>>>>>Olen monta kertaa esittänyt sen rohkean väitteen, että ihmisen itsensä ulkopuolella ei ole sellaista "Korkeampaa" voimaa, joka voi parantaa ihmisen. Kaikki paranemisprosessit toimivat ihmisen itsensä sisällä ja nämä sisäiset voimavarat on ihmisen itsensä herätettävä aktiiviseen toimintaan.
Leo/Leksa Salminen väärä profeetta
Juudas
521236
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Kristillinen usko 2000 vuotta vanhan kirjasen ohjaamana on typerä. On erittäin hyvä jos joku tarjoaa vaihtoehtoja sille ja yrittää ajattelemalla selvittää asioita. Monet 2000 vuotta sitten yliluonnollisina pidetyt asiat ovat nykytieteellä täysin selvitettävissä ja on typeryyttä jos ei halua nähdä selviä tosiasioita. Leksaa kunnioitan, vaikka en samaa mieltä hänen kanssaan olisikaan, siksi että hän kirjoittaa omalla nimellään toisin kuin muut palstalaiset ja edes yrittää selvittää totuutta toisin kuin muut palstalaiset sokean uskonsa kanssa. Tässä hyvä tarina joka jo aikaisemmin on palstalla käväissyt ja jonka voisi kohteena olevan lahkon lisäksi yleistää muihinkin kyseenalaistamatta kaiken nieleviin raamattukristittyihin:
Tänä aamuna ovelleni koputettiin. Avatessani oven
kohtasin siististi laitetun, hyvin pukeutuneen
pariskunnan. Mies alkoi puhua ensin:
Johannes: "Hei! Olen Johannes, ja tämä on Meeri."
Meeri: "Hei! Olemme täällä kutsumassa sinua pussaamaan
Henkan persettä kanssamme."
Minä: "Anteeksi?! Mistä oikein puhutte? Kuka on
Henkka, ja miksi haluaisin pussata Hänen persettään?"
Johannes: "Jos pussaat Henkan persettä, Hän antaa
sinulle miljoonan; ja jos et, Hän hakkaa sinut
muussiksi."
Minä: "Mitä? Onko tämä jonkinlainen eriskummallinen
alamaailman kiristystapa?"
Johannes: "Henkka on miljadööri-hyväntekijä. Henkka
rakensi tämän kaupungin. Henkka omistaa tämän
kaupungin. Hän voi tehdä mitä Hän haluaa, ja Hän
haluaa antaa sinulle miljoonan, mutta ei voi tehdä
sitä ennen kuin pussaat Hänen persettään."
Minä: "Tässä ei ole mitään järkeä. Miksi..."
Meeri: "Kuka olet epäilemään Henkan lahjaa? Etkö halua
miljoonaa? Eikö se ole pienen pussaamisen arvoista?"
Minä: "Kenties, mikäli se on kunnon tarjous, mutta..."
Johannes: "Tule siis pussaaman Henkan persettä
kanssamme."
Minä: "Pussaatteko Henkan persettä useinkin?"
Meeri: "Kyllä toki, kaiken aikaa..."
Minä: "Ja onko Hän antanut teille miljoonanne?"
Johannes: "Oikeastaan ei. Et saa rahojasi ennen kuin
lähdet kaupungista."
Minä: "Miksi ette sitten lähde kaupungista heti?"
Meeri: "Et voi lähteä ennenkuin Henkka käskee sinua,
tai et saa rahoja, ja Hän hakkaa sinut muussiksi."
Minä: "Tunnetko ketään joka pussasi Henkan persettä,
lähti kaupungista, ja sai sen miljoonan?"
Johannes: "Äitini pussasi Henkan persettä vuosia. Hän
lähti kaupungista viime vuonna, ja olen varma että hän
sai rahat."
Minä: "Et ole puhunut äitisi kanssa sen jälkeen?"
Johannes: "Ei tietenkään, Henkka ei salli sitä."
Minä: "Mikä saa sinut arvelemaan että Hän todellakin
antaa sinulle ne rahat mikäli et ole koskaan puhunut
kenenkään kanssa joka olisi saanut ne?"
Meeri: "No, hän antaa sinulle vähän ennen kuin lähdet.
Kenties saat palkankorotuksen, kenties voitat vähän
lotossa, kenties vaan löydät satasen kadulta."
Minä: "Mitä tekemistä tuollaisella on Henkan kanssa?"
Johannes: "Henkalla on tiettyjä 'yhteyksiä'."
Minä: "Olen pahoillani, mutta tämä kuullostaa
jonkinlaiselta eriskummalliselta huijaukselta."
Johannes: "Mutta on kyse miljoonasta, voitko
todellakin ottaa riskin? Ja muista, mikäli et pussaa
Henkan persettä, hän hakkaa sinut muussiksi."
Minä: "Mikäli voisin tavata Henkan, puhua Hänelle,
saada yksityiskohdat suoraan Häneltä..."
Meeri: "Kukaan ei näe Henkkaa, kukaan ei puhu
Henkalle."
Minä: "Miten sitten pussaatte Hänen persettään?"
Johannes: "Toisinaan vaan puhallamme lentosuukon, ja
ajattelemme hänen persettään. Joskus pussaamme Karlin
persettä ja hän välittää sen edelleen."
Minä: "Kuka on Karl?"
Meeri: "Meidän ystävämme. Hän opetti meille kaiken
Henkan perseen pussaamisesta. Kaikki mitä meidän
tarvitsi tehdä oli viedä hänet päivälliselle muutaman
kerran."
Minä: "Ja te uskoitte hänen sanaansa kun hän kertoi
että Henkka on olemassa, ja halusi että pussaatte
Hänen persettään, ja että Henkka palkitsisi teidät?"
Johannes: "Ei toki! Karlilla on kirje jonka hän sai
Henkalta vuosia sitten jossa koko homma selitettiin.
Tässä on kopio; katso itse."
Karlin työpöydältä
Pussaa Henkan persettä ja Hän antaa sinulle miljoonan
kun lähdet kaupungista.
Käytä alkoholia kohtuudella.
Hakkaa muusiksi ihmiset jotka eivät ole kaltaisiasi.
Syö oikein.
Henkka saneli tämän listan itse.
Kuu on vihreätä juustoa.
Kaikki mitä Henkka sanoo on oikein.
Pese kätesi käytyäsi vessassa.
Älä käytä alkoholia.
Syökää nakkinne sämpylöillä, ei mausteita.
Pussaa Henkan persettä tai Hän hakkaa sinut muusiksi.
Minä: "Tämä näyttäisi olevan kirjoitettu Karlin
kirjepaperille."
Meeri: "Henkalla ei ollut paperia."
Minä: "Minulla on tunne että jos tarkistaisimme asian,
huomaisimme että tämä on Karlin käsialaa."
Johannes: "Tietenkin, Henkka saneli sen."
Minä: "Luulin että sanoit ettei kukaan näe Henkkaa?"
Meeri: "Ei nyt, mutta vuosia sitten Hän puhui
joillekin ihmisille."
Minä: "Luulin että sanoit Hänen olevan hyväntekijä.
Minkä sortin hyväntekijä hakkaa ihmisiä muussiksi vain
koska he ovat erilaisia kuin hän?"
Meeri: "Se on mitä Henkka haluaa, ja Henkka on aina
oikeassa."
Minä: "Kuinka noin päättelet?"
Meeri: "Numero 7 sanoo 'Kaikki mitä Henkka sanoo on
oikein.' Se riittää minulle!"
Minä: "Ehkäpä ystävänne Karl keksi kaiken tämän."
Johannes: "Ei varmasti! Numero 5 sanoo 'Henkka saneli
tämän listan itse.' Sitäpaitsi, numero 2 sanoo 'Käytä
alkoholia kohtuudella,' numero 4 sanoo 'Syö oikein,'
ja numero 8 sanoo 'Pese kätesi käytyäsi vessassa.'
Kaikki tietävät että nuo ovat oikein, siispä kaiken
muunkin täytyy olla oikein."
Minä: "Mutta 9 sanoo 'Älä käytä alkoholia,' joka ei
oikein sovi yhteen numeron 2 kanssa, ja 6 sanoo 'Kuu
on vihreätä juustoa,' joka on selvästi väärin."
Johannes: "Numeroiden 9 ja 2 välillä ei ole
ristiriitaa, 9 vaan selventää numeron 2. Ja mitä tulee
numeroon 6, et ole koskaan ollut Kuussa, siispä et voi
olla varma asiasta."
Minä: "Tiedemiehet ovat varsin selkeästi osoittaneet
että Kuu on kiveä..."
Meeri: "Mutta he eivät tiedä onko kivi maasta, vai
avaruudesta, siis se voisi yhtä hyvin olla vihreätä
juustoa."
Minä: "En ole mikään asiantuntija, mutta tietääkseni
teoriaa että Kuu olisi jotenkin Maan 'kaappaama' ei
pidetä nykyään todennäköisenä. Sitäpaitsi, vaikkei
tiedetä mistä Kuu on tullut ei se silti tee siitä
juustoa."
Johannes: "Ha! Myönsit juuri että tiedemiehet tekevät
virheitä, mutta tiedämme että Henkka on aina
oikeassa!"
Minä: "Tiedämmekö?"
Meeri: "Tietenkin tiedämme, numero 5 sanoo niin."
Minä: "Sanot siis että Henkka on aina oikeassa koska
lista sanoo niin, lista on oikeassa koska Henkka
saneli sen, ja tiedämme että Henkka saneli sen koska
listassa lukee niin. Tuo on kehäpäätelmä, yhtä hyvin
voisi sanoa 'Henkka on oikeassa koska Hän sanoo että
Hän on oikeassa.'"
Johannes: "Nyt alat tajuta! On niin palkitsevaa nähdä
kun joku alkaa ymmärtää asioita Henkan tapaan."
Minä: "Mutta... äh, jääköön. Mikä tämä nakkijuttu on?"
Meeri: Punastuu.
Johannes: "Nakit, sämpylöissä, ei mausteita. Se on
Henkan tapa. Kaikki muu on väärin."
Minä: "Entä jos minulla ei ole sämpylää?"
Johannes: "Ei sämpylää, ei nakkia. Nakki ilman
sämpylää on väärin."
Minä: "Ei kurkkusalaattia? Ei sinappia?"
Meeri: Näyttää kerrassaan kauhistuneelta.
Johannes: Hän huutaa. "Ei ole mitään tarvetta
tuonlaiseen kielenkäyttöön! Kaikenlaiset mausteet ovat
väärin!"
Minä: "Iso kasa perunasalaattia jossa on pilkottuja
nakkeja seassa olisi sitten aivan mahdoton ajatus?"
Meeri: Työntää sormet korviinsa. "En kuuntele tätä. La
la la, la la, la la la."
Johannes: "Tuo on iljettävää. Vain jonkinlainen
paheellinen poikkeava söisi tuollaista..."
Minä: "Se on hyvää! Syön sitä usein."
Meeri: Pyörtyy.
Johannes: Koppaa Meerin. "Jos olisin tiennyt että olet
yksi noista en olisi tuhlannut aikaani. Kun Henkka
hakkaa sinut muusiksi, olen siellä ja nauran
laskiessani rahojani. Pussaan Henkan persettä
puolestasi, senkin sämpylätön nakkeja leikkaava
perunasalaatin syöjä."
Sanottuaan tämän, Johannes raahasi Meerin odottavaan
autoon ja kaasutti pois.
juuri äsken älyllisten henkien olemassaolon kameraryhmän kanssa tanskalaisessa dokumentissa. Paikalla oli useita ihmisiä. Jos et katsonut ohjelmaa, ole hiljaa. Jos katsoit sen kerro mielipiteesi.
Mene kuule Kaisa taas välillä seksi-palstalle ja pysy siellä pitkään.
...olipas hyvä juttu ;^D
Ja niin tosi...jos yskän ymmärtää !?!
"Monet 2000 vuotta sitten yliluonnollisina pidetyt asiat ovat nykytieteellä täysin selvitettävissä ja on typeryyttä jos ei halua nähdä selviä tosiasioita. "
kuulevainen
Kuka on väittänyt että sana toteutuu yliluonnollisesti??
Yliluonollista ei sanan varsinaisessa merkityksessä ole edes olemassa. Ns. yliluonnollisista asioista on osa tieteellisesti
selvitetty ja ovat siten ymmärrettävissä luonnollisina ilmiöinä, mikä on hienoa.
Sitten on vielä asioita, jotka tiede tulee todennäköisesti vielä selvittämään, mikä on hienoa. Mutta itse uskon vahvasti olevan myös sellaisia "korkeamman tieteen" asioita joissa meidän "tieteellinen älymme" kohtaa rajansa ja asioita ei pystytä kertakaikkiaan selvittämään.
Raamattu sinänsä toteutuu paljon luonnollisemmalla tavalla, kuin me olemme oppineet
ymmärtämään.
Sielä puhutaan televisiosta jossakin tulevaisuuden profetiassa, "jolloin kaikki kansat näkivät jonkin tapahtuman yhtäaikaa" Mutta mitä tällainen teksti oli sen ajan ihmisille?
Kerrotaan kuinka kuva puhui ja joku sai jopa tulen lankeamaan taivaalta. Nämähän ovat meille ihan luonollisia asioita, joita he pitivät ehkä utopiana ja noituutena, mutta osa uskoi niiden tapahtuvan, koska sanassa niin sanottiin.
Entäs nämä ihmettelyt jotka ovat annettu merkeiksi
ennen Jeesuksen tulemusta;.."ja te näette peljättäviä merkkejä taivaalla"
Mielestäni nämä voivat olla vaikka terroristien
ohjaamia koneita esim. WCT- torneihin yms.
Siis ei mitään yliluonnollista ajallemme, kylläkin
ajalle 1000jkr.
Yhteenvetona voidaan siis sanoa, että raamattu toteutuu pääasiassa aivan luonnollisella tavalla
ihmisten vaikutuksien kautta.
Juudaksen varoitus on tärkeä ja huomioon ottamisen
arvoinen, koska raamatussa sanotaan näiden harhauttajien määrän lisääntyvän rajusti ennen Jeesuksen toista tulemusta.
Herää Leo sinäkin valvomaan, sillä aikaa on vähän
ja työmiehiä/naisia on vähän ja monet luopuvat siitäkin vähästä mitä heillä on ollut, mutta sanassa pysyvät vahvistetaan entisestään.
Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Itsekkyys valtaa alaa ja maanjäristyksiä on monin paikoin
normaalia enemmän.
Aivan kuulen korvissani jonkin ateistin jo sanovan;--"ainahan näitä on ollut"
Varmaa viimeisenkin rytinän keskellä he huutavat panikissa tuota niin tutuksi tullutta sanontaa.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä.
Leo rypee katkeruudessa ja itsesäälissä eikä ole päässyt itsensä kanssa sinuiksi koskien onnettomuuttaan ja nykyistä tilaansa.
Tämän katkeruuden sekä Jumalaa että ihmisiä kohtaan vastapainoksi mies on ottanut hypnoosin ja markkinoi sitä myös ihmisille täällä.
Muuttaisin vain hieman kirjoitustasi:
VOI VOI!!
Kyllä te vaikutatte aivan pirun riivaamilta kaikki äijänkäppyrät täällä.
Onhan tuolla Leolla sentään jotakin viisasta sanottavaa verrattuna teihin paskanjauhajiin.
Ymmärrän kylhä, että Aslak puolustaa toistha laphalaista.
Hyvä niin. Heimoveljeyttä.
Näinhän raamattu opettaa.
Kyllä nykyään on niin monenlaisia harhaoppeja
ja nämä kylvävät omaa saastettaan ja sillä tavalla
hämärtävät totuuden.
Olen kanssa ihmetellyt tämän Salmelan kirjoituksia.
Ollaan varuillaan.
...on jo parituhatta vuotta yrittänyt kusettaa
tyhmää kansaa,ja osin siinä onnistunutkin !?!
Varokaamme näitä n.s. tosi-jumal-uskovia meitä muita huijaamasta...Leo on onneksi keskuudessamme
harhaoppeja kitkemässä !?!
Sinulla on omat puolustajasi.
Minun ulkopulella ei ole mitään suurta, joka nähdään selvästi miesten kirjoituksistakin, ja eritoten uskovien...
Minun sisäpuolella on taasen Jumala valtakunta, ja Jumalan valtakunnassa suurin on Jumala.
Tosin on myännettävä, että tämä on niin yksinkertainen totuus, etteivät miehet ja uskovat tätä ymmärrä.
Etkö voisi kati ymmärtää, että vinoutuneeseen mieskuvaasi löytyy lääke rukouksesta ja välillisesti ehkä kalliisiin asuntoihinkin.
Rukous = hypnoottinen suggestio. Mitä väärää siinä on, jos samaa asiaa kutsuu kahdella eri nimellä. Ei hypnoosiakaan kutsuttu aluksi samalla nimellä, vaan vaihdettiin tieteellisesti epäpätevästä mesmerismistä hypnoosiksi. Nyt lienee kysymys ihan samasta asiasta. Vain nimi häiritsee uskovaista. Saman olen huomannut, että jos urheilu sanan vaihtaa sanaksi jooga, niin heti nousevat karvat pystyyn vaikka olisi ihan samoista liikkeistä kyse. Laajakatseisuuden puutetta ja ajattelun ahtautta, mitä muuta se voisi olla?
kuka on Leo/Leksa Salminen kun en satu tuntemaan tämän nimistä kaveria? Voisi olla mielekiintoista tutustua - varsinkin kun näyttää olevan hengenheimolainen.
>>>Rukous = hypnoottinen suggestio. Mitä väärää siinä on, jos samaa asiaa kutsuu kahdella eri nimellä.
22. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Pitäkää usko Jumalaan.
23. Totisesti minä sanon teille: jos joku sanoisi tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', eikä epäilisi sydämessään, vaan uskoisi sen tapahtuvan, minkä hän sanoo, niin se hänelle tapahtuisi.
24. Sentähden minä sanon teille: kaikki, mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva.
Kysymys onkin, että kuka ihmeen tekee?
Onko voima Jumalasta, ihmisen sielusta, vai itse Saatanalta?
ovat vain jumalia. Jumalia on tuhansia.
Kyllähän sinä tämän tiedät, mutta et usko sitä. Eihän jumalia voi olla montaa tai sitten jumala pitää määritellä.
Onko jumalat ihmisen keksintöä, vai onko jumalat luoneet kaiken?
Jumalasta sen kyllä uskoo, mutta ei monista jumalista. Tai selitä, miten voi olla monta jumalaa?
Jahve on tietenkin myös jumala...näin jumalia on monta. Jos oikeasti on olemassa Jumala niin yhdenkään uskonnon kertomukset eivät ole totta. Kyllähän satuja voi keksiä mutta se ei todista sen enempää Jumalan olemassaoloa kuin olemassaolemattomuuttakaan.
Valitettavasti täytyy kysyä tietävämmiltä. Itseäni ei tosin nämä persoonat niin kiinnostakkaan, enemmän se sisältö, mitä kuhunkin keskusteluun on asetettu. LeoLeijjonia täällä tosiaankin saattaa olla kaksi, jopa kolme kappaletta, tiedä häntä, ehkä itse ilmoittelevat tarkemmin asiasta, jos näkevät tarpeelliseksi.
Rukous voi kohota korkeuksiin ikiaikojen Jumalan tykö joka on sama nimi sille, mistä hypnoottinen voima saa myös alkunsa, kutsuu sitä vain Korkeammaksi Minäksi. Sanat ovat erilaiset, mutta jos jollain tavalla voit näyttää toteen, että sinun rukouksesi ei ole missään mielessä sidottu sinun napaasi ja mieleesi, niin kero toki. Kyllä elämä nähdäkseni on sekoitus sitä ja tätä kaikkinensa, ei noin vain erotettavissa toisistaan. Ehkä tässä eniten hämärtää vain se, että hypnoosin katsotaan olevan sitä lavashowta tai sormien napsuttelua ja vielä lisäksi jonkin esineen heiluttelua silmien edessä sekä tiukkaa tappavaa tuijjottelua. Hypnoosissa on kyse perimmiltään uskosta, samasta voimasta minkä uskovainenkin hyvin tietää. Ehkä uskovainen ymmärtää sen jtoenkin alentavana, kun sanotaan heidän harjoittavan itsesuggestiota, mutta minulle ja todennäköisesti Leollekin se on Jumalan yksi voimain ilmennys. Näin varovasti vain puhun Leon puolesta, saatan olla väärässäkin.
Mistä ihminen ja saatana saavat voimansa? Onko jotain voimaa, joka ei olisi Jumalan hallussa ja josta Jumala ei olisi tietoinen ja joka olisi voitu kehittää ilman Jumalaa?
hypnoosi on ollut valtava apu lääketieteen palveluksessa. Esim ennen anestesialääketieteen kehittymistä maailmassa suoritettiin paljon suuriakin kirurgisia operaatioita, jopa raajojen poistoja hypnoosin avulla täysin kivuttomasti. 1960-luvulla Amarikassa oli yli 2000 silmäkirurgia ja hammaslääkäriä, jotka käyttivät hypnoosia jokapäiväisessä praktiikassaan ja lääketieteen ja terapian palveluksessa hypnoosin ainoa oikea paikka on nykyäänkin.
Valitettavaa on vain se, että hypnoosin maine on monien markkinahypnotisoijien taholta pilattu ja luotu ihmisten mieliin täysin vääriä käsityksiä hypnoosista niin että tämä estää hypnoosin hyötykäyttöä. Ainakin meidän kristilliseksi kutsutussa maassamme.
Mitä vielä uskon ja hypnoosin välisiin suhteisiin tulee, niin hypnoottiset ilmiöt ovat eräs uskon ilmenemismuoto. Kuitenkin sillä erotuksella kotoisiin uskontoihin nähden, että kotoisissa uskonnoissa turvataan passiivisesti Jumalaan kun taas hypnoosissa ja apostolisessa uskossa toimitaan aktiivisesti täydessä uskon varmuudessa tiettyjen päämäärien saavuttamiseksi.
Näin olen ymmärtänyt. Usko voi ilmetä passiivisena käsien risiinpanemisella, tai sitten aktiivisena ajatusten ja omien sisäisten voimain keskittämisenä, johon pyydetään myös kaikkivaltiaan Jumalan voimain sallimus mukaan. En ole hypnoosin taitaja, mutta monissa asiayhteyksissä olen törmännyt sekä mielenkiinnolla kyllä välillä lueskellut täällä olevia kommentteja aiheesta. Tlee mieleeni apostolien tekojen Paavali-episodi, jossa muistaakseni Eutykos niminen nuori mies nuokahti toisessa tai kolmanessa kerroksessa ikkunalaudalla istuessaa, tippui maahan ja "kuoli". Tämä oudosti värittynyt tarina loppui siihen, kun Paavali meni alas ja kumartui miehen tykö ja sanoi, ettei mitään hätää, hän elää taas. Mitä ajattelet tuollaisen tapahtuman kuvaavan? (Apost. luku 20)
Tämä kaveri nukahti kolmannen kerroksen ikkunalle ja tipahti maahan sen vuoksi, että Paavali pitkitti ja pitkitti puhettaan aamuyön tunneille saakka. Tätä tapausta käsiteltiin myös raamattukoulussa ja meille uusille sanan julistajille annettiin ohjeeksi, ettei näin pitkiä puheita saa pitää ellei pysty kuolleita henkiin herättämään.
Siitä ei ole tietoa kuoliko tämä kaveri vai menikö vain tainnoksiin, joten enempää en pysty tässä kommentoimaan. Kuitenkin tosiasia on, että Paavali julistama sana oli todellista uskon sanaa, hengen ja voiman osoittamista, jota myös ihmeet ja merkit apostolin tunnusteot - seurasivat ja näin sen pitäisi olla nytkin, mutta kun ei niin ei.
Tämä kaveri nukahti kolmannen kerroksen ikkunalle ja tipahti maahan sen vuoksi, että Paavali pitkitti ja pitkitti puhettaan aamuyön tunneille saakka. Tätä tapausta käsiteltiin myös raamattukoulussa ja meille uusille sanan julistajille annettiin ohjeeksi, ettei näin pitkiä puheita saa pitää ellei pysty kuolleita henkiin herättämään.
Siitä ei ole tietoa kuoliko tämä kaveri vai menikö vai tainoksiin, joten enempää en pysty tässä kommentoimaan. Kuitenkin tosiasia on, että Paavalin julistama sana oli todellista uskon sanaa, hengen ja voiman osoittamista, jota myös ihmeet ja merkit - apostolin tunnusteot - seurasivat ja näin sen pitäisi olla nytkin, mutta kun ei niin ei.
Naureskellen luin tuota raamattukoulun kohtaa. Ehkä siellä tosiaankin on joillain ollut huumoria tällaisiakin asioita kohtaan.
Täällä oli näköjään sama juttu. Eutykos tarkoittaa kreikankielellä onnea ja huumaa. En tiedä miten apostolien tekojen kertomuksia on tulkittava vertauskuvakielellä. Enemmän on jäänyt mielikuva, että niitä pidetään enemmänkin ihan oikeina tapauksina.
Sensijaan vertauskuvalle eräs pastori yhdysvalloista, hyvin asiallinen mielestäni, osasi kertoa erittäin opettavan opetuksen. Onni ja huuma on tuollainen pettävä ansa, joka saa uskovaisen nukahtamaan ja unohtamaan valppauden jokapäiväisessä elämässä. Ajattelin vaan pikkauien hypnoosiasiaa liipaten, että millaisia kavalia vaikutuksia tuolla hypnoosilla ja itsesuggestiolla voi myös olla. Heittäytyä turvallisuuden ja hurmoksen tunteeseen, luullen jo saaneensa lopullisen voitelun pyhältä hengeltä. Eikös tämäkin ole yksi hypnoosin muotoja ja vaikutuksia?
"..........
Jo alussa sivusin ekstaattisia kokemuksia uskonnoissa ja käytännössä on niin, että kaikki suggestiiviset autuaallisuudet voidaan liittää ekstaattisten kokemusten piiriin. "On niin hyvä olla" on kokemus, joka saavutetaan suggestioiden avulla niin hypnoosin piirissä kuin monissa uskonnoissakin. Ja uskonnoissa tämä on vaarallinen harha sikäli, että suggestiovaikutteisena tällaiset kokemukset toimivat riippumatta siitä, oliko mukana Pyhää Henkeä vaiko ei ja riippumatta siitä, miten uskollisesti Raamatun opetuksia noudatetaan. Nyt kun asiantuntemus näiltä alueilta puuttuu kristillisyydestämme lähes täysin, on tällaisia pelkästään suggestiovaikutteisia autuaallisuuksia erehdytty luulemaan Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksiksi ja näin illuusio: "Näin Jumala meitä siunaa" on valmis. Edelleen merkillepantavaa on se, että tällaiset autuaalliset kokemukset kytkeytyvät tiettyihin asioihin kuten herätysliikkeen nimi, tietyt laulut, tietty ympäristö, tietty joukko, tietty kuva jne. joista muodostuu ns. suggestiivinen symboli, joka synnyttää aina saman autuaallisen kokemuksen silloin kun ihminen on tämän suggestiivisen symbolin kanssa tekemisissä. Aina silloin kun jostain asiasta muodostuu suggestiivinen symboli ihmiselle, siitä asiasta on muodostunut epäjumala sille ihmiselle. Nyt näitä suggestiovaikutuksia synnyttävänä "epäjumalana" voi olla mm. herätysliikkeen nimi tai vaikka alttaritaulu tahi kastemalja kirkon alttarilla.
Katso Kuva Jeesuksesta
Nyt jos verrataan todellista hengen intuitiota ja suggestiovaikutteista autuaallisuutta toisiinsa näillä on niin suuri ero kuin on radion YLE.n I.n ohjelmilla radio-mafiaan nähden. Niin kuin on radio-mafiaa kuunteleva täysin kuuro sille, mitä tulee samaan aikaan YLE.n I.ltä, niin on myös suggestiivisen autuaallisuuden vallassa oleva täysin kuuro ja sokea sille hengen intuitiolle, jolla Jumala tahtoisi palvelijoitaan johdattaa. Suggestiovaikutukset liittyvät aina ihmisen piilotajunnan alueelle, siis lihan tekoihin, kun taas Jumalan toimintakenttänä on ihmisen henkinen minuus, johon yhteyden ihminen saavuttaa vain silloin kun kaikki sielulliset vaikutteet ovat vaienneet. Siis myös suggestiiviset autuaallisuudet. "He ovat sielullisia, Henkeä heillä ei ole", kirjoitetaan Juudan kirjeessä.
Nyt kun lahkolaisuus rakentuu yksinomaan suggestiivisten vaikutteiden varaan, tulee jäsenistä hyvin pian riippuvaisia juuri tästä yhdestä lahkosta ja juuri tietystä saarnamiehestä tai paimenesta, jotka pitävät jäseniään lähes hypnoottisessa vallassaan. Tämän lisäksi on varmaa se, että tällaiset suggestiivisesti autuaat eivät ole Jumalan palvelijoita ja tässä on yksi syy siihen, että todelliset hengen johdossa olevat jumalanpalvelijat ovat niin äärettömän harvassa nykyisen kristillisyytemme keskeltä ja niinpä Jumalalla ei ole ketään jonka voisi lähettää vaikkapa ahdingoissaan rukoilevan ihmisen luokse. Jumala kyllä kuulee rukouksen mutta on voimaton auttamaan sen vuoksi, että häneltä puuttuvat täysin todelliset palvelijat. "Autuaat" elävät omassa autuaallisuudessaan täysin kuuroina ja sokeina Jumalan johdatuksille. Otan esimerkin hengen kuuliaisuudesta: ........"
http://www.aretalogia.com/puhdistus_3.html
Saatanalla on pimeyden voimat käytössään, mutta ei hän voi käyttää niitä ilman etteikö Jumala tiedä. Jobin kirjassa on oivat kuvaukset asiasta.
Yleensähän ihmiset itse antavat pahan voimille vallan.
Lue ihmeessä se Watchman Neen kirja "Sielun piilevä voima".
Se valottaa erästä näkemystä ihmisen sielun voimista.
Jumalalta ihminen sielun voimat sai, koska loi ihmisen kaltaisekseen.
laitan ylös kirjan nimen ja tekijän, ehkä siellä on jotain mielenkiintoista :-) Siunausta taivallukseesi.
"Ihminen on luonut jumalat, Zeus on jumala, allah on jumala...
Kirjoittanut: Kaisa, 21.1.2002 klo 16.37
Jahve on tietenkin myös jumala...näin jumalia on monta. Jos oikeasti on olemassa Jumala niin yhdenkään uskonnon kertomukset eivät ole totta. Kyllähän satuja voi keksiä mutta se ei todista sen enempää Jumalan olemassaoloa kuin olemassaolemattomuuttakaan."
K:
Miten olet tullut tuollaiseen johtopäätökseen?
"Tämä on selkeääkin selvempää harhaoppia ja Raamatun vastaista oppia, joka voidaan kumota niin monilla raamatunmukaisilla argumenteilla, etten viitsi lähteä edes oikomaan."
Onpa lapsellista puhetta. Sinä oikomaan? Kristinuskossa on mieletön määrä erilaisia totuuksia ja oppeja. Sinun oppisi on ainoa oikea? Ja raamatunvastaisuus? Raamattu itse on raamatunvastainen, niin paljon ristiriitaisuuksia ja mahdottomuuksia se sisältää.
"Sanon vain, että kyllä kehoitus rukoilemaan sairaiden ja syntisten ihmisten puolesta on edelleen kristinopin keskeisimpiä ohjeita, mutta sinä puhut täälä jostakin hypnotisoimisesta, jonka kautta suuri viisaus avautuu. VOI voi!"
Hypnoosia käyttävät laillistetut lääketieteen asiantuntijat, tohtoritason lääkärit. Sinun rukouksesi on lähinnä okkultismiin verrattavissaolevaa taikauskoa. Voi voi!
"Olen perehtynyt jonkinverran tämän Leksan kirjoituksiin ja vaikka monissa kohdin hän siteeraa Raamattua ihan oikein, niin surullista on kuinka keskeisissä asioissa hän on harhaantunut ja jopa omalle opilleen ristiriitainen."
Taas tuo Raamatun siteeraaminen "oikein". On naurettavaa sanoa jonkun siteeraavan Raamattua väärin tai oikein. Jos joku esittää raamatunsitaattina lauseen, mikä ei olekaan raamatunlause, niin se ei ole sitaatti. Jos sitaatti on Raamatusta, niin se on aina oikein. Sinä näytät asettuvan Jumalan asemaan. Sinulla on valta toimia tuomarina siinä, kuka on harhaantunut ja kuka ei? Annat vaikutelman, että sinulla on totuudenavaimet ja sinulla on tuomiovalta. Tyypillistä hihhulimentaliteettia. Niin vastenmmielistä kuitenkin.
"Tästä kun loogisesti ajattelee näitä yksinäisiä ratsastajia, niin mistä ihmeestä sitten tulevat ne lukemattomat pelastuneet ihmiset joita kuvataan taivaassa olevan?"
Niin, tai missä on ne jänikset, jotka märehtivät? Missä on lepakot, jotka ovat lintuja? Miten on Australiassa aboriginaaleja, jotka ovat siirtyneet sinne todistettavasti vähintään 30 000 vuotta sitten? Miksei Jeesus palannut silloisen sukupolven vielä eläessä?
"Taidatpa olla niitä harvoja ja valittuja, jotka yrittävät hypnotisoimalla taivaaseen? Tässä on jotakin niin K.T.S kaltaista filosofiaa ja suhteellisentajuttomuutta, ettei pahemmasta varsinaisesta lahkolaisuudesta väliksi."
Sinä olet mielestäsi niitä harvoja ja valittuja, jotka ylipäätään pääsevät taivaaseen. Mitä tulee KTS:ään, niin hänen suhteellisuudentajunsa on ollut parempi kuin sinun. Hänen suhteellisuudentajunsa heikoin lenkki näytti olevan hänen vasemmistolaiselta vaikuttava suhtautumisensa arabiterroristeihin, mutta sehän onkin maallinen asia.
Pakana ei muista Juudasta eikä Leksaakaan rukouksin, koska Pakana ei rukoile.
tekee vain urakalla äpäröitä.
vai haluatko mukaan hommiin? Kadehdittaako kun et itse saa edes omalta puolisolta jos sinulla nyt sellaista edes on!
Onko Juristi/K.S.T./Korpisoturinkin perheesen tulossa äpärälapsi? Heh.
Se koira älähtää johonka kalikka kalahtaa. Hyi, jopas on tiukilla hermot, kyllähän sen tietysti ymmärtää.
Oletko Pakana(M):n seuraavan äpärälapsen äiti?
Tulee vielä aika kun Pakana (m):kin rukoilee!
Kiitos Herralle!
Ole tarkempi! Kuinka olen ottanut kantaa hypnoosiin?
Valitettavasti Raamatun oikeellisuuden suhteen olet taatusti väärässä!
Edelleen Juudas ei ole mitään!
>>>>>Olen monta kertaa esittänyt sen rohkean väitteen, että ihmisen itsensä ulkopuolella ei ole sellaista "Korkeampaa" voimaa, joka voi parantaa ihmisen. Kaikki paranemisprosessit toimivat ihmisen itsensä sisällä ja nämä sisäiset voimavarat on ihmisen itsensä herätettävä aktiiviseen toimintaan.
Joo. asiahan on silleen, että niin Jeesus kuin apostolitkin julistivat USKON SANAA (remanos) joka herätti kuulijoissa sen uskon, että voivat tulla terveeksi. Esimerkiksi tapaus Lystrassa:
8. Ja Lystrassa oli mies, joka istui siellä, hervoton jaloistaan ja rampa äitinsä kohdusta saakka, eikä ollut koskaan kävellyt.
9. Hän kuunteli Paavalin puhetta. Ja kun Paavali loi katseensa häneen ja näki hänellä olevan uskon, että hän voi tulla terveeksi,
10. sanoi hän suurella äänellä: "Nouse pystyyn jaloillesi." Ja hän kavahti ylös ja käveli.
Tässä raamatunkohdassa painotan juuri sanoja "Kun Paavali näki hänellä olevan USKON, ETTÄ VOI TULLA terveeksi..". Samaa opetti myös Jeesus: "Sinun uskosi on parantanut sinut" sekä Pietari: "Uskon kautta hänen nimeensä" jne. Eli kaikki nämä raamatunkohdat korostavat sairaan tai vammautuneen henkilökohtaista uskoa paranemiseen tai kuntoutumiseen.
Mennäänpä omiin kokemuksiini.
Lääkärien diaknoosi syksyllä 1983 oli: Medullan vamma, tetra blegia, joka tarkoittaa kaulan luella olevaa selkäydinvammaa ja kaulan alapuolista täydellistä halvautumista, joka ei tunnetusti lääketieteellisten realiteettien mukaan parane. Mutta annoin piut paut näille realiteeeille, otin voimakkaan uskon asenteen: "Minä nousen ja kävelen" ja aloin määrätietoisen työn kuntoutumisekseni.
Tulos oli, että marraskuulla, 5 kk kolaristani, sain lusikan itse ensikerran suuhuni, muutamaa viikkoa möhemmin nousin ensikerran pyörätuolista seisomaan, taas pari kuukautta, niin pääsin omin avuin vuoteesta ylös ja kolme vuotta kolaristani suoritin ajotutkinnon ja pääsin uudelleen liikenteeseen automaattivaihteisella vakioautolla. Pari vuotta myöhemmin kävelin maastossa tukitelineen avulla jopa 2 km päivässä ja tämän jälkeen pyörätuolini vietiin varastoon.
Eli kaikki nämä saavutukset olivat yksinomaan oman henkilökohtaisen uskon ja rautaisen työn ansiota ilman, että mikään itseni ulkopuolelta olisi minua auttanut tai parantanut ja jos olisin jotain ihmettä jäänyt odottamaan, olisin viimeiset 18 vuotta maannut jossain hoitolaitoksen petissä odottamassa turhaan jotain ihmettä.
Oletko varma, ettei Jumala tukenut sinua sittenkin
ja antanut sinulle päättäväisyyttä ja voimaa? Miten
todistat, ettei niin todellisuudessa käynyt? Sait
voimaa taistella ja hyvä niin, mutta, mistä tiedät,
mitä kaikkea tapahtui? Vaikuttaahan hän sekä tahtomista
että tekemistä? Vai, sanoitko Jumalalle hyvästit ja
päätit näyttää Hänelle, mistä kana pissii? Niinkö
olikin?
asiassa oli siinä, että hän johdatti minut nuorena poikasena tutkimusatkalle uskon ja hypnoosin salattuun maailmaan.
Miksi väistit Missukan kysymyksen?
Leolle
Kirjoittanut: Missukka, 21.1.2002 klo 15.48
>>>>>Olen monta kertaa esittänyt sen rohkean väitteen, että ihmisen itsensä ulkopuolella ei ole sellaista "Korkeampaa" voimaa, joka voi parantaa ihmisen. Kaikki paranemisprosessit toimivat ihmisen itsensä sisällä ja nämä sisäiset voimavarat on ihmisen itsensä herätettävä aktiiviseen toimintaan.
Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta miten ylläoleva sopii yhteen sen kanssa että Jeesus antoi opetuslapsille kyvyn parantaa sairaita?
Ja Lasaruksen kuolleista herättäminen, halusiko kuollut herätä?
Kyllä sää mies oot maanikko."Juudas on puhunut."
Kukas vittu siitä välittää,mitä yks höyrypää horisee!
"Höyrypää"
Millaista on olla höyrypäänä?
Asetin kaksi esimerkkiä ja sinä vastasit kolmannella. Olen tietoinen siitä, että monessa Raamatun parantamistapauksessa tarvittiin parannettavalta usko siihen että parantuminen on mahdollista. Sitä en sinulta tarkoittanut kysyä, koska siinä ei ole mitään kysymistä. Kommentoisitko niitä kahta esimerkkiä?
Parantumisesi on uskomaton tapahtuma! Hattua nostan ja niiaan. Vähän harmittaa kun otat kaiken kunnian itsellesi, mutta kyseessä lie niin kipeä asia ja suuret ponnistukset. Viisi vuotta elämässä ei tunnu paljolta, mutta sekin taitaa riippua siitä miten sen ajan on käyttänyt. Kunnioitan myös sitä, että olet netissä kertomassa mahdollisimman monelle, että mahdoton on mahdollista.
Mainitsit, että Jeesus antoi apostoleille voiman parantaa sairaita. Näin oli, mutta samaan aikaan parantamisia tapahtui muidenkin kuin apostolien toimesta. Eräässäkin tapauksessa aostolit yrittivät kieltää erästä parantamasta koska hän ei seurannut Jeesusta, mutta Jeesus sanoi: "Älkää kieltäkö".
Mitä siihen Lasaruksen tapaukseen tulee, niin tämä on jo niin laaja kysymys, että ajattelin avata uuden keskustelun kuolemasta ja kuolleista herämisistä raamatun aikoina. Joten palaan asiaan myöhemmin.
Sitten siihen omaan kuntoutumiseen.
Lapin keskussairaalan henkilökunnan mukaan kuntoutumiseni on, alkutilane huomioonottaen lähes lääketieteellinen sensaatio. Nyt kun he tietävät, että tapahtuneen taustalla on uskon ja hypnoosin alueille liittyvä asiantuntemukseni, minulle on siellä moni esittänyt sen toivomuksen, että kirjoittaisin mahdollisimman paljon näiltä alueilta ja opettaisin näitä taitoja ihmisille. Tämä toivomus sen takia, että lääkäreiden, terapeuttien ja hoitohenkilökunnan ongelmana ovat ne henkisesti alistuneet ja passivoituneet vammautuneet jotka alistuessaan ja passivoituessaan jättävät käyttämättä muutoin hyvinkin hyvät kuntoutumismahdollisuudet.
Nyt sillä, että korostan omakohtaisen toiminan merkitystä, haluan innoittaa toisiakin ottamaan itseään niskasta ja rupeamaan töihin.
"Auta itse itseäsi niin taivaskin auttaa sinua".
"Nyt sillä, että korostan omakohtaisen toiminnan merkitystä, haluan innoittaa toisiakin ottamaan itseään niskasta ja rupeamaan töihin."
Ei mitenkään paha juttu. Omassa melkein-lähipiirissäni on tällä hetkellä yksi syöpään sairastunut ja ainut (!) kommentti, jonka tiedän hänen asian tiimoilta sanoneen on tulevan hautapaikan sijainti.
Korostat, mutta samalla sanot ettei mikään korkeampi voima voi parantaa, ja se särähtää korvaan.
"Mainitsit, että Jeesus antoi apostoleille voiman parantaa sairaita. Näin oli,"
Ok, tämä myönnytys riittänee mulle. Jään odottelemaan sitä kuolleistaheräämis keskustelun avaamistasi.