Geenitiede torppaa ihmisen ja simpanssin sukulaisuuden

t-torppa

Moderni geenitiede torppaa ihmisen ja simpanssin sukulaisuuden - http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181856-moderni-geenitiede-torppaa-ihmisen-ja-simpanssin-sukulaisuuden

39

328

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ravenlored

      Taasko tähän samaan petäjään pitää sinun päätäsi hakkaaman?

    • 12+2

      Vanhan kansan uskovaiset olivat oikeassa. Miehet on luotu maan tomusta ja naiset ovat apinoiden sukulaisia, joten niillä ei ole sielua.

      Ainakin torpparin mielestä.

      • olet takkutukkakin

        Vanha kansa oli oikeassa.
        Tukka ja järki eivät viihdy samassa päässä.

    • t-torppa

      Tutkijat eivät olleet valmistautuneet siihen mitä he löytäisivät kun he saivat sekvensoitua (määrittää DNA:n emäsparien ("kirjainten") järjestys) simpanssin Y-kromosomin jonkin aikaa sitten ja vertasivat sitä ihmisen Y-kromosomiin.

      Massachusettsissa sijaitsevan Cambridgen Whitehead Institude for Biomedical Research:n (Whiteheadin instituutti biolääketieteelliselle tutkimukselle) David Page sanoi: "Y on täynnä yllätyksiä". Dr Page ja hänen työryhmänsä olivat juuri saaneet selville että simpanssin ja ihmisen Y-kromosomit ovat "kauhistuttavan erilaisia toisistaan".

      Miksi Dr Page käytti sanaa "kauhistuttavan"? Koska hän uskoo evoluutioon - siihen että simpanssit ovat meidän lähimpiä kehitysopillisia sukulaisiamme. Mutta Pagen työryhmä huomasi että simpanssin Y-kromosomissa oli vain kaksi kolmasosaa erilaisten geenien tai geeniperheiden määrästä verrattuna ihmisen Y-kromosomiin ja vain 47% proteiineja koodaavia osia ihmiseen verrattuna. Lisäksi yli 30%:lta simpanssin Y-kromosomista puuttuu vastaava osa ihmisen Y-kromosomissa ja toisinpäin.

      Nähtyään nämä ja muut jyrkät eroavuudet Y-kromosomien välillä - Page sanookin nyt: "sukulaisuussuhde ihmisen ja simpanssin Y-kromosomien välillä on hajonnut käsiin."

      http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181856-moderni-geenitiede-torppaa-ihmisen-ja-simpanssin-sukulaisuuden

      • ravenlored

        "Y-kromosomi on kooltaan vain murto-osan X-kromosomin koosta ja näin ollen se ei sisällä yhtä paljon geenejä kuin x-kromosomi. Ne geenit, joita Y-kromosomi sisältää liittyvät lähinnä sukupuolen kehittymiseen, kun taas X-kromosomi sisältää useita kehitykseen ja toimintakykyyn vaikuttavia geenejä"

        Eli siis jostain syystä serkkulajimme yksi kromosomi eroaa ennakoitua enemmän ihmislajin genetiikasta. Simpanssin sukupuolen muodostumisprosesis eroaa ennakoitua enemmän ihmisen vastaavasta? mitä sitten?

      • t-torppa
        ravenlored kirjoitti:

        "Y-kromosomi on kooltaan vain murto-osan X-kromosomin koosta ja näin ollen se ei sisällä yhtä paljon geenejä kuin x-kromosomi. Ne geenit, joita Y-kromosomi sisältää liittyvät lähinnä sukupuolen kehittymiseen, kun taas X-kromosomi sisältää useita kehitykseen ja toimintakykyyn vaikuttavia geenejä"

        Eli siis jostain syystä serkkulajimme yksi kromosomi eroaa ennakoitua enemmän ihmislajin genetiikasta. Simpanssin sukupuolen muodostumisprosesis eroaa ennakoitua enemmän ihmisen vastaavasta? mitä sitten?

        Geenitutkija Robert Carter kertoo y-kromosomista seuraavaa: "Modernin genetiikan löydöksistä olemme oppineet y-kromosomin olevan pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron."

        Carter jatkaa: "30%:n ero ihmisen ja simpanssin MSY-alueiden välillä oli shokki (evolutionisteille). Tämän kokoista eroa odotettiin ihmisen autosomien ja suunnilleen kanan tms. vastaavan autosomien välillä; ja kana ei edes ole nisäkäs. Näin suuri ero sukukromosomeissa oli valtavaa.

        Ajatus y-kromosomin kehittymisestä valtavalla vauhdilla perustuu oletukseen yhteisestä esi-isästä. Mutta ihmisen y-kromosomien välillä on erittäin matala vaihtelun taso, mikä ei olisi odotettavissa, jossa niissä tapahtuisi mutaatiota suurella nopeudella. Siten ei ole olemassa mitään todellista näyttöä evolutiivisista muutoksista näissä kromosomeissa." (Robert Carter - chimp-y-chromosome)

      • torppaat itsesi
        t-torppa kirjoitti:

        Geenitutkija Robert Carter kertoo y-kromosomista seuraavaa: "Modernin genetiikan löydöksistä olemme oppineet y-kromosomin olevan pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron."

        Carter jatkaa: "30%:n ero ihmisen ja simpanssin MSY-alueiden välillä oli shokki (evolutionisteille). Tämän kokoista eroa odotettiin ihmisen autosomien ja suunnilleen kanan tms. vastaavan autosomien välillä; ja kana ei edes ole nisäkäs. Näin suuri ero sukukromosomeissa oli valtavaa.

        Ajatus y-kromosomin kehittymisestä valtavalla vauhdilla perustuu oletukseen yhteisestä esi-isästä. Mutta ihmisen y-kromosomien välillä on erittäin matala vaihtelun taso, mikä ei olisi odotettavissa, jossa niissä tapahtuisi mutaatiota suurella nopeudella. Siten ei ole olemassa mitään todellista näyttöä evolutiivisista muutoksista näissä kromosomeissa." (Robert Carter - chimp-y-chromosome)

        "Carter jatkaa: "30%:n ero ihmisen ja simpanssin MSY-alueiden välillä oli shokki (evolutionisteille). Tämän kokoista eroa odotettiin ihmisen autosomien ja suunnilleen kanan tms. vastaavan autosomien välillä;"

        Y- ja X-kromosomit eivät muuten ole autosomeja.

        Ja vaikka ero ihmisen ja simpanssi y-kromosomeissa onkin iso, ihmisellä on silti yli 98%:sti samat geenit simpanssien kanssa. Y-kromosomissa ei ole kuin muutama miehisiin ominaisuuksiin vaikuttava geeni.

      • t-torppa
        torppaat itsesi kirjoitti:

        "Carter jatkaa: "30%:n ero ihmisen ja simpanssin MSY-alueiden välillä oli shokki (evolutionisteille). Tämän kokoista eroa odotettiin ihmisen autosomien ja suunnilleen kanan tms. vastaavan autosomien välillä;"

        Y- ja X-kromosomit eivät muuten ole autosomeja.

        Ja vaikka ero ihmisen ja simpanssi y-kromosomeissa onkin iso, ihmisellä on silti yli 98%:sti samat geenit simpanssien kanssa. Y-kromosomissa ei ole kuin muutama miehisiin ominaisuuksiin vaikuttava geeni.

        ****Y- ja X-kromosomit eivät muuten ole autosomeja.****

        Sehän oli koko asiayhteyden pointti.

        *******Y-kromosomissa ei ole kuin muutama miehisiin ominaisuuksiin vaikuttava geeni.********

        Y-kromosomi on pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron. By Dr. Robert Carter - http://creation.com/chimp-y-chromosome

        Lisäksi y-kromosomeissa on tallentuneena tieto sukulaisuudestamme (mistä tulemme) ja siten se on tärkeimpiä paikkoja mihin katsoa kun verrataan yhteistä sukulaisuutta.

      • p-puolimutka
        t-torppa kirjoitti:

        ****Y- ja X-kromosomit eivät muuten ole autosomeja.****

        Sehän oli koko asiayhteyden pointti.

        *******Y-kromosomissa ei ole kuin muutama miehisiin ominaisuuksiin vaikuttava geeni.********

        Y-kromosomi on pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron. By Dr. Robert Carter - http://creation.com/chimp-y-chromosome

        Lisäksi y-kromosomeissa on tallentuneena tieto sukulaisuudestamme (mistä tulemme) ja siten se on tärkeimpiä paikkoja mihin katsoa kun verrataan yhteistä sukulaisuutta.

        Ja lässyn lässyn. Jospa Torppa laittaisit meille linkin tieteelliseen vertaisarvioituun julkaisuun joka todistaa väitteesi. Robert Carter on kreationistinen hörhö ja hänen väitteensä ovat kretuskeidaa.

      • Epäjumalienkieltäjä
        t-torppa kirjoitti:

        ****Y- ja X-kromosomit eivät muuten ole autosomeja.****

        Sehän oli koko asiayhteyden pointti.

        *******Y-kromosomissa ei ole kuin muutama miehisiin ominaisuuksiin vaikuttava geeni.********

        Y-kromosomi on pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron. By Dr. Robert Carter - http://creation.com/chimp-y-chromosome

        Lisäksi y-kromosomeissa on tallentuneena tieto sukulaisuudestamme (mistä tulemme) ja siten se on tärkeimpiä paikkoja mihin katsoa kun verrataan yhteistä sukulaisuutta.

        Sinusta ilmeisesti ihmisiä ovat vain he (tai me) joilla on y-kromosomi?

      • 4+1
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Sinusta ilmeisesti ihmisiä ovat vain he (tai me) joilla on y-kromosomi?

        Senhän voi jokainen lukea Raamatusta. Jos ihmisellä ei ole y-kromosomia, niin hän on enemmän eläin ja simpanssin sukulainen. Sen lisäksi hänellä ei ole sielua.

      • Epäjumalienkieltäjä
        4+1 kirjoitti:

        Senhän voi jokainen lukea Raamatusta. Jos ihmisellä ei ole y-kromosomia, niin hän on enemmän eläin ja simpanssin sukulainen. Sen lisäksi hänellä ei ole sielua.

        Totisesti, totisesti näin on kirjoitettu. Muistan kun lapsena luin Hyvää Kirjaa (*) ja siinä kirjan jalo ja hyveellinen, myöhemmin heimonsa kuninkaaksi mainittu sankari sanoi: "Äitini oli apina".

        (*) Kirja oli tietenkin "Tarzan, apinain kuningas".

      • ravenlored
        t-torppa kirjoitti:

        Geenitutkija Robert Carter kertoo y-kromosomista seuraavaa: "Modernin genetiikan löydöksistä olemme oppineet y-kromosomin olevan pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron."

        Carter jatkaa: "30%:n ero ihmisen ja simpanssin MSY-alueiden välillä oli shokki (evolutionisteille). Tämän kokoista eroa odotettiin ihmisen autosomien ja suunnilleen kanan tms. vastaavan autosomien välillä; ja kana ei edes ole nisäkäs. Näin suuri ero sukukromosomeissa oli valtavaa.

        Ajatus y-kromosomin kehittymisestä valtavalla vauhdilla perustuu oletukseen yhteisestä esi-isästä. Mutta ihmisen y-kromosomien välillä on erittäin matala vaihtelun taso, mikä ei olisi odotettavissa, jossa niissä tapahtuisi mutaatiota suurella nopeudella. Siten ei ole olemassa mitään todellista näyttöä evolutiivisista muutoksista näissä kromosomeissa." (Robert Carter - chimp-y-chromosome)

        http://creation.com/dr-robert-carter

        Ja näin katosi totaalisesti uskottavuus esittämästäsi väitteestä. Siteeraat vähäpäistä omaa etuaan ja taloudellisia hyötyjä ahnehtivaa uskovaa.

      • ravenlored
        t-torppa kirjoitti:

        Geenitutkija Robert Carter kertoo y-kromosomista seuraavaa: "Modernin genetiikan löydöksistä olemme oppineet y-kromosomin olevan pääohjauskytkin, joka vaikuttaa tuhansien muiden geenien toimintaan kaikissa muissa kromosomeissa. Sen vaikutus on niin perustavanlaatuinen, että se saa aikaan miesten ja naisten välisen eron."

        Carter jatkaa: "30%:n ero ihmisen ja simpanssin MSY-alueiden välillä oli shokki (evolutionisteille). Tämän kokoista eroa odotettiin ihmisen autosomien ja suunnilleen kanan tms. vastaavan autosomien välillä; ja kana ei edes ole nisäkäs. Näin suuri ero sukukromosomeissa oli valtavaa.

        Ajatus y-kromosomin kehittymisestä valtavalla vauhdilla perustuu oletukseen yhteisestä esi-isästä. Mutta ihmisen y-kromosomien välillä on erittäin matala vaihtelun taso, mikä ei olisi odotettavissa, jossa niissä tapahtuisi mutaatiota suurella nopeudella. Siten ei ole olemassa mitään todellista näyttöä evolutiivisista muutoksista näissä kromosomeissa." (Robert Carter - chimp-y-chromosome)

        Asiaa sivutakseni; istukallisia nisäkkäitä voidaan luokitella useampaan eri ryhmään, sillä niissä on huomattavia eroja eri lajien välillä. yritin etsiä netistä asiaanliittyvää artikkelia mutta en löytänyt... Asiasta on ollut artikkeli tieteen kuvalehdessä. Eli tämäkin tukee sitä ajatusta että evoluutiossa lajiutumisen yksi edellytys on että tapahtuu sukupuoligeeneissä muutoksia jotta lajien sekoittuminen on mahdotonta.

        Ei tämä kreationistipellehermannihuuhaainnanen uskalla kertoa miten suuri ero simpanssin ja ihmisen X kromosomien välillä on? Ehkäpä tulos on liian kiusallinen jotta on aiheellista jättää asia mainitsematta?

      • ravenlored

        Tästä y-kromosomista, oletttaen että asia ei olisikkaan täysin mielikuvituksen tuotetta niin; ajatus olisi sama, kuin vertailisit kahta auton vaihteisto toinen manuaali toinen automaatti, ja näiden eroavaisuuksista tekisi päätelmän että vaikka nämä vaihteistot olisivat asennettuna identtisiin autoihin, niin johtuen tästä erosta voimansiirtolinjassa johtuen esittäisi väittene että nämä automallit eroavat tyystin toisistaan. Vaikka ero onkin vain yhdessä yksittäisessä osassa. Joko hahmotit väittämäsi mielipuolisuuden?

    • 1+2

      Jonkun ammattitaitoisen geenitutkijan pitäisi nyt vertailla vastaavanlaisella menetelmällä miesten ja naisten Y-kromosomien eroavuuksia. Kuinkahan kauhistuttavan suuri ero niillä olisi?

    • KATin haamu

      Ihmisellä ja simpanssilla on identtinen hemoglobiini,
      voimme taputella toisiamme selkään ja viittomakielellä keskustella:
      -Kato! Tuolla menee kaukaisempi serkkumme, hänen hemoglobiininsa eroaa yhden aminohapon verran omastamme.

      :D

      Simpanssi on lähempänä ihmistä kuin gorilla.

      • KATin haamu
      • painas jarrua

        Ihmisellä ja apinoilla ei voi olla identtinen hemoklopiini kun näin ei ole edes ihmisten välillä.
        Vai tarkoitatko väriä?

      • verilettu
        painas jarrua kirjoitti:

        Ihmisellä ja apinoilla ei voi olla identtinen hemoklopiini kun näin ei ole edes ihmisten välillä.
        Vai tarkoitatko väriä?

        Hemoglobiini on hemoglobiinia lajista riippumatta. Veriryhmät ovat eri juttu.

    • Jepeti jep.

      t-torppa sanoo että geenitiede torppa vaikka ei torppaa.

    • Se Avarakatseinen

      Jos maailman kaikkeuden ikä on SE n. 6000 vuotta, niin onko maailman kaikkeuden (universumin) halkaisia 2 x 6000 valovuotta? (oppiesi mukaan)

      Tämä on siis uskovaisten maailma, minkä takana alkaa sitten tieteen löytämä maailma?, minkä reuna näyttäsi olevan 13.73 miljardin valovuoden päässä.

      Pienet ympyrät / ISOT ympyrät ....
      Torppaatko?

      • olet raukka

        Höpöhöpö.
        Miksi väität jehovantodistajien opilla?

    • Epäjumalienkieltäjä

      Y-kromosomin tehtävä on kasvattaa kivekset. Ihmisyys ei ole kiveksissä. Puolet ihmiskunnasta pärjää erinomaisesti ilman niitä.

    • marathustra

      Mitä tuo tarkoittaa niin kuin kreationistisesti? Ihminen luotiin tomusta, niin mistä simpanssi luotiin? Banaanista ja karvarukkasistako?

    • Torppelin diggaaja

      Aivan ihkuja torpan töhelön avaukset! Näitä jaksaa odottaa, vaikka menisi muutama viikko - mahtavaa! plussa töhelölle!
      Hyvä ,etteipä mainio, on tämäkin, mutta odottelen niitä parhaita kommentteja vesienpaisumuksesta ja erityisesti töhelön komentteja behemötteihin ja barbapaapoihin.
      Niitä odotellessa nautiskellaan näistä kevyemmistä kauroista.
      Innolla ja riemulla vartoillen.

      • Lolle Lollersson

        Torppa on trolli ja sen kirjoituksia pitää lukea juuri noin: huumorilla!

    • illuminatus

      Milloin Torpan koomikko ajattelit selittää ne ERV:t, jotka kiistatta osoittavat ihmisen ja simpanssin yhteisen polveutumishistorian?

      • ei ole niin

        Eipä selitä.
        Evokit selittävät.

      • illuminatus
        ei ole niin kirjoitti:

        Eipä selitä.
        Evokit selittävät.

        Sinun vaikeutesi muodostaa koherentteja lauseita näyttävät jatkuvan.

    • lukekaa ja tiedätte

      Ihmisestä ja simpanssista en tiedä mutta ainakin Jeesus, Mohammed, Allah ja Jhvh ovat samaa porukkaa. Tutkikaa vaikka juutalaisten, siitä eronneen lahkon (kristittyjen) ja näistä kehittyneen islamin pyhiä kirjoja. Kaikki ovat samaa perua. Edellistä oppia on vain kehitetty eteenpäin. Ihminen ja simpassi nyt ovat näiden rinnalla vain statisteja.

    • kretu-pelle

      Tämä oli jo tiedossa aikaisemminkin mutta "evot" ei ole sitä huomioineet/tunnustaneet mutta pakko faktojen ollessa mitä ovat, tunnustaa totuus.

      • vale vai typeryys

        Tätähän te olette mainostaneet kertoessanne, että simpanssin ja ihmisen genomit poikkeavat paljon toisistaan. Olette joko tietämättömyydessänne tai epärehellisyydessänne jättäneet kertomatta, että ero on vain yhdessä kromosomissa merkittävän suuri.

      • oikaisua
        vale vai typeryys kirjoitti:

        Tätähän te olette mainostaneet kertoessanne, että simpanssin ja ihmisen genomit poikkeavat paljon toisistaan. Olette joko tietämättömyydessänne tai epärehellisyydessänne jättäneet kertomatta, että ero on vain yhdessä kromosomissa merkittävän suuri.

        Mainittu X kromosomi sisätlää geeniainesta vain murto-osan siitä, mitä Y kromosomi.
        Ja kun vielä huomioi, että ihmisellä on 23 kromosomiparia, niin yhden kromosomin painoarvo on genomin suhteen mitätön.

        Voimme löydöksen pohjalta todeta, että urossimpanssin sukupuolielimet ja ilmeisesti hormoonientuotanto kehittyvät jonkin verran eri tavalla kuin miehen.

      • Epäjumalienkieltäjä
        oikaisua kirjoitti:

        Mainittu X kromosomi sisätlää geeniainesta vain murto-osan siitä, mitä Y kromosomi.
        Ja kun vielä huomioi, että ihmisellä on 23 kromosomiparia, niin yhden kromosomin painoarvo on genomin suhteen mitätön.

        Voimme löydöksen pohjalta todeta, että urossimpanssin sukupuolielimet ja ilmeisesti hormoonientuotanto kehittyvät jonkin verran eri tavalla kuin miehen.

        "Mainittu X kromosomi sisätlää geeniainesta vain murto-osan siitä, mitä Y kromosomi."

        Nyt kyllä oikaisit tukevasti valheen puolelle.

        X-kromosomissa on kolminkertainen määrä emäspareja Y-kromosomiin verrattuna. Geenien määrässä ero on vielä suurempi X-kromosomista on tunnistettu 2000 geeniä ja Y-kromosomista vain kymmenesosa tästä eli 200.

        Asia on aika selvä myös visuaalisesti:
        http://en.wikipedia.org/wiki/X_chromosome#mediaviewer/File:Chromosome_X.svg
        ja
        http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome#mediaviewer/File:Chromosome_Y.svg

        Ei pidä unohtaa sitäkään, että puolet ihmiskunnasta pärjää ilman Y-kromosomia, mutta jokaisella ihmisellä on X-kromosomi.

    • Fiksu kreationisti

      Ei mitenkään yllätä. Asia on juuri niinkuin Raamattu sanoikin: kunkin elukan on Jumala luonut lajikseen.

    • Taas torpattiin
      • bg-ope

        Hyvä kommentti tuolta blogista:

        "Jos vain sukukrosomeja tuijotetaan, niin..

        -Ihminen(XX) on läheisempi simpanssi (XX):lle kuin ihminen (XY):lle?

        -Jos simpanssinaaras katselee uroksiin kettuuntunutta feministiä sillä silmällä niin kantsiiko hänen vastata "Mikäpä ettei?"

        :)

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      88
      8139

    2. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      89
      6238

    3. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      55
      6178

    4. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      34
      4731

    5. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      50
      3235

    6. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      36
      3224

    7. Sinulle J mies

      Hyvää joulua ❤️
      Ikävä
      44
      2779

    8. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      42
      2711

    9. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      43
      2661

    10. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      56
      2562
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt