Raamatullisia perusteita ja todisteita?
Onko maanpäälliselle paratiisille
mv.
15904
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Ja hän sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa." (Luukas 23:43)
"Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: "Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta." (Jes. 45:18)
"Sillä hän ei alistanut enkelien alaisuuteen tulevaa asuttua maata, josta puhumme." (Heprealaisille 2:5)
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä entinen taivas ja entinen maa olivat kadonneet, eikä merta enää ole. Minä näin myös pyhän kaupungin, Uuden Jerusalemin, tulevan alas taivaasta Jumalan luota, valmistettuna niin kuin miehelleen kaunistettu morsian. Sen jälkeen minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: "Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole. Entiset ovat kadonneet." Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso! Minä teen kaiken uudeksi." Lisäksi hän sanoo: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet." (Ilmestys 21:1-5)
Tässä nyt joitakin todisteita Raamatusta, että tuleva paratiisi, josta Jehovan todistajat puhuvat, ei ole pelkkä haave, vaan tulevaisuuden odote, joka tulee toteutumaan.
Minun vihkiraamatussani Luukas 23:43 kuuluu seuraavasti: Jeesus vastasi:"Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Em. sanat eivät viittaa millään tavalla maanpäälliseen paratiisiin.
Siis monikaan Raamatun jae ei pidä paikkaansa, mitä Jeesuksesta siellä sanotaan, jos tuo jae on kirkkoraamatussa oikein käännetty! Jeesuksesta sanotaan muun muassa että hänen suustaan ei valhetta tavattu. Valehteliko hän siis kuitenkin sille pahantekijälle? Jeesus ei nimittäin mennyt paratiisiin sinä päivänä tai jonain päivänä sen jälkeen? Missään Raamatussa ei ole minkäänlaista viittausta sellaiseen!
Sinä päivänä Jeesus kuoli ja haudattiin, hän ei siis voinut olla missään paratiisissa sen enempää sen pahantekijän kuin kenenkään muunkaan kanssa. Eikä seuraavanakaan päivänä. Sillä hän oli haadeksessa osia kolmesta päivästä. Vai onko Haades siis kirkkoraamatun mukaan paratiisi?
Outoa olisi myös jos Jeesus olisi pitänyt pahantekijän, joka rankaistaessa huusi häntä avukseen, parempana kuin esimerkiksi esi-isänsä Daavidin tai edeltäjänsä Johannes kastajan. Kumpikaan näistä ei nimittäin ollut missään paratiisissa (siitä yksinkertaisesta syystä että paratiisia ei sillä hetkellä missään ollut), eivät myöskään taivaassa.
Luepa muuten uudelleen se jae siitä kirkkoraamatustasi. Siihen aikaan kun itse käytin sitä siinä ei sanottu tuolla tavalla! Tuskin sitä on vääristelty vielä lisää!
Raamattuni mukaan (Suomen ev.kel.lut. kirkon kirkolliskok. v.1992 käyttöön ottama suomennos)Jeesus sanoi juuri noin. En ole valehtelija.
On totta, että Raamatussa on varmasti paljonkin virheellisyyksiä eikä sitä voi ottaa sanatarkasti. Ihmisten kirjoittama kirjahan se on.
Tulisi katsoa, mitä koko Raamattu opettaa, eikä vain yhtä erillaista sanaa tai merkkiä, mikä eroaa valtaosasta, kokonaisuudesta.
En ole kuullut että Raamatussa olisi edes viittausta johonkin muuhun kuin maanpäälliseen paratiisiin. Kertokaa hyvät ihmiset jos joku on jostain löytänyt!
Jehovan todistajien raamatusta ei löydy viittausta muuhun kuin maanpäälliseen paratiisiin, koska he ovat omaan raamattuunsa sopivasti muuttaneet kaikki ne kohdat, joissa johonkin muuhun viitataan.
""Jehovan todistajien raamatusta ei löydy viittausta muuhun kuin maanpäälliseen paratiisiin, koska he ovat omaan raamattuunsa sopivasti muuttaneet kaikki ne kohdat, joissa johonkin muuhun viitataan.""
Oletkos tutustunut koskaan Jehovan todistajien valmistamaan Raamatunkäännökseen? Jos et ole, niin eikö väitteesi ole vähintäänkin sanoen hieman rohkeanpuoleinen?
Tiedoksesi: Um käännöksessä on ihan oikein käännetty Raamatunkohtia, jotka paratiisista puhuessaan puhuvat jostakin muusta kuin maallisesta paratiisista.
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
Ja tuosta Luuka 23:43:sta
http://www.geocities.com/mr_raamattu/luukas23_43.htm
ASO
Pitäisi olla alkuperäinen ja alkukielinen (ei mitään UM:n englanninkielistä versiota) jae ja sen sanatarkka käännös suomen kielelle kaikkine välimerkkeineen, että voisi verrata käännöksiä toisiinsa.
homma ne välimerkit alkutekstissä, sillä ymmärtääkseni niissä kielissä ei juurikaan/lainkaan tunnettu sellaisia. Joten: kukas sen ensimmäisen välimerkin sitten kirjoittikaan sinne?
Raamattujahan on käännetty jo ennen kuin ensimmäistäkään ns "JT-Raamattua" oli aloitettukaan :)
Miten se jae sitten kuuluu, jos sen kääntää alkuperäisestä kielestä sanatarkasti suomenkieleen ilman välimerkkejä?
Minun vanhemmassa Raamatussani Jeesus aloittaa useissa kohdin sanansa näin: "Totisesti minä sanon sinulle:" (jonka jälkeen sitten seuraa se varsinainen sanoma). Tuntuisi hyvin oudolta, että Jeesus jossain kohdassa poikkeaisi tästä ja sen sijaan sanoisikin: "Totisesti minä sanon sinulle tänään". Jos kyseisessä kohdassa ei alkutekstissä ole välimerkkejä niin minä ainakin uskon, että ensinmainittu totisesti sanottu on oikein. Toisessa on välimerkki väärässä paikassa.
Tuossa joku jo aikaisemmin mainitsi että pitäisi ottaa huomioon Raamatun kokonaisuus ja mikä on ylipäätään mahdollista. Niinkuin jo aikaisemmin huomautin, olis täysin mahdotonta että Jeesus olisi sanonut ottavansa sen pahantekijän mihinkään paratiisiin sinä päivänä, koska hän ei itsekään mihinkään paratiisiin mennyt silloin. Hän ei edes noussut taivaaseen sinä päivänä vaan hän kuoli ja hänet haudattiin. Eikä hän mennyt mihinkään paratiisiin sittemminkään, vaan taivaaseen missä hän on isänsä läsnäolossa, missään päin Raamattua ei sanota että siellä olisi joku paratiisi (puutarha)!
Siinä yksi syy miksi se pilkku on väärässä paikassa kirkkoraamatussa.
Toinen syy on se että tuo pahantekijä ei kuulunut Jeesuksen opetuslapsiin. Olisiko Jeesus siis antanut tälle rikolliselle etusijan esimerkiksi esi-isänsä Daavidin tai edeltäjänsä Johannes kastajan edellä? Heistähän sanotaan Raamatussa että he eivät ole taivaassa.
Toisin sanoen, pilkku tai ilman, pahantekijä on edelleen kuolleena ja Jeesuksen lupauksen mukaan hän on Jumalan muistissa niin että Jumala voi herättää hänet ja niin Jeesus voi täyttää lupauksensa ja "muistaa häntä kun hän tulee valtakuntaansa"!
Voihan olla, ettei noita vuorosanoja Jeesuksen ja pahantekijän välillä todellisuudessa käyty ollenkaan, koska muissakaan evankeliumeissa ei niistä mainita. Ei Raamatusta voi ottaa yhtä lausetta ja ruveta sitä pohtimaan ja analysoimaan, koska siellä on varmasti paljon epätarkkuuksia, lisättyä ja pois jätettyä.