Törmänneet tällaiseen termin joskus aikaisemmin? Eikö se kuulostaa hurskaalta ja hengelliseltä? Mutta monestiko se löytyy Raamatussa? Eikö ole niin että jos tuo kirjailija on oikeassa,, niin se sulkee pois kaikken muun rukouxen ja jäljelle jää vain odottamista että tippuis taivaasta joku vastava kun Isä meidän Rukouxen ? Vai että uuskarismaattiset käyttää tässä kohtaan myös ---> jos ei annetaan taivasta niin sinä et väkisin ottaa mitään,,, Se tarkottaa että ihminen ei pääsee koskaan rukoilemaan koska ajattelee että hän rikkoo Jumala vastaan kun hänellä ei ole tällainen uskon Rukous?
Siis näin minulle vastattiin Kettjussa Tiestä Kalamoxiile -->
Te vouhottajat olette jo vuosikymmeniä vaahdonneet Suomeen tulevasta herätyksestä, joka aina on ihan kohta tulossa, mutta mitään todellista ei ole tapahtunut !
Missä siis syy ???
No, te raukat ette ymmärrä edes sitä, mitä on uskon rukous !
Siis ENSIN pitää Jumalan synnyttää se Usko johonkin asiaan uskovan sydämeen, ja sitten voi rukoilla ja se toteutuu Jumalan tahdossa ja ajallaan !
Mutta teiltä puuttuu siis tuo Jumalan synnyttämä todellinen Usko, ja sen sijaan te OMILLA "uskon työllänne" ja OMILLA "uskon teoillanne", LUULETTE voivanne jotakin ITSE synnyttää, kunhan kyllin mehkaatta ja itsestänne kovasti pinnistelette !
Mutta tätäkään Uskon perus asiaa te ette ymmärrä, ja siksi siis huidotte ilmaan hosuen, eli ihan turhaan ja hyödyttömästi, kuten JO on siis vuosikymmenien aikana nähty !
Tuo sinunkin touhisi Savis on pitkälti menestyeteologiaa, mutta sitäkään sinä et käsitä itse !
Lue uudestaan se Sanankohta:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Ja lue tämä seuraava myös !
Jaakobin kirje 1
5 Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
6 Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee.
7 Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,
8 kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään.
Tuo siis kuvastaa teidän touhuilujanne ja herätyksen huutamistanne jo vuosi kymmenien ajan !!!
Kun aina siis on ollut herätys tulossa heti ihan lähiaikoina mukamas !
Siis näin minulle vastattiin Kettjussa Tiestä Kalamoxiile -->
Te vouhottajat olette jo vuosikymmeniä vaahdonneet Suomeen tulevasta herätyksestä, joka aina on ihan kohta tulossa, mutta mitään todellista ei ole tapahtunut !
Missä siis syy ???
No, te raukat ette ymmärrä edes sitä, mitä on uskon rukous !
Siis ENSIN pitää Jumalan synnyttää se Usko johonkin asiaan uskovan sydämeen, ja sitten voi rukoilla ja se toteutuu Jumalan tahdossa ja ajallaan !
Mutta teiltä puuttuu siis tuo Jumalan synnyttämä todellinen Usko, ja sen sijaan te OMILLA "uskon työllänne" ja OMILLA "uskon teoillanne", LUULETTE voivanne jotakin ITSE synnyttää, kunhan kyllin mehkaatta ja itsestänne kovasti pinnistelette !
Mutta tätäkään Uskon perus asiaa te ette ymmärrä, ja siksi siis huidotte ilmaan hosuen, eli ihan turhaan ja hyödyttömästi, kuten JO on siis vuosikymmenien aikana nähty !
Tuo sinunkin touhisi Savis on pitkälti menestyeteologiaa, mutta sitäkään sinä et käsitä itse !
Lue uudestaan se Sanankohta:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Ja lue tämä seuraava myös !
Jaakobin kirje 1
5 Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan.
6 Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee.
7 Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,
8 kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään.
Tuo siis kuvastaa teidän touhuilujanne ja herätyksen huutamistanne jo vuosi kymmenien ajan !!!
Kun aina siis on ollut herätys tulossa heti ihan lähiaikoina mukamas !
Vastaukset 19
Vanhimmat
Matt. 6:7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
Onko tuo ,, tuo kuuluisa se karismaattinen uskonrukous ?
Juurikin sitä uuskaarismaattista eli ylihengellistä vouhottamista !
Paljon on ääntä ja omaa pinnistelyä, mutta Jumalan tahdosta ette tiedä mitään, kun ette ole sitä edes kunnolla kysyneet !
Ja todelliselle uskovalle riittää se, että KUUNTELEE ja KUULEE, mitä Herra Seurakunnalle puhuu ja mihin kehoittaa !
Tuon herätyksen ja Suomen kansan puolesta rukoilusta, olen itse saanut vain muutaman Sanan paikan jo vuosia sitten:
Jer. 7:16 Mutta sinä älä rukoile tämän kansan puolesta, älä kohota heidän puolestaan huutoa ja rukousta äläkä niillä minua ahdista; sillä en minä sinua kuule.
Jer. 11:14 Mutta sinä älä rukoile tämän kansan puolesta, älä kohota heidän puolestaan huutoa ja rukousta, sillä en minä kuule, kun he minua avuksi huutavat onnettomuutensa tähden.
Jer. 14:12 Vaikka he paastoavat, en minä kuule heidän huutoansa, ja vaikka he uhraavat polttouhreja ja ruokauhreja, en minä heihin mielisty, vaan miekalla, nälällä ja rutolla minä heidät lopetan."
Eli Suomen kansan tulevaisuus on Jumalan taholta JO päätetty, eli rajat on yöitetty ja aikoja sitten, ja nyt odotellaan vain tulevaa kuritusta, ja vasta sen kautta ja jälkeen voidaan odottaa jotain todellista muutosta suomalaisten sydämen asenteissa ja siten vasta alkaa pelastus kelvata, kun ollaan rukouksessa polvillaan ahdistuksissa !
Mutta sinä Savis ja muut karismaattiset vain yhä veuhdotte ihan turhaan, ja jos et nyt sitä ymmärrä vielä, niin tulet sen aikanaan näkemään sinäkin !
Sinä Savis siis olet niin sokea, että et tajua itse olevasi tuossa karsimaattisten joukossa, joita siis ihan itse halveksit. eikö olekin käsittämätöntä tuo sokeutesi omalle tilallesi ?
Raamatustahan tuo lainaus on! Ei siis mistään uuskarismaattisesta piiristä. Vaan kun savoanrola ei tunne edes Raamattua, niin hölmöilee vaan omine teorioineen ja oppeineen! Kannattaa opetella Raamatun totuuksia ennen kuin hölmöilee täällä omia höpinöitään!
Raamattusta ? En ole löytänyt uskonrukous sanaan Raamatussa ? Voiko joku auttaa minua kun täällä höpistetään niin paljon jostain uskonrukouxesta ?????
Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
Näkee selvästi ettet tunne Raamattu savonarola! Nyt taas paljastit itsesi tietämättömäksi provoiliaksi! Koeta edes lukea oikein, vaikka ilmeinen lukihäiriö sinulla onkin!
Niin onko se sitten joku erityisen Rukous joka on annettu Isä meidän tapainen,, jota tä mun Rakas lähiomainen tässä palstalla väittää,, vai onko se ainoastaan niin että ihminen on saanut sen Uskon mitä Hän tarvitsee kun hän on uskossa rukoilla.
Vain se, että sinä Savis et omien sanojesi mukaan ole edes koskaan kuullut näistä asioista !
Siis Savis sinä kirjoitit seuraavaa:
------------
Törmänneet tällaiseen termin joskus aikaisemmin? Eikö se kuulostaa hurskaalta ja hengelliseltä? Mutta monestiko se löytyy Raamatussa? Eikö ole niin että jos tuo kirjailija on oikeassa,, niin se sulkee pois kaikken muun rukouxen ja jäljelle jää vain odottamista että tippuis taivaasta joku vastava kun Isä meidän Rukouxen ? Vai että uuskarismaattiset käyttää tässä kohtaan myös ---> jos ei annetaan taivasta niin sinä et väkisin ottaa mitään,,, Se tarkottaa että ihminen ei pääsee koskaan rukoilemaan koska ajattelee että hän rikkoo Jumala vastaan kun hänellä ei ole tällainen uskon Rukous?
-----------
Et näemmä lukenut edes Sanaa:
6 Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee.
7 Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa,
8 kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään.
Kuinka ihminen voi uskossa rukoilla, jos ei Jumala sitä Uskoa ole ensin synnyttänyt, siis Raamattu opettaa:
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Siis Jumalan on ensin vaikutettava se tahtominen, ja kun HÄN sen vaikuttaa, niin sitä seuraa tekeminen, eli ensin Jumalan tulee synnyttää se Usko siihen asiaan, ja sen kautta vasta on hyödyllistä se tekeminen, kun se tapahtuu Jumalan tahdossa !
Mutta Savis sinulla ja teillä on hyvä esimerkki tuo herätyksen rukoilu, eli te ITSE olette päättäneet rukoilla, eikä siinä ole silloin Jumalan tahto mukana ja siten ei Jumala ole sitä teissä vaikuttanut, vaan oma lihanne ja sielullisuutenne, sillä olettehan jo vuosikymmeniä ennustelleet hyvin pian tulevasta herätyksestä !
Tuo esimerkki siis paljastaa touhuilunne TEIDÄN OMIKSI TEOIKSENNE, ja omilla teoilla ei tulla Jumalalle kelvolliseksi, eikä Jumalalla ole osuutta teidän touhuihinne, eli ne tekonne eivät ole Jumalasta, kun Jumala ei niitä ole vaikuttanut ja aikaansaanut !
Onko todella näin, että näin vähän sinä Savis todella ymmärrät Hengellisistä asioista ?
Uskovan tulee siis valetaa Jumalan valmistamissa VALMIISSA TÖISSÄ !!!
Ef. 2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Tälläistä on Hengessä vaeltaminen, mutta sinä Savis et näköjään siitäkään mitään VIELÄKÄÄN ymmärrä !
Siis ei omissa töissä, jotka lähtevät itsestä, vaan töistä, jotka Jumala on ennalta valmistanut, ja joihin siis Jumala antaa ensin tahdon ja sitten sen syntyneen Uskon kautta Jumala siis vaikutti tekemisen, ja sen kautta ne asiat vain voivat tapahtua !
Mutta KAIKEN, siis IHAN KAIKEN, tulee olla Jumalan tekoa, jotta ihmisellä ja siis uskovalla ei ole siinä mitään omaa kunniaa eikä kehumista itsessään, ja silloin vain kunnia tulee yksin sille, jolle se kuuluukin eli Jumalalle !
Mutta Saviksen vaihtoehdossa kunnia tuleekin ihmiselle, kun hän/he ovat ovasti ITSE tehneet ja pinnistelleet ja ne teot ihan ITSE synnyttäneet !
Tämä Saviksen tie on ihan väärä tie, eikä Jumala jaa kunninaansa, eikä siunaa tuollaisia omia tekoja, ja siksi olette ihan turhaan rukoilleet, kun mikään siitä ei ole lähtenyt Jumalasta !
Sillä jos se olisi Jumalasta lähtenyt, niin toki Jumala olisi sen kaiken JO vaikuttanut, mutta nythän olette siis jo vuosikymmeniä yrittäneet OMILLA TEOLLANNE yritäneet sitä herätystä puristaa ja pinnistää, ja mikä Savis onkaan se todellinen saldo ???
Herätkää jo harhoistanne ja ymmärtämättömyydestänne !
No niin heräsin !! Te ajateleette että jos ei ole edellä valmistettu että avaat Raamattun ja luet siitä jotain niin et saa tehdä sitä ? Niin oli ennenkin kun katolisortodoxit Roomassa oli ainoastaan latinalaisia kielesiä Raamattuja. Koska tottakai papit kulki edellisvalmistettu teoissa,, eikä tavalisen kansan ollut mitään sanomista. Jahas uskonrukouxen on edeltävalmisissa teoissa ja on vain tarkoitettu jollekin valitut? Niinolleen ei kuka vaan voi lähteä rukoilemaan Herätys koska hänellä ei ole sitä tietty rukous joka vain annetaan hänelle ja se tietty ja valittu. Olipa hassu oppi ????
Paljastat lisää ymmärtämättömyyttäsi Hengellisistä asioista ja Hengellisestä elämästä Pyhän Hengen johdossa ja ohjauksessa !
Kristuksen srk ruumiissa on jokaisella osalla ja siis uskovalla oma tehtävänsä, ja Pyhän Hengen pitäisi siis ohjata YKSILÖ USKOVAA toimimaan siinä tehtävässä, mikä tälle kuuluu, ja siten JOKAISEN tulisi olla Pyhän Hengen johdatuksessa ja siten sitten toimia sen srk ruumiin hyväksi !
Siis JOKAISEN Uskovan tulisi kuunnella ja kuulla Hengen johdatus ja ohjaus, ja siten sitten toimia sen mukaan, mikä on Jumalan tahto !
Mutta sinä et näemmä tätäkään ymmärrä tai et edes halua ymmärtää, ja se taas kertoo juuri sen, että et ole ollut ja vaeltanut Hengessä, eli Jumalan tahdossa, vaan omassa tahdossasi, ihan kuten JO sinulle kirjoitin, ja tuo herätyksen rukoilunne ja slityksenne vuosien varrella, että NYT se ihan juuri tapahtuu, kun ME RUKOILEMME, ja mitään ei kuitenkaan vuosikymmeniin ole tapahtunut siis !
Eli olette siis huitoneet ilmaan hosuen, oman lihanne ja sielun liikkeittenne ohjailtavina, mutta ette siis Jumalan tahdossa ja Hengen johdossa !
Ei kovin hyvä meriitti, eihän Savis ???
Tuli jo aiemmin mieleeni seuraava Sanankohta, joka kuvastaa tätä tilannettanne:
2. Tim. 3:9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
Tuo Sananpaikka laajemmin:
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
Puhut siis ihan eri asioista kun minä. Kun yritän saada selvä mistä ja missäkö Raamatussa löytyy tuollainen uskonrukous ???? Näyttäkää nyt minulle pliiiis missä Raamatussa löytyy tuollainen sana ??? Muuten koko sun kirjoitus on ihan sun oma luokkaa ja mielipide vaikka sulta tulee Raamatunpaikkoja niin kuin Billy Grahamilta joka veti aikoinaan koko Helsingin jäähalli täynnä väkeä mutta paljastui kuuluvan vapamuurarin joukkooon ja kävipä vielä pussamaan paavi. Tai Branham joka meni niin metsään kun olla ja voi.
Room. 14:23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Siis kaikki mikä ei ole Uskosta on syntiä !
Ja kuinka uskova voi uskoa Jumalan tahdon olevan tietty, jos ei Jumala sitä Pyhän Henkensä kautta henk koht vahvista, eli siten Jumala LUO sitä Uskoa kyseiseen asiaan uskovan sydämeen !
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Vain SYDÄMEN Uskolla tullaan autuaaksikin, joten tapaus ja asia kohtaisesti uskovan tulisi saavuttaa se SYDÄMEN Usko, eikä perustaa toimiaan omiin luuloihin ja kuvitelmiin, ja ihmismielen ja sielun erittäin epävarmoihin mielen liikkeisiin !
Ja ilman sitä Jumalan luomaa Uskoa on mahdotonta olla otollinen/ hyödyllinen Jumalalle !
Ja se SYDÄMEN Usko siis on varmuus uskovalle Jumalan tahdosta, ei mitään "uskoa" tai luulottelua, kuten usko joulupukkiin tai epäjumaliin, joita ei edes ole olemassa !
Eli et näytä Savis ymmärtävän edes sitä, mitä Raamatun opettama Usko on !
Otan esimerkin, Jumala lupasi Aabramille henk koht sen, että hänestä tulee Aabraham, eli jälkeläisiä tulee mittaamattomasti hedelmättömälle !
Jumala ei luvannut kenellekkään muulle tuota, joten kellekkään muulle se ei ole voinut tulla siksi SYDÄMEN USKOKSI, vaan vain sille joka lupauksen oli saanut !
Kukaan muu ei voinut tuota lupausta lunastaa kuin Aabram !!!
On siis kyse henk koht SYDÄMEN Uskosta, jonka vain Jumala voi synnyttää, eikä yleisestä uskosta eli uskottelusta !
Aika hyvin minä ymmärrän sen että Uskon antaa Isä joka on Taivaassa ihmisille joka Tahtoo . Ymmärrätkä tän ? Ei Jumala mitään uskoa synnyttää vaan Hän antaa Usko Ihmiselle joka on luja Luottamus Jumalaan että ihminen voi luottaa Häneen eikä itteä. Hae sitä Uskoa !! Mutta kettju käsittelee uskon rukous ??? Eikä sinun mielipiteitä mikä sä voit pitää itselle omiana . Onko se se henki joka kannat joka päättelee että minä en ymmärrä Raamatusta tuota mitä koko ajan olet syöttänyt ja halua tuoda minut ja Tiestä huonoon valoon koska sama olet tehnyt hänen kohdalla. Latelet konekivärin tapaan kauhesti tavara ja sitten lisäät että kyseinen henkilö jonka vastaan hyökkäät ei ymmärrä noista Raamatunpaikoista mitään. : ) Se voi jonkuin silmissä ja sun omiin silmiin näyttää hyvin viisal´ta mutta Voi sanon minä.
Siis vielä ymmärrä, että näkemykset ja Raamatun tulkinnat tulee perutaa ja perustella Raamatulla ja sen opetuksien kautta !
Mutta sinullahan ei itselläsi riitä Raamatun tietous, joten puhut vain musta tuntuu juttujasi, eli "mutuja" sekä kopioit joidenkin "opettajien" oikealta kuullostavia oppeja !
Raamatusta tuli mieleeni se Raamatunkohta, eli aina ovat opetusta ottamassa, eli ihmisiltä lainaamassa, mutta oma Raamatun tietous jää siten yhä puuttumaan !
2. Tim. 3:7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
Et todellakaan ymmärrä Sanaa savonarola. Höpiset ja provoilet vaan tyhmästi!
Sä puhut viisaasti!
Niin perceleekin osaa parempi raamattu kun ihminen ja hän voi todella antaa mieleen monen raamattupaikka että ihminen on ihan sekaisin .
Minäkin väitän että mulla on Pyhä Henki joka opettaa minua ja saa minua näkemään totuuden. nyt on niin että meidän Pyhät Henget näyttää meille erilailla kun tän vr62 kanssa . Ja silloin on selvä että meillä on eri Pyhä Henki hänen kanssa ja monen kanssa palstalla. Mutta koetelkaa,,, tunnustaako Hän Jumalan Pojaxi Lihaxi Tullut,,, siitä tiedätte että teillä on Pyhä Henki eikä uskonnollinen henki oppaana. Mä olen huomavinaan että tä henki joka kuljettaa vr62 ei korottaa Jeesus Kristus tulleexi muuttamaan ihminen aivan täydellisexi Hänen kuoleman kautta Kristuxessa ja Häneen kaltaisuuteen johon on tarkoitus että me muuttumme tässä ajassa Että me voimme vaeltaa ei synnissä ja lihassa,, vaan niinkuin hän vaelsi .