Paraatiin liittyy kenttärukous. Mitä ateisti tekee kun TV:n kaiuttimista kajahtavat sanat: "Lakki päästä!" Vaihtuuko kanava maikkarin puolelle vai TV5:lle? Itse kyllä valitsisin itsenäisyyspäivämä Yle Fem-kanavan.
Katsooko ateisti paraatia?
mitä tekee
51247
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Puolustusvoimain ja Puolustusministeriön työryhmän pitäisi ehdä uudet ohjeet vuodelle 2015. Uskonnonharjoitukselle on siis vaihtoehto. Kenenkään ei ole pakko osallistua kenttähartauksiin, iltahartauksiin tai jumalanpalveluksiin kirkossa. siis ei myöskään kirkkoon kuuluvien.
Niille tilaisuuksille pitää olla asiallinen vaihtoehtoinen tilaisuus.
Pitää paikkansa, että juuri valtakunnallisiin paraateihin kenttäpiispa koittaa kaikin keinoin säilyttää 400-vuotinen sotilasperinne, jossa hartaus on paraatin osa, vaikka sellainen järjestely syrjisi niitä, jotka hartauteen eivät osallistu.
Uskonnonvapauden toteutumista ja yhdenvertaist kohtelua voidaan siis nyky-Suomessa vastustaa sillä perusteella, että perinne on synty noitavainojen ja -rovioiden aikakaudella 1600-luvulla.
Katsotaan, onko Haglundilla kanttia jätkaa tuollaista...
Tämä ei mitenkään liity ateismiin, mutta itse en ainakaan mitenkään koskaan seuraa itsenäisyyspäiväkouhkaamisia enkä katso Tuntemtonta sotilasta, jota ei edes pitäisi näyttää joka vuosi samana päivänä TV:stä.
Tämähän lähentelee tiettyjen piirien mielestä pyhäinhäväistystä, mutta mielestäni Laineen Tuntematonhan on melko huono elokuva. Kansallisteatterin metsäretkeksihän sitä on sanottu.
Kun Tuntemattoman tasosta puhuu, niin pitää huomioida myös sen valmistumisajankohta. Suomessa ei -50 luvulla kovin korkeatasoista elökuvaa taidettu tehdä muutenkaan.
Paraatin saatan katsoakin, jos ulkona on paha ilma.
"mutta mielestäni Laineen Tuntematonhan on melko huono elokuva"
Kyllä Mollbergin versio on enemmän sotakuva.
Laineen näkemyshän voisi olla vaikka "Pekka ja Pätkä Jatkosodassa".
Miksipä minä paraatin rukousten aikana kanavaa kääntäisin?
Voinhan minä kuunnella kokonaisia hartausohjelmia radiosta...
En vain itse usko tuonpuoleiseen.
En ole vielä telkkua avannut tälle päivälle, lipun nostin aamulla, hirvipaistia
laitan juhlapäivän kunniaksi.
"Kun Tuntemattoman tasosta puhuu, niin pitää huomioida myös sen valmistumisajankohta."
Tuokin on hyvä pointti.
Laine enemmänkin alleviivaa kirjan humoristista puolta.
Kylää Tuntematon sotilas on suomalaisessakin elokuvamaailmassa selvästi alle keskiverron laadultaan. Linnan kirjan tasolle ei päästä lähellekään.
Vanhat suomalaiset elokuvat on kyllä muuten aivan hauskaakin katsottavaa.
Tämä ateisti ei tee mitään, kun ei ole aikomustakaan katsoa televisiota koko viikonloppuna.
Minä katson paraatia sen verran, että Lehväslaiho tulee bongatuksi. Hän on toinen paraatin vastaanottaja.
Olen muutaman hänen kirjoistaan lukenut, panssarisotaa-kirja on jäänyt mieleen. Hän ei nyt kovin häävi ole kirjailijana, teksti on kaunistelematonta, ronskia ja karheaa, kuten sotakin.
Miksi en katsoisi? Ja en ota lakkia päästä kun en sisällä pidä lakkia päässä, vai pidätkö sinä?
Voihan sen katsoa joutessaan, onhan siellä mukana lehtijutun mukaan myös kuvan mukainen Sturm rynnäkkötykki, joka on niinkin pieniruokainen, että kuluttaa vain 150 litraa bensaa satasella:-)
http://www.panssarimuseo.fi/kehys.html?adwords=aselajimuseo
Mitähän moottori tykkää nykyajan bensasta, pitääköhän laittaa jotain lisäainetta sekaan, ettei nyt leikkaa kiinni kesken paraatin...
Eikö sturm ollutkaan diesel? Tietääkseni "oikeat" tankit eivät enää sodan siinä vaiheessa käyttäneet bensiiniä.
Dieseleistä ensimmäinen oli Sotka, eli t34 Suomen rintamalla. Saksalaisvaunut oli bensakäyttöisiä.
Me ollaan teihin vajakkeihin totutetuuja jo tarhaikäisestä.
Norataan. Ei aiheuta toimenpiteitä.
Paraatit ovat kyllä hemmetin tylsää ja totista katsottavaa. En katso sellaisia koskaan, eikä sillä ole mitään tekemistä ateismini kanssa. Vaan ainoastaan siksi että haluan käyttää vapaa-aikani mieluummin jonkun laadukkaan harrastuksen parissa, enkä ikävystyä kuoliaaksi.
Ja sama pätee myös linnan juhliin - ainoastaan jos kärsisin unettomuudesta voisin katsoa jotain niin unettavaa ja kuolettavan tylsämielistä patsastelua.
Minä katson vain pukkiparaateja, koska uskon Joulupukkiin.
Minäkin uskon Joulupukkiin, vaikka ei se varmaan tänäkään Jouluna käy, ei edes tuo lahjapakettia oven taakse. Mutta on se olemassa. Maailma olisi aivan liian kolkko ja tylsä paikka ilman sitä. Maailmassa täytyy olla mahdollisuus siihen, että joskus tapahtuu aivan yllättäen jotain positiivista.
Tai mitäs valitan, laskihan öljyn hinta juuri. Se nyt vaan ei ainakaan minulle tullut yllätyksenä. Valtio varmaan paikkaa sen avulla vajeitaan kiristämällä taas polttoaineiden verotusta, vaikka sen avulla likikään velkoja makseta.
Hetkonen!
Kukas tämän rukousepisodin maksaa? Jos kristityt itse, niin senkus, mutta onko se sitten reilua, jos minut pakotetaan tätä maksamaan?
Älä murehdi. Kyllä Jeesus maksaa! Jeesus on herra ja herroilla fyffee riittää.
Rukouksen aikana huutelen hävyttömyyksiä ja ihmettelen miksi näkymättömältä satuolennolta pitää jotain anella.
Satan katselee sinun sieluasi jo himoissaan, sillä nyt olet itsesi tuominnut! Mutta kyllä pahempaakin voisi tehdä. On itsellesi eduksi, ettet sanonut runkkaavasi ja lukevasi samaan aikaan ääneen uuden avioliittolaki ehdotuksen sisältöä. Olisin nimittäin sellaisesta heti soittanut poliisille ja lähimpään sotaveteraanien yhdistykseen.
Kuinka kukaan maailmassa voi ajatella, että sotaveteraanit, jotka olivat heteromiehiä läpikotaisin, ei kolmekymmentäluvulla oltu muuta tai jouduttiin hoitoon, että nuo veteraanit tosiaan muka olisivat uhranneet viisi vuotta elämästään ja terveydestään siksi, että sillä aikaa rintaman takana parfyymien tuoksutestejä tehneet ja puudeleitaan ulkoiluttaneet homppelit saisivat nyt ajatella himoa tuntien oikeita, rajuja miehiä. Sotaveteraanisukulaiseni pelkää aivan tolkuttomasti kuntoutuspaikkansa mustia mieshoitajia, kun ei voi tietää, ajattelevatko ne hänestä pervoja. Tämä tuottaa vanhale miehelle hirveää ahdistusta. Hän on usein kysynytkin näiltä aivan suoraan, että ajattelevatko pervoja ja kenestä, ovat kieltäneet, mutta kuka sitä voi uskoa?
Minunkin isänmaani on Suomi.
Isäni taisteli sekä talvisodan että jatkosodan Karjalan kannaksella. Ikinä häneltä en kuullut tuollaisia mielipiteitä. Eikä isäni varmasti pelännyt mustia miehiä enempää kuin ryssiäkään.
(Sori ilmaus. Molemmat vanhempani olivat Karjalan kannakselta.)
Olen jonkin verran veteraanitoiminnassakin mukana, jos ei muuta, niin huolehtimassa paikkakuntani veteraanitalolla muutaman kerran vuodessa järjestettävien juhlien huollosta, kuten tarvikkeiden toimittamisesta ja makkurin paistosta. Rasismia en ole suuremmin siltä suunnalta kuullut ikinä.
Isänmaani on Suomi, mutta se ei ole rasistinen Suomi, vaan yksi maailman mallivaltioista tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden ajamisessa. Meillä on siihen hyvät perinteet, mutta parina viimeisenä vuosikymmenenä konservatiiviset arvot ovat tuota kehitystä päässeet jarruttamaan.
Suvaitsevaisuus ei tarkoita, että maa pitää hukuttaa kehitysmaiden roskajoukkoon. Tätä menoa pohjoismaisista hyvinvointivaltioista ei ole kohta mitään jäljellä, vaan ne ovat samaa saastaa, rikollisten pesiä ja köyhiä paskastaneja kuin Afrikan maat.
Rasismisi on yököttävää.
Yököttävää on se, mitä suvakit ovat tästä maasta tehneet.
Erään maailman parhaista maista asua. Mikä siinä rasisti-pelleä yököttää?
Eräs maailman parhaista maista on pilattu.
Voitko perustella miten? Itse en ole huomannut mitään romahdusta tai edes notkahdusta. Tosin nuo itsenäisyyspäivänä riehuneet anarkistit ovat jotain sellaista, mikä ei kallooni mene, mutta siinäkin porukassa ne varsinaiset omaisuutta tuhonneet virtsakuupat olivat pieni vähemmistö.
Tästä tulee mieleen se kun itse olin intissä ja oli vaikka mitä kirkollisia toimituksia ja iltahartauksia. Siellä jos sattui olemaan kirkkoon kuulumaton ateisti, kuten minä, tuli melko ulkopuolinen olo. Muutaman kerran osallistuin mieluummin siihen papin höpinöiden kuunteluun, kun toisena vaihtoehtona oli leirialueen perinpohjainen siivoaminen joka kestäisi taatusti pitempään kuin papin höpinät.
Toki muutaman kerran papin höpinätuokion aikana kokelas piti filosofian oppitunnin meille ateisteille, se oli kiva.
Pointti on kuitenkin se että uskonnonvapauden toteutumiseksi intissä, hartauksien pitäisi olla KAIKILLE VAPAAEHTOISIA, ja niillä jotka ei siihen osallistu, olisi vapaata aikaa. Vaikka tämä johtaisi siihen että hartauksiin ei enää osallistuisi kuin pari tyyppiä per komppania. Sittenhän voisi pitää koko prikaatille hartauden kätsysti kerralla.
Kuten jokainen kunnon koti-uskonto-isänmaa natsifundiskrisu, niin minäkin seison parvekkeella käsi ojossa ja huutelen Heil Jeesus paraatin aikana.
Välillä käyn myös pihalla paraatimarssimassa hirvikivääri olallani ja kailotan kovaan ääneen suosikkilauluni porilaisten marssin rakkaimpia kohtia, sitä ihanaa rauhan ja rakkauden sanomaa:
viel’ on Suomi voimissaan,
voi vainolaisen hurmehella peittää maan.
Pois, pois rauhan toimi jää,
jo tulta kohta kalpa lyö
ja vinkuen taas lentää luoti
Pappi kenossa, pikkanen kappeli ja kappelin pimut.
Pois pois rauhan toimi jää ja vainolaisen verellä peitetään maa.
Siinä jos missä tiivistyykin kristinuskon ylväs sanoma.
Voiko joku kirjoittaa noin kauheita? En tiedä edes miksi tuollaisen kirjoittajaa haukkuisi. Punikin äpäräkään ei riitä kuvaamaan sua, olet pahempi kuin OV Kuusisen lähin elossa oleva sukulainen!
Minulla on tuohon yksi kommentti: Lapsellista.
Kyllä minustakin porilaisten marssin sanat ovat todella kauheita, mutta sehän ei ole minun vikani, kun en ole niitä laulunsanoja laatinut. Pois pois rauhantoimi jää ja verellä peitetään maa - aika hyvin kuvaa kyllä kristinuskon levittämisen historiaa lukemattomine kansanmurhineen.
Ja onhan se aina hienoa muistella miten suomalaiset uljaat kristityt sotilaat yhdessä rintamassa saksalaisten uljaiden kristittyjen sotilaisen kanssa olivat tekemässä Euroopan uutta jakoa ja upouutta Suur-Suomea. Josta sitten tulikin valitettavasti vähän pienempi Suomi ja taisi siinä sivussa joku vähän kuollakin, muistaakseni ainakin muutama juutalainen, joita Suomikin uljaalle veljeskansalle saksalaisille luovutti. Lainataas tähän vähän wikistä:
"Pääministeri Paavo Lipponen pyysi marraskuussa 2000 Suomen valtion ja kaikkien suomalaisten puolesta anteeksi juutalaisten luovuttamista Gestapolle. Helsingin juutalainen seurakunta paljasti silloin muistomerkin Tähtitorninmäellä Helsingissä. Samaan aikaan Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkolliskokous pyysi juutalaisilta anteeksi sitä, että kirkko oli 1930- ja 1940-luvuilla vaiennut Natsi-Saksan rikoksista juutalaisia kohtaan eikä ollut puuttunut juutalaispakolaisten luovuttamiseen Suomesta Saksaan."
Jumalattomien bolshevikkien hallitsema Stalingradkin piti vallata pois jumalattomilta ja muuttaa kristityksi kaupungiksi, mutta kumma kyllä kristitty puoli hävisi senkin taistelun, vaikka heillä oli Jumala puolellaan?
Sitä paitsi minä en ole edes vasemmistolainen, saatikka punikki.
Mutta Got mit uns eli Jumala kanssamme, kuten luki saksalaisten sotilaiden vyönsoljessa, siinä hakaristin vieressä. Eikä sekään ole minun syytäni.
https://www.google.fi/search?q=gott mit uns&client=firefox-a&hs=JLN&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Zl-DVPm_BoP4yQO8roJg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1280&bih=619
Leningrad, tuo punikkikäärmeitten kihisevä pesä tuli saarrolla näännyttää, pommittaa maan tasalle ja tulvalla hävittää. Etkö ole koskaan katkerana ajatellut, että miksi tämä vuosisatainen unelma ei saanut toteutua?
Kenen vuosisatainen unelma? Muuten, kumman osapuolen, natsien vai bolshevikkien, rukoukset Jahve otti vakavammin Leningradista taisteltaessa ja miksi?
Agnoskepon ajatusta mukaillen: osa ateisteista on mulkkuja.
Tuo on muuten ihan totta. Kaikista ihmisryhmistä osa on aina ja auttamatta mulkkuja. Oli ateisti, uskovainen tai mitä tahansa. Siitä sitten voidaankin keskustella kuinka suuri osa mistäkin ihmisryhmästä koostuu mulkuista. Tai mulkun määritelmästä Jotenkin vain tuntuu ettei sinusta taida olla siihen.
Minä ainakin olen helvetin kova mulkku, jos nousen seisomaan!
Missähän minä noin viisaasti olen sanonut. Mutta kuten nimimerkki- s- toteaa, kaikissa ryhmissä on mulkkuja. Varsinkin, jos ryhmään luulumisessa katto on korkeammalla ja seinät vileä avarammalla kuin luterilaisessa kirkossamme.
Ateismi ei tietääkseni vaadi sen paremmin älykkys- kuin luonnetestinkään läpäisemistä.
Ja mullahan on varaa sanoa molemmista leireistä, kun itse olen agnostikko ;-)
Se oli sitä aikaa 75 vuotta sitten kun meitä viisaita ei ollut olemassa miten pidetään ystävälliset ja luottamukselliset suhteet itäiseen äreään naapuriin. Tosin noine puheinesi olisit joutunut turvasäilöön.
Se vaan että agnostismi on tietoon kantaa ottava asema, ei uskoon. Eli siis vaikka oletkin agnostikko, niin olet silti myös joko teisti tai ateisti, riippuen siitä että uskotko jumalaan. Todennäköisesti et usko, eli olet ateisti. Agnostinen sellainen, niinkuin valtaosa muistakin ateisteista. :)
Uskoon tai sen puutteeseen ei tarvi absoluuttista tietoa. En minäkään voi todistaa etteikö aaveita olisi olemassa mutta en minä silti usko niihinkään.
Toki ei ole pakko tunnustaa olevansa ateisti :D
Vaikka olen määritelmän perusteella agnostinen ateisti, jätän yleensä sen sanan agnostinen pois, koska se on mielestäni turha. Eihän gnostisuus jumalan suhteen ole edes mahdollista jos on rehellinen ihminen, joten kaikki rehelliset ihmiset ovat joko agnostisia teistejä tai agnostisia ateisteja. Se että miksi agnostinen teisti uskoo jumalaansa tietäen ettei siitä ole todisteita, on mysteeri mutta olkoot.
Ei kai usko tai ateismi vaikuta siihen katsooko paraatia, vaan se
mitä tulla paraatilla tarkoitetaan, onko se vanhan muistelemista vain uuden sodan lietsontaa.
Nykyisin tiedoitusvälineet esittävät propakantaa, vastakkain asettelun aikaansaamiseksi, ei pitäisi ihmiste provosoitua, sillä siitä saattaa olla kohtalokkaat seuraukset, sillä ei fasismi ole mihinkään hävinnyt, koska silläkin on seurauksensa, joiden ilmettävä uudessa sukupolvessa
Viitteitä tähän suuntaan on jo olemassa, jopa venäjällä, sillä se on psykologista perimää ja voi ilmetä missä vain sillä edellytykset toimia, jopa myös israelissa.
Euroopassa se ilmenee rasismin ja suvaisemattomuuden nimissä,
eikä siitä ole pitkä matka fasismiin, kun ne pääsevät valtaan
Vallankumoukset arabimaissa, euvät herättäneet euroopassa suuriakaan tunteita,vaikka siellä ovat palaamassa samat vanhat voimat, joka ilmenevät ääriislamilaisuuden nimissä, ja näin rinstettavissa fasismiin
Hänellä ei ole isänmaata, vain syntymämaa johon olen välttämättömyyden pakosta syntynyt.
Kiihkoisänmaallisuus, on kollektiivista itsekkyyttä kaikissa maissa, ja jotaa aina ennenpitkää sotiin
On myös huomioitava se,että venäjä pelasti meidät fasismilta viime sodassa
On aiheelista noudattaa sitä Paasikiven toteamusta, että ystävät pitää hakea naapureita eikä kaukaa
Tämä koti-uskonto-isänmaa -kouhotus on sikäli outoa, että jos on joku asia, mistä Uudesta Testamentista (mikä on kaiketi kristinuskon perusta) ei sanota halaistua sanaa, niin se on isänmaallisuus. Isänmaa oli alkukristityille täysin tyhjänpäiväinen termi.
Jeesus eli miehitetyssä Palestiinassa ja itsenäistymishaihattelujen sijasta hän sanoi: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on." Ja tuo keisari edusti siis miehittäjää. Monet muut juutalaiset ryhmät taistelivat verisestikin Palestiinan vapauttamiseksi roomalaisesta miehityksestä, mutta Jeesus ei Raamatun mukaan piitannut moisesta kiihkoilusta pätkääkään.
PS. Ei se kotikaan niin kauhean suuressa osassa Jeesuksen puheissa ollut.
Entä Jeesuksen suhde kreikkalaisiin tai kreikkalaistuneisiin? Hehän olivat oman aikansa suomenruotsalaisia, ärsyttävässä määrin sivistyneempiä ja köyhinäkin parempiosaisia. Tuollaiset ominaisuudet kun ovat todella vastenmielisiä. Niin ne olivat vuoden 1918 tikarinpiston selkäänsä saaneiden, osin jo vahvasti alkohölisoituneiden saksalaisten sotilaidenkin mielestä.
Käsitteet isänmaa ja isänmaallisuushan hahmottuvat tätäkin kautta.
En ole katsonut töllä koko päivänä. Ja elokuvan olen jo nähnyt liian monta kertaa, eikä marssit myöskään kovin kiinnostusta herätä.
Paraatia en katsonut mutta linnanjuhlia kylläkin, hyvässä seurassa.
eroakirkosta.fi
siellä se helposti käy eron tie, TIe
mitä tekee
Miksi sinä sellaista haluat tietää?
Haluatko että ateistit katsovat kotonaan paraatia seisten lakki päässä ja heti kun käsketään "Lakki päästä!" kaikki tottelevat.
Paraatiin voi liittyä kenttärukous ja ihan mitä temppuja tahansa. EVK. Miksi kiinnostaisi jonkin paraatin kenttärukous, kun ei muutenkaan rukoile?
Pystyn kuuntelemaan myös tarinoita keijuista ja tontuista, ei tee kipeää.
Tosin en edes avannut telkkaria itsenäisyyspäivänä, oli parmpaakin tekemistä.