Nekin jotka ovat mieleissään esim. Mäkisen toimista oman etunsa takia, eivät enää kuitenkaan arvosta kirkkoa sen itseisarvossaan.
Kirkko on heille aivan sama kuin mikä tähansa yhteiskunnan palveluita tarjoava instanssi.
Hyvä silloin, kun itse sattuu jotain tarvitsemaan. Muutoin yhdentekevä.
Tälläistä kirkkoako Mäkinenkin toivoo ??
Tätähän hän selvästi tukee.
Ja tälläistä esimerkkiä itse näyttää.
Kirkko on heille aivan sama kuin mikä tähansa yhteiskunnan palveluita tarjoava instanssi.
Hyvä silloin, kun itse sattuu jotain tarvitsemaan. Muutoin yhdentekevä.
Tälläistä kirkkoako Mäkinenkin toivoo ??
Tätähän hän selvästi tukee.
Ja tälläistä esimerkkiä itse näyttää.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei Mäkisen eikä kenenkään muunkaan toiminta ole muuttanut kirkon roolia tässä suhteessa. Etääntyminen kirkosta on tapahtunut jo aiemmin ja muuta kautta. Suurin syyllinen maallistumiseen on täysin itsestään selvästi koululaitos ja tiedeyhteisö. Niistä pitää hakea syyllistä, jos sen haluaa tehdä. Tämä on erittäin hyvin tajuttu konservatiivisessa islamissa, missä erityisesti tyttöjen koulutusta pidetään turmiollisena.
Maallistuminen on tapahtunut länsimaissa käsi kädessä sen kanssa, miten tietoa on levitettu. Tiedon maallistunut maailma on tuottanut myös sellaista aineellista vaurautta ja turvallisuuden tunnetta, etteivät ihmiset tunne enää pelon ja epävarmuuden takia niin suurta tarvetta kääntyä eri jumalien puoleen kuin aiemmin.
Vaurastanut tieto- ja materiayhteiskunta on kaiken maallistumisen takana oleva iso asia. Muut on pikkuasioita ja vain luonnollista seurausta tästä.
Näinhän se ikävä kyllä taitaa olla.
Ihmiset elävät yltäkylläisyydessä ja turvallisemmassa maailmassa kuin koskaan. Silloin koetaan että hallitaan elämää. Eikä uskon asiat jaksa kiinnostaa.
Turvallisemmassa ??
Pari napin painallusta voi koska tahansa räjäyttää koko roskan tuhannen päreiksi.
Pari napin painallusta voi koska tahansa räjäyttää koko roskan tuhannen päreiksi.
Oikeastaan tässä puhutaankin nyt, onkin kirkon sanoma myytävissä rahasta.
Sun jutut uskomaton pohtija, on kuin rahattoman lehmän ostajan; " lehmä pitäis ostaa, mutta rahaa ei ole "......
- samaa tasoa.
Vaikeina aikoina rukouselämä vilkastuu ja kirkot täyttyvät.
En kuitenkaan tohdi pyytää maallemme ja kansallemme vaikeuksia.
Kenen luottamus kirkkoon karisee ? Helluntailaisten, vapaakirkkolaisten, viidesläisten, lestadiolaisten vai keiden?
Ei nyt yritetä kääntää asiaa taas tällaiseksi, vaikka täällä heitäkin käy.
Aloitus on hyvä. Kyse on siitä, myydäänkö tulevaisuudessa kirkon ydinsanoma ja kaikki muu, rahasta.
Tätä nimenomaan kannattaisi miettiä. En usko, että esim. arkkipiispa on riittävän syvällisesti ymmärtänyt tätä. Ei sellaisella kirkolla, jonka raha-asiat saadaan kuntoon antamalla aina enemmän periksi, ole sitten loppupeleissä mitään merkitystä. Tietysti asiaa vaikeuttaa se, että olemme kaikki maallistuneita, kirkkoa myöten.
Huvitti kun luin jostain konservatiivien palstalta, että käyvät siinä ja siinä jumalanpalveluksessa, kun vertaa entisaikoihin, ihmiset lähtivät aamulla kukonlaulun aikaan kirkkoon, eikä millään autolla. Eli tottakai se laiskistuttaa kaikki, tämä hyvinvointi. Jumalanpalveluksia riitti, eikä ihmisen tarvinnut aamutuimaan lähteä. Kiire on, (ennen vanhaan vasta kiire oli, kaikki tehtiin käsin), töissä ja muualla.
Tavallaan olemme siis nyt rikkaita, mutta olemmekin köyhiä. Jumala ei ole nöyryyttänyt meitä mieleisekseen.
Rikkaan on yksinkertaisesti vaikea päästä neulansilmästä läpi, ja se rikkaus on itseasiassa kaikenlaista muutakin rikkautta.
Puhumattakaan sitten niistä, jotka tosiaan pitävät kirkkoa pelkkänä palvelulaitoksena, sillä edellytyksellä, että siitä ei saa sen varsinaista sanomaa toimittaa ollenkaan.
Sikäli pitäisi alkaa miettiä, mitä tässä nyt tehtäisiin, ettei jo ennestään hailakasta meiningistä tulisi vielä hailakampaa. Mutta onko sitten enää mitään tehtävissä?
Vapaissa suunnissa kirkkoa säälitään kun on eksynyt noin syvälle pimeyteen.
Telkkarin hääohjelmat on osaltaan tehnyt kirkosta ja papeista halpaa makkaraa
ongelma on siinä ettei sillä kirkolla koskaan ole ollut
paljon mitään järkevää sanottavaa. nyt on enää
hautaustoimi kirkon "omaa" alaa. jos toimintana
on taivaspaikan lupaaminen vainajalle omaisten
itkiessä vierellä niin eihän se mikään kovin dynaaminen
ja ekspansiivinen laitos voi olla. :)
Hei.
Mielenkiintoisia kommentteja... Millaista kirkkoa Mäkinen tai kuka tahansa kristitty toivookaan, täydellistä kirkkoa ei ole eikä tule eikä ollut Jeesuksenkaan aikaan. Kautta vuosisatojen kristittyjen piirissä on ollut erilaisia ryhmittymiä ja erilaisia mielipiteitä, niin on edelleenkin. Kirkko on kristittyjen ihmisten yhteisö. Täydellistä ihmistä ei ole eikä tule. Näinollen kirkkokin on aina vähän vajavainen, kunnes eräänä päivänä kaikki muuttuu. Mutta ei kirkkoa eikä uskoa rahasta myydä.
Onko kirkolla järkevää sanottavaa, riippuu kuulijasta. Monen mielestä on aina ollut ja on edelleen. Kirkon viesti on armo, syntien anteeksisaaminen, Kristus joka on Pelastajamme, Jumalan rakkaus. Siinä on paljon hyvin merkittävää kirkon viestiä. Nimimerkille "aina halvempaa" tekee nyt mieli sanoa, etten tosiaan koe olevani enkä koe työpaikkanikaan olevan millään lailla halpaa makkaraa! Koen tekeväni tärkeätä työtä vihkiessäni aviopareja, kastaessani lapsia, siunatessani vainajia, pitäessäni rippikoulua, ollessani perhekerhossa, käydessäni sielunhoitokeskusteluja, vieraillessani kouluissa tai vanhusten luona jne jne. Sen kaiken merkitystä ei minkäänlaiset hääohjelmat kykene alentamaan.
Hyvää adventiaikaa,
Pirkko-pappi
Eikö armo ole niille jotka tuntevat olevansa syntisiä ja katuvat syntejään parannusta tehden?
Kirjoituksestasi ymmärtää, että se on sinulle vain paikka jonne mennä ja jossa saat esiintyä yleisölle, koska heidän on pakko kuunnella. Oikeasti tuolla sanomalla ei ole pakko kuunnella tai edes katsella. Pappi on mies Raamatussa. Älä halvenna naiseutta.
Voit miettiä, että puhuuko Jumala kauttasi vai pitäisikö sinun vain kuunnella Jumalaa?
Miksi ihmisen täytyy tehdä väärin, vaikka voisi tehdä oikein?
Kukaan ei pakota kai sinuakaan toimimaan Jumalansanan vastaisesti. Itse haluat toimia niin.
Toisaalta ymmärrän sinua, että eksyneet piispat ovat sinut päästänyt väärään tehtävääsi. Siitä saa palkkaa ja voit omaa tuntoasi myydä siitä hyvästä.
Mitä luulet Jumalan olevan siitä mieltä? Pienestä rahasta myy sielunsa ??
On muitakin tehtäviä joissa voi niin tehdä. Se ei kuitenkaan vapauta ensimmäistäkään ihmistä omasta omantunnon vastuusta.
Kirjoituksesi myös kertoo, että kirkko on pelkkä laitos. Kiviseiniä ja teatteria.
Se ei ole luterilaisuutta. Se ei ole kristillisyyttä. Nuo nimittäin tulee esille kaikessa Lutheriin liittyvässä ja kaikessa Kristinuskossa.
Minä en kadehdi osaanne, sillä joudutte vastaamaan halventamisesta, valehtelusta ja pilkkaamisesta ihan itse. Kaikki se .. pienestä rahasta.
Teitä on huijattu pahemman kerran ja puolustakaa ihmeessä huijaajaanne.
Hei nimimerkki, halpa armo
Armo on sellaiselle, joka sen haluaa ottaa vastaan. Armo on Jumalan lahja, jota minun tai meidän ei kannata liikaa määritellä ja kääriä pakettiin.
Pirkko-pappi
Hyvä luterilainen kristit, mitä luulet Jumalan ajattelevan sinun kirjoituksestasi? Puhuuko siinä Jumala sinun kauttasi?
Minä en ole Jumala enkä puhu Jumalan suulla, mutta näen kirjoituksestasi sinun halveksivan toista kristittyä. Vai erehdynkö? Toivottavasti. Jumala sinuakin silti armahtakoon!
Kuules Pirkko. Nyt te vain nuoleskelette kirkkona niitä, jotka sylkevät teidän armollenne.
Tai siis kyllä heille armo kelpaisi, mutta ei armon antaja.
Se armon omistaja kun ei ole varsinaisesti mikään laitos.
"Armo on Jumalan lahja, jota minun tai meidän ei kannata liikaa määritellä"
=Me täällä luterilaisessa kirkossa tykkäämme heitellä ilmaan lauseita joiden merkitys ja käsitteet ovat epämääräisiä, joten ei nyt ihmeessä yritetä määritellä niitä jottei paljastu ettei meillä ole hajuakaan tyhjien lauseidemme merkityksistä ja että ne eivät kestä lähempää tarkastelua. Että antakaa meidän puhua pehmoiset ja ollaan sitten ihan hissukseen, eikös joo?
Niin just
Kirkko on jo myynyt uskonsa jäljellä on sirkusmessuja munankätkentää futisehtoollista. Kivaa piiperrystä, mutta Kristus on ottanut hatkat. Ai, Pirkko vihki aviopareja. Ei aviopareja voi vihkiä, he ovat jo avioliitossa. Mikä Pirkon kanta on alkoholisti kanttoreihin ja kirkkoherroihin?
Kyllä mielestäni maallistuminen on syynä siihen, että kirkko ei kiinnosta. Kirkolta puuttuu Jumalan kunnioitus. Ei enää muisteta kenen työnantajan palveluksessa ollaan.
Kun ihminen tunnustaa Jumalan pyhyyden ja voiman se tekee nöyräksi, eikä silloin tee mieli uhota Jumalaa ja Hänen Sanaansa vastaan. Nykyän kun pappeja myöten kyseenalaistetaan Jumalan Sana ja ihminen nostetaan jalustalle omine tulkintoineen ja ihmisviisauksineen. Palauttakaa kunnia kenelle se kuuluu, ja lopettakaa tämän maailman syleileminen. Siitä sen kirkon arvovalta taas nousee kun jokainen tunnustaa oman paikkansa. Hänen tulee kasvaa, minun vähetä".
Ei kirkon alamäki yhdestä Mäkisestä johdu, koska aivan sama meno on muissakin protestanttisissa kirkoissa.
Mäkinen ja koko kirkon organisaatio tekee kaikkensa, ettei jäsenmäärä tippuisi ja rahat loppusi. Mutta noin siinä käy jokatapauksessa.
Nopein keino kirkon alasajamiseksi olisi se, että kirkko ottaisi mahdollisimman tuomitsevan kannan niihin pappeihin, jotka kohtapuoliin vihkii homopareja.
Noihin pappeihin kohdistuva ajojahti ja julkinen erotuskampanja on se, mikä voisi vaikuttaa kirkon jäsenmäärään hyvin radikaalistikin.
Kirkossa on ollut monenlaisia arkkipiispoja. Hyvin hengellisiä ja vähemmän hengellisiä. Kuitenkin suunta on ollut se että viimevuosina kirkon liberalisoitumisena, hengellisyys on ollut vähenemään päin. Tiedä häntä johtuisiko siitä kun politiikka alkoi kirkossakin näyttelemään entistä suurempaa osaa. Sen myötä alkoi myös kirkon maallistuminen. Onhan se ihan nähtävissä, että nykyinen arkkipiispamme kyselee enemmän ajan hengen perään kuin että hän pitäisi kirkon perinteestä kiinni.
Jos kirkolla ei ole enää muuta sanomaa kuin mitä maailmakin puhuu, niin silloin olisi aivan paikallaan sulkea kirkot. Sitä sanomaahan kuulee muualtakin.
Kirkon oma sanomahan se on sitä, mikä pitää kirkon pystyssä.