Kuinka moni on tullut uskoon Adventtikirkossa sapattina?
Huom! #kirkossa ja sapattina#.
Juutalaiset toivottavat toisilleen shalom sabbath mutta mitenkä adventistit?
Huom! #kirkossa ja sapattina#.
Juutalaiset toivottavat toisilleen shalom sabbath mutta mitenkä adventistit?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Hei-
Kyllä ihmiset mieltyvät adventtiliikkeen Jumalan palvelus tilaisuuksiin ja muihinkin tilaisuuksiin mitä järjestetään. Tietenkin aina yksilöllinen asia.
Kirkolla on omat lähetysmetodit ja kirkko kasvaa miljoonalla joka vuosi, mutta ikääntyvässä Euroopassa on hyvä jos jäsenmäärä ei laske.
Kirkolla ei ole karismaattista menoa päällä jossa ihmiset kaatuilisivat ja kirkuisivat,
vaan lähinnä turvaudutaan uskon perusteisiin siinä mitä Raamattu opettaa järkeviä ja viisaita.
Usko ei ole hurmoksien hakemista eikä hurmoksien tavoittelu tavoittelemalla ole kristinuskon metodi lainkaan mutta spontaanisti toki ihmiset voivat reagoida voimakkaasti toisinaan kun Jumala koskettaa.
Uskoon tulo tarkoittaa syntielämän hylkäämistä ja tietenkin keskeinen metodi uskon asioissa on syntien katuminen vilpittömästi Jumalan edessä, ja Jeesuksen Kristuksen uskon pyhyyden vastaanottaminen uskossa. Ilm 14:12 ja Hebr 12:14 kertoo hyvin Ef 2:8-9 keskeiset asiat mitä liittyy kristinuskoon ja pelastuksen "ehtoihin."
1.) Jeesus Kristus arvon ja uskon esimerkin auktoriteetti
2.) Jumalan laki synnin opettajana Room 3:20,31
3.) Raamattu Jumalan sanan auktoriteettina
4.) Pyhittyminen: - Että kaikessa elämänvietossa huomioi Jumalan tahdon ensin
5.) Usko Jeesuksen Kristuksen ansioiden ja rakkauden tähden- armo samasta syystä-
Tuossa on lyhyesti keskeiset asiat. On varmasti jokseenkin käynyt näin että ihmiset kaatuvat Raamatun tutkijoiden hankaliin teologioihin joita ei voikaan heti ymmärtää.
Uskon elämää ei saa aloittaa väärästä päästä. Tutkittavaa Raamatun sisällön suhteen riittää koko iäksi ja ajan mittaan valkenee lisää Raamatun sisältöä kun aika on kypsä.
Hurmokselliset tilaisuudet voivat herättää ihmisen mielenkiinnon kuitenkin, ja olla onnellinen asia lopuksi joidenkin kohdalla, mutta ei moni uskon tiellä jää sellaisissa- kun se todellinen pohja puuttuu eli kristinuskon keskeisiin metodeihin huomio.
> Mutta aivan varmaa on että ihminen joka ylipäätään miettii uskon asioita on aina Jumalan Hengen puhuttelema kun ihminen miettii taivaallisia ja menee kokouksiin että en toki halvalla ajattele kuitenkaan uskosta kiinnostunutta koskaan-
Halusin kuitenkin kiinnittää huomioita näiden kahden arvon välille ja vastakohtaan:
1. Onko kristinusko hurmosta
2. Mikä on uskossa todelliset arvot, tavoitteet ja pohja
Adventtikirkossa ei tapaa hurmoksellisuutta tavoittelu hakuisena-
mutta oppi on Kristus kalliolla tukevasti.
Mutta kannattaa lähteä ensin ajatettelemaan uskon perusasioita -ei vaikeita teologian Raamatun tutkijoiden tutkimuksia. Täällä palstalla on joitakin aiheita jotka ovat hankalia työläitä tutkittavia ja eivät voi selvitä kuin tutkimalla ja vaivaa näkemällä itse Raamattu kädessä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
E. White piti kokouksia hurmoshengessä.
Oletko sinä Jari mieltynyt sapattitilaisuuksiin?
Hei-
En minä halvalla laita kenenkään uskoon liittyvää kiinnostusta pienintäkään-, ei kukaan voi määrätä missä ja miten Jumalan Henki koskettaa. Sanoin vain uskon perusteista ettei kristinusko perustu hurmoksien tavoitteluun hurmoksia tavoittelemalla.
Kuitenkin on niin että suurien pettymyksien välttämiseksi on pakko tietää ja ymmärtää erilaisia tärkeitä asioita- mm. krisinuskon keskeisiä metodeita ja arvon ensimmäisiä asioita joita itse ilmaisen näillä jakeilla paljon; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9, Joh 3:16- Noista jakeista löytyy kaikki olennainen tärkeä arvo mihin kristinusko perustuu. Noiden jakeiden sisällöstä -arvoista ei voi mitään korvata.
Tähän em. jakeiden sisään vedän harhan rajan- ja muuten ihminen voi olla omaa mieltä ja edistyä tiedossa ja ymmärryksessä Raamatun tutkimisessa rauhassa.
Mutta profetian Henki on aivan eri asia kuin tavallisen maajussin asia-
Sillä profetian Hengen palvelulahjan ilmoituksiin ihminen ei voi olla reagoimatta hiukan "kummallisesti"
Raamattu puhuu näiden kohdalla "humoksesta" "unesta" sellaisella hetkellä kun Jumala heille suoraan puhui.
Kuitenkin pitää erottaa profetian lahja muista lahjoista ja varsinkin kielillä puhumisen lahjasta. Kielillä puhumisen lahjassa pitää erottaa kaksi lahjaa toisistaan;
1 Kor 12 ja 1 Kor 14 Apt kirjasta löytyy ja voidaan havaita kaksi eri lahjaa;
1. Kieliryhmien puhmisen lahja jossa puhutaan vieras kieli heti tarvittaessa
2. Hurmoskieli joka ei ketään hyödytä kun kukaan ei ymmärrä (Paavali puhui ihmisen rakentavan itseään tms. ja vaati olemaan kokouksissa hiljaa selaisesta ettei kokoukset häiriinny)
Ihminen voi saada oman henkilökohtaisen uskonsa tueksi jotakin suoraan Jumalalta mutta se ei ole profetian lahja vaan uskon lahjaa kaiketi ehkä lähinnä.
Profetian lahjasta;
3. >>>> Profetian lahjan palvelu tarkoittaa aina ilmoitusta seurakunnalle- seurakunnan yhteiseksi hyödyksi jotakin- ja usein tavallisesti käytännön asioita seurakunnassa, mutta Raamattuun on kirjattu paljon apokalyptista yms. paljon "suurempaa" koko ihmiskuntaa koskettavaa profetiaa aikajaksojen tapahtumia-
Koko kristikunnan Jeesus Kristus mission pelastusoppi- 2 Piet 1:21, Ilm 22:17-21, 1:7-8, mm. esim. Koko Ilmestyskirja-
Raamatun vanhan liiton profeeetat näkivät jo apokalyptisia asioita ja monta sataa mainintaa tulevasta Vapahtajasta- 1 Moos 3:15.
Hurmoskieltä jota kukaan ei ymmärrä ei saa sekoittaa profetian lahjaan.
Jatkuu alla >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Jatkoa edelliseen >>>>>>>>>>>>>>>>
Apt 21:9 kuvaa hyvin käytännön profetian lahjan palvelua myös. Aikansa seurakunta seurakunta tarvitsi neuvoa aivan käytännön neuvoa- mm. esim. missä olisi kirjapainon paras sijaintipaikka ?
Uskonpuhdistuksen aika oli sellainen lisävalojen tarpeen aika- Kirjapainot tuottivat tuoreita Raamattuja kansalle 1300 latinan kielisen keskiajan jälkeen.
Suomessakin minunkin kantaisät olivat 3-4 tuntia sunnuntai kirkossa kuulemassa usein seisaaltaan kylmässä kivikirkossa papin 3 tunnin mittaisia latinan kielisiä saarnoja.
Täälläkin sitten tyrät rytkyen naureskellaan kun 1500- 1800 luvulla ei jokainen ymmärtänyt heti jokaista kaikkea mahdollista asiaa kun nykyjan ihmisellä on kaikki Raamatun tutkimus nappia painamalla tietokoneellaan- ja monta metriä kirjoja hyllyssä ja yliopistojen teologisten tiedekuntien tutkintoja.
Joillekin on sitten harhaa koko uskonpuhdistus kun jokainen uskonpuhdistaja ei heti välittämöstä tiennyt aivan kaikkea 100% oikein.
Kysyt minulta olenko mieltynyt sapatti tilaisuuksiin.
On muutama persoonallisuus joka kokee asiakseen tuiki tuttuna ihmisenä olla vuosikausien yhteydessä minuun vain täällä- ei koskaan mitenkään muuten-
ja kokee oikeaksi asiaksio vihjailla vuosikaudet vihjailemalla minun napaa.
Olen monta sataa kertaa vastannut ja vastaan vielä;
- Olen ollut hengellisissä maallikko tehtävissä ja olin suorittaja joka säesti seurakunnan jokaisen laulun, ja puhuin paljon saarnoja ja Raamattu tunteja ja minua soiteltiin paljon muuallekin lähiseurakuntiin ja vedin yksin 2 tunnin tilaisuuksia putkessa. Lisäksi minulla oli muitakin luottamustehtäviä -yhteensä tusina-
Oli asukasdemokratiassa ja kunnallisessa elämässä vastuuta- Kannoin vastuuni joka päivä 100% kaikessa- muutamat asiat tuottivat paljon huolta ja väsyin.
> Minä en pysty istumaan toimettomana kokouksissa. Se ei minulta onnistu.
Pyydän lopettamaan jo tämän vihjailun nyt ja tyytymään että olen monta sataa kertaa asiaan jo vastannut.
Anna ihmisten toipua uupumuksista rauhassa- se on aina vuosikymmenen asia ennen kuin pystyy ajattelamaan vanhaan palaamista- Patalaiskoja tauti ei vaivaa ellei ota pitkäkestoista stressiä sohvalla makaamisesta. Uupumusta seuraa aina poikkeuksetta jonkin asteinen masennus joka menneinä vuosikymmeninä johti usein työkyvyttömyyteen- Masennusta on opittu hoitamaan vasta 1990 luvulla ja onnistuu ellei tauti ehdi kroonistua. > Mutta kun ihminen on toipunut voi tietenkin olla sitten vain onnellisten asioiden puutetta ettei ihminen ole sitten rakettimaisessa nousussa. Elämän monia mahdollisuuksia ei saa takaisin ja ikää alkaa sitten jokaiselle tulla jossakin vaiheessa. Työelämän kilpailu on kovaa.
Kun nuori sairastuu hän toipuu keski-iässä tavallisesti mutta nuoruutta voi mennä 2-3 vuosikymmentä "hukkaan." Alkaa olla hankalaa sijoittua enää.
Kerrostalo-asunnoissa on paljon 20-30 vuotiaita jotka eivät osaa itseään auttaa
ovat syrjäytyneitä yksinään tietokoneen ja TV- ruudun äärellä- ja heitä näkyy pikaisesti vain lähikaupassa. Velkaantumisen ja ikääntymisen lisäksi Eurooppaa kohtaa nuorisotyöttömyyden ja syrjäytymisen ongelma. Tämä on vakava asia.
Kehotan jälleen rakennus Suomen onnellisia paaparaisia + mummoja ja niitäkin jotka köllähtävät akan viereen joka ilta ja lähtevät joka aamu töihin- ja eläneet silkissä ja sametissa olemaan onnellisia ja katselemaan sitten ikääntyessään arkkulaudat rauhassa ja mieluimmin auttamaan nuorempiaan konkreettisella tavalla kuin tuomaripeliä jossa omat elämän kokemuksien silmälasit ovat kaiken oikean ihanteen ja arvon mittapuu.
Kukaan ei ole kiristettävissä Sinunkaan "rakkauteen" jossa vihjailisit vuosikausia nimimerkin takaa toisen napaa. > Ihmisille pelaa yhteysvälineet ja jos olet vastuuntuntoinen ihminen jossakin ihmiseen itseensä liittyvässä olet ihmiseen suoraan yhteydessä tuttuna ihmisenä. Niin korkeita ihmisiä on kaiketi ettei rivipenkkiläinen ikävuosienkaan vuoksi ole tapaamisen arvoinen.
Pidän esimiehiäkin itselläni vain henkilökohtaisessa suhteessa esimiesasemassa minuun nähden vain työsuhteissa sopimuksen mukaan ja edellyttää vuorovaikutusta aina poikkeuksetta jossa sitten sovitut yhteiset perustehtävät- arvot ja tavoitteet ja jatkuva vuorovaikutus/ informaalisuus. En korkeampaa ketään nimimerkkien takana vihjailun metodilla.
(Sanon tämän vain siksi että kuuluisit siihen ryhmään joka minuakin näki kerran viikossa mutta on sitten liian korkea ettei ole koskaan mitään yhteyttä pitänyt vaan paukuttaa henkseleitä ja viihdyttää itseään mieluimmin kuin ottaisi jotakin käytännön haastetta käytännön evankeliumin työssä ja kokee muissa sitten vain kilpailijan itselleen jonka napaan pitää katsoa.)
Kiitos aamutee rupattelusta
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Lisäystä vielä;
Joillakin on ollut riemua kun minä olen täällä, mutta tämä palsta ei saa kääntyä koskaan minua katsomaan- vaan palstan aihe on adventismi.
Tietenkin koska olen aktiivinen keskustelija jo vuodesta 1995 foorumilla ja olen arkipäivän päällimmäisiä tuttavalliseen tapaan kertoillut minun on pystyttävä sellaisissa rajoissa että tämän palstan aihepiiri on eikä henkilökysymyksiä.
Kerroin nyt uupumusasiani vielä kerran ja jos kuulut niihin jotka ovat saaneet tuon vastauksen minulta jo lähes 100 kertaa niin täsmennä vielä lisäksi;:
- >>>> Suositan adventtiliikkeen seurakunna tilaisuuksia ja kokous-sarjoja aivan lämpimästi ja seurakunnan toiminta on aina tarkoituksen mukainen ollut "ekklesia" jo Mooseksen ajoista saakka.
Seurakunnan toiminta -kirkon toiminta on asianmukaista- aian jäsenille vertaistukea harrastus-yhdistys-vakaumus- toimintaa- suositeltavaa ja tarkoituksen mukaista.
Adventtiliikkeessä on jäseninä vain ihmisiä ja pitää aina katsoa taivasta kohti ja omaa napaa- Siellä on Hebr 1:14, 8:10, 10:12-18, 4:14-16 Ylipappi enkeleineen joka päivä toimimassa ihmisen hyväksi- kuuma linja 24h/ vrk jokaiselle- Ihmiseen ei koskaan saa katsoa, vain Jeesus Kristus kelpaa ainoaksi uskon esimerkiksi.
'
Adventtiliikkeessä on korkea professionaalinen taso -paljon teologisten tiedekuntien kouluttamia ihmisiä ja Ilm 19:10 eli kaikki Raamatun Jeesukseen Kristukseen liittyvä IN- mutta pitää muistaa ettei saa koskaan katsoa ihmiseen ei katsetta pastoreihin eikä hamehelmoihinkaan uskon asioissa uskon esimerkkeinä
1 Kor 9 mukaista evankeliumin palvelijaa tekee omaa pikku siivuaan koko kakussa Matt 28:18-20 metodissa, ja ovat vessassa joka päivä istuvia ihmisiä ja eivät kelpaa uskon esimerkiksi. Pastorikunta koordinoi ja allokoi koko työn voimavaroja- ja maallikot ovat paljolti käytännön tekijöitä yhdistystoiminnan asioissa joissa vallitsevat selkeät normit.
>>> Jeesukseen Kristukseen katse uskossa aina, muuten kenenkään usko ei voi kestää koskaan !
Jokainen löytää jotakin omaa pikku siivuaan yhdistystoiminnassa. Jumalan huoneeseen kannetaan oljenkorsia ja jalokiviä ja kaikki on arvokasta koko rakennuksessa tillsammans yhteiseksi hyväksi toimivassa kokonaisuudessa jäsenien voimavarojen uhraukset.
Raamattu on Jumalan sanan auktoriteetti aina ja kaikki sovelletaan Raamattuun poikkeuksetta- Kaikki mitä vessassa istuvat puhuvat pitää jokaisen itse arvostella
1 Tess 5:19-23 mukaan. Uskonpuhdistajien kirjoituksia tutkitaan.
Minun vakaumus on että Jumalan lapsia on erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä ja maantieteellisistä ja inhimillisistä syistä istuu ja makaa himassa sohvallakin- Joh 10:16.
Jumalan lapset ovat vilpittömiä uskossaan ja toduuden kaikessa kaipuussa, ja vastaavat aina joka päivä siitä tiedon määrästä minkä omistavat; Luuk 12:47-48 metodin mukaan. (huomioi että rangaistus on vertauskuvaa jota ei voi soveltaa koskaan)
Adventtikirkko kannattaa kaikkea Jeesusta Kristusta korottavaa toimintaa erilaisissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä ja ymmärtää samoin Jumalan omista.
Adventtikirkon oma "jäännös" koostuu tietenkin niistä ihmisyksilöistä joiden omantunnon kysymykset ovat siinä totuudessa mitä kirkko opettaa.
Jossakin muuallakin on yksilöinä "Jäännökseen" kuuluvia persoonallisuuksia niitä vilpittömiä uskovaisia joilla on vilpitön uskon mutta erilaista tietoa.
>>>>>>>>> Synti on jossakin määrin siis suhteellinen käsite jossa ihmisen tieto muovaa omaatuntoa ja jos ihminen tekee omaa tuntoaan vastaan Jumalan edessä sellaisissa asioissa mitä näkee oikeaksi tietonsa ja tekee toisin Jumalan edessä niin ihmisen syyllisyys syntiin on siis suhteellinen ihmisyksilöiden kesken.
Jatkoa >>>>>>>>>>>>>>
Jatkuu vielä >>>>>>>>>>
Adventtiliikkeen jäsenvaatimus on Jumalan 10- käskyn synnin opettava laki, että sen kanssa elellään pitkällä juoksulla sovussa synnin määrää vähentäen- ei lisäten.
Tämä on ainoa pykäläviidakko 10 käskyn laki. Room 3:20,31.
Pyhä Henki opettaa sitten ihmisyksilölle kirkastaa Raamatun kysymyksiä ajan saatossa.
>Minä suositan adventtiliikkeen toimintaa- ja tiedän että Jumalan omia em. metodilla on erilaisissa piireissä yksilöinä venhnää ja rikkaviljaa yksilöinä niin Adventtikirkossakin yksilöinä kasvaa hyvää viljaa ja helvetin ruokaa yksilöinä > Matt 13 luku.
>Tie on kivikkoinen, polku kapea ja kaita. Baana on liukas. >San 24:16.
Portilla on vartija ja portti on kapea mutta jossakin portti häämöttää.
Hyviä jyviä lentää kylväjällä tien poskeen, rikkaruohoon, kallioille putoaa ja osa hyvää maahan jossa kasvaa lisää satoa.
>>> Ilm 14:12, (12:17) Ef 2:8-9, Hebr 12:14, Joh 3:16, Hebr 8:10,10:12-18,
4:14-16, 1:14, 8:1-2 löytyy kaikki tarpeellinen eväs matkalle kun nuo ymmärtää ettei niiden sisällöstä koskaan korvaa mitään millään muulla konstilla.
>>>>>>>>>>>Kerron omin sanoin aina sitä mitä itse ymmärrän. Kenenkään substantiiveihin taikka adjektiiveihin ei saa takertua koskaan. Minäkin tuon vain ajatuksia- en anna kirkon lausuntoja koskaan eikä kukaan muukaan koskaan täällä anna kirkon lausuntoja.
Tämä on keskustelu-foorumi jossa minä aktiivinen keskustelija ja minä en voi olla esillä täällä kuin keskustelun ja palstan merkeissä.
Toivon että olen vastannut kysymykseen mitä mieltä olen adventtiliikkeen tilaisuuksista.
>>>> Minusta ei pidä missään odottaa että liityn jonkun muun seuran riveihin- mutta
niin kuin sanoin lue mitä kerron Jumalan omista yksilöinä.
Tyytykää tähän vastaukseeni- Olen monta sataa kertaa vastannut jo vuosien mittaan samaan kysymykseen missä joku kiristää kun minua ei näy eikä tajua olla yhteydessä koskaan minuun näkee minua joka viikko tai en näe.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija