Räikeä ristiriita

"Mielenkiintoista! En heti löytänyt, joten voisitko osoittaa missä kohdin Raamattua tuo löytyy, että nimenomaisesti koko kansa olisi sen 70 vuotta yhtäaikaa Babylonissa?"

Näin siinä käy kun kiireessä kirjoittaa. Tarkoitus oli viitata kohtaan, jonka mukaan Jerusalem olisi autioitettuna 70 vuotta.(Dan. 9:2)

"Tiedän kyllä, että kuten Raamattu kertoo, Nebukadnessar haki Jerusalemista vankeja pakkosiirtolaisuuteen jo kauan ennen lopullista hävitystä."

Nyt minun puolestani täytyy kysyä, mistä löydän tällaisen kohdan?

Paradise kirjoitti:

"Mielenkiintoista! En heti löytänyt, joten voisitko osoittaa missä kohdin Raamattua tuo löytyy, että nimenomaisesti koko kansa olisi sen 70 vuotta yhtäaikaa Babylonissa?"

Näin siinä käy kun kiireessä kirjoittaa. Tarkoitus oli viitata kohtaan, jonka mukaan Jerusalem olisi autioitettuna 70 vuotta.(Dan. 9:2)

"Tiedän kyllä, että kuten Raamattu kertoo, Nebukadnessar haki Jerusalemista vankeja pakkosiirtolaisuuteen jo kauan ennen lopullista hävitystä."

Nyt minun puolestani täytyy kysyä, mistä löydän tällaisen kohdan?

Lue lisää

Esimerkiksi Jeremia 52:28-30.

28 Tämä on se väki, jonka Nebukadressar vei pakkosiirtolaisuuteen: seitsemäntenä vuonna kolmetuhatta kaksikymmentäkolme juutalaista.

29 Nebukadressarin kahdeksantenatoista vuonna oli Jerusalemista kahdeksansataakolmekymmentäkaksi sielua.

30 Nebukadressarin kahdentenakymmenentenäkolmantena vuonna vei henkivartioston päällikkö Nebusaradan juutalaisia pakkosiirtolaisuuteen seitsemänsataaneljäkymmentäviisi sielua.

Paradise kirjoitti:

"Mielenkiintoista! En heti löytänyt, joten voisitko osoittaa missä kohdin Raamattua tuo löytyy, että nimenomaisesti koko kansa olisi sen 70 vuotta yhtäaikaa Babylonissa?"

Näin siinä käy kun kiireessä kirjoittaa. Tarkoitus oli viitata kohtaan, jonka mukaan Jerusalem olisi autioitettuna 70 vuotta.(Dan. 9:2)

"Tiedän kyllä, että kuten Raamattu kertoo, Nebukadnessar haki Jerusalemista vankeja pakkosiirtolaisuuteen jo kauan ennen lopullista hävitystä."

Nyt minun puolestani täytyy kysyä, mistä löydän tällaisen kohdan?

Lue lisää

Juudan valtio oli jättänyt useat sapattivuodet viettämättä. Sen tähden koko Juudan maan tuli Jerusalem-pääkaupungin lisäksi olla autiona, asujattomana 70 vuotta (2Aik 36:21), jotta maa olisi saanut hyvityksen viettämättömistä sapattivuosistaan; juutalaiset jättivät ahneuksissaan sapattivuodet viettämättä: luonnon tyypillistä ryöstöviljelyä.

Sapattivuoden, joka 7. vuoden, aikana maa oli Mooseksen lain mukaan jätettävä viljelemättömäksi, jotta sen elinvoima olisi ehtinyt 6 viljelyvuoden takia palautua (3Moos 25:1-7).

Huomamme, että 70 = 7 x 10 eli hengellisen täydellisyyden luku kertaa maallisen täydellisyyden luku. Pitempää rangaistusta ei siis tarvittu.

ASO

"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta.

"Huomaa nyt Paradise, että Sakarjan mainitsema 70 vuotta on paaston aikaa Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan murhan muistoksi"

Niinpä, mutta miten Raamatussa annetaan ymmärtää, että paasto olisi alkanut nimeonomaan 587 ja päättynyt 517? Selvitystä kaipailisin!

"kun taas Jeremian mainitsema 70 vuotta on kansojen palvelusta Babylonin alaisuudessa ja sitä sanotaan (vain) otsikkotasolla myös 70-vuotiseksi pakkosiirtolaisuudeksi ja sen ajatellaan kestäneen käytännössä saman ajan kuin mitä Babylonin johtoasema kesti."

"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. (Jer.29:10)"

Siinä eräs toinen kohta Jeremian kirjeestä, joka vahvistaa 70 vuotta kestäneen pakkosiirtolaisuuden.

"Elikä mitään ristiriitaa ei ole maallisen historian ja Raamatun historian kanssa vaan kaikki on täydellisessä sopusoinnussa 587:n puolesta."

Eikö? Sitten sinä varmaan pystyt helposti osoittamaan tämän taulukon virheelliseksi:

"SEITSEMÄN AJAN" LASKEMINEN

"Seitsemän aikaa" = 7 × 360 = 2520 vuotta

Raamatullinen "aika" eli vuosi = 12 × 30 päivää = 360 päivää (Ilm. 11:2, 3; 12:6, 14)

"Seitsemän ajan" täyttymyksessä kukin päivä vastaa yhtä vuotta (Hes. 4:6; 4. Moos. 14:34)

Lokakuun alku 607 eaa. - 31. joulukuuta 607 eaa. = 1/4 vuotta

1. tammikuuta 606 eaa. - 31. joulukuuta 1 eaa. = 606 vuotta

1. tammikuuta 1 ya. - 31. joulukuuta 1913 = 1913 vuotta

1. tammikuuta 1914 - lokakuun alku 1914 = 3/4 vuotta

Yhteensä: 2520 vuotta

"Mutta sinun täytyy nyt ymmärtää että pakkosiirtolaisuuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä."

Kaksi tärkeää kysymystä tuohon liittyen: 1. Minä vuonna kuningas Nebukadressar alkoi hallita? 2. Minä vuonna ensimmäinen joukko juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen?

Vastaisitko näihin, Corre?

"Danielin kirja puhuu autioituksista ja kuten eräs arvovaltainen käännös pujuu peräkkäisistä autioituksista jotka siis kaikki mahtuu tuon 70-vuotisjakson sisään."

Tekstiyhteys kuitenkin osoittaa, että Jerusalmeia kohtasi vain yksi autioitus, vaikka osa sen asukkaista vietiinkin Babyloniaan jo ennen tuhoa.

Paradise kirjoitti:

"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta.

"Huomaa nyt Paradise, että Sakarjan mainitsema 70 vuotta on paaston aikaa Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan murhan muistoksi"

Niinpä, mutta miten Raamatussa annetaan ymmärtää, että paasto olisi alkanut nimeonomaan 587 ja päättynyt 517? Selvitystä kaipailisin!

"kun taas Jeremian mainitsema 70 vuotta on kansojen palvelusta Babylonin alaisuudessa ja sitä sanotaan (vain) otsikkotasolla myös 70-vuotiseksi pakkosiirtolaisuudeksi ja sen ajatellaan kestäneen käytännössä saman ajan kuin mitä Babylonin johtoasema kesti."

"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. (Jer.29:10)"

Siinä eräs toinen kohta Jeremian kirjeestä, joka vahvistaa 70 vuotta kestäneen pakkosiirtolaisuuden.

"Elikä mitään ristiriitaa ei ole maallisen historian ja Raamatun historian kanssa vaan kaikki on täydellisessä sopusoinnussa 587:n puolesta."

Eikö? Sitten sinä varmaan pystyt helposti osoittamaan tämän taulukon virheelliseksi:

"SEITSEMÄN AJAN" LASKEMINEN

"Seitsemän aikaa" = 7 × 360 = 2520 vuotta

Raamatullinen "aika" eli vuosi = 12 × 30 päivää = 360 päivää (Ilm. 11:2, 3; 12:6, 14)

"Seitsemän ajan" täyttymyksessä kukin päivä vastaa yhtä vuotta (Hes. 4:6; 4. Moos. 14:34)

Lokakuun alku 607 eaa. - 31. joulukuuta 607 eaa. = 1/4 vuotta

1. tammikuuta 606 eaa. - 31. joulukuuta 1 eaa. = 606 vuotta

1. tammikuuta 1 ya. - 31. joulukuuta 1913 = 1913 vuotta

1. tammikuuta 1914 - lokakuun alku 1914 = 3/4 vuotta

Yhteensä: 2520 vuotta

"Mutta sinun täytyy nyt ymmärtää että pakkosiirtolaisuuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä."

Kaksi tärkeää kysymystä tuohon liittyen: 1. Minä vuonna kuningas Nebukadressar alkoi hallita? 2. Minä vuonna ensimmäinen joukko juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen?

Vastaisitko näihin, Corre?

"Danielin kirja puhuu autioituksista ja kuten eräs arvovaltainen käännös pujuu peräkkäisistä autioituksista jotka siis kaikki mahtuu tuon 70-vuotisjakson sisään."

Tekstiyhteys kuitenkin osoittaa, että Jerusalmeia kohtasi vain yksi autioitus, vaikka osa sen asukkaista vietiinkin Babyloniaan jo ennen tuhoa.

Lue lisää

>>Niinpä, mutta miten Raamatussa annetaan ymmärtää, että paasto olisi alkanut nimeonomaan 587 ja päättynyt 517? Selvitystä kaipailisin!



Seuraava tapahtui kaikkien osapuolien mielestä vuonna 519eaa, eli jotakuinkin tasan 70 vuotta sen jälkeen kun Nebukadnessar aloitti Jerusalemin piirityksen:

Sak. 1:12 "Sen kuultuaan enkeli lausui: 'Herra Sebaot, kuinka kauan kestää, ennen kuin armahdat Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja? Olethan ollut niille vihoissasi jo seitsemänkymmentä vuotta.'"

Sak. 4. Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5. "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?
6. Ja kun olette syöneet ja juoneet, niin ettekö te ole itsellenne syöneet ja juoneet?

Miksi juutalaiset paastosivat nuo 70 vuotta?

"Paastoa vietettiin ilmeisesti tuon kuukauden (aabin) kymmenentenä päivänä sen muistoksi, että Nebukadnessarin henkivartioston päällikkö Nebusaradan sinä päivänä, kahden päivän tarkastuksen jälkeen, poltti poroksi Jerusalemin kaupungin ja sen temppelin" (Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle - teokratian toimesta!)

He paastosivat myös seitsemännessä kuussa:

"Yksi näistä oli seitsemännen kuukauden (tisrin) kolmantena päivänä käskynhaltija Gedaljan salamurhan muistoksi, Gedaljan, joka kuului kuningas Daavidin kuninkaalliseen sukuun ja josta Nebukadnessar oli tehnyt maan käskynhaltijan niitä köyhiä juutalaisia varten, joiden sallittiin jäädä maahan Jerusalemin tuhon jälkeen." (Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle - teokratian toimesta!, s. 232).

>>"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. (Jer.29:10)"

Tuo "Babylonissa" on virheellinen käännös. Se on mm. korjattu uusimpaan painokseen (!!) ruotsinkielisessä Uuden Maailman käännöksessä muotoon "Babylonille", joten siinä puhutaan edelleen Babylonin valta-asemasta. Oikea käännös on siis "Baabelin" tai "Babylonin".

Vrt. esim. kirkkoraamattu: "Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet.."

>>Eikö? Sitten sinä varmaan pystyt helposti osoittamaan tämän taulukon virheelliseksi:

Tuosta taulukosta on mielestäni turha keskustella yhtään enempää, koska se, ja ne laskutoimitukset johon se perustuu, ovat täysin mielikuvituksellisia. Se on lähestulkoon sama kun alkaisin laskea yhteen- vähennys- ja jakolaskuja Raamatun sivunumeroilla tehden "profetioita" siten. Raamattu ei puhu tuollaisista laskutoimituksista vaan nuo ovat täysin keksittyjä.

Paradise kirjoitti:

"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta.

"Huomaa nyt Paradise, että Sakarjan mainitsema 70 vuotta on paaston aikaa Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan murhan muistoksi"

Niinpä, mutta miten Raamatussa annetaan ymmärtää, että paasto olisi alkanut nimeonomaan 587 ja päättynyt 517? Selvitystä kaipailisin!

"kun taas Jeremian mainitsema 70 vuotta on kansojen palvelusta Babylonin alaisuudessa ja sitä sanotaan (vain) otsikkotasolla myös 70-vuotiseksi pakkosiirtolaisuudeksi ja sen ajatellaan kestäneen käytännössä saman ajan kuin mitä Babylonin johtoasema kesti."

"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. (Jer.29:10)"

Siinä eräs toinen kohta Jeremian kirjeestä, joka vahvistaa 70 vuotta kestäneen pakkosiirtolaisuuden.

"Elikä mitään ristiriitaa ei ole maallisen historian ja Raamatun historian kanssa vaan kaikki on täydellisessä sopusoinnussa 587:n puolesta."

Eikö? Sitten sinä varmaan pystyt helposti osoittamaan tämän taulukon virheelliseksi:

"SEITSEMÄN AJAN" LASKEMINEN

"Seitsemän aikaa" = 7 × 360 = 2520 vuotta

Raamatullinen "aika" eli vuosi = 12 × 30 päivää = 360 päivää (Ilm. 11:2, 3; 12:6, 14)

"Seitsemän ajan" täyttymyksessä kukin päivä vastaa yhtä vuotta (Hes. 4:6; 4. Moos. 14:34)

Lokakuun alku 607 eaa. - 31. joulukuuta 607 eaa. = 1/4 vuotta

1. tammikuuta 606 eaa. - 31. joulukuuta 1 eaa. = 606 vuotta

1. tammikuuta 1 ya. - 31. joulukuuta 1913 = 1913 vuotta

1. tammikuuta 1914 - lokakuun alku 1914 = 3/4 vuotta

Yhteensä: 2520 vuotta

"Mutta sinun täytyy nyt ymmärtää että pakkosiirtolaisuuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä."

Kaksi tärkeää kysymystä tuohon liittyen: 1. Minä vuonna kuningas Nebukadressar alkoi hallita? 2. Minä vuonna ensimmäinen joukko juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen?

Vastaisitko näihin, Corre?

"Danielin kirja puhuu autioituksista ja kuten eräs arvovaltainen käännös pujuu peräkkäisistä autioituksista jotka siis kaikki mahtuu tuon 70-vuotisjakson sisään."

Tekstiyhteys kuitenkin osoittaa, että Jerusalmeia kohtasi vain yksi autioitus, vaikka osa sen asukkaista vietiinkin Babyloniaan jo ennen tuhoa.

Lue lisää

JT:ien kirjan "Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle" (Tikkurila, 1974, sivujen 231-234 mukaan, luvusta "On sopimatonta paastota täytäntöön pantujen Jumalan tuomioitten vuoksi")

Luvun nimi osoittaa jo, että juutalaiset paastosivat 70 vuotta turhaan ja vielä sen jälkeenkin ja tämäkin turhaan.

Oli vuosi 518 eaa, Persian Dareios I:n 4. hallitusvuosi. Jehova pyysi profeetta Sakarjaa puhumaan juutalaisille sen johdosta, että juutalaiset ollivat herättäneet seuraavan juutalaisten yhä jatkuvaa paastoamista koskevan kysymyksen:

"Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyväisyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?" (Sak 7.3 UM).

Mitä paastoja juutalaisille sitten oli?

Paasto 1:
Beeteliläiset juutalaiset olivat paastonneet juutalaisten jokaisen vuoden 5. kuussa, aabib-kuun 10. päivänä, sen johdosta, että Babylonin kuninkaan Nebukadnessarin henkivartiostopäällikkö Nebusaradan poltti silloin poroksi Jerusalemin kaupungin ja temppelin v. 607 eaa (Jer 52:12, 13; 2Kun 25:8, 9)

Paasto 2:
Beetelin kaupungin juutalaiset paastosivat myös juutalaisten 7. kuun, tisrin, 3. päivänä Nebukadnessarin määräämän Juudan daavidsukuisen käskynhaltijan, Gedaljan, salamurhan johdosta (v 607 eaa), Gadaljan, joka oli pantu valvomaan Juudaan Jerusalemin kukistuttua jäänyttä köyhää kansanosaa (2Kun 25:22-25, Jer 40:13-41:10).

Paasto 3:
Nuo juutalaiset paastosivat myös juutalaisten 10. kuun, teebet-kuun, 10. päivänä sen päivän johdosta, jolloin Babylonian Nebukadnessar (607 eaa) aloitti Jerusalemin pitkäaikaisen piirityksen (2Kun 25:1, 2; Jer 52.6, 7).

Paasto 4:
Edelleen he paastosivat juutalaisten 4. kuukauden, tammuksen, 9. päivänä sen päivän johdosta, jolloin babylonialaiset mursivat aukon Jerusalemin muuriin ja tunkeutuivat tuomittuun kaupunkiin v 607 eaa (2Kun 25:2-4, Jer 52:6, 7; Sak 8:19).

Kaikki nämä olivat siis olevinaan murhepaastoja juutalaisille onnettomien tapahtumien johdosta ja ne olivat vielä menossa Sakarjan aikana vuonna 519 eaa, vaikka juutalaiset olivat palanneet jo Jerusalemiin vuonna 537 eaa.

Mikä oli Jehovan kanta tällaisesta turhasta paastoamisesta, kun nämä paastot koskivat Gedaljan salamurhaa lukuun ottamatta Jehovan tahdon täytäntöönpanoa, jonka aika oli jo ollut ja mennyt ja jonka jälkeinen aika oli vuodesta 537 eaa muuttunut Jerusalemin jälleenrakentamisen iloksi (Hag 2:18, 19)?

Sakarjan 7:4-7 vastaa:
"Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: ´Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: "Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin minulle? Ja kun te söitte ja kun joitte, ettekö juuri te syöneet ja ettekö juuri te juoneet? Eikö teidän pitäisi totella niitä sanoja, jotka Jehova julisti aikaisempien profeettojen kautta, kun Jerusalem oli asuttuna ja levollisena ja sen kaupungit olivat kaikkialla sen ympärillä ja Negev ja Sefela olivat asuttuja?"´"

Pakkosiirtolaiset juutalaiset olivat siis paastonneet koko seitsemänkymmenen Babylonin vankeusvuoden aikana ja vielä sen jälkeenkin, mutta se oli kaikki turhaa, koska nuo paastot eivät olleet Jehovan määräämiä vaan olivat paastoja sen oikeutetun tuhon johdosta, jonka Jehova oli määrännyt Juudalle ja Jerusalemille. Nämä turhat paastot olivat pikemminkin verrattavissa heidän ylensyömiseensä ja ylenjuomiseensa eikä siitä koitunut heille mitään hengellistä hyötyä. Pikemminkin olisi ollut parempi, että he olisivat jo alun perin totelleet aikaisempien profeettojen ohjeita, jolloin he eivät olisi joutuneet kokemaan näitä Jehovan tuomioita. Jehovan tuomion johdosta on turhaa paastota.

Näin näiden paastojen ulottumista yli vuosien 539 eaa (Babylonin kukistuminen) - 537 eaa (juutalaiset palanneina kotimaahansa 1/10 mennessä) ajan ainakin vuoteen 518 eaa asti ei voida käyttää sen todistamiseen, että Jerusalemi olisi muka kukistunut vasta 587/586 eaa. Tämä on Raamatun Sakarjan todellista väärintulkintaa ja on keksitty sen kumoamiseksi, ettei Jerusalem muka olisi kukistunut jo vuonna 607 eaa.

ASO

Alk. Sit. Or. kirjoitti:

JT:ien kirjan "Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle" (Tikkurila, 1974, sivujen 231-234 mukaan, luvusta "On sopimatonta paastota täytäntöön pantujen Jumalan tuomioitten vuoksi")

Luvun nimi osoittaa jo, että juutalaiset paastosivat 70 vuotta turhaan ja vielä sen jälkeenkin ja tämäkin turhaan.

Oli vuosi 518 eaa, Persian Dareios I:n 4. hallitusvuosi. Jehova pyysi profeetta Sakarjaa puhumaan juutalaisille sen johdosta, että juutalaiset ollivat herättäneet seuraavan juutalaisten yhä jatkuvaa paastoamista koskevan kysymyksen:

"Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyväisyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?" (Sak 7.3 UM).

Mitä paastoja juutalaisille sitten oli?

Paasto 1:
Beeteliläiset juutalaiset olivat paastonneet juutalaisten jokaisen vuoden 5. kuussa, aabib-kuun 10. päivänä, sen johdosta, että Babylonin kuninkaan Nebukadnessarin henkivartiostopäällikkö Nebusaradan poltti silloin poroksi Jerusalemin kaupungin ja temppelin v. 607 eaa (Jer 52:12, 13; 2Kun 25:8, 9)

Paasto 2:
Beetelin kaupungin juutalaiset paastosivat myös juutalaisten 7. kuun, tisrin, 3. päivänä Nebukadnessarin määräämän Juudan daavidsukuisen käskynhaltijan, Gedaljan, salamurhan johdosta (v 607 eaa), Gadaljan, joka oli pantu valvomaan Juudaan Jerusalemin kukistuttua jäänyttä köyhää kansanosaa (2Kun 25:22-25, Jer 40:13-41:10).

Paasto 3:
Nuo juutalaiset paastosivat myös juutalaisten 10. kuun, teebet-kuun, 10. päivänä sen päivän johdosta, jolloin Babylonian Nebukadnessar (607 eaa) aloitti Jerusalemin pitkäaikaisen piirityksen (2Kun 25:1, 2; Jer 52.6, 7).

Paasto 4:
Edelleen he paastosivat juutalaisten 4. kuukauden, tammuksen, 9. päivänä sen päivän johdosta, jolloin babylonialaiset mursivat aukon Jerusalemin muuriin ja tunkeutuivat tuomittuun kaupunkiin v 607 eaa (2Kun 25:2-4, Jer 52:6, 7; Sak 8:19).

Kaikki nämä olivat siis olevinaan murhepaastoja juutalaisille onnettomien tapahtumien johdosta ja ne olivat vielä menossa Sakarjan aikana vuonna 519 eaa, vaikka juutalaiset olivat palanneet jo Jerusalemiin vuonna 537 eaa.

Mikä oli Jehovan kanta tällaisesta turhasta paastoamisesta, kun nämä paastot koskivat Gedaljan salamurhaa lukuun ottamatta Jehovan tahdon täytäntöönpanoa, jonka aika oli jo ollut ja mennyt ja jonka jälkeinen aika oli vuodesta 537 eaa muuttunut Jerusalemin jälleenrakentamisen iloksi (Hag 2:18, 19)?

Sakarjan 7:4-7 vastaa:
"Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: ´Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: "Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin minulle? Ja kun te söitte ja kun joitte, ettekö juuri te syöneet ja ettekö juuri te juoneet? Eikö teidän pitäisi totella niitä sanoja, jotka Jehova julisti aikaisempien profeettojen kautta, kun Jerusalem oli asuttuna ja levollisena ja sen kaupungit olivat kaikkialla sen ympärillä ja Negev ja Sefela olivat asuttuja?"´"

Pakkosiirtolaiset juutalaiset olivat siis paastonneet koko seitsemänkymmenen Babylonin vankeusvuoden aikana ja vielä sen jälkeenkin, mutta se oli kaikki turhaa, koska nuo paastot eivät olleet Jehovan määräämiä vaan olivat paastoja sen oikeutetun tuhon johdosta, jonka Jehova oli määrännyt Juudalle ja Jerusalemille. Nämä turhat paastot olivat pikemminkin verrattavissa heidän ylensyömiseensä ja ylenjuomiseensa eikä siitä koitunut heille mitään hengellistä hyötyä. Pikemminkin olisi ollut parempi, että he olisivat jo alun perin totelleet aikaisempien profeettojen ohjeita, jolloin he eivät olisi joutuneet kokemaan näitä Jehovan tuomioita. Jehovan tuomion johdosta on turhaa paastota.

Näin näiden paastojen ulottumista yli vuosien 539 eaa (Babylonin kukistuminen) - 537 eaa (juutalaiset palanneina kotimaahansa 1/10 mennessä) ajan ainakin vuoteen 518 eaa asti ei voida käyttää sen todistamiseen, että Jerusalemi olisi muka kukistunut vasta 587/586 eaa. Tämä on Raamatun Sakarjan todellista väärintulkintaa ja on keksitty sen kumoamiseksi, ettei Jerusalem muka olisi kukistunut jo vuonna 607 eaa.

ASO

Lue lisää

Humatkaa jehovien UM:n käännöksen ja KR-33:n välinen ero: UM kirjoittaa Imperfektissä mikä viittaa joskus muinoin tapahtuneeseen asiaan kun taas KR-33 kirjoittaa Perfektissä joka tarkoittaa tässä tapahtumaa joka on alkanut joskus menneisydessä mutta JATKUU EDELLEENKIN!

Jehovien UM:
Sakarjan 7:4-7 vastaa:
"Ja minulle tuli sitten armeijoiden Jehovan sana, joka kuului: ´Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: "Kun te PAASTOSITTE ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te TEITTE niin seitsemänkymmentä vuotta, ...

KR-33:
4. Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5. "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te OLETTE PAASTONNEET ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena,


SANAT "ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena" paljastaa että KR-33 kääntää oikein kun taas UM vääristää tuon kohdan tukemaan jehovien oppeja.

5/7 -paastot siis alkoivat 587 eKr.

ELIKÄ JERUSALEM HÄVITETTIIN 587 eKr. ja näin koko jehovien oppirakennelma on todistettavasti tuhottu!


-Corrector-

Paradise kirjoitti:

"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta.

"Huomaa nyt Paradise, että Sakarjan mainitsema 70 vuotta on paaston aikaa Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan murhan muistoksi"

Niinpä, mutta miten Raamatussa annetaan ymmärtää, että paasto olisi alkanut nimeonomaan 587 ja päättynyt 517? Selvitystä kaipailisin!

"kun taas Jeremian mainitsema 70 vuotta on kansojen palvelusta Babylonin alaisuudessa ja sitä sanotaan (vain) otsikkotasolla myös 70-vuotiseksi pakkosiirtolaisuudeksi ja sen ajatellaan kestäneen käytännössä saman ajan kuin mitä Babylonin johtoasema kesti."

"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. (Jer.29:10)"

Siinä eräs toinen kohta Jeremian kirjeestä, joka vahvistaa 70 vuotta kestäneen pakkosiirtolaisuuden.

"Elikä mitään ristiriitaa ei ole maallisen historian ja Raamatun historian kanssa vaan kaikki on täydellisessä sopusoinnussa 587:n puolesta."

Eikö? Sitten sinä varmaan pystyt helposti osoittamaan tämän taulukon virheelliseksi:

"SEITSEMÄN AJAN" LASKEMINEN

"Seitsemän aikaa" = 7 × 360 = 2520 vuotta

Raamatullinen "aika" eli vuosi = 12 × 30 päivää = 360 päivää (Ilm. 11:2, 3; 12:6, 14)

"Seitsemän ajan" täyttymyksessä kukin päivä vastaa yhtä vuotta (Hes. 4:6; 4. Moos. 14:34)

Lokakuun alku 607 eaa. - 31. joulukuuta 607 eaa. = 1/4 vuotta

1. tammikuuta 606 eaa. - 31. joulukuuta 1 eaa. = 606 vuotta

1. tammikuuta 1 ya. - 31. joulukuuta 1913 = 1913 vuotta

1. tammikuuta 1914 - lokakuun alku 1914 = 3/4 vuotta

Yhteensä: 2520 vuotta

"Mutta sinun täytyy nyt ymmärtää että pakkosiirtolaisuuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä."

Kaksi tärkeää kysymystä tuohon liittyen: 1. Minä vuonna kuningas Nebukadressar alkoi hallita? 2. Minä vuonna ensimmäinen joukko juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen?

Vastaisitko näihin, Corre?

"Danielin kirja puhuu autioituksista ja kuten eräs arvovaltainen käännös pujuu peräkkäisistä autioituksista jotka siis kaikki mahtuu tuon 70-vuotisjakson sisään."

Tekstiyhteys kuitenkin osoittaa, että Jerusalmeia kohtasi vain yksi autioitus, vaikka osa sen asukkaista vietiinkin Babyloniaan jo ennen tuhoa.

Lue lisää

Paradise, lainaan tähän edellisen kirjoituksesi ja koitan jäsentää tämän helposti luettavaan muotoon siten että C: on aikaisemmin esittämäni kommentti ja P: on sinun vastineesi siihen, jonka jälkeen vastaan sinun vastineeseesi ilman lainausmerkkejä:

C:"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

P:"Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta."

Ei! vaan juutalaiset vapautuivat Kyyroksen voiton myötä 539 eKr, mutta myöskään mikään Raamatun kohta ei sano, että Juuda olisi ollut täysin autiona 70 vuotta. Lukisitko tarkkaan 2Aik.36:"20,21; "...Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, =>kunnes Persian valtakunta sai vallan. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, ...niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.

Corre kirjoitti:

Paradise, lainaan tähän edellisen kirjoituksesi ja koitan jäsentää tämän helposti luettavaan muotoon siten että C: on aikaisemmin esittämäni kommentti ja P: on sinun vastineesi siihen, jonka jälkeen vastaan sinun vastineeseesi ilman lainausmerkkejä:

C:"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

P:"Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta."

Ei! vaan juutalaiset vapautuivat Kyyroksen voiton myötä 539 eKr, mutta myöskään mikään Raamatun kohta ei sano, että Juuda olisi ollut täysin autiona 70 vuotta. Lukisitko tarkkaan 2Aik.36:"20,21; "...Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, =>kunnes Persian valtakunta sai vallan. Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, ...niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.

Lue lisää

"Ei! vaan juutalaiset vapautuivat Kyyroksen voiton myötä 539 eKr, mutta myöskään mikään Raamatun kohta ei sano, että Juuda olisi ollut täysin autiona 70 vuotta."

Ei ehkä suoraan, mutta se on helposti tulkittavissa näin.

"Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi. (2.Aikakirja 36:20,21)"

Nämä kohdat antavat lisätukea sille, että pakkosiirtolaisuus kesti seitsemänkymmentä vuotta, sekä sille, että Jerusalem oli koko sen ajan täysin autiona. Ellei sitten tulkitse Raamattua kuin piru konsanaan.

"Koska Daarejaveksen 4 hallitusvuosi oli 517 eKr, ja tuolloin paasto oli kestänyt 70 vuotta kuten Sak.7:5 osoittaa: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena,"

Tarkemmin ajatellen tuo 4 hallitusvuosi osuu 518 eaa. ja on mahdotonta, että Sakarja olisi kirjoittanut nuo sanat 517 eaa. sillä hänen kirjansa oli saatu päätökseen jo vuotta aiemmin.

"Nyt olet ristiriidassa omien sanojesi kanssa. Muistatko, että pakkosiirtolaisuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä?"

Joitakin vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo ennen sitä varsinaista hävitystä, mutta ne 70 vuotta Babyloniassa alkavat vasta vuodesta 607 eaa. jolloin siellä oli koko kansa Jerusalemin oltua koko sen ajan täysin autiona.

"Jos pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta niin Jerusalemin hävityksestä Juudan vapautumiseen kestikin vain n. 50 vuotta"

Tälle ajatukselle ei ole mitään Raamatullista tukea.

"Tuolle laskelmalle ei löydy Raamatusta perustetta, koska tuon laskukaavan alkuperäisenä tarkoituksena oli Raamatun vastaisesti laskea maailmanlopun tuleminen"

Oli alkuperäinen tarkoitus mikä tahansa, niin tarkasti he osasivat laskea pakanain aikojen päättymisen. Ei voi olla sattumaa, että 1. maailmansota syttyi samana vuonna, ja että Raamatun ennustukset viimeisten päivien tapahtumista ovat toteutuneet viimeistä piirtoa myöten sen jälkeen. Tätä edes sinä et pysty kieltämään, vaikka haluatkin uskoa, ettemme elä lopun aikoja.

"Mitä itse arvelet, voisiko Jeesuksen sanoja uhmaavalla laskelmalla olla Jumalan hyväksymys ja olisiko viisasta ja Jumalan mielenmukaista naulata siihen uskonnollisen yhteisön koko keskeinen oppirakennelma?"

Vuosi 1914 on tärkeä Jehovan todistajien opin kannalta, mutta sen aikaiset Raamatuntutkijat eivät vielä silloin täysin ymmärtäneet sen vuoden merkitystä. Onneksi ymmärrys on lisääntynyt suuresti niistä päivistä, aivan kuten Raamatussa on ennustettu.

"1)Nebukadnessar alkoi hallita 605 eKr."

Jos Nebukadressar olisi alkanut hallita tuona vuonna, ensimmäiset pakkosiirtolaiset olisi Raamatun mukaan viety vuonna 598 eaa. eli vapautus olisi koittanut 528 eaa. mikä taas ei täsmää ollenkaan todellisten tapahtumien kanssa. Tämäkin todistaa sen, että Nebukadressar alkoi hallita jo monta vuotta aikaisemmin, tarkemmin siis 624 eaa.

Raamatun mukaan autioitus kesti 70 vuotta, eli siis järkevästi ajateltuna myös pakkosiirtolaisuus kesti saman ajan. Se päättyi 537 eaa. joten sen täytyi siis alkaa vuonna 607 eaa. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole.

"2)Toisen tulkinnan mukaan ensimmäisiä juutalaisia vietiin jo tuona vuonna 605 eKr.Riippuen siittä miten Danielin kirjan alkulukuja tulkitaan, mutta ensimmäinen laajamittainen pakksiirto tapahtui 11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä."

Eli sinun mielestäsi pakkosiirtolaisuus siis alkoi 598 eaa.? Tätä vastausta sinulta odotinkin, mutta siitä huolimatta olet väärässä. 70 vuotta ei tule täyteen, jos pakkosiirtolaisuus olisi alkanut vasta tuolloin.

"Katsoisitko jostain vartiotorniseuran kirjasta miten Raamattu käyttää sanaa joka on tuossa käännetty sanaksi "autioitus". Samaa sanaa käytetän mm. Hes. 33:24,27:ssä ja todellakin UM itsekin käyttää monikkomuotoa "autioitukset".

En ole mikään Raamatun tulkitsemisen asiantuntija, mutta luulisin, että "autioitus" kirjoitetaan monikossa sen vuoksi, koska sillä tarkoitetaan sekä Jerusalemia että Juudaa.

Paradise kirjoitti:

"Ei! vaan juutalaiset vapautuivat Kyyroksen voiton myötä 539 eKr, mutta myöskään mikään Raamatun kohta ei sano, että Juuda olisi ollut täysin autiona 70 vuotta."

Ei ehkä suoraan, mutta se on helposti tulkittavissa näin.

"Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi. (2.Aikakirja 36:20,21)"

Nämä kohdat antavat lisätukea sille, että pakkosiirtolaisuus kesti seitsemänkymmentä vuotta, sekä sille, että Jerusalem oli koko sen ajan täysin autiona. Ellei sitten tulkitse Raamattua kuin piru konsanaan.

"Koska Daarejaveksen 4 hallitusvuosi oli 517 eKr, ja tuolloin paasto oli kestänyt 70 vuotta kuten Sak.7:5 osoittaa: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena,"

Tarkemmin ajatellen tuo 4 hallitusvuosi osuu 518 eaa. ja on mahdotonta, että Sakarja olisi kirjoittanut nuo sanat 517 eaa. sillä hänen kirjansa oli saatu päätökseen jo vuotta aiemmin.

"Nyt olet ristiriidassa omien sanojesi kanssa. Muistatko, että pakkosiirtolaisuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä?"

Joitakin vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo ennen sitä varsinaista hävitystä, mutta ne 70 vuotta Babyloniassa alkavat vasta vuodesta 607 eaa. jolloin siellä oli koko kansa Jerusalemin oltua koko sen ajan täysin autiona.

"Jos pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta niin Jerusalemin hävityksestä Juudan vapautumiseen kestikin vain n. 50 vuotta"

Tälle ajatukselle ei ole mitään Raamatullista tukea.

"Tuolle laskelmalle ei löydy Raamatusta perustetta, koska tuon laskukaavan alkuperäisenä tarkoituksena oli Raamatun vastaisesti laskea maailmanlopun tuleminen"

Oli alkuperäinen tarkoitus mikä tahansa, niin tarkasti he osasivat laskea pakanain aikojen päättymisen. Ei voi olla sattumaa, että 1. maailmansota syttyi samana vuonna, ja että Raamatun ennustukset viimeisten päivien tapahtumista ovat toteutuneet viimeistä piirtoa myöten sen jälkeen. Tätä edes sinä et pysty kieltämään, vaikka haluatkin uskoa, ettemme elä lopun aikoja.

"Mitä itse arvelet, voisiko Jeesuksen sanoja uhmaavalla laskelmalla olla Jumalan hyväksymys ja olisiko viisasta ja Jumalan mielenmukaista naulata siihen uskonnollisen yhteisön koko keskeinen oppirakennelma?"

Vuosi 1914 on tärkeä Jehovan todistajien opin kannalta, mutta sen aikaiset Raamatuntutkijat eivät vielä silloin täysin ymmärtäneet sen vuoden merkitystä. Onneksi ymmärrys on lisääntynyt suuresti niistä päivistä, aivan kuten Raamatussa on ennustettu.

"1)Nebukadnessar alkoi hallita 605 eKr."

Jos Nebukadressar olisi alkanut hallita tuona vuonna, ensimmäiset pakkosiirtolaiset olisi Raamatun mukaan viety vuonna 598 eaa. eli vapautus olisi koittanut 528 eaa. mikä taas ei täsmää ollenkaan todellisten tapahtumien kanssa. Tämäkin todistaa sen, että Nebukadressar alkoi hallita jo monta vuotta aikaisemmin, tarkemmin siis 624 eaa.

Raamatun mukaan autioitus kesti 70 vuotta, eli siis järkevästi ajateltuna myös pakkosiirtolaisuus kesti saman ajan. Se päättyi 537 eaa. joten sen täytyi siis alkaa vuonna 607 eaa. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole.

"2)Toisen tulkinnan mukaan ensimmäisiä juutalaisia vietiin jo tuona vuonna 605 eKr.Riippuen siittä miten Danielin kirjan alkulukuja tulkitaan, mutta ensimmäinen laajamittainen pakksiirto tapahtui 11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä."

Eli sinun mielestäsi pakkosiirtolaisuus siis alkoi 598 eaa.? Tätä vastausta sinulta odotinkin, mutta siitä huolimatta olet väärässä. 70 vuotta ei tule täyteen, jos pakkosiirtolaisuus olisi alkanut vasta tuolloin.

"Katsoisitko jostain vartiotorniseuran kirjasta miten Raamattu käyttää sanaa joka on tuossa käännetty sanaksi "autioitus". Samaa sanaa käytetän mm. Hes. 33:24,27:ssä ja todellakin UM itsekin käyttää monikkomuotoa "autioitukset".

En ole mikään Raamatun tulkitsemisen asiantuntija, mutta luulisin, että "autioitus" kirjoitetaan monikossa sen vuoksi, koska sillä tarkoitetaan sekä Jerusalemia että Juudaa.

Lue lisää

Paradise: "...pakkosiirtolaisuus kesti seitsemänkymmentä vuotta, sekä sille, että Jerusalem oli koko sen ajan täysin autiona. Ellei sitten tulkitse Raamattua kuin piru konsanaan."

Jeremian 25. luvun otsikko kertoo 70-vuotisesta pakkosiirtolaisuudesta, ja 2.Kun.24:12-14 kertoo että Nebu vei 8:ntena hallitusvuoteneen (11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä) kymmenentuhatta juutalaista pakkosiirtolaisuuteen. Huomasitkos, että Juuda ei voinut olla autiona 70 vuotta, koska Jerusalemin havityksellä ja pakkosiirtolaisuuden alkamisella on vähintään ainakin 11 vuoden ero pelkästään em. Raamatunkohdan mukaan.


Paradise: "Tarkemmin ajatellen tuo [Daarejaveksen]4 hallitusvuosi osuu 518 eaa. ja on mahdotonta, että Sakarja olisi kirjoittanut nuo sanat 517 eaa. sillä hänen kirjansa oli saatu päätökseen jo vuotta aiemmin."

Tuo väitteesi pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että Daarejaves tarttui vallankahvaan Tammikuun 1. pnä meidän kalenterimme mukaan ;-)

Paradise: "Joitakin vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo ennen sitä varsinaista hävitystä,"

Jaa että joitakin? 2.Kun.24:14 sanoo määräksi "kymmenentuhatta pakkosiirtolaista".


Paradise: "...mutta ne 70 vuotta Babyloniassa alkavat vasta vuodesta 607 eaa. jolloin siellä oli koko kansa Jerusalemin oltua koko sen ajan täysin autiona."

Äsken sanoit, että pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta (alkoi siis vähintään 11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä], ja nyt sanot että pakkosiirtolaisuus alkaa vasta Jerusalemin hävityksestä?!?!?!

Oikein käännettynä pitää olla Babylonin, siis Babylonin 70 vuotta, elikä Babylonin 70-vuotinen johtoasema.

***Välihuomautus***
Minusta alkaa tuntua siltä, että sinä olet todellisuudessa "luopio" joka esiintyy stereotypia-jehovana, jotta jehovien tyhmyys paljastuisi kaikille ;-)


C:"Jos pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta niin Jerusalemin hävityksestä Juudan vapautumiseen kestikin vain n. 50 vuotta"

P: "Tälle ajatukselle ei ole mitään Raamatullista tukea."

Se on jo todistettu, mutta jos et sitä tajua niin ei sitten. Tapaamani beetteliläinen tajusi sen sitävastoin oikein hyvin, koska kieltäytyi ottamasta Raamattua esille vaikka oli julistustyössä ;-) Jos piirtäisit esittämäni aikajanan ja lukisit asiaan kuuluvat Raamatunpaikat niin ymmärryksesi kasvaisi enemmän kuin arvaatkaan.

---

C:"Tuolle laskelmalle ei löydy Raamatusta perustetta, koska tuon laskukaavan alkuperäisenä tarkoituksena oli Raamatun vastaisesti laskea maailmanlopun tuleminen"

Paradise: "Oli alkuperäinen tarkoitus mikä tahansa, niin tarkasti he osasivat laskea pakanain aikojen päättymisen. Ei voi olla sattumaa, että 1. maailmansota syttyi samana vuonna, ja että Raamatun ennustukset viimeisten päivien tapahtumista ovat toteutuneet viimeistä piirtoa myöten sen jälkeen."

Paitsi että 1.Maailmansota alkoi muutamaa kuukautta ennekuin "pakanainajat loppuivat ja Saatana heitettiin oppienne mukaisesti maan päälle. Ja muistutetaan nyt vielä, että tuo nykyinen sovellutus vuodelle 1914 keksittiin vasta jälkeenpäin. Asian voit varmistaa lukemalla MacMillanin kirjan "Usko marssilla".

Paradise: "Tätä edes sinä et pysty kieltämään, vaikka haluatkin uskoa, ettemme elä lopun aikoja."

En ole koskaan sanonut ettemme eläisi lopunajassa. Mutta en ole myöskään toitottanut sitä. Olen näet tullut varovaiseksi. Minulla on ollut tapana sanoa, että tärkeintä on pitää mielessä "Herran Päivä" - eikä arvuutella "Herran päivämäärää".


C:"Mitä itse arvelet, voisiko Jeesuksen sanoja uhmaavalla laskelmalla olla Jumalan hyväksymys ja olisiko viisasta ja Jumalan mielenmukaista naulata siihen uskonnollisen yhteisön koko keskeinen oppirakennelma?"

Paradise: "Vuosi 1914 on tärkeä Jehovan todistajien opin kannalta, mutta sen aikaiset Raamatuntutkijat eivät vielä silloin täysin ymmärtäneet sen vuoden merkitystä. Onneksi ymmärrys on lisääntynyt suuresti niistä päivistä, aivan kuten Raamatussa on ennustettu."

Eikä pelkästään tärkeä vaan elintärkeä, koska siihen vuoteen perustuu koko jehovien oppirakennelma jonka mukaan ainoastaan jehovat ovat oikeassa ja kaikki muut Saatanasta. Siksi te ette halua antaa periksi, vbaan väitätte uppiniskaisesti vastaan. Te Hananja-jehovat olette valinneet Jerobeamin tien synkretisoidaksenne Kaikkivaltiaan Jumalan ja amerikkailaisen Järjestön.

Paradise: "Jos Nebukadressar olisi alkanut hallita tuona vuonna [605 eKr.], ensimmäiset pakkosiirtolaiset olisi Raamatun mukaan viety vuonna 598 eaa. eli vapautus olisi koittanut 528 eaa. mikä taas ei täsmää ollenkaan todellisten tapahtumien kanssa. Tämäkin todistaa sen, että Nebukadressar alkoi hallita jo monta vuotta aikaisemmin, tarkemmin siis 624 eaa."

Eieieieiei! Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui tiettävästi Nebun 8;ntena hallitusvuotena, mutta ensimmäisiä vankeja on saatettu viedä aikaisemminkin. Ja täytyy nuistaa, että tuo 70-vuotinen pakkosiirto on mainittu otsikkotasolla ja se todellisuudessa tarkoittaa kansojen palvelusta Babylonille 70 vuoden ajan. Ja se aika alkoi 609 eKr. jolloin Assyria menetti maailmanhallitsijan roolinsa Babylonille, jonka se puolestaan menetti 70 vuotta myöhemmin Persialle 539 eKr.

Paradise:"Raamatun mukaan autioitus kesti 70 vuotta"

Siis "peräkkäiset autioitiukset" kestivät 70 vuotta, mutta Jerusalemin viimeisen hävityksen jälkeinen autioitus kesti vain n. 50 vuotta.

Paradise:"eli siis järkevästi ajateltuna myös pakkosiirtolaisuus kesti saman ajan. Se päättyi 537 eaa. joten sen täytyi siis alkaa vuonna 607 eaa. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole."

Paitsi, että pakkosiirtolaisuus on kytketty samaan ajanjaksoon jolla tarkoitetaan Babylonin johtoasemaa. 609 eKr. -> 539 eKr.

Paradise: "En ole mikään Raamatun tulkitsemisen asiantuntija, mutta luulisin, että "autioitus" kirjoitetaan monikossa sen vuoksi, koska sillä tarkoitetaan sekä Jerusalemia että Juudaa."

Autioitus tarkoittaa yhtä autioitusta kun taas autioitukset tarkoittavat useita autioituksia.


-Corrector-

Corre kirjoitti:

Paradise: "...pakkosiirtolaisuus kesti seitsemänkymmentä vuotta, sekä sille, että Jerusalem oli koko sen ajan täysin autiona. Ellei sitten tulkitse Raamattua kuin piru konsanaan."

Jeremian 25. luvun otsikko kertoo 70-vuotisesta pakkosiirtolaisuudesta, ja 2.Kun.24:12-14 kertoo että Nebu vei 8:ntena hallitusvuoteneen (11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä) kymmenentuhatta juutalaista pakkosiirtolaisuuteen. Huomasitkos, että Juuda ei voinut olla autiona 70 vuotta, koska Jerusalemin havityksellä ja pakkosiirtolaisuuden alkamisella on vähintään ainakin 11 vuoden ero pelkästään em. Raamatunkohdan mukaan.


Paradise: "Tarkemmin ajatellen tuo [Daarejaveksen]4 hallitusvuosi osuu 518 eaa. ja on mahdotonta, että Sakarja olisi kirjoittanut nuo sanat 517 eaa. sillä hänen kirjansa oli saatu päätökseen jo vuotta aiemmin."

Tuo väitteesi pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että Daarejaves tarttui vallankahvaan Tammikuun 1. pnä meidän kalenterimme mukaan ;-)

Paradise: "Joitakin vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo ennen sitä varsinaista hävitystä,"

Jaa että joitakin? 2.Kun.24:14 sanoo määräksi "kymmenentuhatta pakkosiirtolaista".


Paradise: "...mutta ne 70 vuotta Babyloniassa alkavat vasta vuodesta 607 eaa. jolloin siellä oli koko kansa Jerusalemin oltua koko sen ajan täysin autiona."

Äsken sanoit, että pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta (alkoi siis vähintään 11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä], ja nyt sanot että pakkosiirtolaisuus alkaa vasta Jerusalemin hävityksestä?!?!?!

Oikein käännettynä pitää olla Babylonin, siis Babylonin 70 vuotta, elikä Babylonin 70-vuotinen johtoasema.

***Välihuomautus***
Minusta alkaa tuntua siltä, että sinä olet todellisuudessa "luopio" joka esiintyy stereotypia-jehovana, jotta jehovien tyhmyys paljastuisi kaikille ;-)


C:"Jos pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta niin Jerusalemin hävityksestä Juudan vapautumiseen kestikin vain n. 50 vuotta"

P: "Tälle ajatukselle ei ole mitään Raamatullista tukea."

Se on jo todistettu, mutta jos et sitä tajua niin ei sitten. Tapaamani beetteliläinen tajusi sen sitävastoin oikein hyvin, koska kieltäytyi ottamasta Raamattua esille vaikka oli julistustyössä ;-) Jos piirtäisit esittämäni aikajanan ja lukisit asiaan kuuluvat Raamatunpaikat niin ymmärryksesi kasvaisi enemmän kuin arvaatkaan.

---

C:"Tuolle laskelmalle ei löydy Raamatusta perustetta, koska tuon laskukaavan alkuperäisenä tarkoituksena oli Raamatun vastaisesti laskea maailmanlopun tuleminen"

Paradise: "Oli alkuperäinen tarkoitus mikä tahansa, niin tarkasti he osasivat laskea pakanain aikojen päättymisen. Ei voi olla sattumaa, että 1. maailmansota syttyi samana vuonna, ja että Raamatun ennustukset viimeisten päivien tapahtumista ovat toteutuneet viimeistä piirtoa myöten sen jälkeen."

Paitsi että 1.Maailmansota alkoi muutamaa kuukautta ennekuin "pakanainajat loppuivat ja Saatana heitettiin oppienne mukaisesti maan päälle. Ja muistutetaan nyt vielä, että tuo nykyinen sovellutus vuodelle 1914 keksittiin vasta jälkeenpäin. Asian voit varmistaa lukemalla MacMillanin kirjan "Usko marssilla".

Paradise: "Tätä edes sinä et pysty kieltämään, vaikka haluatkin uskoa, ettemme elä lopun aikoja."

En ole koskaan sanonut ettemme eläisi lopunajassa. Mutta en ole myöskään toitottanut sitä. Olen näet tullut varovaiseksi. Minulla on ollut tapana sanoa, että tärkeintä on pitää mielessä "Herran Päivä" - eikä arvuutella "Herran päivämäärää".


C:"Mitä itse arvelet, voisiko Jeesuksen sanoja uhmaavalla laskelmalla olla Jumalan hyväksymys ja olisiko viisasta ja Jumalan mielenmukaista naulata siihen uskonnollisen yhteisön koko keskeinen oppirakennelma?"

Paradise: "Vuosi 1914 on tärkeä Jehovan todistajien opin kannalta, mutta sen aikaiset Raamatuntutkijat eivät vielä silloin täysin ymmärtäneet sen vuoden merkitystä. Onneksi ymmärrys on lisääntynyt suuresti niistä päivistä, aivan kuten Raamatussa on ennustettu."

Eikä pelkästään tärkeä vaan elintärkeä, koska siihen vuoteen perustuu koko jehovien oppirakennelma jonka mukaan ainoastaan jehovat ovat oikeassa ja kaikki muut Saatanasta. Siksi te ette halua antaa periksi, vbaan väitätte uppiniskaisesti vastaan. Te Hananja-jehovat olette valinneet Jerobeamin tien synkretisoidaksenne Kaikkivaltiaan Jumalan ja amerikkailaisen Järjestön.

Paradise: "Jos Nebukadressar olisi alkanut hallita tuona vuonna [605 eKr.], ensimmäiset pakkosiirtolaiset olisi Raamatun mukaan viety vuonna 598 eaa. eli vapautus olisi koittanut 528 eaa. mikä taas ei täsmää ollenkaan todellisten tapahtumien kanssa. Tämäkin todistaa sen, että Nebukadressar alkoi hallita jo monta vuotta aikaisemmin, tarkemmin siis 624 eaa."

Eieieieiei! Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui tiettävästi Nebun 8;ntena hallitusvuotena, mutta ensimmäisiä vankeja on saatettu viedä aikaisemminkin. Ja täytyy nuistaa, että tuo 70-vuotinen pakkosiirto on mainittu otsikkotasolla ja se todellisuudessa tarkoittaa kansojen palvelusta Babylonille 70 vuoden ajan. Ja se aika alkoi 609 eKr. jolloin Assyria menetti maailmanhallitsijan roolinsa Babylonille, jonka se puolestaan menetti 70 vuotta myöhemmin Persialle 539 eKr.

Paradise:"Raamatun mukaan autioitus kesti 70 vuotta"

Siis "peräkkäiset autioitiukset" kestivät 70 vuotta, mutta Jerusalemin viimeisen hävityksen jälkeinen autioitus kesti vain n. 50 vuotta.

Paradise:"eli siis järkevästi ajateltuna myös pakkosiirtolaisuus kesti saman ajan. Se päättyi 537 eaa. joten sen täytyi siis alkaa vuonna 607 eaa. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole."

Paitsi, että pakkosiirtolaisuus on kytketty samaan ajanjaksoon jolla tarkoitetaan Babylonin johtoasemaa. 609 eKr. -> 539 eKr.

Paradise: "En ole mikään Raamatun tulkitsemisen asiantuntija, mutta luulisin, että "autioitus" kirjoitetaan monikossa sen vuoksi, koska sillä tarkoitetaan sekä Jerusalemia että Juudaa."

Autioitus tarkoittaa yhtä autioitusta kun taas autioitukset tarkoittavat useita autioituksia.


-Corrector-

Lue lisää

"Vuodesta 607 eaa. pakkosiirtolaisuudesta paluuseen. Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös, jonka mukaan "koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta" (Jer 25:8-11).

Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan. (Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös.) Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta. Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin, sillä hän totesi: "Minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta." (Da 9:2.) 2. Aikakirjan 36:20, 21:ssä kuvaillaan ensin Nebukadnessarin suorittamaa Jerusalemin valloitusta ja sanotaan sitten: "Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."

Jerusalemin lopullinen piiritys alkoi Sidkian 9. vuonna (609 eaa.), ja kaupunki kukistui hänen 11. hallitusvuonnaan (607 eaa.), joka vastaa Nebukadnessarin 19:ttä todellista hallitusvuotta (hänen valtaistuimellenousuvuodestaan 625 eaa. laskettuna) (2Ku 25:1-8). Tuon vuoden viidennessä kuussa (abkuussa, joka vastaa heinä-elokuuta) kaupunki sytytettiin tuleen, muurit hajotettiin ja suurin osa kansasta vietiin pakkosiirtolaisuuteen. "Jotkut maan alhaisosta" saivat kuitenkin jäädä, ja he jäivät sinne Nebukadnessarin nimittämän Gedaljan murhaan saakka, jolloin he pakenivat Egyptiin ja Juuda jäi kokonaan autioksi. (2Ku 25:9-12, 22-26.) Tämä tapahtui seitsemännessä kuussa, etanimkuussa (eli tisrikuussa, joka vastaa syys-lokakuuta). Niiden 70 autioituksen vuoden laskemisen on siksi täytynyt alkaa suurin piirtein lokakuun 1. päivästä 607 eaa. ja päättyä vuonna 537 eaa. Tämän jälkimmäisen vuoden seitsemänteen kuuhun mennessä ensimmäiset takaisin kotimaahansa palaavat juutalaiset saapuivat Juudaan, 70 vuoden kuluttua maan täydellisen autioituksen alkamisesta. (2Ai 36:21-23; Esr 3:1.)"

Ei enää tähän keskusteluun muuta sanottavaa, mutta odotan kyllä, jos jotain haluat vastata. Eli annan sinulle mahdollisuuden viimeiseen sanaan, joten käytä se tarkasti.

Paradise kirjoitti:

"Vuodesta 607 eaa. pakkosiirtolaisuudesta paluuseen. Tämän ajanjakson pituuden määrittää Jumalan oma Juudaa koskeva säädös, jonka mukaan "koko tämän maan täytyy tulla hävitetyksi paikaksi, hämmästelyn kohteeksi, ja näiden kansakuntien on palveltava Babylonin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta" (Jer 25:8-11).

Raamatun profetian mukaan tuota 70 vuoden ajanjaksoa ei voida soveltaa mihinkään muuhun aikaan kuin Juudan autioituksen (johon liittyi Jerusalemin hävitys) ja juutalaisten pakkosiirtolaisten kotimaahansa paluun väliseen aikaan. (Tämän paluun mahdollisti Kyyroksen antama säädös.) Siinä sanotaan selvästi, että Juudan maan autioituksen pituus olisi 70 vuotta. Profeetta Daniel ymmärsi profetian näin, sillä hän totesi: "Minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta." (Da 9:2.) 2. Aikakirjan 36:20, 21:ssä kuvaillaan ensin Nebukadnessarin suorittamaa Jerusalemin valloitusta ja sanotaan sitten: "Lisäksi hän vei miekalta säilyneet vankeina Babyloniin, ja heistä tuli hänen ja hänen poikiensa palvelijoita, kunnes Persian kuningaskunta alkoi hallita, Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi."

Jerusalemin lopullinen piiritys alkoi Sidkian 9. vuonna (609 eaa.), ja kaupunki kukistui hänen 11. hallitusvuonnaan (607 eaa.), joka vastaa Nebukadnessarin 19:ttä todellista hallitusvuotta (hänen valtaistuimellenousuvuodestaan 625 eaa. laskettuna) (2Ku 25:1-8). Tuon vuoden viidennessä kuussa (abkuussa, joka vastaa heinä-elokuuta) kaupunki sytytettiin tuleen, muurit hajotettiin ja suurin osa kansasta vietiin pakkosiirtolaisuuteen. "Jotkut maan alhaisosta" saivat kuitenkin jäädä, ja he jäivät sinne Nebukadnessarin nimittämän Gedaljan murhaan saakka, jolloin he pakenivat Egyptiin ja Juuda jäi kokonaan autioksi. (2Ku 25:9-12, 22-26.) Tämä tapahtui seitsemännessä kuussa, etanimkuussa (eli tisrikuussa, joka vastaa syys-lokakuuta). Niiden 70 autioituksen vuoden laskemisen on siksi täytynyt alkaa suurin piirtein lokakuun 1. päivästä 607 eaa. ja päättyä vuonna 537 eaa. Tämän jälkimmäisen vuoden seitsemänteen kuuhun mennessä ensimmäiset takaisin kotimaahansa palaavat juutalaiset saapuivat Juudaan, 70 vuoden kuluttua maan täydellisen autioituksen alkamisesta. (2Ai 36:21-23; Esr 3:1.)"

Ei enää tähän keskusteluun muuta sanottavaa, mutta odotan kyllä, jos jotain haluat vastata. Eli annan sinulle mahdollisuuden viimeiseen sanaan, joten käytä se tarkasti.

Lue lisää

Leikkaa ruutupaperista seuraavanlaiset liuskat:
2 liuskaa joissa on 11 ruutua (Jojakim ja Sidkia)
1 liuska, jossa on 19 ruutua (Nebukadnessar)
1 liuska, jossa on 70 ruutua (Paastoaika)

Tummenna seuraavat ruudut liuskoista:
- Joojakimin liuskasta 3. ja 11. ruutu
- Sidkian liuskasta 9. ja 11. ruutu
- Nebukadnessarin liuskasta 8. 17. ja 19. ruutu

(1) Lue Raamatusta Dan.1:1 ja Dan.2:1.
Nebukadnessar alkoi hallita Jojakimin kolmantena hallitusvuonna.

(2) Aseta liuskat siten, että Nebukadnessarin liuskan alkupää lähtee Joojakimin
kolmannen ruudun puoliväin tai loppupuolen kohdalta.

(3) Lue Raamatusta 2.Kun.23: 36 ja 24:1,6,8,12,18. Nämä jakeet kertovat,
että Joojakim hallitsi 11 vuotta[ 10-11 vuotta],
sen jälkeen Joojakin hallitsi 3 kk Nebukadnessarin 8:ntena hallitusvuonna,
ja sen jälkeen Sidkia hallitsi 11 vuotta[10-11 vuotta Jerusalemin tuhoon asti].

(4) Aseta Sidkian liuska alkamaan Nebukadnessarin 8:nnen ruudun kohdalta ruudun loppuosasta.

(5) Lue 2.Kun.25:1,2,8 ->,25.
Kun katsot liuskoja niin huomaat, että Sidkian 11. vuosi ja Nebukadnessarin 19. vuosi
ovat riittävän hyvin kohdakkain ja 5. ja 7. kuukausi osuvat molempien liuskojen
viimeiseen ruutuun.

Jerusalemin hävityksen muistoksi (5.kk) ja Gedaljan salamurhan muistoksi (7.kk)
juutalaiset viettivät paastoa joka kesti 70 vuotta.

(6) Aseta Paastoliuska alkaamaan Sidkian ja Nebukadnessarin liuskojen viimeisen ruudun
puolivälistä.

(7) Lue Sakarja 7:1-6.
Sakarjan kirjan tapahtumat ajoitetaan Jehovan todistajien Uuden Maailman käännöksen mukaan
ajalle 520-518 eKr, mutta todellisuudessa Daarejavaeksen 4. hallitusvuosi osuu vuoteen 517 ekR, joten kun lasketaan siitä taaksepäin 70 vuotta Jerusalemin lopulliseen hävitykseen 5:ssä kuussa, niin tullaan vuoteen 587eKr.

Nykytiedon mukaan Jerusalem hävitettiin vuonna 586/7 eKr.
Tätä näkemystä näyttävät tukevan sekä Raamatunkirjoitukset ja tunnettu maallinen historia.

-Corrector-

Corre kirjoitti:

Paradise: "...pakkosiirtolaisuus kesti seitsemänkymmentä vuotta, sekä sille, että Jerusalem oli koko sen ajan täysin autiona. Ellei sitten tulkitse Raamattua kuin piru konsanaan."

Jeremian 25. luvun otsikko kertoo 70-vuotisesta pakkosiirtolaisuudesta, ja 2.Kun.24:12-14 kertoo että Nebu vei 8:ntena hallitusvuoteneen (11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä) kymmenentuhatta juutalaista pakkosiirtolaisuuteen. Huomasitkos, että Juuda ei voinut olla autiona 70 vuotta, koska Jerusalemin havityksellä ja pakkosiirtolaisuuden alkamisella on vähintään ainakin 11 vuoden ero pelkästään em. Raamatunkohdan mukaan.


Paradise: "Tarkemmin ajatellen tuo [Daarejaveksen]4 hallitusvuosi osuu 518 eaa. ja on mahdotonta, että Sakarja olisi kirjoittanut nuo sanat 517 eaa. sillä hänen kirjansa oli saatu päätökseen jo vuotta aiemmin."

Tuo väitteesi pitää paikkansa vain siinä tapauksessa, että Daarejaves tarttui vallankahvaan Tammikuun 1. pnä meidän kalenterimme mukaan ;-)

Paradise: "Joitakin vietiin pakkosiirtolaisuuteen jo ennen sitä varsinaista hävitystä,"

Jaa että joitakin? 2.Kun.24:14 sanoo määräksi "kymmenentuhatta pakkosiirtolaista".


Paradise: "...mutta ne 70 vuotta Babyloniassa alkavat vasta vuodesta 607 eaa. jolloin siellä oli koko kansa Jerusalemin oltua koko sen ajan täysin autiona."

Äsken sanoit, että pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta (alkoi siis vähintään 11 vuotta ennen Jerusalemin hävitystä], ja nyt sanot että pakkosiirtolaisuus alkaa vasta Jerusalemin hävityksestä?!?!?!

Oikein käännettynä pitää olla Babylonin, siis Babylonin 70 vuotta, elikä Babylonin 70-vuotinen johtoasema.

***Välihuomautus***
Minusta alkaa tuntua siltä, että sinä olet todellisuudessa "luopio" joka esiintyy stereotypia-jehovana, jotta jehovien tyhmyys paljastuisi kaikille ;-)


C:"Jos pakkosiirtolaisuus kesti 70 vuotta niin Jerusalemin hävityksestä Juudan vapautumiseen kestikin vain n. 50 vuotta"

P: "Tälle ajatukselle ei ole mitään Raamatullista tukea."

Se on jo todistettu, mutta jos et sitä tajua niin ei sitten. Tapaamani beetteliläinen tajusi sen sitävastoin oikein hyvin, koska kieltäytyi ottamasta Raamattua esille vaikka oli julistustyössä ;-) Jos piirtäisit esittämäni aikajanan ja lukisit asiaan kuuluvat Raamatunpaikat niin ymmärryksesi kasvaisi enemmän kuin arvaatkaan.

---

C:"Tuolle laskelmalle ei löydy Raamatusta perustetta, koska tuon laskukaavan alkuperäisenä tarkoituksena oli Raamatun vastaisesti laskea maailmanlopun tuleminen"

Paradise: "Oli alkuperäinen tarkoitus mikä tahansa, niin tarkasti he osasivat laskea pakanain aikojen päättymisen. Ei voi olla sattumaa, että 1. maailmansota syttyi samana vuonna, ja että Raamatun ennustukset viimeisten päivien tapahtumista ovat toteutuneet viimeistä piirtoa myöten sen jälkeen."

Paitsi että 1.Maailmansota alkoi muutamaa kuukautta ennekuin "pakanainajat loppuivat ja Saatana heitettiin oppienne mukaisesti maan päälle. Ja muistutetaan nyt vielä, että tuo nykyinen sovellutus vuodelle 1914 keksittiin vasta jälkeenpäin. Asian voit varmistaa lukemalla MacMillanin kirjan "Usko marssilla".

Paradise: "Tätä edes sinä et pysty kieltämään, vaikka haluatkin uskoa, ettemme elä lopun aikoja."

En ole koskaan sanonut ettemme eläisi lopunajassa. Mutta en ole myöskään toitottanut sitä. Olen näet tullut varovaiseksi. Minulla on ollut tapana sanoa, että tärkeintä on pitää mielessä "Herran Päivä" - eikä arvuutella "Herran päivämäärää".


C:"Mitä itse arvelet, voisiko Jeesuksen sanoja uhmaavalla laskelmalla olla Jumalan hyväksymys ja olisiko viisasta ja Jumalan mielenmukaista naulata siihen uskonnollisen yhteisön koko keskeinen oppirakennelma?"

Paradise: "Vuosi 1914 on tärkeä Jehovan todistajien opin kannalta, mutta sen aikaiset Raamatuntutkijat eivät vielä silloin täysin ymmärtäneet sen vuoden merkitystä. Onneksi ymmärrys on lisääntynyt suuresti niistä päivistä, aivan kuten Raamatussa on ennustettu."

Eikä pelkästään tärkeä vaan elintärkeä, koska siihen vuoteen perustuu koko jehovien oppirakennelma jonka mukaan ainoastaan jehovat ovat oikeassa ja kaikki muut Saatanasta. Siksi te ette halua antaa periksi, vbaan väitätte uppiniskaisesti vastaan. Te Hananja-jehovat olette valinneet Jerobeamin tien synkretisoidaksenne Kaikkivaltiaan Jumalan ja amerikkailaisen Järjestön.

Paradise: "Jos Nebukadressar olisi alkanut hallita tuona vuonna [605 eKr.], ensimmäiset pakkosiirtolaiset olisi Raamatun mukaan viety vuonna 598 eaa. eli vapautus olisi koittanut 528 eaa. mikä taas ei täsmää ollenkaan todellisten tapahtumien kanssa. Tämäkin todistaa sen, että Nebukadressar alkoi hallita jo monta vuotta aikaisemmin, tarkemmin siis 624 eaa."

Eieieieiei! Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui tiettävästi Nebun 8;ntena hallitusvuotena, mutta ensimmäisiä vankeja on saatettu viedä aikaisemminkin. Ja täytyy nuistaa, että tuo 70-vuotinen pakkosiirto on mainittu otsikkotasolla ja se todellisuudessa tarkoittaa kansojen palvelusta Babylonille 70 vuoden ajan. Ja se aika alkoi 609 eKr. jolloin Assyria menetti maailmanhallitsijan roolinsa Babylonille, jonka se puolestaan menetti 70 vuotta myöhemmin Persialle 539 eKr.

Paradise:"Raamatun mukaan autioitus kesti 70 vuotta"

Siis "peräkkäiset autioitiukset" kestivät 70 vuotta, mutta Jerusalemin viimeisen hävityksen jälkeinen autioitus kesti vain n. 50 vuotta.

Paradise:"eli siis järkevästi ajateltuna myös pakkosiirtolaisuus kesti saman ajan. Se päättyi 537 eaa. joten sen täytyi siis alkaa vuonna 607 eaa. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole."

Paitsi, että pakkosiirtolaisuus on kytketty samaan ajanjaksoon jolla tarkoitetaan Babylonin johtoasemaa. 609 eKr. -> 539 eKr.

Paradise: "En ole mikään Raamatun tulkitsemisen asiantuntija, mutta luulisin, että "autioitus" kirjoitetaan monikossa sen vuoksi, koska sillä tarkoitetaan sekä Jerusalemia että Juudaa."

Autioitus tarkoittaa yhtä autioitusta kun taas autioitukset tarkoittavat useita autioituksia.


-Corrector-

Lue lisää

Corre: "Eieieieiei! Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui tiettävästi Nebun 8;ntena hallitusvuotena, mutta ensimmäisiä vankeja on saatettu viedä aikaisemminkin."

Poimin sanat "tiettävästi" sekä "on saatettu".

Olisiko Corrella jotain tarkennettavaa näihin ?

olettaja kirjoitti:

Corre: "Eieieieiei! Ensimmäinen laajamittainen pakkosiirto tapahtui tiettävästi Nebun 8;ntena hallitusvuotena, mutta ensimmäisiä vankeja on saatettu viedä aikaisemminkin."

Poimin sanat "tiettävästi" sekä "on saatettu".

Olisiko Corrella jotain tarkennettavaa näihin ?

Lue lisää

2.Kun.24:11-14 [KR-33]:
"11. Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, ryntäsi kaupunkiin, hänen palvelijainsa saartaessa sitä.
12. Niin Joojakin, Juudan kuningas, antautui Baabelin kuninkaalle äitineen ja palvelijoineen, päällikköineen ja hoviherroineen. Ja Baabelin kuningas otti hänet vangiksi kahdeksantena hallitusvuotenaan.
13. Ja hän vei pois sieltä kaikki Herran temppelin ja kuninkaan linnan aarteet, ja hän rikkoi kaikki kultakalut, jotka Israelin kuningas Salomo oli teettänyt Herran temppeliin. Tapahtui, niinkuin Herra oli puhunut.
14. Ja hän vei pakkosiirtolaisuuteen koko Jerusalemin, kaikki päälliköt ja kaikki sotaurhot, kymmenentuhatta pakkosiirtolaista, ja kaikki sepät ja lukkosepät; ei jäänyt jäljelle muita kuin maakansan köyhät."

Huomasitkos: "Baabelin kuningas otti hänet vangiksi kahdeksantena hallitusvuotenaan."

Ja tuosta laajamittaisuudesta kertoo se, että vangeiksi vietiin "kymmenentuhatta pakkosiirtolaista".

Jeremian 52 luvussa on myös listaus pakkosiirtolaisuuteen vedyistä vangeista. Heitähän vietiin useampana eri kertana 70-vuotisjakson aikana. Surkuhupaisaa on se, että jehoville kelpaa luettelosta vain yksi pakkosiirtolaisuus.


-Corrector-

Paradise kirjoitti:

"KUKA IHME TUOLLAISTA ON VÄITTÄNYT"

Jos Jerusalem olisi hävitetty 587 eaa. niin juutalaisten olisi silloin pitänyt vapautua 517, mikä on täysin mahdotonta.

"Huomaa nyt Paradise, että Sakarjan mainitsema 70 vuotta on paaston aikaa Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan murhan muistoksi"

Niinpä, mutta miten Raamatussa annetaan ymmärtää, että paasto olisi alkanut nimeonomaan 587 ja päättynyt 517? Selvitystä kaipailisin!

"kun taas Jeremian mainitsema 70 vuotta on kansojen palvelusta Babylonin alaisuudessa ja sitä sanotaan (vain) otsikkotasolla myös 70-vuotiseksi pakkosiirtolaisuudeksi ja sen ajatellaan kestäneen käytännössä saman ajan kuin mitä Babylonin johtoasema kesti."

"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. (Jer.29:10)"

Siinä eräs toinen kohta Jeremian kirjeestä, joka vahvistaa 70 vuotta kestäneen pakkosiirtolaisuuden.

"Elikä mitään ristiriitaa ei ole maallisen historian ja Raamatun historian kanssa vaan kaikki on täydellisessä sopusoinnussa 587:n puolesta."

Eikö? Sitten sinä varmaan pystyt helposti osoittamaan tämän taulukon virheelliseksi:

"SEITSEMÄN AJAN" LASKEMINEN

"Seitsemän aikaa" = 7 × 360 = 2520 vuotta

Raamatullinen "aika" eli vuosi = 12 × 30 päivää = 360 päivää (Ilm. 11:2, 3; 12:6, 14)

"Seitsemän ajan" täyttymyksessä kukin päivä vastaa yhtä vuotta (Hes. 4:6; 4. Moos. 14:34)

Lokakuun alku 607 eaa. - 31. joulukuuta 607 eaa. = 1/4 vuotta

1. tammikuuta 606 eaa. - 31. joulukuuta 1 eaa. = 606 vuotta

1. tammikuuta 1 ya. - 31. joulukuuta 1913 = 1913 vuotta

1. tammikuuta 1914 - lokakuun alku 1914 = 3/4 vuotta

Yhteensä: 2520 vuotta

"Mutta sinun täytyy nyt ymmärtää että pakkosiirtolaisuuus alkoi kauan ennen Jerusalemin hävitystä."

Kaksi tärkeää kysymystä tuohon liittyen: 1. Minä vuonna kuningas Nebukadressar alkoi hallita? 2. Minä vuonna ensimmäinen joukko juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen?

Vastaisitko näihin, Corre?

"Danielin kirja puhuu autioituksista ja kuten eräs arvovaltainen käännös pujuu peräkkäisistä autioituksista jotka siis kaikki mahtuu tuon 70-vuotisjakson sisään."

Tekstiyhteys kuitenkin osoittaa, että Jerusalmeia kohtasi vain yksi autioitus, vaikka osa sen asukkaista vietiinkin Babyloniaan jo ennen tuhoa.

Lue lisää

Voidaan aiheellisesti kysyä kenen alkuperää todellisuudessa on "seitsemän aikaa ja 2520 vuotta" aikalaskelma. Tuo aikalaskelma oli tehty jo kauan ennen Russelin syntymää.

**************************************************************************************************************************************************

Aikalaskelma-spekulaatiot ovat todellisuudessa hyvin vanhaa perua. Jo juutalaiset rabbit tekivät eilaisia laskelmia eri Raamatun ajanjaksoista käyttäen kaavaa päivä vuodeksi. Sittemmin 800 luvulla lukuisat rabbit tekivät laskelmia päivä - vuosi saadakseen määriteltyä Jeesuksen tulemisen ajankohdan.

Lista eri tahojen suorittamista vastaavista laskelmista on pitkä. Muun muassa 1100 luvulla roomalaiskatolinen pappi Joachim de Floris teki laskelmia vuosi-päiväksi metodilla, jota sovelsi Danielin profetian lisäksi Ilmestyskirjan ( 1260 päivää ) 11:3 ja 12:6.

**************************************************************************************************************************************************

Englantilainen John Aquilla Brown julkisti teorian / opin jo vuonna 1823, eli jo 29 vuotta enen Russelin syntymää, Danielin kirjan seitsemästä ajasta & 250 vuotta, joka on edelleen nykyisin aivan sama Jt:n kirjallisuudessa. Tosin Brownin 2520 aikalaskelma / periodi alkoi vuodesta 604 eaa. päättyäkseen vuoteen 1917, mutta laskukaava on identtinen.

Sittemmin Second Adventisti Barbour adoptoi suurimmalta osin Brownin oppinäkemyksen, kuitenkin alkaen aikalaskelman vuodesta 606eaa. päätyen vuoteen 1914, (joka tosin sisälsi laskuvirheen, sillä se sisälsi 2519 vuotta). Russell puolestaan adoptoi Barbourin näkemyksen ja hän liittyi muutamaa vuotta myöhemmin Barbourin julkaistoimintaan vuonna 1878, tullen toimittajaksi tuohon Second Adventistien lehteen "Herald of the Morning" ( aiemmin nimellä "The Midnight Cry" ) ja jonka etusivulla alalaidassa oli teksti "Times of the Gentiles end in 1914".

Tämä aivan sama laskelma on edelleen Jehovan todistajien kirjallisuudessa.

**************************************************************************************************************************************************

"Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943."

>> No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.


Edellämainittuun voisi lisätä vain muutaman ns. avainvuoden / ennustetun tapahtuman, jotka ilmeisesti myöskin ovat sinulle vain vähättelyn merkitseviä, "tuollainen virhe päässyt sattumaan" :

1) Russell sanoi, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874 ja rauha alkaa 1914.

2) Rutherford sanoi, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925.

3) F. Franz sanoi, että loppu tulee 1975.

4) Vuoden 1914 sukupolvi ei katoa ennenkuin loppu tulee.

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Harkittavaksi :

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ... Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Time to Time kirjoitti:

Voidaan aiheellisesti kysyä kenen alkuperää todellisuudessa on "seitsemän aikaa ja 2520 vuotta" aikalaskelma. Tuo aikalaskelma oli tehty jo kauan ennen Russelin syntymää.

**************************************************************************************************************************************************

Aikalaskelma-spekulaatiot ovat todellisuudessa hyvin vanhaa perua. Jo juutalaiset rabbit tekivät eilaisia laskelmia eri Raamatun ajanjaksoista käyttäen kaavaa päivä vuodeksi. Sittemmin 800 luvulla lukuisat rabbit tekivät laskelmia päivä - vuosi saadakseen määriteltyä Jeesuksen tulemisen ajankohdan.

Lista eri tahojen suorittamista vastaavista laskelmista on pitkä. Muun muassa 1100 luvulla roomalaiskatolinen pappi Joachim de Floris teki laskelmia vuosi-päiväksi metodilla, jota sovelsi Danielin profetian lisäksi Ilmestyskirjan ( 1260 päivää ) 11:3 ja 12:6.

**************************************************************************************************************************************************

Englantilainen John Aquilla Brown julkisti teorian / opin jo vuonna 1823, eli jo 29 vuotta enen Russelin syntymää, Danielin kirjan seitsemästä ajasta & 250 vuotta, joka on edelleen nykyisin aivan sama Jt:n kirjallisuudessa. Tosin Brownin 2520 aikalaskelma / periodi alkoi vuodesta 604 eaa. päättyäkseen vuoteen 1917, mutta laskukaava on identtinen.

Sittemmin Second Adventisti Barbour adoptoi suurimmalta osin Brownin oppinäkemyksen, kuitenkin alkaen aikalaskelman vuodesta 606eaa. päätyen vuoteen 1914, (joka tosin sisälsi laskuvirheen, sillä se sisälsi 2519 vuotta). Russell puolestaan adoptoi Barbourin näkemyksen ja hän liittyi muutamaa vuotta myöhemmin Barbourin julkaistoimintaan vuonna 1878, tullen toimittajaksi tuohon Second Adventistien lehteen "Herald of the Morning" ( aiemmin nimellä "The Midnight Cry" ) ja jonka etusivulla alalaidassa oli teksti "Times of the Gentiles end in 1914".

Tämä aivan sama laskelma on edelleen Jehovan todistajien kirjallisuudessa.

**************************************************************************************************************************************************

"Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943."

>> No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.


Edellämainittuun voisi lisätä vain muutaman ns. avainvuoden / ennustetun tapahtuman, jotka ilmeisesti myöskin ovat sinulle vain vähättelyn merkitseviä, "tuollainen virhe päässyt sattumaan" :

1) Russell sanoi, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874 ja rauha alkaa 1914.

2) Rutherford sanoi, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925.

3) F. Franz sanoi, että loppu tulee 1975.

4) Vuoden 1914 sukupolvi ei katoa ennenkuin loppu tulee.

"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

"Kuitenkin me voimme olla varmoja seuraavasta: 1970-luku on näkevä ihmiskunnan historian vaikeimman ajan." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Harkittavaksi :

"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ... Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)

Lue lisää

"Englantilainen John Aquilla Brown julkisti teorian / opin jo vuonna 1823, eli jo 29 vuotta enen Russelin syntymää, Danielin kirjan seitsemästä ajasta & 250 vuotta, joka on edelleen nykyisin aivan sama Jt:n kirjallisuudessa. Tosin Brownin 2520 aikalaskelma / periodi alkoi vuodesta 604 eaa. päättyäkseen vuoteen 1917, mutta laskukaava on identtinen."

... seitsemästä ajasta & 250 vuotta : Tietenkin 2520 vuotta

Time to Time kirjoitti:

"Englantilainen John Aquilla Brown julkisti teorian / opin jo vuonna 1823, eli jo 29 vuotta enen Russelin syntymää, Danielin kirjan seitsemästä ajasta & 250 vuotta, joka on edelleen nykyisin aivan sama Jt:n kirjallisuudessa. Tosin Brownin 2520 aikalaskelma / periodi alkoi vuodesta 604 eaa. päättyäkseen vuoteen 1917, mutta laskukaava on identtinen."

... seitsemästä ajasta & 250 vuotta : Tietenkin 2520 vuotta

Lue lisää

Kannattaa myös pitää mielessä, että Brownin seitsemän ajan laskelma koski Israelin kansan kirkastamista, ei siis pakanain aikaa, lopun ajan päättymistä tai uudelleenalkamista, kuten Vt-seurassa asiaa on veivattu.

Markku_Meilo kirjoitti:

Kannattaa myös pitää mielessä, että Brownin seitsemän ajan laskelma koski Israelin kansan kirkastamista, ei siis pakanain aikaa, lopun ajan päättymistä tai uudelleenalkamista, kuten Vt-seurassa asiaa on veivattu.

Lue lisää

Russell katsoi Israelin kansana olevan edelläkävijä ihmiskunnan ennallistamisesa Jumalan alkuperäisessä tarkoituksessa.

Kaikki tahot eivät pidä Russelia Jt:n paerustajana:

Contrary to some publicity made concerning "Jehovah's Witnesses," Pastor Russell is not the founder of this religious group. He has never associated with "Jehovah's Witnesses" nor did he ever claim the name. Pastor Charles T. Russell died in 1916. The "Jehovah's Witnesses" came into existence later. Associating Pastor Russell with "Jehovah's Witnesses" leaves the decidedly mistaken view that their teachings and beliefs are alike. Such is not the case.

The Jewish people figure in another difference between Pastor Russell and the "Jehovah's Witnesses." After applying the Scripture, "Ye are my witnesses saith Jehovah" (Isa. 43:12) to them-selves, "Jehovah's Witnesses" declare that the Jewish people have no special role in the Divine Plan since the death of Jesus. On the contrary, Pastor Russell taught that the Jewish people and nation have a leading role in the Divine Plan for man, and accordingly during the year 1910 he spoke to vast Jewish audiences, comforting them according to the Scripture, Isa. 40:2 - "Speak ye comfortably to Jerusalem, and cry unto her, that her warfare is accomplished, that her iniquity is pardoned; for she hath received of the Lord's hand double for all her sins."

- http://www.nsbible.org/pastor_not_founder.htm

Kunhan aikaa ja energiaa riittää, niin pitäisi ottaa tarkemmin työn alle tuo oheinen kirja:

- http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Chronology-Christs/dp/0914675060

Time to Time kirjoitti:

Russell katsoi Israelin kansana olevan edelläkävijä ihmiskunnan ennallistamisesa Jumalan alkuperäisessä tarkoituksessa.

Kaikki tahot eivät pidä Russelia Jt:n paerustajana:

Contrary to some publicity made concerning "Jehovah's Witnesses," Pastor Russell is not the founder of this religious group. He has never associated with "Jehovah's Witnesses" nor did he ever claim the name. Pastor Charles T. Russell died in 1916. The "Jehovah's Witnesses" came into existence later. Associating Pastor Russell with "Jehovah's Witnesses" leaves the decidedly mistaken view that their teachings and beliefs are alike. Such is not the case.

The Jewish people figure in another difference between Pastor Russell and the "Jehovah's Witnesses." After applying the Scripture, "Ye are my witnesses saith Jehovah" (Isa. 43:12) to them-selves, "Jehovah's Witnesses" declare that the Jewish people have no special role in the Divine Plan since the death of Jesus. On the contrary, Pastor Russell taught that the Jewish people and nation have a leading role in the Divine Plan for man, and accordingly during the year 1910 he spoke to vast Jewish audiences, comforting them according to the Scripture, Isa. 40:2 - "Speak ye comfortably to Jerusalem, and cry unto her, that her warfare is accomplished, that her iniquity is pardoned; for she hath received of the Lord's hand double for all her sins."

- http://www.nsbible.org/pastor_not_founder.htm

Kunhan aikaa ja energiaa riittää, niin pitäisi ottaa tarkemmin työn alle tuo oheinen kirja:

- http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Chronology-Christs/dp/0914675060

Lue lisää

>>Russell katsoi Israelin kansana olevan edelläkävijä ihmiskunnan ennallistamisesa Jumalan alkuperäisessä tarkoituksessa.

Toki näin ja hyvä esimerkki onkin Russelin ajatus siitä, että Palestiinaan palaa 144000 luonnollista juutalaista pomohommiin ja silloin (1914) alkaa maapallonlaajuinen rauhan aika. Joidenkin tietojen mukaan näin ei tapahtunut.

Russelin teologiassa juutalaiset (144000) eivät edustaneet nykyistä pientä laumaa (144000), vaan pienen lauman koko oli ainoastaan Jehovan tiedossa. Sen ohella JHehovan erikoisedustaja Russell rekrytoi suuren joukon myös ilmavoimiin, Rutherfordin aikana suurelle joukolle määritettiin paratiisillisten olosuhteiden ajatuspoliisin virka.

>>Kaikki tahot eivät pidä Russelia Jt:n paerustajana:

Rutherford luopioitui Russelin opetuksista ja F. Franz luopioitui Rutherfordin opetuksista ja tänä päivänä heistä jokainen lentäisi salilta kuin leppäkeihäs jos opettaisivat samoin kuin elinaikanaan. Se ei toki ole ihme, Jeesuskin kokisi saman kohtalon.

>>Kunhan aikaa ja energiaa riittää, niin pitäisi ottaa tarkemmin työn alle tuo oheinen kirja:

- http://www.amazon.com/Gentile-Times-Reconsidered-Chronology-Christs/dp/0914675060

Kirja on mainio osoitus siitä kuinka epätoivoista Vt-seuran on yrittää puolustella vuotta 607.

"Väärässä joka ikinen maallinen lähde, kysy vaikka jehovantodistajilta."

Näin tuskin on kukaan väittänyt.

"Epäluotettavia kaikki, Raamatussa on totuus maalisestakin historiasta, usko pois."

Raamattu ei käy läpi koko maallista historiaa yksityiskohtaisesti, mutta eipä ole missään erehtynyt.

"Jehovan ihmeitä ei käsitä maalaisjärjellä."

Niinpä, siihen vaaditaan täydellisyyttä. Samanlaista kuin Jeesuksella.

"Älä missään tapauksessa usko luopioiden vastauksiin"

Ei ole tarkoituskaan, mutta kiitos varoituksesta.

Paradise kirjoitti:

"Väärässä joka ikinen maallinen lähde, kysy vaikka jehovantodistajilta."

Näin tuskin on kukaan väittänyt.

"Epäluotettavia kaikki, Raamatussa on totuus maalisestakin historiasta, usko pois."

Raamattu ei käy läpi koko maallista historiaa yksityiskohtaisesti, mutta eipä ole missään erehtynyt.

"Jehovan ihmeitä ei käsitä maalaisjärjellä."

Niinpä, siihen vaaditaan täydellisyyttä. Samanlaista kuin Jeesuksella.

"Älä missään tapauksessa usko luopioiden vastauksiin"

Ei ole tarkoituskaan, mutta kiitos varoituksesta.

Lue lisää

>>"Väärässä joka ikinen maallinen lähde, kysy vaikka jehovantodistajilta."

Näin tuskin on kukaan väittänyt. >>

Mutta VTS on aina oikeassa. Kysy vaikka jeppuloilta.

>>Raamattu ei käy läpi koko maallista historiaa yksityiskohtaisesti, mutta eipä ole missään erehtynyt.>>

Raamattu ei, mutta VTS menee popelikkoon kympilla kun historiaan kajoaa. Kirjoittipa omaa tai toisten historiaa uusiksi, koskaan se ei ihan satu kohdalleen.
Mutta ala vain kysy tata jeppuloilta.

-nakykivi-

Paradise kirjoitti:

"Väärässä joka ikinen maallinen lähde, kysy vaikka jehovantodistajilta."

Näin tuskin on kukaan väittänyt.

"Epäluotettavia kaikki, Raamatussa on totuus maalisestakin historiasta, usko pois."

Raamattu ei käy läpi koko maallista historiaa yksityiskohtaisesti, mutta eipä ole missään erehtynyt.

"Jehovan ihmeitä ei käsitä maalaisjärjellä."

Niinpä, siihen vaaditaan täydellisyyttä. Samanlaista kuin Jeesuksella.

"Älä missään tapauksessa usko luopioiden vastauksiin"

Ei ole tarkoituskaan, mutta kiitos varoituksesta.

Lue lisää

>>Näin tuskin on kukaan väittänyt.

Käytännössä aina silloin kun maallinen lähde on ristiriidassa jehovantodistajan näkemyksen kanssa. Vartiotorniseuran materiaali kun on taivaallisesta lähteestä.

>>Raamattu ei käy läpi koko maallista historiaa yksityiskohtaisesti,

Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan.

>> mutta eipä ole missään erehtynyt.

Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle.

>>Niinpä, siihen vaaditaan täydellisyyttä. Samanlaista kuin Jeesuksella.

Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Näin tuskin on kukaan väittänyt.

Käytännössä aina silloin kun maallinen lähde on ristiriidassa jehovantodistajan näkemyksen kanssa. Vartiotorniseuran materiaali kun on taivaallisesta lähteestä.

>>Raamattu ei käy läpi koko maallista historiaa yksityiskohtaisesti,

Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan.

>> mutta eipä ole missään erehtynyt.

Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle.

>>Niinpä, siihen vaaditaan täydellisyyttä. Samanlaista kuin Jeesuksella.

Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?

Lue lisää

"Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan."

Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa. ja päättyivät 1914. Russell laski vuoden 1914 aivan oikein. Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa, vaikka luopiot niin epätoivoisesti koettavat todistaakin.

"Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle."

Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

"Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?"

Ei.

Paradise kirjoitti:

"Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan."

Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa. ja päättyivät 1914. Russell laski vuoden 1914 aivan oikein. Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa, vaikka luopiot niin epätoivoisesti koettavat todistaakin.

"Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle."

Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

"Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?"

Ei.

Lue lisää

>>Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa.

Osoita se.

>>Russell laski vuoden 1914 aivan oikein.

Kun ei laskenut. Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu.

>>Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa,

Kuten esimerkiksi?

>>Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut. Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku? Ei mennä kehitysoppiin tai vedenpaisumukseen. Sen sijaan voisit vaikka valaista tässä ristiriidassa:

2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan.
1. Aik. 21:1 Saatana yllytti Daavidia väestölaskentaan.

Seuraavissa jakeissa on sitten muitakin ristiriitoja.

Paradise kirjoitti:

"Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan."

Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa. ja päättyivät 1914. Russell laski vuoden 1914 aivan oikein. Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa, vaikka luopiot niin epätoivoisesti koettavat todistaakin.

"Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle."

Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

"Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?"

Ei.

Lue lisää

>>Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa.

Osoita se.

>>Russell laski vuoden 1914 aivan oikein.

Kun ei laskenut. Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu.

>>Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa,

Kuten esimerkiksi?

>>Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut. Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku? Ei mennä kehitysoppiin tai vedenpaisumukseen. Sen sijaan voisit vaikka valaista tässä ristiriidassa:

2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan.
1. Aik. 21:1 Saatana yllytti Daavidia väestölaskentaan.

Seuraavissa jakeissa on sitten muitakin ristiriitoja.

Paradise kirjoitti:

"Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan."

Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa. ja päättyivät 1914. Russell laski vuoden 1914 aivan oikein. Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa, vaikka luopiot niin epätoivoisesti koettavat todistaakin.

"Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle."

Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

"Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?"

Ei.

Lue lisää

>>Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa.

Raamatusssa ei ole ensimmäistäkään vuosilukua, sinä toistat papukaijamaisesti vartiotorniseuran sanomaa, kykenemättä omaehtoiseen ajatteluun. Miksi et osoita virhettä esittämässäni Vt-seuran materiaalin mukaan tehdyssä aikajanassa? Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?


>>Russell laski vuoden 1914 aivan oikein.

Kun ei laskenut. Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943.

>>Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa,

Kuten esimerkiksi?

>>Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut. Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku? Ei mennä kehitysoppiin tai vedenpaisumukseen. Sen sijaan voisit vaikka valaista tässä ristiriidassa:

2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan.
1. Aik. 21:1 Saatana yllytti Daavidia väestölaskentaan.

Seuraavissa jakeissa on sitten muitakin ristiriitoja.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa.

Osoita se.

>>Russell laski vuoden 1914 aivan oikein.

Kun ei laskenut. Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu.

>>Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa,

Kuten esimerkiksi?

>>Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut. Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku? Ei mennä kehitysoppiin tai vedenpaisumukseen. Sen sijaan voisit vaikka valaista tässä ristiriidassa:

2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan.
1. Aik. 21:1 Saatana yllytti Daavidia väestölaskentaan.

Seuraavissa jakeissa on sitten muitakin ristiriitoja.

Lue lisää

"Daavidin kohtalokas luettelointi. Lisäksi kerrotaan kuningas Daavidin hallituskauden lopulla toimitetusta luetteloinnista, josta oli onnettomat seuraukset. 2. Samuelin kirjan 24:1:ssä kerrotaan: ”Mutta Jehovan suuttumus syttyi jälleen Israelia kohtaan, kun joku yllytti Daavidin heitä vastaan sanomalla: ’Mene, laske Israel ja Juuda.’ ” Daavidin yllyttäjää ei nimetä. Oliko kyseessä joku ihmisneuvonantaja vai Saatana vai jopa Jumala? 1. Aikakirjan 21:1 auttaa vastaamaan tähän kysymykseen, kun se sanoo: ”Saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidia laskemaan Israelin.” Tämä Uuden maailman käännöksessä käytetty käännöstapa on sopusoinnussa heprealaisen tekstin sekä kreikkalaisen, syyrialaisen ja latinalaisen käännöksen samoin kuin monien muiden käännösten kanssa (KR-92, KR-38, NE, JB, Mo).

Mutta kuten 1. Aikakirjan 21:1:n alaviite (Rbi8) osoittaa, heprealainen sana sa·tan´ voidaan kääntää myös ilmauksella ”eräs vastustaja”. Byington kääntää sen ”muuan Saatana”, Youngin käännös ”eräs vihollinen”. On siis mahdollista, että tuo ”joku”, joka sai Daavidin tekemään kohtalokkaan päätöksensä, oli joku huono ihmisneuvonantaja.

Eräs 2. Samuelin kirjan 24:1:n alaviite (Rbi8) osoittaa kiinnostavasti, että tämä kohta voitaisiin myös kääntää: ”Mutta Jehovan suuttumus syttyi jälleen Israelia kohtaan, kun hän yllytti Daavidin heitä vastaan.” Vuoden 1992 kirkkoraamatussa sanotaan: ”Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: ’Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.’ ” Joidenkin kommentaattorien mielestä siis ”joku” tai ”hän”, joka yllytti Daavidin tähän laskentaan, oli Jehova. Tämän näkemyksen mukaan hänen ’suuttumuksensa Israelia kohtaan’ edelsi väestönlaskentaa ja johtui siitä, että kansa oli vastikään kapinoinut Jehovaa ja hänen nimittämäänsä kuningasta, Daavidia, vastaan, kun he olivat vastustaneet Daavidia seuratessaan ensin kunnianhimoista Absalomia ja sitten kelvotonta Sebaa, Bikrin poikaa (2Sa 15:10–12; 20:1, 2). Tällainen näkemys voitaisiin saattaa sopusointuun sen käsityksen kanssa, että Saatana tai joku huono ihmisneuvonantaja yllytti Daavidia, jos katsotaan, että Jehova tieten tahtoen salli tämän yllytyksen poistamalla suojeluksensa eli pidättämällä kätensä suojelevan voiman. (Vrt. 1Ku 22:21–23; 1Sa 16:14; ks. EDELTÄTIETÄMYS, ENNALTAMÄÄRÄYS: Yksilöt.)

Daavidilla on saattanut olla väärä vaikutin, joka on johtunut ylpeydestä tai luottamuksesta hänen armeijansa vahvuuteen, joten hän ei ollut ilmaissut turvautuvansa täysin Jehovaan. Joka tapauksessa on selvää, ettei Daavidin päähuolena ollut tässä tapauksessa Jumalan kirkastaminen."

lainaus it2-kirjasta kirjoitti:

"Daavidin kohtalokas luettelointi. Lisäksi kerrotaan kuningas Daavidin hallituskauden lopulla toimitetusta luetteloinnista, josta oli onnettomat seuraukset. 2. Samuelin kirjan 24:1:ssä kerrotaan: ”Mutta Jehovan suuttumus syttyi jälleen Israelia kohtaan, kun joku yllytti Daavidin heitä vastaan sanomalla: ’Mene, laske Israel ja Juuda.’ ” Daavidin yllyttäjää ei nimetä. Oliko kyseessä joku ihmisneuvonantaja vai Saatana vai jopa Jumala? 1. Aikakirjan 21:1 auttaa vastaamaan tähän kysymykseen, kun se sanoo: ”Saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidia laskemaan Israelin.” Tämä Uuden maailman käännöksessä käytetty käännöstapa on sopusoinnussa heprealaisen tekstin sekä kreikkalaisen, syyrialaisen ja latinalaisen käännöksen samoin kuin monien muiden käännösten kanssa (KR-92, KR-38, NE, JB, Mo).

Mutta kuten 1. Aikakirjan 21:1:n alaviite (Rbi8) osoittaa, heprealainen sana sa·tan´ voidaan kääntää myös ilmauksella ”eräs vastustaja”. Byington kääntää sen ”muuan Saatana”, Youngin käännös ”eräs vihollinen”. On siis mahdollista, että tuo ”joku”, joka sai Daavidin tekemään kohtalokkaan päätöksensä, oli joku huono ihmisneuvonantaja.

Eräs 2. Samuelin kirjan 24:1:n alaviite (Rbi8) osoittaa kiinnostavasti, että tämä kohta voitaisiin myös kääntää: ”Mutta Jehovan suuttumus syttyi jälleen Israelia kohtaan, kun hän yllytti Daavidin heitä vastaan.” Vuoden 1992 kirkkoraamatussa sanotaan: ”Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: ’Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.’ ” Joidenkin kommentaattorien mielestä siis ”joku” tai ”hän”, joka yllytti Daavidin tähän laskentaan, oli Jehova. Tämän näkemyksen mukaan hänen ’suuttumuksensa Israelia kohtaan’ edelsi väestönlaskentaa ja johtui siitä, että kansa oli vastikään kapinoinut Jehovaa ja hänen nimittämäänsä kuningasta, Daavidia, vastaan, kun he olivat vastustaneet Daavidia seuratessaan ensin kunnianhimoista Absalomia ja sitten kelvotonta Sebaa, Bikrin poikaa (2Sa 15:10–12; 20:1, 2). Tällainen näkemys voitaisiin saattaa sopusointuun sen käsityksen kanssa, että Saatana tai joku huono ihmisneuvonantaja yllytti Daavidia, jos katsotaan, että Jehova tieten tahtoen salli tämän yllytyksen poistamalla suojeluksensa eli pidättämällä kätensä suojelevan voiman. (Vrt. 1Ku 22:21–23; 1Sa 16:14; ks. EDELTÄTIETÄMYS, ENNALTAMÄÄRÄYS: Yksilöt.)

Daavidilla on saattanut olla väärä vaikutin, joka on johtunut ylpeydestä tai luottamuksesta hänen armeijansa vahvuuteen, joten hän ei ollut ilmaissut turvautuvansa täysin Jehovaan. Joka tapauksessa on selvää, ettei Daavidin päähuolena ollut tässä tapauksessa Jumalan kirkastaminen."

Lue lisää

>>voidaan kääntää myös
>>On siis mahdollista,
>>että tämä kohta voitaisiin myös
>>Joidenkin kommentaattorien mielestä
>>Tämän näkemyksen mukaan
>>Tällainen näkemys voitaisiin
>>jos katsotaan, että
>>Daavidilla on saattanut olla

Sieltähän se tuli, erehtymättömän seuran virallinen kanta.

Paradise kirjoitti:

"Ei, ja juuri siksi on syntynyt esimerkiksi 606/607-harha. Jos vaan Russell olisi aikoinaan tehnyt tarkempaa työtä, niin nyt Vartiotorniseuran ei tarvitsisi valehdella esimerkiksi 606/607 aiheesta ja johtaa jehovantodistajia tietoisesti harhaan."

Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa. ja päättyivät 1914. Russell laski vuoden 1914 aivan oikein. Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa, vaikka luopiot niin epätoivoisesti koettavat todistaakin.

"Ei sellaiselle, joka uskoo kritiikittä kaiken mitä Raamatussa kerrotaan. Mutta tuohon aiheeseen ai kannata mennä syvemmälle."

Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

"Ja tarvittava täydellisyys löytyy Vartiotorniseurasta sekä jehovantodistajilta?"

Ei.

Lue lisää

"Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa."

Raamatussa käytetään käsitettä 'pakanain ajat' (tai 'kansojen ajat', 'kansakuntien määräajat', KR-92 kääntää selittävästi "kunnes niille annettu aika täyttyy") vain kerran, Luuk. 21:24:ssä. Siellähän sanotaan: "ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy" (KR-92). Juuri edellä Jeesus on puhunut siitä, miten pakanat hävittävät Jerusalemi, surmaavat sen asukkaat ja vievät heitä vangeiksi kaikkien kansojen keskuuteen. "Pakanain ajan" täytyy siis tekstiyhteydessä tarkoittaa sitä aikaa, jolloin pakanat pitävät Jerusalemia hallussaan eli "tallaavat" sitä valloitettuaan sen. "Pakanain ajat" alkoivat Luukkaan mukaan siis vuonna 70 j.Kr., kun roomalaiset valtasivat Jerusalemin.

Vuotta 607 e.Kr. ei mainita Raamatussa missään. Raamattu ei ylipäänsä käytä juliaanisen ajanlaskun mukaisia vuosilukuja. Itse asiassa Raamatussa ei mainita yhtään vuosilukua.

Vuosiluku 607 e.Kr. liittyy babylonialaisten toimeenpanemaan Jerusalemin hävitykseen. Kuten tälläkin palstalla on jo useaan otteeseen osoitettu, kyseinen vuosiluku on väärä sekä Raamatun että historian mukaan. Historiallisesti oikea vuosi on 587 e.Kr. (tai mahdollisesti 586 e.Kr.).

"... ja päättyivät vuonna 1914."

Raamattu ei puhu sanaakaan vuodesta 1914. Luuk. 21:24, joka on ainoa Raamatun kohta, jossa pakanain ajoista puhutaan, sanoo "Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat päättyvät" (KR-38). Jerusalem ei vuonna 1914 kuitenkaan millään lailla lakannut olemasta "pakanain tallattavana". Tuolloin sitä hallitsivat turkkilaiset. Vuonna 1917 sen valloitti brittiläinen kenraali Allenby ja 1948 sen länsipuolen valtasivat juutalaiset. Vuonna 1967 israelilaiset valtasivat koko Jerusalemin.

Jotteivät "Israel-romantikot" innostuisi liiaksi, on todettava, ettei Luuk. 21:24 mitenkään selvästi sano, että Jerusalemin siirtyminen juutalaisten käsiin merkitsisi "pakanain aikojen loppumista". Jakeen viesti on, että Jerusalem tulee ehdottomasti olemaan pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät, mutta se vaikenee Jerusalemin kohtalosta tämän jälkeen. Jonkinlainen Jerusalemin "vapauttaminen" voidaan jakeesta lukea enintään epäsuorasti.

Ajatellaan vaikkapa Jumalan sanaa Jaakobille 1 Moos. 28:15 "minä en jätä sinua, ennen kuin olen toteuttanut sen, mitä olen sinulle puhunut" (KR-38). Jumala tuskin halusi sanoa Jaakobille, että hän jättäisi tämän, kunhan olisi toteuttanut sanansa. Jumala halusi yksinkertaisesti vakuuttaa, että hän pysyy Jaakobin kanssa, kunnes on toteuttanut kaiken lupaamansa. Luuk. 21:24 pointti on samanlainen. Jerusalem tulee ehdottomasti olemaan pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät. Lauseesta ei voi päätellä, että tämä "tallaaminen" päättyisi edes pakanain aikojen lopullakaan.

"Russell laski vuoden 1914 aivan oikein."

Ensiksikin kyseinen laskutoimitus on peräisin Barbourilta eikä Russellilta, jos kohta Russell omaksui sen. Toisekseen Barbourin/Russellin laskutapa oli erilainen. Hänen mukaansa Jerusalemin hävityksen vuosi oli 606 e.Kr., mutta hän ei ollut ymmärtänyt, ettei vuoden 1 e.Kr. ja 1 j.Kr. välissä ollut nollavuotta (roomalaiset eivät tunteneet nollaa). Kolmanneksi Russellin ajanlaskussa vuoden 1914 merkitys oli tyystin erilainen kuin Jehovan todistajien nykyisessä opissa.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>voidaan kääntää myös
>>On siis mahdollista,
>>että tämä kohta voitaisiin myös
>>Joidenkin kommentaattorien mielestä
>>Tämän näkemyksen mukaan
>>Tällainen näkemys voitaisiin
>>jos katsotaan, että
>>Daavidilla on saattanut olla

Sieltähän se tuli, erehtymättömän seuran virallinen kanta.

Lue lisää

Itse raamatun tieteelliseen tutkimiseen perehtyneenä on sanottava, että et meidän eksegeettien kirjoista tule löytämään yhtään tuon selvempiä lauseita. Raamatun tutkimus ja selitys on yksinkertaisesti niin vaikea taiteenlaji ja siihen liittyy (vallankin Vanhan testamentin puolella) niin suuri epävarmuustekijöitä, että ehdottoman varmoja lausuntoja ei yksinkertaisesti voi ryhtyä antamaan. Kuten yleensäkin historiatieteissä, kyse on oikeastaan perustellusta arvauksesta, joka voi olla paremmin tai huonommin perusteltu. Tämän takia usein viljellään sanoja "ehkä", "luultavasti", "mahdollisesti" jne.

Tunnettu on kollega E. P. Sandersin teos "Jesus and Judaism", jossa hän arvioi Jeesuksen sanojen ja tekojen historiallisuutta eräänlaisen taulukon avulla. Vahvin on muistaakseni "virtually certain" ja "beyond any reasonable doubt", heikoin mahdollisuus historiallisuuteen arvioidaan sanoilla "highly improbable". Siis: It is virtually certain that Jesus was baptized by John the Baptist, and it is highly improbable that he ever talked about his resurrection on the third day.

Tietysti tieteellisen raamatuntutkimuksen ja Jehovan todistajien teosten välillä on ainakin se ero, että Jehovan todistajien ilmeisenä pyrkimyksenä on harmonisoida Raamatun tekstejä niin, että niissä esiintyvät ristiriidat saataisiin olemattomiksi. Tässä pyrkimyksessään he pystyvät väliin todella henkeäsalpaaviin suorituksiin, tosin hurjempiakin intellektuaalisia spagaatteja olen nähnyt. Lisäksi tieteellisen raamatuntutkimuksen edustajat eivät yleensä väitä, että heidät tutkimustuloksensa ovat ehdoton totuus, joka tulee uskoa ikuisen elämän menettämisen uhalla. Väliin tosin joistakin kollegoistani olen epäillyt, että he sydämensä syvyydessä ajattelavat juuri näin...

Jari L. kirjoitti:

Itse raamatun tieteelliseen tutkimiseen perehtyneenä on sanottava, että et meidän eksegeettien kirjoista tule löytämään yhtään tuon selvempiä lauseita. Raamatun tutkimus ja selitys on yksinkertaisesti niin vaikea taiteenlaji ja siihen liittyy (vallankin Vanhan testamentin puolella) niin suuri epävarmuustekijöitä, että ehdottoman varmoja lausuntoja ei yksinkertaisesti voi ryhtyä antamaan. Kuten yleensäkin historiatieteissä, kyse on oikeastaan perustellusta arvauksesta, joka voi olla paremmin tai huonommin perusteltu. Tämän takia usein viljellään sanoja "ehkä", "luultavasti", "mahdollisesti" jne.

Tunnettu on kollega E. P. Sandersin teos "Jesus and Judaism", jossa hän arvioi Jeesuksen sanojen ja tekojen historiallisuutta eräänlaisen taulukon avulla. Vahvin on muistaakseni "virtually certain" ja "beyond any reasonable doubt", heikoin mahdollisuus historiallisuuteen arvioidaan sanoilla "highly improbable". Siis: It is virtually certain that Jesus was baptized by John the Baptist, and it is highly improbable that he ever talked about his resurrection on the third day.

Tietysti tieteellisen raamatuntutkimuksen ja Jehovan todistajien teosten välillä on ainakin se ero, että Jehovan todistajien ilmeisenä pyrkimyksenä on harmonisoida Raamatun tekstejä niin, että niissä esiintyvät ristiriidat saataisiin olemattomiksi. Tässä pyrkimyksessään he pystyvät väliin todella henkeäsalpaaviin suorituksiin, tosin hurjempiakin intellektuaalisia spagaatteja olen nähnyt. Lisäksi tieteellisen raamatuntutkimuksen edustajat eivät yleensä väitä, että heidät tutkimustuloksensa ovat ehdoton totuus, joka tulee uskoa ikuisen elämän menettämisen uhalla. Väliin tosin joistakin kollegoistani olen epäillyt, että he sydämensä syvyydessä ajattelavat juuri näin...

Lue lisää

>>Itse raamatun tieteelliseen tutkimiseen perehtyneenä on sanottava, että et meidän eksegeettien kirjoista tule löytämään yhtään tuon selvempiä lauseita.

Riekkisen teksti Ilmestyskijasta vilisi epävarmuutta, mutta siitä puuttui Vartiotornimainen ehdottomuus. Ero onkin siinä, että Vartiotorniseura ei salli edes kriittistä kysymystä omiin jossitteluihinsa.

Tämän takia usein viljellään sanoja "ehkä", "luultavasti", "mahdollisesti" jne.

Mutta oletan yleensäki sanojen merkitsevän kirjoittajalleen samaa kuin kirjoitusasu ja totuttu merkitys. Jehovantodistajalle ei toisesta uskontokunnasta tullut ole luopio, vaan mikä lie järkiinsä tullut?

>>Tunnettu on kollega E. P. Sandersin teos "Jesus and Judaism", jossa hän arvioi Jeesuksen sanojen ja tekojen historiallisuutta eräänlaisen taulukon avulla. Vahvin on muistaakseni "virtually certain" ja "beyond any reasonable doubt", heikoin mahdollisuus historiallisuuteen arvioidaan sanoilla "highly improbable". Siis: It is virtually certain that Jesus was baptized by John the Baptist, and it is highly improbable that he ever talked about his resurrection on the third day.

Tämä akrobatia otetaan talteen.

>>Tietysti tieteellisen raamatuntutkimuksen ja Jehovan todistajien teosten välillä on ainakin se ero, että Jehovan todistajien ilmeisenä pyrkimyksenä on harmonisoida Raamatun tekstejä niin, että niissä esiintyvät ristiriidat saataisiin olemattomiksi.

Samalla korvataan joitain elementtejä aivan omilla näkemyksillä. Lisäksi Raamattu on valjastettu ohjaamaan esimerkiksi pukeutumisen yksityiskohtia, musiikkimakua tai demonisoimaan tuotteita tai siis mitä vaan. Avioparin lakanoidenkin väliin on menty Raamatun avulla.

>> Väliin tosin joistakin kollegoistani olen epäillyt, että he sydämensä syvyydessä ajattelavat juuri näin...

Me ihmiset olemme tällaisia. Esimerkiksi jos tällä kylällä lähitulevaisuudessa syttyisi, vaikka salaman aiheuttama, tulipalo niin minulla on kohdetoive, tosin toivon, että asukas ei ole silloin kotona. En nimittäin enää muista kuinka monta kertaa käräjäoikeus on jo antanut langettavan päätöksen, yksi asia on syyteharkinnassa ja kaksi vielä hovissa. Kaikki yleisen syyttäjän ajamia juttuja. Kyseisen tahon tekemät kaikki tutkintapyynnöt ovat johtaneet syyttämättäjättämispäätöksiin, olen lopettanut niiden laskemisen, mutta niitä on kymmenkunta.

Kaikesta huolimatta tervehdin iloisesti kiusallanikin tavatessamme.

Jari L. kirjoitti:

"Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa."

Raamatussa käytetään käsitettä 'pakanain ajat' (tai 'kansojen ajat', 'kansakuntien määräajat', KR-92 kääntää selittävästi "kunnes niille annettu aika täyttyy") vain kerran, Luuk. 21:24:ssä. Siellähän sanotaan: "ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy" (KR-92). Juuri edellä Jeesus on puhunut siitä, miten pakanat hävittävät Jerusalemi, surmaavat sen asukkaat ja vievät heitä vangeiksi kaikkien kansojen keskuuteen. "Pakanain ajan" täytyy siis tekstiyhteydessä tarkoittaa sitä aikaa, jolloin pakanat pitävät Jerusalemia hallussaan eli "tallaavat" sitä valloitettuaan sen. "Pakanain ajat" alkoivat Luukkaan mukaan siis vuonna 70 j.Kr., kun roomalaiset valtasivat Jerusalemin.

Vuotta 607 e.Kr. ei mainita Raamatussa missään. Raamattu ei ylipäänsä käytä juliaanisen ajanlaskun mukaisia vuosilukuja. Itse asiassa Raamatussa ei mainita yhtään vuosilukua.

Vuosiluku 607 e.Kr. liittyy babylonialaisten toimeenpanemaan Jerusalemin hävitykseen. Kuten tälläkin palstalla on jo useaan otteeseen osoitettu, kyseinen vuosiluku on väärä sekä Raamatun että historian mukaan. Historiallisesti oikea vuosi on 587 e.Kr. (tai mahdollisesti 586 e.Kr.).

"... ja päättyivät vuonna 1914."

Raamattu ei puhu sanaakaan vuodesta 1914. Luuk. 21:24, joka on ainoa Raamatun kohta, jossa pakanain ajoista puhutaan, sanoo "Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat päättyvät" (KR-38). Jerusalem ei vuonna 1914 kuitenkaan millään lailla lakannut olemasta "pakanain tallattavana". Tuolloin sitä hallitsivat turkkilaiset. Vuonna 1917 sen valloitti brittiläinen kenraali Allenby ja 1948 sen länsipuolen valtasivat juutalaiset. Vuonna 1967 israelilaiset valtasivat koko Jerusalemin.

Jotteivät "Israel-romantikot" innostuisi liiaksi, on todettava, ettei Luuk. 21:24 mitenkään selvästi sano, että Jerusalemin siirtyminen juutalaisten käsiin merkitsisi "pakanain aikojen loppumista". Jakeen viesti on, että Jerusalem tulee ehdottomasti olemaan pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät, mutta se vaikenee Jerusalemin kohtalosta tämän jälkeen. Jonkinlainen Jerusalemin "vapauttaminen" voidaan jakeesta lukea enintään epäsuorasti.

Ajatellaan vaikkapa Jumalan sanaa Jaakobille 1 Moos. 28:15 "minä en jätä sinua, ennen kuin olen toteuttanut sen, mitä olen sinulle puhunut" (KR-38). Jumala tuskin halusi sanoa Jaakobille, että hän jättäisi tämän, kunhan olisi toteuttanut sanansa. Jumala halusi yksinkertaisesti vakuuttaa, että hän pysyy Jaakobin kanssa, kunnes on toteuttanut kaiken lupaamansa. Luuk. 21:24 pointti on samanlainen. Jerusalem tulee ehdottomasti olemaan pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät. Lauseesta ei voi päätellä, että tämä "tallaaminen" päättyisi edes pakanain aikojen lopullakaan.

"Russell laski vuoden 1914 aivan oikein."

Ensiksikin kyseinen laskutoimitus on peräisin Barbourilta eikä Russellilta, jos kohta Russell omaksui sen. Toisekseen Barbourin/Russellin laskutapa oli erilainen. Hänen mukaansa Jerusalemin hävityksen vuosi oli 606 e.Kr., mutta hän ei ollut ymmärtänyt, ettei vuoden 1 e.Kr. ja 1 j.Kr. välissä ollut nollavuotta (roomalaiset eivät tunteneet nollaa). Kolmanneksi Russellin ajanlaskussa vuoden 1914 merkitys oli tyystin erilainen kuin Jehovan todistajien nykyisessä opissa.

Lue lisää

"Kuten tälläkin palstalla on jo useaan otteeseen osoitettu, kyseinen vuosiluku on väärä sekä Raamatun että historian mukaan. Historiallisesti oikea vuosi on 587 e.Kr. (tai mahdollisesti 586 e.Kr.)."

Mitä sitten Raamatussa osoitettu Jerusalemin 70-vuotinen autiotus mielestäsi tarkoittaa? (Dan 9:2)

Sinäkin myönnät varmasti sen, että autioitus päättyi 537 eaa. joten eikö silloin selkeä laskutoimitus osoita alkamisajaksi 607 eaa? Tämä taas todistaa mahdottomaksi sen, että Jerusalemin hävitys olisi tapahtunut 587 eaa. sillä kaupunki oli ollut sitä ennen jo 20 vuotta täysin autiona.

Lisäksi pitää mainita vielä, että ei tietenkään Raamatussa mainita suoraan vuosia 607 tai 1914, mutta Raamattua tutkimalla ne on pystytty laskemaan ja luotettaviksi todistamaan. Kaikki eivät sitä tietenkään usko tai halua uskoa, mutta sillä taas ei ole mitään merkitystä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa.

Raamatusssa ei ole ensimmäistäkään vuosilukua, sinä toistat papukaijamaisesti vartiotorniseuran sanomaa, kykenemättä omaehtoiseen ajatteluun. Miksi et osoita virhettä esittämässäni Vt-seuran materiaalin mukaan tehdyssä aikajanassa? Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?


>>Russell laski vuoden 1914 aivan oikein.

Kun ei laskenut. Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943.

>>Kaikki sen vuoden ja sen jälkeen toteutuneet Raamatun ennustukset eivät voi olla pelkkää sattumaa,

Kuten esimerkiksi?

>>Pelkäätkö, että Raamattu voisi sittenkin olla oikeassa ja sinun aatteesi ateistina pelkkää harhaa?

En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut. Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku? Ei mennä kehitysoppiin tai vedenpaisumukseen. Sen sijaan voisit vaikka valaista tässä ristiriidassa:

2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan.
1. Aik. 21:1 Saatana yllytti Daavidia väestölaskentaan.

Seuraavissa jakeissa on sitten muitakin ristiriitoja.

Lue lisää

"Raamatusssa ei ole ensimmäistäkään vuosilukua, sinä toistat papukaijamaisesti vartiotorniseuran sanomaa, kykenemättä omaehtoiseen ajatteluun."

Se kuule vasta vaatii omaehtoista ajattelua, että kykenee laskemaan Raamattua tutkimalla, milloin pakanain ajat alkoivat. 607 eaa. on oikea vuosi ja Raamatulla todistettu asia. Sinulla on joskus tapana puhua lusikkaruokinnasta. Oletko kenties itse sen tarpeessa.

"Miksi et osoita virhettä esittämässäni Vt-seuran materiaalin mukaan tehdyssä aikajanassa?"

Pitäisi tutkia antamiesi lähteiden perusteella asiaa tarkemmin, mutta en nyt tähän hätään pysty aineistoa hankkimaan.

"Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?"

On tainnut tuo kysymyksesi mennä ohi, sillä en nyt ainakaan heti muista tuollaista esittäneesi.

"Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943."

No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.

"Kuten esimerkiksi?"

Matteuksen luku 24. En viitsi alkaa erittelemään tarkemmin, sillä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoitan.

"En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut."

Mitä pitäisi paeta ja mihin se pakotie johtaisi?

"Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku?

Tuollaisiin tuloksiin päädytään, kun Raamattua luetaan pintapuolisesti, eikä perehdytä siihen syvällisemmin. Mutta mitä muuta ateistilta voidaan odottaakkaan?

"2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan."

Ei lue minun Raamatussani tuolla tavalla.

Paradise kirjoitti:

"Raamatusssa ei ole ensimmäistäkään vuosilukua, sinä toistat papukaijamaisesti vartiotorniseuran sanomaa, kykenemättä omaehtoiseen ajatteluun."

Se kuule vasta vaatii omaehtoista ajattelua, että kykenee laskemaan Raamattua tutkimalla, milloin pakanain ajat alkoivat. 607 eaa. on oikea vuosi ja Raamatulla todistettu asia. Sinulla on joskus tapana puhua lusikkaruokinnasta. Oletko kenties itse sen tarpeessa.

"Miksi et osoita virhettä esittämässäni Vt-seuran materiaalin mukaan tehdyssä aikajanassa?"

Pitäisi tutkia antamiesi lähteiden perusteella asiaa tarkemmin, mutta en nyt tähän hätään pysty aineistoa hankkimaan.

"Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?"

On tainnut tuo kysymyksesi mennä ohi, sillä en nyt ainakaan heti muista tuollaista esittäneesi.

"Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943."

No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.

"Kuten esimerkiksi?"

Matteuksen luku 24. En viitsi alkaa erittelemään tarkemmin, sillä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoitan.

"En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut."

Mitä pitäisi paeta ja mihin se pakotie johtaisi?

"Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku?

Tuollaisiin tuloksiin päädytään, kun Raamattua luetaan pintapuolisesti, eikä perehdytä siihen syvällisemmin. Mutta mitä muuta ateistilta voidaan odottaakkaan?

"2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan."

Ei lue minun Raamatussani tuolla tavalla.

Lue lisää

>>Se kuule vasta vaatii omaehtoista ajattelua, että kykenee laskemaan Raamattua tutkimalla, milloin pakanain ajat alkoivat.

Jos kuet itsesi tuohon omaehtoista ajattelua harrastavien luokkaan, niin sinulla ei ole mitään ongelmaa tämän ristikon ratkaisemisessa:

Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:


Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:

”Nebuchadnezzar, who reigned for 43 years, headed a dynasty that ruled over the Babylonian Empire. It included his son-in-law Nabonidus and his oldest son, Evil-merodach. That dynasty continued for 43 more years, until the death of Nabonidus’ son Belshazzar, in 539 B.C.E” (dp pp. 50-51)

“Proud King Nebuchadnezzar’s 43-year reign in Babylon ended with his death in 582 B.C.E.” (dp p. 99)

“Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach).” (it-1 pp. 238-239)

“[Nebuchadnezzar ] Second ruler of the Neo-Babylonian Empire; son of Nabopolassar and father of Awil-Marduk (Evil-merodach), who succeeded him to the throne. Nebuchadnezzar ruled as king for 43 years (624-582 B.C.E.)” (it-2 p. 480)

“Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E. During his 43-year reign, he built an empire that embraced territories once occupied by Assyria, and he extended his domain into Syria and Palestine down to the border of Egypt.” (w00 May 15 p. 12)

“Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion.” (w86 Nov. p. 5)

“Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)


Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:

”There is also archaeological testimony concerning Evil-merodach (Awil-Marduk, Amil-Marduk). For example, an inscription on a vase found near Susa reads: “Palace of Amil-Marduk, King of Babylon, son of Nebuchadnezzar, King of Babylon.” (Mémoires de la mission archéologique de Susiane, by V. Scheil, Paris, 1913, Vol. XIV) Berossus, quoted by Josephus, attributes to him a reign of two years. Josephus himself assigns him 18 years. Supposedly slain as the result of a plot, Evil-merodach was replaced by Neriglissar (Nergal-sharezer). Reliable confirmation of these details is lacking.” (it-1 p. 773)

“As to Nebuchadnezzar’s son Amel-Marduk (Evil-merodach, 2 Ki. 25:27, 28), tablets dating to his second year of rule have been found. However, they contain little information about his reign and give no indication as to its length. So, too, for Neriglissar, said to be the successor of Evil-merodach, only one strictly historical tablet has come to light, and it is dated in his third year as king.” (w69 Feb. 1 p. 89)

“Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy.” (w69 Feb. 1 p. 90)

“Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. …. Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations.” (w65 Jan 1 p. 29)

“Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach).” (it-1 pp. 238-239)

“He [Jehoiachin] was released from the house of detention by Awil-Marduk (Evil-merodach), Nebuchadnezzar’s successor, and was given a daily allowance of food.” (it-1 p. 147)

“The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.” (g72 May 8 pp. 27-28)

“For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year.” (it-1 p. 453)

“Nabonidus Harran Stele (NABON H 1, B): This contemporary stele, or pillar with an inscription, was discovered in 1956. It mentions the reigns of the Neo-Babylonian kings Nebuchadnezzar, Evil-Merodach, Neriglissar. The figures given for these three agree with those from Ptolemy’s Canon.” (kc p. 186)


Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:

“From this very incomplete inscription it can be seen that the only figures actually given are the 43 years of Nebuchadnezzar’s reign and 4 years of Neriglissar’s reign. As to this latter monarch, the text does not necessarily limit his reign to four years; rather it tells of something that happened in his fourth year. How far within the reign of Ashurbanipal the life of Nabonidus’ mother (or grandmother) began is not stated, so that we are left in the dark as to the commencement and the close of the “104 happy years.” Nor is there any information as to the lengths of the reigns of Ashur-etillu-ilani, Nabopolassar and Evil-merodach. And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus.” (w69 Feb. 1 p. 89)

“Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy.” (w69 Feb. 1 p. 90)

“Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law
Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)

“Because this name bears such a striking resemblance to that found in Babylonian inscriptions (Nergal-shar-usur), some scholars think this prince was Neriglissar (Greek form), believed to be the successor of King Evil-merodach (Awil-Marduk).—Ancient Near Eastern Texts, edited by J. Pritchard, 1974, p. 308.” (it-2 p.493)

“For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year.” (it-1 p.453)

“Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.” (it-1 p. 425)

“Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk.” (it-1 p. 239)

“The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.—2 Ki. 25:8; Jer. 52:29.” (g72 May 8 pp. 27-28)


Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus:

”Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)

“Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). This new ruler showed kindness to captive King Jehoiachin. (2Ki 25:27-30) Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk.” (it-1 pp. 238-239)

“Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.” (it-1 p.425)

“Nabonidus’ ascension to the throne followed the assassination of Labashi-Marduk. Yet, the fact that in one of his inscriptions Nabonidus refers to himself as the “mighty delegate” of Nebuchadnezzar and Neriglissar indicates that he claimed that he gained the throne by legitimate means and was not a usurper.” (it-2 p. 458)

“And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus.” (w69 Feb. 1 p. 89)


Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539:

”(Nab·o·ni´dus) [from Babylonian meaning "Nebo [a Babylonian god] Is Exalted"].
Last supreme monarch of the Babylonian Empire; father of Belshazzar. On the basis of cuneiform texts he is believed to have ruled some 17 years (556-539 B.C.E.)” (it-2 p. 457)

“Jewish historian Josephus records an account of Cyrus’ conquest written by the Babylonian priest Berossus (of the third century B.C.E.) as follows: “In the seventeenth year of his [Nabonidus’] reign Cyrus advanced from Persia with a large army, and, after subjugating the rest of the kingdom, marched upon Babylonia……The cuneiform tablets found by archaeologists, though not giving details concerning the exact manner of the conquest, do confirm the sudden fall of Babylon to Cyrus.” (it-1 pp. 567-568)

“One such fixed or absolute date is in connection with the events recorded in the fifth chapter of Daniel, verses one to thirty-one. That was concerning the time when the Medes and Persians under Cyrus the Great broke up Belshazzar’s notorious carousal, captured the city of Babylon, and overthrew the Third World Empire. The year was 539 B.C.E. on the Gregorian calendar, four years after the Buddhist Era began in India…….The fixing of 539 B.C.E. as the year when this historical event occurred is based on a stone document known as the Nabonidus (Nabunaid) Chronicle. This important find was discovered in ruins near the city of Baghdad in 1879, and it is now preserved in the British Museum.” (w68 Aug. 15 pp. 490-491)

"’VII/14/17’: The 7th Hebrew month Tishri, 14th day, 17th year of Nabonidus’ reign.” (w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Vartiotorniseura on kuitenkin kiinnittänyt arvovaltansa 607-oppinäkemykseen. Vaikka yllä oleva on koottu pelkästään Vartiotorniseuran materiaalista se ole yhtäpitävä kaiken Vartiotorniseuran materiaalin kanssa. Koska Kyyroksen ensimmäistä vuotta ei voi siirtää, niin Nebukadnessarin 43 vuoden hallintoa on siirrettävä paperilla noin 20 vuotta, välille 624-581:

”Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E.” (w00 May 15 p.12)

“Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion.” (w86 Nov. 1 p. 5)

“Babylon’s walls were constructed by King Nabopolassar of the seventh century B.C.E. and his successor King Nebuchadnezzar II (624-581 B.C.E.).” (g76 May 22 p. 12)

“This was a non-German, non-Aryan man who ruled longer than Hitler, that is, for forty-three years (624-581 B.C.E.). He was the king of Babylon, and his name was a long one, Nebuchadnezzar.” (ka 7-19 ch. 1 p. 9)

Vartiotorniseuran materiaalissa ei Babylonian muiden hallitsijoiden hallinnan ajankohtaa yleensä ilmoiteta, ainoastaan hallinta-ajan pituus. Vanhemmassa materiaalissa hämätään kirjoittamalla Nebukadnessarin toisesta vuodesta nimenomaan maailmanvaltiaana :

“Of this impressive fact Jehovah God notified the king of Babylon in the second year of his reign as world ruler, or in 606-605 B.C.” (YWBD 1958 p. 109)

“Dream of a dreadful image (2:1-49). In the second year of his kingship as world ruler, 606-605 B.C.E., Nebuchadnezzar is agitated by a dream.” [si p. 139 (1963 edition)]

Myöhemmin on mahdollisesti luotu pohjaa tulevalle oppimuutokselle, ehdoton varmuus on kaikonnut ja tilalle on otettu ilmeisesti-sana:

“Dream of the dreadful image (2:1-49). In the second year of his kingship (probably dating from Jerusalem's destruction in 607 B.C.E.), Nebuchadnezzar is agitated by a dream.” (WTCD 1999, 2001)

Ristiriita on jälleen väistämätön ja Vartiotorniseuran on toisaalla kuitenkin kerrottava Babylonian kukistaneen edellisen maailmanvallan, Assyrian, jo aikaisemmin:

“The third head of the wild beast, Babylon, overthrew Assyria by capturing its city Niniveh in 632 B.C.” (YMSA 1955 p. 128)


>> 607 eaa. on oikea vuosi ja Raamatulla todistettu asia.

Niinpä ja Vartiotorniseura sekä jehovantodistajat kautta maailman osaavat selittää yllä lainattujen teokraattisten otteiden luoman harhan.

>>Sinulla on joskus tapana puhua lusikkaruokinnasta. Oletko kenties itse sen tarpeessa.

Palataan lusikka-asiaan kunhan ratkaiset yllä lainattujen Vartiotorniseuran näkemysten ristiriidan.

>>"Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?"

>>On tainnut tuo kysymyksesi mennä ohi, sillä en nyt ainakaan heti muista tuollaista esittäneesi.

No tuossa se ainakin tuli.

>>No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.

Ei hätää mitään, kyseessä oli henkeytetty, eli Jehovan fiba.

>>Matteuksen luku 24. En viitsi alkaa erittelemään tarkemmin, sillä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoitan.

Ymmärrän oikein hyvin.

>>Tuollaisiin tuloksiin päädytään, kun Raamattua luetaan pintapuolisesti, eikä perehdytä siihen syvällisemmin. Mutta mitä muuta ateistilta voidaan odottaakkaan?

Perehdytä minut syvällisemmin.

>>Ei lue minun Raamatussani tuolla tavalla.

Hanki parempi.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Se kuule vasta vaatii omaehtoista ajattelua, että kykenee laskemaan Raamattua tutkimalla, milloin pakanain ajat alkoivat.

Jos kuet itsesi tuohon omaehtoista ajattelua harrastavien luokkaan, niin sinulla ei ole mitään ongelmaa tämän ristikon ratkaisemisessa:

Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:


Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:

”Nebuchadnezzar, who reigned for 43 years, headed a dynasty that ruled over the Babylonian Empire. It included his son-in-law Nabonidus and his oldest son, Evil-merodach. That dynasty continued for 43 more years, until the death of Nabonidus’ son Belshazzar, in 539 B.C.E” (dp pp. 50-51)

“Proud King Nebuchadnezzar’s 43-year reign in Babylon ended with his death in 582 B.C.E.” (dp p. 99)

“Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach).” (it-1 pp. 238-239)

“[Nebuchadnezzar ] Second ruler of the Neo-Babylonian Empire; son of Nabopolassar and father of Awil-Marduk (Evil-merodach), who succeeded him to the throne. Nebuchadnezzar ruled as king for 43 years (624-582 B.C.E.)” (it-2 p. 480)

“Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E. During his 43-year reign, he built an empire that embraced territories once occupied by Assyria, and he extended his domain into Syria and Palestine down to the border of Egypt.” (w00 May 15 p. 12)

“Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion.” (w86 Nov. p. 5)

“Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)


Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:

”There is also archaeological testimony concerning Evil-merodach (Awil-Marduk, Amil-Marduk). For example, an inscription on a vase found near Susa reads: “Palace of Amil-Marduk, King of Babylon, son of Nebuchadnezzar, King of Babylon.” (Mémoires de la mission archéologique de Susiane, by V. Scheil, Paris, 1913, Vol. XIV) Berossus, quoted by Josephus, attributes to him a reign of two years. Josephus himself assigns him 18 years. Supposedly slain as the result of a plot, Evil-merodach was replaced by Neriglissar (Nergal-sharezer). Reliable confirmation of these details is lacking.” (it-1 p. 773)

“As to Nebuchadnezzar’s son Amel-Marduk (Evil-merodach, 2 Ki. 25:27, 28), tablets dating to his second year of rule have been found. However, they contain little information about his reign and give no indication as to its length. So, too, for Neriglissar, said to be the successor of Evil-merodach, only one strictly historical tablet has come to light, and it is dated in his third year as king.” (w69 Feb. 1 p. 89)

“Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy.” (w69 Feb. 1 p. 90)

“Amel-Marduk (Evil-merodach) as the oldest son succeeded Nebuchadnezzar to the throne in 581 B.C.E. …. Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations.” (w65 Jan 1 p. 29)

“Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach).” (it-1 pp. 238-239)

“He [Jehoiachin] was released from the house of detention by Awil-Marduk (Evil-merodach), Nebuchadnezzar’s successor, and was given a daily allowance of food.” (it-1 p. 147)

“The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.” (g72 May 8 pp. 27-28)

“For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year.” (it-1 p. 453)

“Nabonidus Harran Stele (NABON H 1, B): This contemporary stele, or pillar with an inscription, was discovered in 1956. It mentions the reigns of the Neo-Babylonian kings Nebuchadnezzar, Evil-Merodach, Neriglissar. The figures given for these three agree with those from Ptolemy’s Canon.” (kc p. 186)


Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:

“From this very incomplete inscription it can be seen that the only figures actually given are the 43 years of Nebuchadnezzar’s reign and 4 years of Neriglissar’s reign. As to this latter monarch, the text does not necessarily limit his reign to four years; rather it tells of something that happened in his fourth year. How far within the reign of Ashurbanipal the life of Nabonidus’ mother (or grandmother) began is not stated, so that we are left in the dark as to the commencement and the close of the “104 happy years.” Nor is there any information as to the lengths of the reigns of Ashur-etillu-ilani, Nabopolassar and Evil-merodach. And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus.” (w69 Feb. 1 p. 89)

“Ptolemy assigned 21 years to the reign of Nabopolassar, 43 to Nebuchadnezzar, 2 to Evil-merodach, 4 to Neriglissar, and 17 to Nabonidus, for a total of 87 years. Counting back from the first year of Cyrus, following the fall of Babylon, therefore, historians date Nabopolassar’s first year as commencing in 625 B.C.E., Nebuchadnezzar’s first year as 604, and the destruction of Jerusalem as in 586 or 587. These dates are some 20 years later than those indicated by Bible chronology, yet modern historians favor the system of dating based on Ptolemy.” (w69 Feb. 1 p. 90)

“Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law
Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)

“Because this name bears such a striking resemblance to that found in Babylonian inscriptions (Nergal-shar-usur), some scholars think this prince was Neriglissar (Greek form), believed to be the successor of King Evil-merodach (Awil-Marduk).—Ancient Near Eastern Texts, edited by J. Pritchard, 1974, p. 308.” (it-2 p.493)

“For Awil-Marduk (Evil-merodach, 2Ki 25:27, 28), tablets dated up to his second year of rule have been found. For Neriglissar, considered to be the successor of Awil-Marduk, contract tablets are known dated to his fourth year.” (it-1 p.453)

“Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.” (it-1 p. 425)

“Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk.” (it-1 p. 239)

“The 586 B.C.E. date is based primarily on what is known as “Ptolemy’s Canon,” which assigns a total of 87 years to the Babylonian dynasty beginning with Nabopolassar and ending with Nabonidus at the fall of Babylon in 539 B.C.E. According to this Canon, the five kings that ruled during this period were Nabopolassar (21 years), Nebuchadnezzar (43 years), Evil-merodach (2 years), Neriglissar (4 years) and Nabonidus (17 years). In line with the number of years thus assigned to each ruler, Jerusalem’s desolation in Nebuchadnezzar’s eighteenth year (nineteenth year if counting from his “accession year”) would fall in 586 B.C.E.—2 Ki. 25:8; Jer. 52:29.” (g72 May 8 pp. 27-28)


Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus:

”Evil-merodach reigned two years and was murdered by his brother-in-law Neriglissar, who reigned for four years, which time he spent mainly in building operations. His underage son Labashi-Marduk, a vicious boy, succeeded him, and was assassinated within nine months. Nabonidus, who had served as governor of Babylon and who had been Nebuchadnezzar’s favorite son-in-law, took the throne and had a fairly glorious reign until Babylon fell in 539 B.C.E.” (w65 Jan. 1 p. 29)

“Finally, after a 43-year reign, which included both conquest of many nations and a grand building program in Babylonia itself, Nebuchadnezzar II died in October of 582 B.C.E. and was succeeded by Awil-Marduk (Evil-merodach). This new ruler showed kindness to captive King Jehoiachin. (2Ki 25:27-30) Little is known about the reigns of Neriglissar, evidently the successor of Evil-merodach, and of Labashi-Marduk.” (it-1 pp. 238-239)

“Particularly was this domination manifest during the seventh and sixth centuries B.C.E. when Nabopolassar, a native of Chaldea, and his successors, Nebuchadnezzar II, Evil-merodach (Awil-Marduk), Neriglissar, Labashi-Marduk, Nabonidus, and Belshazzar, ruled the Third World Power, Babylon.” (it-1 p.425)

“Nabonidus’ ascension to the throne followed the assassination of Labashi-Marduk. Yet, the fact that in one of his inscriptions Nabonidus refers to himself as the “mighty delegate” of Nebuchadnezzar and Neriglissar indicates that he claimed that he gained the throne by legitimate means and was not a usurper.” (it-2 p. 458)

“And there is no mention of Labashi-Marduk, now generally acknowledged by historians as reigning between Neriglissar and Nabonidus.” (w69 Feb. 1 p. 89)


Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539:

”(Nab·o·ni´dus) [from Babylonian meaning "Nebo [a Babylonian god] Is Exalted"].
Last supreme monarch of the Babylonian Empire; father of Belshazzar. On the basis of cuneiform texts he is believed to have ruled some 17 years (556-539 B.C.E.)” (it-2 p. 457)

“Jewish historian Josephus records an account of Cyrus’ conquest written by the Babylonian priest Berossus (of the third century B.C.E.) as follows: “In the seventeenth year of his [Nabonidus’] reign Cyrus advanced from Persia with a large army, and, after subjugating the rest of the kingdom, marched upon Babylonia……The cuneiform tablets found by archaeologists, though not giving details concerning the exact manner of the conquest, do confirm the sudden fall of Babylon to Cyrus.” (it-1 pp. 567-568)

“One such fixed or absolute date is in connection with the events recorded in the fifth chapter of Daniel, verses one to thirty-one. That was concerning the time when the Medes and Persians under Cyrus the Great broke up Belshazzar’s notorious carousal, captured the city of Babylon, and overthrew the Third World Empire. The year was 539 B.C.E. on the Gregorian calendar, four years after the Buddhist Era began in India…….The fixing of 539 B.C.E. as the year when this historical event occurred is based on a stone document known as the Nabonidus (Nabunaid) Chronicle. This important find was discovered in ruins near the city of Baghdad in 1879, and it is now preserved in the British Museum.” (w68 Aug. 15 pp. 490-491)

"’VII/14/17’: The 7th Hebrew month Tishri, 14th day, 17th year of Nabonidus’ reign.” (w68 Aug.15 p. 491 Footnote)

Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)

Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Vartiotorniseura on kuitenkin kiinnittänyt arvovaltansa 607-oppinäkemykseen. Vaikka yllä oleva on koottu pelkästään Vartiotorniseuran materiaalista se ole yhtäpitävä kaiken Vartiotorniseuran materiaalin kanssa. Koska Kyyroksen ensimmäistä vuotta ei voi siirtää, niin Nebukadnessarin 43 vuoden hallintoa on siirrettävä paperilla noin 20 vuotta, välille 624-581:

”Learning that his father, Nabopolassar, had died, this young man named Nebuchadnezzar took the throne in 624 B.C.E.” (w00 May 15 p.12)

“Since Nebuchadnezzar reigned for 43 years (624-581 B.C.E.), this is a reasonable conclusion.” (w86 Nov. 1 p. 5)

“Babylon’s walls were constructed by King Nabopolassar of the seventh century B.C.E. and his successor King Nebuchadnezzar II (624-581 B.C.E.).” (g76 May 22 p. 12)

“This was a non-German, non-Aryan man who ruled longer than Hitler, that is, for forty-three years (624-581 B.C.E.). He was the king of Babylon, and his name was a long one, Nebuchadnezzar.” (ka 7-19 ch. 1 p. 9)

Vartiotorniseuran materiaalissa ei Babylonian muiden hallitsijoiden hallinnan ajankohtaa yleensä ilmoiteta, ainoastaan hallinta-ajan pituus. Vanhemmassa materiaalissa hämätään kirjoittamalla Nebukadnessarin toisesta vuodesta nimenomaan maailmanvaltiaana :

“Of this impressive fact Jehovah God notified the king of Babylon in the second year of his reign as world ruler, or in 606-605 B.C.” (YWBD 1958 p. 109)

“Dream of a dreadful image (2:1-49). In the second year of his kingship as world ruler, 606-605 B.C.E., Nebuchadnezzar is agitated by a dream.” [si p. 139 (1963 edition)]

Myöhemmin on mahdollisesti luotu pohjaa tulevalle oppimuutokselle, ehdoton varmuus on kaikonnut ja tilalle on otettu ilmeisesti-sana:

“Dream of the dreadful image (2:1-49). In the second year of his kingship (probably dating from Jerusalem's destruction in 607 B.C.E.), Nebuchadnezzar is agitated by a dream.” (WTCD 1999, 2001)

Ristiriita on jälleen väistämätön ja Vartiotorniseuran on toisaalla kuitenkin kerrottava Babylonian kukistaneen edellisen maailmanvallan, Assyrian, jo aikaisemmin:

“The third head of the wild beast, Babylon, overthrew Assyria by capturing its city Niniveh in 632 B.C.” (YMSA 1955 p. 128)


>> 607 eaa. on oikea vuosi ja Raamatulla todistettu asia.

Niinpä ja Vartiotorniseura sekä jehovantodistajat kautta maailman osaavat selittää yllä lainattujen teokraattisten otteiden luoman harhan.

>>Sinulla on joskus tapana puhua lusikkaruokinnasta. Oletko kenties itse sen tarpeessa.

Palataan lusikka-asiaan kunhan ratkaiset yllä lainattujen Vartiotorniseuran näkemysten ristiriidan.

>>"Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?"

>>On tainnut tuo kysymyksesi mennä ohi, sillä en nyt ainakaan heti muista tuollaista esittäneesi.

No tuossa se ainakin tuli.

>>No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.

Ei hätää mitään, kyseessä oli henkeytetty, eli Jehovan fiba.

>>Matteuksen luku 24. En viitsi alkaa erittelemään tarkemmin, sillä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoitan.

Ymmärrän oikein hyvin.

>>Tuollaisiin tuloksiin päädytään, kun Raamattua luetaan pintapuolisesti, eikä perehdytä siihen syvällisemmin. Mutta mitä muuta ateistilta voidaan odottaakkaan?

Perehdytä minut syvällisemmin.

>>Ei lue minun Raamatussani tuolla tavalla.

Hanki parempi.

Lue lisää

pitäisi ensin saada käsiini tuo lähdeaineisto, ennen kuin voin alkaa ratkaisemaan yhtikäs mitään, eikä se nyt juuri tällä hetkellä ole mahdollista.

Sitä paitsi, kun siinä niin innokkaasti minua arvoituksilla pommitat, huomauttaisin että sinullakin on eräs taulukko ratkaisematta.

Pohdi sinä siihen vastausta sillä välin kun minä, jos kiireiltäni ehdin, yritän etsiä aineistoa sinun arvoitukseesi.

Paradise kirjoitti:

pitäisi ensin saada käsiini tuo lähdeaineisto, ennen kuin voin alkaa ratkaisemaan yhtikäs mitään, eikä se nyt juuri tällä hetkellä ole mahdollista.

Sitä paitsi, kun siinä niin innokkaasti minua arvoituksilla pommitat, huomauttaisin että sinullakin on eräs taulukko ratkaisematta.

Pohdi sinä siihen vastausta sillä välin kun minä, jos kiireiltäni ehdin, yritän etsiä aineistoa sinun arvoitukseesi.

Lue lisää

>>pitäisi ensin saada käsiini tuo lähdeaineisto, ennen kuin voin alkaa ratkaisemaan yhtikäs mitään, eikä se nyt juuri tällä hetkellä ole mahdollista.

Mutta varmuutta löytyy?

>>Sitä paitsi, kun siinä niin innokkaasti minua arvoituksilla pommitat, huomauttaisin että sinullakin on eräs taulukko ratkaisematta.

Tarkoittanet taulukkoa (jota et ole koskaan minulle osoittanut, muille kyllä), jonka luotettavuus punnitaan näiden Vartiotiotorniseuran väittämien todistamisella:

Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).

Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

>>Pohdi sinä siihen vastausta sillä välin kun minä, jos kiireiltäni ehdin, yritän etsiä aineistoa sinun arvoitukseesi.

Ei tarvitse pohtia sen syvällisemmin, koska Raamatulla perusteltua vastausta ei ole kukaan jehovantodistajaksi esittäytynytkään antanut noihin usein esittämiini kysmyksiin, joten pohja putoaa sen myötä koko 2520-näkemykseltä.

Paradise kirjoitti:

"Raamatusssa ei ole ensimmäistäkään vuosilukua, sinä toistat papukaijamaisesti vartiotorniseuran sanomaa, kykenemättä omaehtoiseen ajatteluun."

Se kuule vasta vaatii omaehtoista ajattelua, että kykenee laskemaan Raamattua tutkimalla, milloin pakanain ajat alkoivat. 607 eaa. on oikea vuosi ja Raamatulla todistettu asia. Sinulla on joskus tapana puhua lusikkaruokinnasta. Oletko kenties itse sen tarpeessa.

"Miksi et osoita virhettä esittämässäni Vt-seuran materiaalin mukaan tehdyssä aikajanassa?"

Pitäisi tutkia antamiesi lähteiden perusteella asiaa tarkemmin, mutta en nyt tähän hätään pysty aineistoa hankkimaan.

"Tai miksi et perustele Raamatulla esittämääni kysymystä, eli todista Raamatulla, että Jeesus tarkoitti pakanain ajoilla samaa kuin Danielin kirjassa mainittua Nebun hulluuden aikaa?"

On tainnut tuo kysymyksesi mennä ohi, sillä en nyt ainakaan heti muista tuollaista esittäneesi.

"Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943."

No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan.

"Kuten esimerkiksi?"

Matteuksen luku 24. En viitsi alkaa erittelemään tarkemmin, sillä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoitan.

"En, ajattelin antaa sinulle pakotien, mutta sitä et halunnut."

Mitä pitäisi paeta ja mihin se pakotie johtaisi?

"Mitä mieltä olet siitä raamatullisesta totuudesta, että aurinko kiertää maata? Tai siitä, että maapallo on pannukakku?

Tuollaisiin tuloksiin päädytään, kun Raamattua luetaan pintapuolisesti, eikä perehdytä siihen syvällisemmin. Mutta mitä muuta ateistilta voidaan odottaakkaan?

"2. Sam. 24:1 Jumala yllytti Daavidia väestölaskentaan."

Ei lue minun Raamatussani tuolla tavalla.

Lue lisää

>>>"Vielä vuonna 1942 Vartiotorniseuran laskelmissa oli nk. nollavuosi mukana ja siksi seura käytti vuotta 606. Virhe korjattiin vasta vuonna 1943, siirtämällä Jerusalemin hävitystä - väärää ennustusta ei korjattu. Vartiotorniseuran muutkin merkittävät aikalaskut olivat vuodella pielessä aina vuoteen 1943.">>>

// "No voi kauhea sentään. Kyllä nyt kaikki on pilalla, kun tuollainen virhe on päässyt sattumaan." //

Tajuatko Paradise, että vartiotorniseuran lähtökohtana historiallisten tapahtumien määrittelyssä on seuran omat omat opit?!

Paradise kirjoitti:

"Kuten tälläkin palstalla on jo useaan otteeseen osoitettu, kyseinen vuosiluku on väärä sekä Raamatun että historian mukaan. Historiallisesti oikea vuosi on 587 e.Kr. (tai mahdollisesti 586 e.Kr.)."

Mitä sitten Raamatussa osoitettu Jerusalemin 70-vuotinen autiotus mielestäsi tarkoittaa? (Dan 9:2)

Sinäkin myönnät varmasti sen, että autioitus päättyi 537 eaa. joten eikö silloin selkeä laskutoimitus osoita alkamisajaksi 607 eaa? Tämä taas todistaa mahdottomaksi sen, että Jerusalemin hävitys olisi tapahtunut 587 eaa. sillä kaupunki oli ollut sitä ennen jo 20 vuotta täysin autiona.

Lisäksi pitää mainita vielä, että ei tietenkään Raamatussa mainita suoraan vuosia 607 tai 1914, mutta Raamattua tutkimalla ne on pystytty laskemaan ja luotettaviksi todistamaan. Kaikki eivät sitä tietenkään usko tai halua uskoa, mutta sillä taas ei ole mitään merkitystä.

Lue lisää

Jehovantodistajat siis opettavat että "pakanain ajat" loppuivat lokakuussa 1914 ja tällöin Saatana heitettiin maan päälle ja sen osoituksena maanpäällä alkoi vaikeat ajat kuten esimerkiksi 1.Maailmansota.

Tossa on todistajien kannalta se ongelma, että sota alkoi liian aikaisin. Sota alkoi jo heinä-elokuun taitteessa kun taas Jt-opin mukaan Saatana heitettiin maan päälle vasta pari kk. myöhemmin lokakuun alussa.


Minuakin kiinnostaisi kuulla Jari L:n kommentit noista autioituksista ja pakkosiirroista ym.

Paradise kirjoitti:

"Kuten tälläkin palstalla on jo useaan otteeseen osoitettu, kyseinen vuosiluku on väärä sekä Raamatun että historian mukaan. Historiallisesti oikea vuosi on 587 e.Kr. (tai mahdollisesti 586 e.Kr.)."

Mitä sitten Raamatussa osoitettu Jerusalemin 70-vuotinen autiotus mielestäsi tarkoittaa? (Dan 9:2)

Sinäkin myönnät varmasti sen, että autioitus päättyi 537 eaa. joten eikö silloin selkeä laskutoimitus osoita alkamisajaksi 607 eaa? Tämä taas todistaa mahdottomaksi sen, että Jerusalemin hävitys olisi tapahtunut 587 eaa. sillä kaupunki oli ollut sitä ennen jo 20 vuotta täysin autiona.

Lisäksi pitää mainita vielä, että ei tietenkään Raamatussa mainita suoraan vuosia 607 tai 1914, mutta Raamattua tutkimalla ne on pystytty laskemaan ja luotettaviksi todistamaan. Kaikki eivät sitä tietenkään usko tai halua uskoa, mutta sillä taas ei ole mitään merkitystä.

Lue lisää

Olen viimeiseen saakka yrittänyt välttää keskustelua tästä asiasta, ensiksin, koska en pidä itseäni minään Raamatun ajanlaskun asiantuntijana, ja toisekseen, koska asiasta on jo hyllymetreittäin kirjallisuutta. Tuskin minä pystyn sanomaan mitään uutta ja radikaalia.

Ajankohta, joka tuntuu olevan kiistämätön, ja jonka sekä Jehovan todistajat että muut hyväksyvät, on 539 e.Kr. Tällöin Persian kuningas Kyyros valloitti Babylonian ja päästi juutalaiset palaamaan takaisin kotimaahansa. Vartiotornin mukaan juutalaiset palasivat kotiinsa kaksi vuotta myöhemmin, 537 e.Kr., jolloin Babylonian autioitus päättyi. Tämä onkin täysin mahdollista, jos kohta suurin osa tutkijoista pitää vuotta 538 todennäköisempänä. Laskettuna 70 vuotta taaksepäin vuodesta 537 tullaan vuoteen 607 e.Kr., joka siis Jehovan todistajien (sekä eräiden muiden pienten ryhmien) mukaan on Jerusalemin tuhon vuosi.

Ongelma on kuitenkin, että Jer 52:12 mukaan Jerusalemin autioitus tapahtui Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin 19. hallitusvuonna. Tämä vuosi oli 587 (tai 586, vuoden vaihtumisen ajankohta oli eri kuin meillä) e.Kr. Nebukadnessarin hallitusvuodet voidaan laskea useista eri lähteistä. Tällaisia ovat esim. Ptolemaioksen Almagest-teos, babylonialaisen papin Berossuksen aikakirjat, useat babylonialaiset aikakirjat, erilaiset astronomiset kirjoitukset (kuten VAT 4956) sekä noin 5.000 erilaista yksityistä babylonialaista dokumenttia (sopimuksia, kauppakirjoja jne.). Huomattava on, että myös (Vartiotorniseurankin mukaan oikea) Babylonian valloituksen ajankohta on laskettu juuri näistä samoista aikakirjoista! Mikäli niitä siis pidetään epäluotettavina, murenee samalla koko raamatullisen ajanlaskun mahdollisuus. Raamattu itsehän ei mainitse yhtään absoluuttista vuosilukua.

Mitä on sitten sanottava Daniel 9:2:sta? Siinähän Daniel sanoo: "minä, Daniel, kirjoituksia tutkiessani havaitsin, että Herra oli ilmoittanut profeetta Jeremialla niiden vuosien määrän, jolloin Jerusalem oli oleva autiona, ja se luku oli seitsemänkymmentä vuotta." On ensiksihin huomattava, että Daniel ei sano, että nämä seitsemänkymmentä vuotta olisivat täsmällinen aikamäärä, joka olisi laskettava Jerusalemin tuhosta. Hänen mukaansa Jerusalemin autioituksen aika oli seitsemänkymmentä vuotta, mutta hän ei sano tarkalleen, mistä mihin tämä aika tuli laskea.

Daniel mukaan nämä seitsemänkymmentä vuotta täyttävät Jeremian profetian (samoin sanoo 2 Aik 36:21). Tämän täytyy olla viittaus Jeremian kirjan 25. lukuun, ennen kaikkea sen jakeeseen 11.

On huomattava, että Jeremia ei missään sano, että Jerusalemin autioituksen aikamäärä olisi 70 vuotta. Hänen mukaansa nuo seitsemänkymmentä vuotta ovat nimenomaan maan orjuutuksen aika, jolloin maa tosin on "täynnä raunioita ja autioituu". Nebukadnessar voitti Egyptin faarao Nekon Karkemiin taistelussa vuonna 605 e.Kr. Sotaretkellään hän autioitti ja tuhosi pahoin Egyptin kanssa liittoutunutta Juudeaa, sekä kuljetti huomattavan osan juutalaista ylimystöä sotavankeina Babyloniaan. Tämä on kaikesta päättäen ollut sen 70-vuotisen autioituksen alku, josta Jer. 25 puhuu. Tämän jälkeen Babylonian sotajoukot hävittivät ja autioittivat Juudaa lähes joka vuosi, kunnes he vuonna 587 tuhosivat koko Jerusalemin kaupungin.

Puhuessaan Jerusalemin tuhosta Daniel 9:2 käyttää heprealaista sanaa chorbah. Tämä sana ei tarkoita täydellistä tuhoa ja asumattomuutta, hävitystä kylläkin. Hes. 33:24, 27 käyttää tätä samaa sanaa chorbah puhuessaan ihmisistä, jotka asuvat "raunioissa" ja "raunioiden keskellä". Nehemia käyttää samaa sanaa puhuessaan "raunioina" olevasta Jerusalemista, jossa pakkosiirtolaisuudesta palanneet juutalaiset jo asuvat! Danielin 9:2 ei siis tarkoita Jerusalemin lopullista autioittamista. Viittaus Jeremian profetiaan osoittaa, että se viittaa Jerusalemin aitioituksen alkuun eli Nebukadnessarin sotaretkeen vuonna 605 e.Kr.

Jari L. kirjoitti:

"Raamattu osoittaa selvästi, että pakanain ajat alkoivat 607 eaa."

Raamatussa käytetään käsitettä 'pakanain ajat' (tai 'kansojen ajat', 'kansakuntien määräajat', KR-92 kääntää selittävästi "kunnes niille annettu aika täyttyy") vain kerran, Luuk. 21:24:ssä. Siellähän sanotaan: "ja vieraat kansat polkevat Jerusalemia, kunnes niille annettu aika täyttyy" (KR-92). Juuri edellä Jeesus on puhunut siitä, miten pakanat hävittävät Jerusalemi, surmaavat sen asukkaat ja vievät heitä vangeiksi kaikkien kansojen keskuuteen. "Pakanain ajan" täytyy siis tekstiyhteydessä tarkoittaa sitä aikaa, jolloin pakanat pitävät Jerusalemia hallussaan eli "tallaavat" sitä valloitettuaan sen. "Pakanain ajat" alkoivat Luukkaan mukaan siis vuonna 70 j.Kr., kun roomalaiset valtasivat Jerusalemin.

Vuotta 607 e.Kr. ei mainita Raamatussa missään. Raamattu ei ylipäänsä käytä juliaanisen ajanlaskun mukaisia vuosilukuja. Itse asiassa Raamatussa ei mainita yhtään vuosilukua.

Vuosiluku 607 e.Kr. liittyy babylonialaisten toimeenpanemaan Jerusalemin hävitykseen. Kuten tälläkin palstalla on jo useaan otteeseen osoitettu, kyseinen vuosiluku on väärä sekä Raamatun että historian mukaan. Historiallisesti oikea vuosi on 587 e.Kr. (tai mahdollisesti 586 e.Kr.).

"... ja päättyivät vuonna 1914."

Raamattu ei puhu sanaakaan vuodesta 1914. Luuk. 21:24, joka on ainoa Raamatun kohta, jossa pakanain ajoista puhutaan, sanoo "Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat päättyvät" (KR-38). Jerusalem ei vuonna 1914 kuitenkaan millään lailla lakannut olemasta "pakanain tallattavana". Tuolloin sitä hallitsivat turkkilaiset. Vuonna 1917 sen valloitti brittiläinen kenraali Allenby ja 1948 sen länsipuolen valtasivat juutalaiset. Vuonna 1967 israelilaiset valtasivat koko Jerusalemin.

Jotteivät "Israel-romantikot" innostuisi liiaksi, on todettava, ettei Luuk. 21:24 mitenkään selvästi sano, että Jerusalemin siirtyminen juutalaisten käsiin merkitsisi "pakanain aikojen loppumista". Jakeen viesti on, että Jerusalem tulee ehdottomasti olemaan pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät, mutta se vaikenee Jerusalemin kohtalosta tämän jälkeen. Jonkinlainen Jerusalemin "vapauttaminen" voidaan jakeesta lukea enintään epäsuorasti.

Ajatellaan vaikkapa Jumalan sanaa Jaakobille 1 Moos. 28:15 "minä en jätä sinua, ennen kuin olen toteuttanut sen, mitä olen sinulle puhunut" (KR-38). Jumala tuskin halusi sanoa Jaakobille, että hän jättäisi tämän, kunhan olisi toteuttanut sanansa. Jumala halusi yksinkertaisesti vakuuttaa, että hän pysyy Jaakobin kanssa, kunnes on toteuttanut kaiken lupaamansa. Luuk. 21:24 pointti on samanlainen. Jerusalem tulee ehdottomasti olemaan pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät. Lauseesta ei voi päätellä, että tämä "tallaaminen" päättyisi edes pakanain aikojen lopullakaan.

"Russell laski vuoden 1914 aivan oikein."

Ensiksikin kyseinen laskutoimitus on peräisin Barbourilta eikä Russellilta, jos kohta Russell omaksui sen. Toisekseen Barbourin/Russellin laskutapa oli erilainen. Hänen mukaansa Jerusalemin hävityksen vuosi oli 606 e.Kr., mutta hän ei ollut ymmärtänyt, ettei vuoden 1 e.Kr. ja 1 j.Kr. välissä ollut nollavuotta (roomalaiset eivät tunteneet nollaa). Kolmanneksi Russellin ajanlaskussa vuoden 1914 merkitys oli tyystin erilainen kuin Jehovan todistajien nykyisessä opissa.

Lue lisää

tietoa asiasta.Allaolevan linkin profetia on jo toteutunut suurimmalta osiltaan ja nyt on menossa kymmenes
riemuvuosi ,joka päättyy 2017 kuten pakanain aikakin jos profetian viimeinenkin osa toteutuu.
Eli nyt ei tarvitse tietää milloin pakanain ajat alkoivat,kuten huomaat jos luet allaolevassa linkissä olevan
kirjoituksen.Judah Ben Samuel oli kabbalistinen Rabbi ja se pitää ottaa huomioon,kun tarkastellaan
viimeistä riemuvuotta.

http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu38.htm
Ylläolevassa linkissä on koko profetia menet sinne ja haet Pastori F.M. Rileyn profeetallisen kirjoituksen.
Vuonna 1217 juutalainen rabbi Judah Ben Samuel profetoi, että Turkin Ottomaanit tulisivat hallitsemaan Jerusalemin pyhää kaupunkia kahdeksan riemuvuoden ajan. 3.Moos. 25:8-13 mukaan riemuvuosi on 50 vuoden jakso. Kahdeksan riemuvuotta on siis 400 vuotta. Ja kuinka kävikään, 300 vuotta myöhemmin vuonna 1517 Turkin ottomaanit valtasivat Jerusalemin kaupungin ja hallitsivat sitä seuraavat 400 vuotta. Liittoutuneet joukot kenraali George Allenby'n johdolla ajoivat heidät lopulta vuonna 1917 ulos kaupungista ja pyhältä maalta. Rabbin profetia 400 vuodesta toteutui täsmälleen ja vuodelleen.

Sama Rabbi oli myös profetoinut, että yhdeksännen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi "ei kenenkään maata." Tämä toteutui täsmälleen vuosina 1917-1967 johtuen siitä tosiasiasta, että Kansainliitto asetti pyhän maan Brittiläisen Mandaatin alaiseksi, eikä se "kuulunut" millekään valtiolle. Vielä Israelin itsenäisyyssodan jälkeen vuosina 1948-1949 Jerusalem oli edelleen jaettu maakaistalla, joka meni suoraan kaupungin sydämen läpi Jordanian hallitessa kaupungin itäistä osaa ja Israelin läntistä. Tuon maakaistan katsottiin olevan ja sitä jopa kutsuttiin nimellä "ei kenenkään maa" sekä israelilaisten että jordanialaisten taholta. Jokainen tuolle kaistalle astuva ammuttiin. Elin tuon ajan ja muistan hyvin raportit sanomalehdissä ja TV:ssä koskien Jerusalemin jakoa. Vasta kuuden päivän sodassa vuonna 1967 Israelin armeija valloitti pyhän maan koko länsirannan ja koko Jerusalemin kaupunki siirtyi takaisin Israelin omistukseen. Siten jälleen kerran tämän Rabbin 750 vuotta aikaisemmin antama profetia toteutui kirjaimelleen.

Eikä siinä vielä kaikki. Sama Rabbi profetoi myös, että kymmenennen riemuvuoden aikana Jerusalem olisi juutalaisten hallinnassa ja
messiaaniset "lopunajat" alkaisivat. Kymmenes riemuvuosi alkoi vuonna 1967 ja päättyy vuonna 2017. Rabbin profetia on toteutunut kirjaimelleen tähän päivään saakka. Ei siis ole mitään raamatullista syytä uskoa, ettei se voisi jatkaa toteutumistaan täsmälleen, kuten se annettiin, aina seitsenvuotisen Ahdistuksen loppuun vuonna 2017. Silloin tämä merkitsee, että Uuden Testamentin uskovien ennen ahdistusta tapahtuva ylösnousemus tapahtuu tänä vuonna, 2010 ja että Israelin Messias ja Vapahtaja palaa ja perustaa Millenniuminsa vuonna 2017 jälleen toteuttaen tämän Rabbin profetian kirjaimelleen.

Tässä ei kuitenkaan ole vielä koko profeetallinen kuva. Kahdeksannellatoista vuosisadalla [1700-luvulla] rabbi Vilna Gaon profetoi, että Hurva'n synagooga Jerusalemissa, luultavasti mahtavin juutalainen synagooga koko maailmassa, tuhottaisiin ja jälleenrakennettaisiin kaksi kertaa, tuhottaisiin vielä kerran ja rakennettaisiin kolmannen kerran. Hän ennusti, että kun se jälleenrakennettaisiin kolmannen kerran, niin silloin alkaisi [kolmannen...?] juutalaisen Temppelin rakentaminen.

Muslimit tuhosivat Hurva'n synagoogan kohta, kun se oli rakennettu. Sata vuotta myöhemmin se rakennettiin toisen kerran. Sitten Jordanian armeija tuhosi sen toisen kerran Israelin itsenäisyyssodan aikana 1948-1949. Se oli raunioina aina vuoteen 2001! Tuona vuonna Israelin hallitus ja juutalaiset Israelissa alkoivat rakentaa sitä jälleen. Tässä on kiehtova suhde Raamatun lopunajan profetiaan:

Hurva'n synagooga on juuri valmistunut ja se on vihitty 14.03.2010 ja virallisesti avattu isossa seremoniassa Jerusalemissa maaliskuun 15.03.2010. On merkittävää, että Jerusalemin Juutalainen Rabbinaatti on jo ilmoittanut, että suunnitelmat juutalaisen temppelin jälleenrakentamiseksi esitetään Israelin valtiolle ja juutalaiselle kansalle maaliskuun 16. päivänä 2010. Rabbin profetia toteutuu jälleen!