari: Saarnaaja, (olikohan kustantaja Päivä OY?), on monta merkillistä ihmeparantumista, joista suomalaiset ja ulkomaalaiset vieläkin puhuvat. Myös tänään monet ihmiset kertovat saaneensa avun esim. past. Seppo Juntusen ja Pirkko Jalovaaran rukoustapahtumissa, tai Nokian paimenen Markku Koiviston tilaisuuksissa.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Onneksi hän voitti pelkonsa, etsi Jumalaa Raamatusta ja kävi rukouskokouksissa. Hän sai avun.
Sitähän sinä ja minä haluamme. Terveyttä ja hyvää elämää. Onnellisia päiviä meille, jotka täällä pohjantähden alla rakastamme ja vihaamme, synnymme ja kuolemme kuin eilinen päivä.
Raamatussa kerrotaan verenjuoksua sairastavasta naisesta, joka oli kuluttanut omaisuutensa lääkäreille, ks. Luuk. 8:43-48. Siihen aikaan tällaista sairautta (todennäköisesti naisten vuotovaiva) pidettiin saastaisena ja häpeällisenä. Mies saattoi helposti erota vaimostaan viittaamalla Mooseksen lain säädökseen: 5Moos. 24:1.
Mutta sairas nainen etsi Jeesusta parantuakseen ja kosketti Herraa takaa päin väentungoksessa. Jeesus tunsi, että hänestä lähti Jumalan voimaa ja hän kysyi: ”Kuka minuun koski?” Kun nainen näki, että hän ei enää pysynyt salassa, tuli hän vavisten ja ilmoitti parantumisestaan. Hänelle, pelkonsa voittajalle Herra sanoi: ”Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut, mene rauhaan.”
Etsivän naisen toimiva usko antoi siis hänelle sekä sielun pelastuksen että ruumiin terveyden.
Jeesuksen nimessä suoritetun rukouksen avulla tapahtuu ihmeparantumisia tänäänkin. Jumala voi antaa joillekin Jeesuksen Herraksi tunnustaville palvelijoille sairaiden parantamisen armolahjan, ks. 1Kor. 12:9.
”He panevat kätensä sairaiden päälle ja he tulevat terveiksi.” ilmoittaa myös Mark. 16:18 eräästä Jeesus-uskon merkistä. Näitä uskon merkkejä Kaikkivaltias Jumala jakaa joillekin Kristuksen todistajille hyvän tahtonsa mukaan.
Amerikkalainen, jo kuollut naisevankelista Kathryn Kuhlman, lienee tunnetuin Jeesuksen nimessä rukouksella parantavista julistajista. Sokeat saivat näkönsä, rammat nousivat pyörätuoleistaan K.K:n rukouskokouksissa.
Näinhän tapahtui myös saarnaaja Niilo Ylivainion (k. 1981), tilaisuuksissa. Ylivainiosta kertovassa kirjassa Mauno Saari: Saarnaaja, (olikohan kustantaja Päivä OY?), on monta merkillistä ihmeparantumista, joista suomalaiset ja ulkomaalaiset vieläkin puhuvat. Myös tänään monet ihmiset kertovat saaneensa avun esim. past. Seppo Juntusen ja Pirkko Jalovaaran rukoustapahtumissa, tai Nokian paimenen Markku Koiviston tilaisuuksissa.
Mikko Lahti
saarnaaja
http://www.nettilinja.fi/~mlahti2
Vastaukset 33
Vanhimmat
Enemmän löytyy paranemisihmeitä kun otat käteesi Leo Hildenin kirjan "Hypnoosi parantava vaihtoehto".
Ja siitä Kathrinista vielä: Harvinaisen epäraamatullinen kaataja.
Luotan vielä enemmän Jumalan kuin Hildenin tekoihin Leo.
Ja Kathryn K.oli parantavan ja ihmisiä auttavan Jumalan työkalu.
Hän oli Herralle valittu ase Paavalin tavoin,ks.Ap teot 9:15.Hän oli uskollinen raskaassa kutsumuksessaan.
Kiitos laupeuden Jumala, että annat vielä tänäänkin ihmisille pelastukseksi ja avuksi näitä nöyriä pylväskristittyjä!
Toivottavasti Jumala vielä selvittää sinun hypnoosin pehmentämän pääsi.
Hänelle on kaikki mahdollista.
ei Jeesus ole se ainoa tie!...
Jeesus oli helmi ukko joka puhu viisaita asioita mutta ei se jumalan poika ollut...
missä on jumalan ihme työt kun niitä tarvittaisiin? mikä on sellainen jumala joka antaa nuoren ihmisen kuolla esim. syöpään?
Pelastaako jumala vain ne jotka uskovat häneen?
minä en usko jumalaan enkä Jeesukseen, paitsi viisaana miehenä joka eli joskus kauan sitten...
En ole jehovan todistaja enkä mikään muukaan
olen valinnut Wiccalaisuuden koska siinä ei ole rajoitteita, wiccalaisuudessa saa tehdä niinkuin mielesi tekee... et ole sidottu yhteen jumalaan
maalla, vedellä, tulella ja ilmalla on omat jumalat ja jumalattarensa joita palvon...
minä uskon keijuihin, menninkäisiin ja haltioihin
eivät nekään sen paremmin mitään ihme töitä pysty tekemään mutta olen onnellinen koska pystyn näkemään ne ja puhumaan niille, meditoin ja mietiskelen... saan mielen rauhan ilman kirkkoon menemistä... tai muuta toimintaa... teen mielenrauhan itseni kanssa en jumalan...
Jumala ja Jeesus eivät ole ainoa tie!
mulle voi lähettää postia jos haluu... :)
Voi tyttö-rukkaa.
"......Tämän lisäksi paneuduin perusteellisesti Kristinuskon syvimpään olemukseen sekä profeettojen, Jeesuksen ja apostolien elämäntyöhön ja heidän te koihinsa. Kaiken tämän tutkistelun tuloksena muodostui vähitellen maailmankuva, jossa olin päässyt perille mm. "mahdottoman mahdollistavan" uskon toimintaperiaatteista. Näitä periaatteita olen soveltanut käytännössä monissa eri tilanteissa ja nähnyt niiden toimivan a tämän perusteella voin sanoa, että länsimainen kristillisyys kaikissa muodoissaan on vain häilyvä varjo siitä mitä oli apostolien päivinä; ja että kaikki se, mitä tapahtui apostolien aikana, voi tapahtua myös meidän aikanamme mikäli me oivallamme nämä henkisen minän ja henkisen maailman toimintaperiaatteet ja uskallamme irrottautua länsimaisen kristillisyyden kahlitsevista perinteistä ja elää todeksi kaiken sen mitä apostolit omana aikanaan todeksi elivät. (Kaatumiset jätettäköön omaan arvoonsa)........"
http://www.aretalogia.com/H/alkusanoiksi.html
olet jumaloiden kaltainen ja sinulla on myöskin julalien geenejä kerrotaan Kuollut Meren kääröissä.
Tämän perusteella olemme saaneet jumalallisia lahjoja.
Mutta kun osaisimme niitä käyttää ja suurin este on että lukitsemme itseämme johonkin alistuvaan tietotilaan ettei edes uskalla yrittää.
Eikö sanotaan että Jumala auttaa häntä joka auttaa itseään.
...mikäs sun osoite on ?
Todellakin Leo . "Kaikki se mikä tapahtui apostolien aikana voi tapahtua myös meidän päivinämme..".
Näinhän se on kuten sanoit.Eikö kuitenkin jokainen ihminen ajattele joskus pelolla kipua ,sairautta kärsimystä ja kuolemaa?
Olipa hän sitten suomalainen ateisti,israelilainen siirtokuntarakentaja tai palestiinalainen työntekijä.
Puhuin muuten eilen illalla Israelin Ystävien tilaisuudessa ,jossa oli myös Israelin asiantuntija ,lähetyssaarnaaja ja toimittaja Heikki Kangas. Hän kertoi mm. messiaanisista rabbeista, jotka tekevät työtä salaisesti Jeesuksen seuraajina. Mainitsin omassa puheessani meidänkin keskustelustamme Leo ja sinun näkemyksesi ihmeparantumisesta. Julistin siellä minulle annetun Herran sanan pohjalta :”Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe: sinä rakastit minun sieluani”. Jes. 38:17 .
Lähes jokainen ihminen pelkää kipua ,sairautta ja kuolemaa .Mutta vain muutaman olen kuullut tunnustavan pelkonsa. Ymmärrys toisen ihmisen taholta auttaa ,mutta ennenkaikkea ahdistunut ihminen tarvitsee Parantajaa. Vapauttajaa. Pelastajaa.
Sillä piinattuna kituva ihminen ei jaksa juuri muuta kuin ajatella vapautumistaan.
Kärsimyksessä ihmisen sielun syvyydet tutkitaan. Jokainen huutaa jumalaansa avuksi kiirastulessaan. Toiset Raamatun Jumalaa, toiset pyytävät kuolemaa. Tai kutsuvat Saatanaa avuksi.
Mutta meille kaikille on yhteistä se, että haluaisimme päästä vapaaksi omasta kuluttavasta tulestamme. Valitettavasti on niitäkin, nuoria ihmisiä jotka ajautuvat epätoivoon ja lopettavat päivänsä oman käden kautta.
Kuitenkin Jeesuksen omille on Herran sana:” Niinkuin päiväsi, on voimasi oleva”.
siis mun osotetta jos kysyit niin se on [email protected]
Niin monta houkuttelevaa ja puoleensa vetävää tietä löytyy, mutta vain se kaita ja vaikeakulkuinen tie vie pelastukseen, ja vain harvat sen löytävät...! Kuten Raamatussa asiasta kerrotaan.
Taitaa kirjojesi myynti tökkiä, kun pitää noin tiukkaan jumalasta valehdella.
Tyhmillä rikastuva saarnaaja joutuisi helvettiin, jos itsekään uskoisi siihen.
Mutta Mikko ei usko. Hä'n vetää tyhmiä nenästä. Mikko bluffaa.
Olet niljakas raatokärpänen.
On hienoa ja sinun onnesi, että Suomi on sivistysvaltio.
Jossain muualla tuollainen onneton PASKIAINEN olis pantu lautoihin jo ajat sitten.
...eihän Mikko nyt ihan paskiainen ole,hyi sinua !
Mikkohan vain sanoo mielipiteensä...sehän lienee
tässä länsimaisessa lintukodossamme vielä mahdollista...eikö ?!?
Ihmiselle on itselleen annettu ajatuksen voima ja
järjen juoksu...toisille tosin vähemmän ja toisille enemmän...joten eiköhän me kaikki olla
kuitenkin vain yksilöitä mielipiteinemme ja
uskomuksinemme !?!
Maailmahan olisi vallan tylsä paikka,ellei olisi eriäviä ajatuksia ja pohdintoja...ne aivoissa tapahtuvat mietteethän meistä juuri ihmisiä tekee,
eikös ?!? Kukin taaplaa tyylillään !?!
Humanismi ja toisen kunnioittaminen lienevät kuitenkin varsin oivia ohjenuoria tällä pikkuisella planeetallamme elämään halajaville,
ja tietty luonnon arvostaminen !?!
Malttia ja ripaus huumoria,niin maailma pelastuu !
Opettele lukemaan ketjua.
Sinähän alat pehmetä puskasta -ampuja.
Kun nyt puhut valheittesi ohella minusta vain niljakkaana raatokärpäsenä ,niin sehän osoittaa huolestuttavaa lämpenemistä ja yksipuolisuutta aikaisempaan repertoaariisi verrattuna.
Mikko ei usko itse Jumalaan. Kyseessä on vain sairasvuoteella opittu liikeidea.
Käytän nimimerkkiä, koska en myy valheellisia kirjoja enkä höynäöytä rahaa tyhmemmiltäni.Olen siis sinua rehellisempi.Sallin lapsilleni sen, mitä itse teen toisten lapsille, toisten kuin sinä.
Käytän nimimerkkiä, koska en myy valheellisia kirjoja enkä höynäöytä rahaa tyhmemmiltäni.Olen siis sinua rehellisempi.Sallin lapsilleni sen, mitä itse teen toisten lapsille, toisten kuin sinä.
Just.
Tosi sikamaista.
Sairas tyyppi se on.
Onko itselleen vastailija käynyt jonkun uskosta kertovan jutun kimppuun? Nimimerkkisi kautta kun ei voi sulle sähköpostia lähettää...!??
Matti Miettinen julkaisi vuonna 1980 Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisusarjassa väitöskirjan "Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis-psykologisesta näkökulmasta". Tämä arvioitava pieni kirjanen on sen jälkiselitysteksti, ei-tieteellinen kansanpainos.
Miettisen tutkimuksen virikkeenä oli Niilo Yli-Vainion vuonna 1977 alkanut toiminta. Yhteistyössä Yli-Vainion kanssa jaettiin vuonna 1980 kyselylomakkeita 2000 kpl, joista 744 palautettiin. Seurannassa karsiutui määrä 611 henkilöön, jotka ilmoittivat 1403 sairautta, oiretta ja vaivaa, joiden kohdalla myönteisiä kokemuksia kertyi 829, pettymyksiä 574. Tutkijan oman arvion mukaan ei ainoakaan elimellinen sairaus parantunut, ja mielenterveyden häiriöissä oli joitakin yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä myönteisiä vaikutuksia, joista valtaosan kohdalla on aiheellista nähdä ne pelkästään tunnelmointiefekteinä. Kokonaisuutena ei tullut esiin mitään tavanomaisesta ennusteesta poikkeavaa. Vain yhtä viidestä niistä, jotka testattiin psykologisesti MMPI-testillä, voitiin pitää persoonallisuudeltaan normaaleina.
Seurannan ulkopuolella yritti Miettinen jäljittää muutamia kansan suussa kiertäviä ihmeparannuskertomuksia, mutta kohde siirtyi joka kerta kauemmas ajallisesti ja paikallisesti, ja kertomuksetkin muuntelehtivat.
Simson työryhmineen julkaisi vuonna 1977 raportin usean tunnetun amerikkalaisen parantajaevankelistan (kuuluisin lienee Kathryn Kuhlman) toiminnasta: 350 parantuneeksi ilmoitetusta henkilöstä oli parantunut 5, ja näillä parantuneilla oli ollut vaivoinaan erilaisia hermostollisia häiriöitä. Lourdesin 2.5 miljoonasta ilmoitetusta parantumisesta ihmeeksi julistetut 64 parantumista sopivat hyvin sattumahaarukan sisään - olipa osa sitten sattumia tai ei. Samaan ihmeparantumisen kannalta aika masentavaan suuntaan viittaavat hiukankaan kontrolloidut tutkimukset.
Niinpä ei Miettisen käteen jää mitään todellista parantumista, vaan hän joutuu selittämään ihmeparannusilmiön yksilöiden psykologisina piirteinä, usein oman viiteryhmän käsitysten ja rituaalien vahvistamana
Sinussa on ainesta Mynämäen kunnan kaatopaikan hoitajan apulaiseksi.
Hae ihmeessä paikkaa.
...niin se lienee melkoisen kiistaton todiste
n.s. ihmeparantumisen jumal-voiman tasosta !?!
Toisaalta eihän kaikilta liene oikein riistää
toivoa elämänsä laadun parantumiseen...joillekkin tuo uskominen tuo lohtua ja suuntaa elämänsä
sekavaan ja ahdistavaan tilaan,sehä lienee vain hyvä sinänsä ?!? Mutta taasen jotkut eivät vain osaa käsittä tai ymmärtää asioita järkevästi ja siten "hurahtavat uskoon" lopullisesti !?!
Tiedon ja ymmärryksen taso on yleensä esteenä
ihmisen elämänlaadun parantumisessa...ja myös (häpeän)pelko ja yhteisön painostus voivat olla
syynä (pakko?)uskon säilymiseen,siis ainakin kulisseissa,jotta voisi elää n.s. normaalia elämää
yhteisössään pelkäämättä !?!
Hankalia asioita nämä uskon asiat ovat !?!
Itsetunnon ja tiedon kasvu auttanee monesti tässäkin asiassa...ja rohkeus !?!
Minulla on tässä kädessäni M. Miettusen kirja Sinä paranet - nyt.
Mutta ei Miettusen esittämät johtopäätökset omaa käsitystani Jumalan parantamasta voimasta muuta.Miten voi epäuskoinen tutkia aukottomasti monien vuosien takaisia ihmeparantumista? Siinähän pitäisi olla ensiksi varmuus siitä että potilaalla todella on ollut esim. syöpä ,josta hän on parantunut. Ja sitten kiistattomasti sairaalaolosuhteissa todeta tämän.
Esitin aikaisemmsssa kirjoituksessani,ks. alempana ots. Kiitos ja ylistys ihmeparantumisesta Herra, ihmeparantumisen tapahtuneen naiselle ,joka parantui imusolmuksesyövästä.
Mutta Miettusen on kovin vaikeata tutkia puolueettomissa oloissa vuosien takaisia ihmeparantumisia. Varsinkin kun monet potilaat eivät edes osaa määritellä sairauttaan lääketieteellisin termein josta Jumala on heidät parantanut.
Sitäpaitsi täällä Pohjanmaalla on paljon ihmisiä jotka Miettusen nollatutkimuksesta huolimatta kiittävät :Ylistetty Jumala että kuulit rukoukset ja paransit minut sairaudestani."
"Autuaat ne ,jotka eivät näe,ja kuitenkin uskovat ",sanoo Herra Jeesus epäuskoisille Tuomaille.
Omiin ilkeisiin juttuihinsa vastaaminen on jännää!
Itse asiassa, jos aikoo hyväksyä, että ihmeitä ylipäätänsä tapahtuu, se vaatii etukäteen uskon
jumaluuden tai jonkin muun "korkeamman voiman" olemassaoloon.
Ihme on tapahtuma, joka ei ole periaatteessakaan selitettävissä rationaalisesti ja se kumoaa tunnetut
käsitykset siitä mitä olioille voi tapahtua. Jos amputoidun jalan tilalle ilmestyisi uusi jalka, niin se olisi
todellinen ihme. Ei ole mitään näyttöä siitä, että "ihmeitä" tapahtuisi. Se, että tapahtuu jotakin, jota
emme sillä hetkellä ymmärrä, ei todista mitään jumalan/jumaluuksien olemassaolosta. Lisäksi
jumaluuden olemassaolo ei silti vielä selittäisi kuinka "ihme" sattui.
Kansainväliset tutkimuksen osoittavat, että ns. "parantamisihmeet" ovat vain ihmisten subjektiivisia
paranemiselämyksiä tai kyse on sellaisten oireiden poistamisesta, jotka ovat psyko-somaattisia.
Matti A. Miettisen väitöskirjan lukeminen on välttämätön jokaiselle, joka näitä kysymyksiä pohtii.
Miettinen tutki saarnaaja Niilo Yli-Vainion suorittamia parantamisia ja johtopäätös oli selkeä:
"Minkään tautiluokan kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta
poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää" (Uskonnolliset
ihmeparantumiset lääketieteellis- psykologisesta näkökulmasta, 1990, s.106-107, arvioitu 1403
parantumiskokemusta)
.. ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy.
Usko elävään Jumalaan ja Hänen ihmetekoihinsa on siis inhimillisen käsityskyvyn yläpuolella.Olen professorin kanssa samaa mieltä siinä että ihme on nimenomaan yliluonnolinen tapahtuma. Sitä ei voi järjellä käsittää.
Eihän se muuten olisikaan ihme.Katsoiko professori muuten eilen telkkarista Avara luonto-ohjelmaa ? Jo yksistään nämä suurten merien ihmeelliset salaisuudet ja erikoiset pimeyden ja syvyyden elämäntekijät ovat vain yksi pieni osoitus Jumalan valtavista luomisteoista. 1%maapallon merenpohjista on tutkittu . Lisäksi ohjelmassa esitettiin kaksikin esimerkkiä siitä miten elämä syntyy ja kehittyy merenpohjassa edelleenkin ilman auringonvaloa.
Tämä tuo mieleemme Jumalan ihmeelliset luomistyöt luonnossa . Sekä Herran vastauksen kärsivälle Jobille ,ks. Job 38-42.Kun Herra tekee ihmeitä taivaassa ja maan päällä ,niin miten sinä ja minä ymmärtäisimme tästä mitään, ellei meitä Herran Henki valaise?
Jumala puhuu tänäänkin meille selittämättömistä ihmeistä,parantamisihmeistäkin.
Mitä tulee Miettusen nollatutkimukseen ,niin olen sitä lyhyesti analysoinut tuossa ylhäällä olevassa kirjoituksessani Autuaat ne jotka eivät näe ,ja kuitenkin uskovat.
kuka tahansa voi kumota minkä tahansa väitteen millä syyllä hyvänsä. autuaat ne jotka uskovat vaikka eivät näe. on helppoa olla uskomatta mihinkään ja aina muuttaa suuntaa kun tulee uusia seiniä eteen. vain rohkeat ja sitkeät menevät läpi järkkymättä (heitä ei ehkä kannata laskea väittelemään koska siitä ei synny järjellistä keskustelua). itse uskon järkkymättä Jeesukseen. ja meitä on monta. tunnen monia Jumalan parantamia tapauksia, joille ei nykylääketiede enää voinut mitään.
Kokemuksiakaan ei voi kiistää. Moni on todella kokenut jotain, eikä sitä saa kokemattomaksi eikä tekemättömäksi vaikka kuinka väittäisi vastaan. olipa kyse uskonasioista tai ihan mistä vaan.
ja Mä uskon keijuihin uskon uskon. Mä uskon keijuihin uskon uskon. Mä uskon keijuihin uskon uskon. Mä uskon keijuihin uskon uskon. Mä uskon keijuihin uskon uskon. Mä uskon keijuihin uskon uskon. Ja iloisiin ajatuksiin.
Ihanko totta? Menetkö sinä kesäisin persusta pitkällä pitkin pusikoissa ja yrität löytää niitä?