Miksi Raamatussa kerrotaan, että Jumala uhrasi ainoan poikansa ristillä, jotta kaikkien ihmisten synnit annettaisiin anteeksi?
Raamattu, että Jeesus kuoli, mutta Jumala herätti hänet uudelleen henkiin. Ei ole minun mielestäni kovinkaan iso uhraus, jos tapahtumalta viedään pohja pois. Kyllähän minäkin voin ensin uhrata leipäni heittämällä sen roskiin ja hetken päästä ottaa sen takaisin. En menettäisi mitään. Eipä menettänyt kristinuskon jumalakaan mitään näin toimiessaan. Tässä on pientä huijauksen makua!
Raamattu, että Jeesus kuoli, mutta Jumala herätti hänet uudelleen henkiin. Ei ole minun mielestäni kovinkaan iso uhraus, jos tapahtumalta viedään pohja pois. Kyllähän minäkin voin ensin uhrata leipäni heittämällä sen roskiin ja hetken päästä ottaa sen takaisin. En menettäisi mitään. Eipä menettänyt kristinuskon jumalakaan mitään näin toimiessaan. Tässä on pientä huijauksen makua!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Koitas selittää tuo kristityille... >:/>
Ihmiset raiskaavat, kiduttavat, ampuvat, puukottavat, myrkyttävät, kuristavat jne toisiaan... kahakoita, sotia, pommeja, panssarivaunuja... jatkuvana virtana väkivaltaisia kuolemia. Jotenkin en koskaan ole voinut ymmärtää, miten yhden kuolema voisi hyvittää kaiken tämän. Jokainen on vastuussa omista teoistaan.
Kristittyjen mukaan Jeesus ei ollut mikään tavallinen ihminen, vaan se oli jumala itse, joka kuoli. Tavallinen ihminen ei olisikaan voinut pelastaa muita.
Sikäli leipävertauksesi hieman ontuu, koska sen mukaan sinä, joka olet ylempi, uhraat mitättömän leivän. Oikeampi vertaus olisi se, että sinä heittäisit henkesi leivän puolesta.
Jos Jeesus oli Jumala itse, niin silloinhan Jumala kuoli ristillä.
Tässä on vain se vaikeus, että jos Jumala kuoli, niin miten hän saattoi herättää itsensä sitten henkiin? Eihän kuollut voi mitään tehdä? Vai oliko Jeesus/Jumala kuolleenakin jotenkin vähemmän kuollut kuin muut kuolleet?
Ja miten maailma saattoi ylipäätään olla kolme päivää ilman Jumalaa?
Ja koska mikään ei tapahdu Jumalan sitä tahtomatta, niin Jumalahan teki siis tavallaan itsemurhan?
>>miten maailma saattoi ylipäätään olla kolme päivää ilman Jumalaa? >>
Nii-in. Mielenkiintoinen kysymys muuten, toivottavasti joku osaisi siihen vastata. Luulisin että joku vastaus löytyy kolminaisuusopista. Mutta jos jumala on kaikkivaltias, niin kyllä kai hän itsensä pystyy kuolleistakin herättämään?
Jumala joka uhraa itsensä löytyy muuten muistakin uskonnoista, ainakin jostain Intian suunnalta.
Oli Jeesus sitten itse Jumala tai joku muu, Jumala ei kuitenkaan menettänyt mitään tässä uhrauksessa. Mikäli Raamattua on uskominen, tämä uhri elää ja voi hyvin. Eikä olisi temppu eikä mikään uhrata omaa lastaan, jos tietää, että hänet voi herättää henkiin parin päivän kuluttua, vai?
Jos jesse oli puoliksi jumala ja puoliksi ihminen niin ihminen uhrattiin eli kuoli. Muistettiin herätellä vaan se jumalallinen osuus henkiin pikku breikin jälkeen.
Jos noin olis niin sehän kertois mielenkiintoista tarinaa jumalan suhteesta ja arvostuksesta ihmiselämää kohtaan. Siinähän uhrattiin ihminen.
synnitön ihminen. Muu ei olisi kelvannut. Jeesuksen synnittömyys kaiketi pohjautui siihen, ettei hän ollut ihmisen siittämä. Olisikohan tästä pääteltävä, että perisynti periytyy nimenomaan isän puolelta?
Ensinnäkin, kristittyjen mukaan Jeesus oli täydellisesti ihminen ja täydellisesti jumala. Joten kyllä siinä uhrattiin jumalakin, ihminen kun ei voisi antaa muiden syntejä anteeksi.
>>synnitön ihminen. Muu ei olisi kelvannut. Jeesuksen synnittömyys kaiketi pohjautui siihen, ettei hän ollut ihmisen siittämä. Olisikohan tästä pääteltävä, että perisynti periytyy nimenomaan isän puolelta?>>
Perisynti siirtyy molemmilta vanhemmilta. Marian oli oltava neitsyt juuri sen takia, ettei seksuaalisuuden synti (mitä ikinä se sitten onkin) olisi tahrannut Jeesusta.
..tietävän tästä asiasta, voisitko selvittä tuota "seksuaalisuuden syntiä" hieman tarkemmin?
ja "hyväksytään" hetkeksi leikkimielinen ajtus raamatun tarinoiden todenperäisyydestä, jumalan olemassaolosta ja jumalan pojan ristuksen kuolemasta....
"Joten kyllä siinä uhrattiin jumalakin"
Niin, mitä uhraamista se on jos kuollut jumala (miten jumala voisi kuolla?) herätetään parin päivän torkkujen jälkeen.... ?
"Marian oli oltava neitsyt juuri sen takia, ettei seksuaalisuuden synti (mitä ikinä se sitten onkin) olisi tahrannut Jeesusta"
Niin, Mariahan ei antanut pesää miehelleen, ei fantsullut naapurin ´paimenesta´ tai omin sormin tehnyt sitä....
Jos katotaan tätä yhtä lahkoa, luterilaisia, niin eipä tuo perisynti ole tuolla ristinkikkailulla kadonnut, ainakaan saarnoista päätellen.
Mirkaa siteeratakseni, onneksi en ole uskis HEH HEH HEH ..
Kaikkivaltias Jumala, kyseessä luotu maailma ja luotu ihminen. Miksi siis tapattaa oma poikansa sen takia, että oma luomus on tehnyt virheitä. Luulisi kaikkivaltiaalla olevan jokin muu keino ratkaista ongelma - vaikkapa nyt sormien napsautus. Miksi kaikkivaltias tekisi noinkin aloittelijamaisen virheen, että joutuisi myöhemmin korjaamaan jälkiään?
coituksestako perisynti tuleekin. Kloonaamalla voitaisiin siis saada perisynnittömiä yksilöitä...
Jeesuksen kromosomiston, varsinkin Y-kromosomin, on täytynyt olla mielenkiintoinen.
Miten niin "meidän" leikkiämme??
>>Niin, mitä uhraamista se on jos kuollut jumala (miten jumala voisi kuolla?) herätetään parin päivän torkkujen jälkeen.... ? >>
Kuten jo sanoin, en ole tarpeeksi viisas vastatakseni tähän kysymykseen. Kysy joltain oikealta teologilta.
>>Niin, Mariahan ei antanut pesää miehelleen, ei fantsullut naapurin ´paimenesta´ tai omin sormin tehnyt sitä.... >>
No eipä tietenkään, ainakaan kirkkoisien mukaan.
Seksuaalisuuden syntisyys pohjautuu aika pitkälti juutalais-hellenistiseen perinteeseen, jonka kasvatteja kirkkoisät olivat. Augustinus kehitti opin perisynnistä. Sen mukaan Adam ja Eeva, koska he lankeemuksen jälkeen peittivät sukuelimensä, osoittivat saaneensa tiedon sisäisestä voimasta, jota englanninkielisissä kirjoissa kutsutaan nimellä 'concupiscence' (tässä vaiheessa sanakirjani sanoo sopimuksensa irti). Augustinuksen mukaan intohimo, joka syntyi rakastelusta, oli synnillistä, ei akti itsessään. Ilman himoa vaan on aika vaikea rakastella. Augustinuksen mukaan joko ruumis itsessään oli vioittunut lankeemuksessa tai sitten koska lapsi oli siitetty intohimon synnissä, lapsikin oli tahriintunut. Jeesuksen oli synnyttävä neitsyestä, koska se oli ainut tapa lapselle saapua maailmaan ilman syntiä.
Sittemmin katolilaiset ovat olleet sitä mieltä, että myös Marian oli oltava vapaa perisynnistä ja laativat dogmin, jonka mukaan Mariakin oli siitetty perisynnittä. Maria on myös kruunattu taivaan kuningattareksi ja on jopa keskusteltu siitä, kuoliko Maria vai nousiko hän taivaaseen elävänä (eihän pyhä neitsyt nyt mitenkään voi mädäntyä haudassa). Tästä vain seuraisi se ongelma, että Maria nousisi Jeesuksen yläpuolella, tämä kun sentään kuoli...
Oma kiinnostukseni lopahtaa noin vuoteen 500, joten sen jälkeisestä opin kehityksestä en tiedä paljoakaan.
millä lailla seksuaalisuus on syntiä juutalaisuudessa ? "Seksuaalisuuden syntisyys pohjautuu aika pitkälti juutalais-hellenistiseen perinteeseen, jonka kasvatteja kirkkoisät olivat".
Tekevälle sattuu. En kyllä tiedä paljoakaan juutalaisuudesta, mutta ehkä pitäisi puhua ennemmin ajan seksuaalikielteisyydestä tai naiskielteisyydestä. Juutalaisuudessa se näkyy ainakin luomiskertomuksen tulkinnassa, jossa Eevasta tehtiin ainoa syyllinen. Naiskielteisyyttä on Raamatussa myös ainakin Sananlaskuissa ja Saarnaajan kirjassa. Niin juutalaisessa, hellenistisessä kuin kristillisessäkin perinteessä naista pidettiin alempiarvoisena, ja myös pelottavana seksuaalisuutensa takia. Nämä näkemyksen sitten vaikuttivat taustalla kirkkoisien muokatessa mielipiteitään.
En usko, että kukaan pystyy uhraamaan lapsensa noin vain, vaikka tietäisikin hänen heräävän henkiin muutaman päivän perästä. Minä en ainakaan haluaisi uhrata poikiani.
Kirjoitit, että se oli helppoa Jeesukselle mennä ristille, koska Hän tiesi, että Hän heräisi henkiin. Et osaa sitä sanoa, koska et ole varmaankaan roikkunut ristillä monta tuntia paahtavassa auringonpaisteessa sen jälkeen, kun sinua olisi hakattu ruoskilla. Ristinkuolema oli roomalaisten käyttämä kidutus, jossa uhri kuoli hitaasti.
Jeesus kärsi meidän tähtemme ruoskaniskut, pilkan ja viimeksi häpeällisen ristinkuoleman, että meillä olisi mahdollisuus löytää tie Jumalan luo. Oliko Jeesukselle kaikista kauheinta, että Hän, joka oli synnitön, joutui kantamaan meidän syntimme ? Kyllä Jeesusta sattui, kun naulat lyötiin Hänen käsiinsä, niihin käsiin, jotka olivat siunanneet monia ihmisiä. Sattui sekin, kun naulat lyötiin Hänen jalkoihinsa. Kun risti nostettiin ylös ja se tömähti maahan, se sattui. Psalmi 22 on profetaalinen psalmi. Siinä kuvattiin Jeesuksen tuntemuksia ristillä.. Luepas se, niin tiedät, miltä Jeesuksesta tuntui.
Toinen kuvaus Jeesuksen ristinkuolemasta on Jesajan kirjassa 53:3-9 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
Se, että Jeesus tuli tänne maailmaan, oli Jumalan suurta rakkautta ja armoa. Kun Hän näki, että ihminen ei pysty elämään Jumalan yhteydessä, Hän lähetti tänne Poikansa Jeesuksen, että me Hänen kuolemansa kautta pelastuisimme. Kukaan ei mene taivaaseen kuin ottamalla vastaan Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Hän rakasti meitä niin paljon, että Hän tuli tänne maailmaan meidän syntisten tähden. Hän kantoi kaikkien ihmisten synnit ristillä ja Jumala tuomitsi ne. Mutta se ei meitä hyödytä, jos emme usko Jeesukseen.
Jeesus todella elää ja Hän istuu Isän Jumalan oikealla puolella.
Ei Jumala tehnyt virhettä, kun Hän loi ihmisen. Kun Jumala loi Aatamin, Hän luonut robottia. Hän loi ihmisen, jolla on vapaa tahto. Jumala olisi halunnut, että Aatami rakastaisi Luojaansa. Mutta sitten tuli saatana, joka sotki. Jumala oli kieltänyt syömästä hedelmiä yhdestä puusta ja saatana kehotti ensin Eevaa syömään ja myöskin Aatami söi. Silloin tuli synti paratiisiin.
Saatana lankesi ylpeyden syntiin. Se halusi tulla suuremmaksi kuin Jumala. Niin se ja ne enkelit, jotka olivat sen kanssa, heitettiin pois Jumalan taivaasta. Samaan syntiin saatana halusi ihmisten lankeavan. Se sanoi " Onko Jumala todella sanonut: " Älkää syökö kaikista paratiisin puista ". Kun Eeva kertoi, että yhden puun hedelmiä ei saa syödä, etteivät he kuolisi, saatana sanoi Eevalle: Ette suinkaan kuole, vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, kun te syötte, aukenevat teidän silmänne ja te tulette tietämään niinkuin Jumala hyvän ja pahan". Oliko se ylpeys taas, joka pani Eevan ja Aatamin syömään puun hedelmää. He halusivat olla kuin Jumala.
Jumala, kun loi ihmisen, Hän rakkaudessaan antoi ihmisille vapaan tahdon. Jumala olisi tahtonut, että ihminen rakastaisi vapaaehtoisesti Luojaansa. Eikö meistäkin tunnu paremmalta, että lapsemme rakastaisivat meitä vapaaehtoisesti vai niin, että pakottaisimme heidät rakastamaan.
Jumala antoi lakinsa juutalaisille, se oli sellainen laki, ettei sitä ole pystynyt kukaan muu noudattamaan kuin Jeesus. Hän pystyi sen tekemään. Aatami antoi maailman herruuden saatanalle, mutta Jeesus ristinkuolemallaan otti sen itselleen. Saatana on kukistettu, vaikka se vielä vähän aikaa täällä tekee pahojaan, mutta tulee aika, jolloin se heitetään helvettiin.
Jeesus meni ristille meidän tähtemme, että meillä olisi mahdollisuus päästä iankaikkiseen elämään Jumalan luona. Jeesus on ainoa tie Jumalan luo.
Miten sen selittäisin teille...Jeesus oli vain samanlainen yksisieluinen ihminen kuin me kaikki täällä maapallolla mutta siinä mielessä poikkeus että taivallus täällä maapallolla oli tiensä päässä sielullisessa mittakaavassa, näin on ollut myös monilla muilla merkkihenkilöillä kuten esim. Budhalla... ihminen menee siinä pahasti metsään kun rupeaa erittelemään uskontojaan ja puolustamaan viimeiseen asti omaansa sokeana sille että kaikissa maailman uskonnoissa on olemassa yhteinen sävel... NYT älkää edes ruvetko heittämään sellaisia kysymyksiä kuten " Oikeuttaako nuo pyhät uskonnot tappamaan ja murhaamaan niin kuin maailmalla nykyään uskonnon nimissä tapahtuu???" tuohon en edes halua vastata koska tiedän että tämän palstan lukijoilla noin promillella on tieto mistä tämä käyttäytymismalli johtuu...asetanko itseni nyt muiden yläpuolelle?? tuhon vastaan että "en tiedä?" mutta valittettava tosiasia on että vaikka Suomessa elämme ja meidän kansamme on muutaman muun pohjoismaan kanssa maaiman tietoisuuden tason kärkipäässä niin vielä täällä ei olla kovin isossa määrin valveutuneita...jotain sellaista "pientä" hahmotuskykyä on ollut havaittavissa, mikä kyllä on todella merkittävä kun vertaa etelä-euroopan maihin, Amerikasta nyt puhumattakaan , ELI SUOMALAISET OLKAAMME YLPEITÄ!! Vielä mitä Jeesukseen tulee niin hän oli henkilö joka ennen kaikkea puhui asioista vertauskuvannollisesti, mitenpä muutenkaan niin mahtava mies ja lähes täydellisen tietoisuuden omaava voisi sen ajan ihmiselle selittää asioita joita suurin osa tämänkään päivän ihmisistä ei ymmärrä, kirkko mukaan luettuna, kirkko kyllä jotakuinkin palvelee tänäpäivänä "Jumalan" "sanaa" mutta ei ole kovinkaan paljoaa tarkistanut käsitteitään "Jumalasta" sitten Jeesuksen vielä ollessa maapallolla...tätä tulee vielä jatkumaan jonkin aikaa ja onkin jo nähtävissä että "tavallisen" kansankin keskuudessa on PALJON parempia "Jumalan sanan" edustajia mitä kirkoissa on koskaan ollutkaan mutta valitettavasti näitä ihmisiä vielä ei tulla valitettavasti näkemään ennen kuin kirkko on valmis luopumaan joistakin todella pöyristyttävistä virhe käsityksistä, yhtenä esimerkkinä voidaan mainita ihmisen jälleen syntymä (jonka kirkko kielsi satoja vuosia sitten koska rupesi menettämään otteensa kansasta) minkä Jeesuskin koki tosin kohde ei ollut enään uusi ruumis ja "päällyslehdet" vaan matka kohti "valoa" mistä oli alun alkaenkin lähtenyt niin kuin me kaikki. Mitä Jeesuksen syntien anteeksi antamiseen tulee niin se olisi pitkä tarina ja siitä tulisi niin paljon väärinkäsityksiä...mutta sanon sen lyhyesti. "(Huom! tavallaan) kaikkille asioille maailmassa on aivan sama miten ne menee, mitä tapahtuu, käydäänkö sotia tapetaanko uskonnon nimissä ja kaikkea muuta...näillä kaikilla asioilla on perimäinen tarkoitus, nimittäin KASVU ja se on "karman laki" mikä kyllä on raamatussakin mainittu...tämä kasvu voi tapahtua joko negatiivisessa tai positiivisessa energiassa se on aivan sama kummassa koska päämääränä on ainoastaas kasvu, kun viimeinen kortti tällä maapallolla on lyöty pöytään siinä lukee "RAKKAUS"... älkää peljätkö, maapallonne elää vielä pitkään mutta muistakaa tanssitteko te sen pinnalla vai ryömittekö tuskaisena sen saasteisissa pohjamudissa riippuu täysin teistä, ja juuri sinä joka luet näitä viimeisiä lauseita olet paikalla vielä tuhannenkin vuoden kuluttua katselemassa.
Rakastakaa toisianne ja olkaa läsnä tätä hetkeä se on parasta mitä ihminen voi tehdä itselleen ja toisilleen...aina eteemme tulee kompastuskiviä mutta niistä on noustava aina uudelleen mahdollisimman nopeasti ja varomasta niitä seuraavassa mutkassa, pikkuhiljaa kivien paikat jäävät muistiimme ja emme enään niin useasti kompuroikkaan niihin ;)
"Kyllähän minäkin voin ensin uhrata leipäni heittämällä sen roskiin ja hetken päästä ottaa sen takaisin."
Mutta mistä sait tuon leipäsi.
Niin...kun maanviljelijä uhraa yhden jyvän, hän korjaa monta.
Siinä sinulle leipää vaikka roskiin heitettäväksi;)
Ehkä myös Jumala on tällainen maanviljelijä. Uhraamalla yhden, hän korjaa monta.
"Minä olen elämän leipä"
Abraham ja Jumala olivat kovia uhraamaan ainoita poikiaan. Itseään he eivät kuitenkaan uhranneet.
Ei Jumala,eikä Abraham.
Abraham jätti poikansa uhrauksen mahtikäskystä ja Jeesuskin nousi Raamatun mukaan henkiin melkoisen pian:Mitään oikeaa seurausta uhrauksesta ei ollut,ei muuta kuin symbolisia uhrauksia molemmat.
Ei siis mitään tekemistä oikean uhrauksen kanssa,missä uhrattua ei saa takaisin..
suurempia uhrauksia joudumme tekemään useita elämässämme me tavalliset ihmiset. Jumalat ovat hoitaneet hommansa yhtä hyvin kuin hyin delegoinnin hallitseva pomo: saa näyttämään asiat siltä, kuin olisi itsekin jotakin tehnyt...
Oletko kuullut ikinä Pyhästä Kolminaisuudesta. kun Jumala uhrasi poikansa hän uhrasi myös itsensä..
JIPPIIIII
Jumala istuu itsensä oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
perisynnistä kärsivät ihmiset jumala tulee tuomitsemaan.
HUOKS