Tikkurilaan kaavaillaan katolista kirkkoa ja Vantaalle uutta seurakuntaa.
Myöskin lut.seurakunta on kaavailemassa uutta kirkkoa Tikkurilaan.
Herää kysymys, eikö nyt taloudellisuuden, järjellisyyden ja ekumeenisuuden nimissä olisi mahdollista rakentaa yhdessä yhteinen kirkko, joka palvelisi niin katolisia kuin luterilaisiakin?!?
Myöskin lut.seurakunta on kaavailemassa uutta kirkkoa Tikkurilaan.
Herää kysymys, eikö nyt taloudellisuuden, järjellisyyden ja ekumeenisuuden nimissä olisi mahdollista rakentaa yhdessä yhteinen kirkko, joka palvelisi niin katolisia kuin luterilaisiakin?!?
Vastaukset 36
Vanhimmat
rouskulta hengenheimolaisineen, eiköhän katekismuksesta löydy ehdottoman selkeät pykälät mistä syystä tuollainen on tyystin mahdotonta, abominaatio ja anateema! Eikä sinne sitä neokatekumeelista rukoushuonetta tule, kunhan uhoavat lämpimikseen. ;-)
...Vantaalle on hyvä idea. Tikkurilan seudulla asuu kuulemma noin 150 katolilaista. Lisäksi sinne on hyvät yhteydet junalla.
Minusta katolinen kirkko sopii paremmin Vantaalle kuin Eiraan. Mieluusti näkisin, että piispan palatsi hienostokaupunginosasta myytäisiin ja niillä rahoilla rakennettaisiin vantaalaisille ynnä muille radanvarren katolilaisille kirkko.
Oletkos koskaan käynyt piispan "linnassa"? Minä olen. Sisustus seitkytluvun muovitapettia, homeisia seiniä, ränsistynyttä ja pikaista korjausta vaativaa. Huonekalut lahjoituskamaa. Piispa sammuttelee valoja huoneista, ettei sähkölaskut kasva...
että siinä sitä "rikkautta"!
Perintönä saatuja kiinteistöjä kirkko myikin Eirasta ja rahoilla hankittiin maakuntiin kirkkoja 60-70-luvuilla. Niitäkin pitäisi nyt korjata, aika akuutistikin.
Mut ei ole rahhaa. Eikä veroja meillä, kun luterilaiset lobbaavat senverran tehokkaasti että kirkollisveroa ei katoliselle kirkolle eikä myöskään esim juutalaiselle seurakunnalle ole luvassa.
Ja sitten meillä on itseään hyvinä katolisina pitävä katkirkkoluopioporukka, jonka mielestä rahahanat pitääkin laittaa kiinni. Eli, hyvä että toit esille rahantarpeen, saa tämäkin väki lukea ja miettiä.
myös katkirkko-sivustoa ja hehän nimenomaan sanovat selkeästi perustellen, että rahahanat on suljettava vastalauseeksi piispan tavalle toimia. Heillä on selvät perustelut ja hyvä keissi. Etenkin jos piispantalo on varsinainen hometalo, niin sittenhän heidän painostuksensa vaikuttaa nopeammin kuin ovat kenties osanneet toivoakaan.
Eli tarkoitus pyhittää keinot? Ei väliä, vaikka haittaa tulisi kaikille, kunhan piispalle saadaan ilkeiltyä. Lälläslää piispalle. Eli onkohan rahaboikotti sittenkään täysin loppuun saakka harkittua - tai ettei kyseessä olisi vain vähän rikkaamman eliittiporukan tekosyy olla luovuttamatta rahojaan pois itseltä toisten hyödyksi. Ei voi palvella mammonaa ja Jeesusta yhtä aikaa, kyllä Jeesuksenkin mielestä oli myös sopivaa maksaa kymmenykset seurakunnalle.
Tuota ... Ei millään pahalla, mutta voisiko harkita sitä että kunnioittaisi edes jollain lailla piispaa, hän on sentään hiippakuntamme piispa. Hän opettaa Kirkon opetusten mukaan. Onko se huono asia?
Mutta tuollaisiahan ne on kaikki pappilatkin niin suomessa kuin suurimmalta osin euroopassakin sen mitä olen visiittejä tehnyt. Piispakin on köyhyyslupauksen antanut, joten minusta siinä ei ole mitään omituista ettei hän varsinaisessa palatsissa asu. Monet muutkin, siis myös, suomalaiset sammuttelevat valoja ja säästävät energiaa, meidät on siihen opetettu vuosikymmenien ajan. Arvostamme kestävää kehitystä ja ekokuluttamista. Kehotapa piispaa ostamaan energiaa säästäviä lamppuja, kestävät todella pitkään. Luterilaisen kansankirkon ei tarvitse lobata repiäkseen leipää kenenkään suusta ja luterilaisella kirkolla ja juutalaisella seurakunnalla on erittäin hyvät välit. Molemmin puolin arvostetaan toinen toistaan. Shalom!
lukenut piispastanne paljonkin -- tiedän että on teillä siinä "puolan tuliaisessa" kestämistä. Sääliä voin niin teitä kuin piispaakin mutta hän ei ole oikein vakuuttanut minua siitä, mitä kunnioitettavaa hänen käsityksissään ja toiminnassaan olisi. Sorry, mutta vapaa ajatus lentää vapaassa maassa ja tää on minun käsitys asiasta. Minua puhuttelee aika lailla erilaiset tulkinnat noista kristinuskoasioista. Ei millään pahalla.
"Puolan tuliainen" ... aijai. Piispaa kuulemma ei haukuta siksi että hän on puolalainen, mutta yleensä silti siitä muistutetaan samalla kun kritiikkiä tulee. Joku tällä palstalla selitti myös miten ei karta piispaa siksi kun on puolalainen ja selitys meni jopa melkein läpi. Sen pilasi loppuun laitettu puolalaisvitsi, jossa pilkattiin myös paavia hänen puolalaisuudestaan.
Ja niin ... sitten se "asiallinen vastaus" viestiisi, laitoin katkirkkoloan omaan viestiinsä;)
Eli, kerro mitä tarkoitat sillä että sua puhuttelee erilainen tulkinta? Siinähän ei ole mitään pahaa ja toivon ettei tästä tule kamalaa oppiväittelyä, mua vain kiinnostaa noin periaatteessa.
Ja sitten, oletko mistä saanut kuvaasi piispasta? Katkirkkopalstalta? Siellä ei ole kuin valhetta, tutustu piispaan myös hänen saarnojensa kautta ja muuten. Ja plussaa jos näin olet tehnyt, silloin sulla on ainakin tasapainoisempi käsitys piispasta (ja silloin on oikeutetumpaa olla hänestä pitämättäkin koska se ei pohjaudu vain juoruiluun)
Höpöhöpö, itse taidat olla oikein änkyrä-linjan katolilainen, kun tahallasi noin vääristelet asioita! Ensinnäkin se ettei anna piispan ruikutuksesta rahaa, ei tarkoita sitä etteikö sitä voisi antaa jollekin hyväntekeväisyysjärjestölle. Itse annoin rahaa Unicefille lapsiprostituution vastaiseen kampanjaan ja näiden tyttöparkojen koulutukseen. Mielestäni he ansaitsevat tukeni paljon kipeämmin kuin Hgin hiippakunta. Olen lopen kyllästynyt siihen, että meitä liberaaleja katolilaisia yritetään koko ajan syyllistää haukkumalla ahneiksi! Uskon, että monet kolehtilakossa olevista käyttää nämä rahat johonkin muuhun hyvään tarkoitukseen.
Unicefille lahjoittaminen toki on hyvä, kohdekin on hyvä. Sekulaareissa avustusjärjestöissä tosin on aina pienempi perillemenoprosentti kuin kristillisissä (esimerkiksi Caritas), mutta silti hienoa että teit noin.
Tosin, Helsingin hiippakunta kaipaa rahoja kipeämmin, mikäli tahdotaan vielä pyörittää millään lailla katolista kirkkoa Suomessa. Unicefilla on auttajia kautta maailman. Eli, hyvä, että sinä et ole ahne tai halua pitää rahoja itselläsi. Mutta, mikset voisi myös auttaa Helsingin hiippakuntaa? Jatkossa infokurssilaiset ja muut voivat saada esimerkiksi kirjoja halvemmalla ja kaikenlaista muuta toimintaa voi järestyä kun on resursseja. Mikäli rahahanat on kiinni, se vaikeuttaa diasporamessujen järjestämistä, voipi olla että ei pian ole minkäänlaista fides-lehteä - ja turha itkeä että ei ole esimerkiksi katekismusta suomeksi kun sitä ei voida tehdä.
Saatan olla änkyrälinjan katolinen, saatan mielestäsi vääristellä asioita. Mutta se, että Sinä sanot minua änkyräksi tai vääristelijäksi ei muuta totuutta. Edellä olevat jutut on mielestäni hyviä perusteluja, olen kertonut niitä aiemminkin. Paremmin en enää asiaa voi selittää, koska selittäminen on turhaa jos vastapuoli ei edes halua ymmärtää. Mutta, en pidä sinua tyhmänä, väitän vain että asiaa ei ole ajateltu loppuun saakka. Rivikatolinen tempauksesta kärsii eniten.
Kyllä sinä olet sitten hyvä ihminen, kun näin oikein julkisesti kerrot, miten olet lahjoittanut rahaa sinne sun tänne. Niin sitä pitää.
Eikös jossain sanota, että kun teet hyvää älä toitota sitä ympäriinsä.
Olen lueskellut muutamia kirjoituksiasi ja siksi kysynkin, että oletko 3nity katolilainen? Jos olet niin, taidat olla vastakääntynyt.
Älä nyt viitsi olla lapsellinen. Ihan sama kuin sanoisin sulle ja 3nitylle, että kylläpäs te nyt olette hyviä ihmisiä, kun julistatte listalla antavanne rahaa katoliselle kirkolle.
Sitä paitsi minähän olen ihan anonyyminä tällä listalla, teistä kukaan ei tiedä kuka minä olen. Se olisi ympäriinsä kuuluttamistä ,jos oikein omalla nimellä ja kuvalla ja pankkisiirron kopiolla ratsastaisin täällä.
Tuohtumuksesi syy taitaakin olla siinä, että sua ottaa kupoliin, kun kerroin kohteenä olevan Unicef ja tytöt tai se, ettet nyt pääsekään syyttämään mua ahneeksi paskaksi. Jos olisin kertonut antavani tuloistani 2% säännöllisesti hiippakunnalle sinä et olisi reagoinut mitenkään, vaan korkeintaan kiittänyt oikeasta kristillisestä asenteesta.
Höpö höpö lapsukainen. En ole julistanut antavani minnekään mitään, jos jotain jonnekin annankin, niin teen sen salassa, joten pysy asiassa.
Pese suusi saippualla ja mene nurkkaan.
Olen tutustunut piispanne saarnoihin ja käsityksiin mm. lukemalla kirjastoon (teol. tdk) tulevaa Fides-lehteä. En kuuluu senkään perusteella hänen ihailjoihinsa eikä hänen teologiansa ole minua vakuuttanut. Hänhän on myös on suhteellisen runsaasti suomalaisen lehdistön kiinnostuksen kohteena. Itse seuraan mm. Kotimaata ja Suomen Kuvalehteä. Uutislähetyksissä olen ainakin kerran nähnyt hänet nukkumassa ekumeenisessa jumalanpalveluksessa, noita kertoja saattaa tosin olla useampiakin.
Sanotaanko, että kyllä, olen ollut melko vähän aikaa katolisen kirkon toiminnassa Suomessa, mua voidaan pitää vastakääntyneenä uskossa muutenkin koska kovinkaan monta vuotta ei ole takana...
ja kokemus sinutkin rauhoittaa, opettaa ajattelemaan itse ja omaatuntoa kuunnellen. Ottamaan etäisyyttä nyt vallalla olevaan dogmatismin ja tuomion aaltoon. Aika aikuistaa myös suhteessa katolisena kristittynä elämiseen.
...joitakin kertoja. Minusta homeinen ja ränsistynyt talo kannattaisi myydä ja ostaa halvemmalta alueelta huoneisto, jonka voisi sisustaa kodikkaasti.
En tahdo mitenkään ilkeillä piispalle; eihän nykyinen piispa ole edes itse hankkinut palatsiaan.
Olen kai vain lukenut liikaa pyhimystarinoita, ja niitä lukiessa alkaa unelmoida... miten omassa hiippakunnassamme saattaisi tapahtua jotain yhtä suurta ja ikimuistoista kuin muinoin Assisissa tai Loyolassa tai...
Riideltiinköhän Assisin Franciscuksen joukoissa yhtä inhottavasti kuin täällä?
Mistä se pyhyys tulee...?
Rauhanrakentajat, mitä heistä Raamattu sanoo..
Assisissa riidellä niin että maa järähtelee ja pytingit sortuu.
Niin arvelinkin. Ota rauhallisesti. Hyvää jatkoa sinulle.
Ekumeenisuuden nimissä mukaan toki myös islamilaiset!
kannatan verotusoikeutta kaikille uskonnollisille, perinteitä omaaville yhteisöille. Esim Italiassa on vallalla malli, jossa jokainen maksaa "kirkollisveroa" jollekin yhteisölle, kirkolle tai vaikka punaiselle ristille, prosentin tuloistaan. Näin siis kukaan ei voi "lintsata" ja toisaalta avustuskohteensa saa itse valita.
Miksi meillä Suomessa firmat maksavat yhteisöveroa, jonka tuotosta suurin osa menee luterilaiselle kirkolle? Syyksi ei mielestäni riitä hautausmaiden ylläpito. Jos pluralismia lisättäisiin, kyllä hautausmaita ja kauniita kulttuurihistoriallisia muistomerkkejä olisi muillakin ylläpidettäväksi. Luterilaisella kirkolla ei ole eikä saisi olla mitään "monopolia" suomalaisten "kansankirkkona" -ei ainakaan nykyaikana. Olen suomalainen ja katolilainen!
Säähän haastat kun Timo Soini. Varjele. Mutta Juntti on ainakin tuon oman avustuskohteensa valinnut jo vuosia sitten. Se on ALKO ja sitä mää tuen ja se on meillä verissä. Kyllä Punanen Ristikin hyvä on. Ja Apteekki.
Enää kymmenen mintsaa ja on Juntilla Einarin päivä.. JAUZAAAAAA!!!!!
No JAUZAAAAAA viimmesen päälle -- Juntti is päk kuin terminaattori, eiks! Jeeeee, mitä mies ja kuis häiskii. SIIS ÄÄÄRIMMÄISESTI paljon onnea Juntti, paljon onnea vaan, kun se ny jo nimpparin puolella. Sulle Iso Käsi ja onnee. Gösta meni mut onhan meillä Juntti!!!! Pirä ittes miähenä, Juntti.
(ehän mä koko ukkoo tunne, mutta mä oon jo myyty). et JAUZAAAAAA!!!!!
tattista tattista, mä täällä poraan niin etten näppistä nää. no ei vaitiskaan, mutta tattista kummiski ja kaikille kakkua. En kehannu tohon otsaan kirjottaa että perkule (vanha liettualaisten jumala oli muuten) kun on uskovaisii likellä. Antaapa soittaa ja ei muuta kun POHJOIS-KARJALAAN, niin se on vissi. Ja Teuvo ladalla päästelee taivaaseen. Jes, sopii sit tänkin listan tunnelmiin. Ei muuta kun hyvä Juntin päivää porukat! Ja lemmekäs ilme silmiin, sano valokuvaaja!
Itseasiassa käyttöoikeuden pitäisi riittää! Eli lainattakoon edelleen luterilaisia ja ortodoksisia kirkkorakennuksia, kun niitä kerran on käyttöömme jalomielisesti annettu.
Ja mitä vikaa on muuten viettää messua Tikkurilan ortodoksisessa kirkossa? Siellähän on koko ajan Pyhä Sakramenttikin läsnä...
ongelma on siinä että neokatekumeenaalien omia rituaaleja on vaikea suorittaa muussa kuin oman mallin mukaan rakennetussa kirkossa ja kun ortodoksit tietävät, millaisesta lahkosta on kysymys, hekään eivät ehkä ole enää niin halukkaita kirkkoaan lainaamaan... ja kun ainoa totuus löytyy nykyisin vain läntisestä katolisesta kirkosta, niin ei se ole kiva joutua hereetikkojen ja skismaatikkojen kirkkoja ja pukukoppeja lainaamaan. Oma pitää saada vaikka ei rahaa olekaan! Järki hoi, älä jätä!
Höpö höpö. Eivät he kirkossa mitään "rituaalejaan" suorita.
Tietääkseni kyllä neokatekumenaaleilla on oma liturgia. Niissä kirkoissa, jotka on juuri heitä varten rakennettu ja perustaja Kiko Arguellon suunnittelun mukaan, on paljon erityispiirteitä. Esim. kirkon keskiosaan kuuluu suuri, syvä kasteallas upotuskastetta varten ja muistuttamaan kasteesta ja kastelupauksista (hyvin tärkeä osa liikkeen ideologiaa on juuri tämä kasteopetus ja sen syventäminen, katekumeenihan on sana joka viittasi muinaisessa kirkossa juuri kasteesen valmistautuviin, kasteoppilaisiin). Päivisin suuri kasteallas on peitettynä (muutenhan sinne tippuisi kirkossa kuljeksiva ja huonosti kävisi.) Lisäksi neokatekumenaaliseen lirturgiaan kuuluu suuri ystävyyden ja yhteyden ateria, jonka osallistujat syövät yhdessä, siihen liittyen kirkkoon kuuluu suuri, alttarinomainen pöytä. Muitakin liturgisia ja sitä myötä kirkkoarkkitehtuuriin vaikuttavia erikoispiirteitä voi olla. Olen kuullut, että Henrikin seurakunnassa nämä omat liturgiat vietettäisiin seurakuntasalissa. En tiedä, onko niin tai onko kirkko liian vaikea arkkitehtuuriltaan, jotta erikoisliturgia voitaisiin toteuttaa siellä. Vai rauhotellaanko seurakuntasalitiedolla asiaan kielteisesti suhtautuvia seurakuntalaisia, niinkin voi olla. En tiedä miten on, kun en ole mukana ollut.
"Henkan" katedraalissa vietetään tavallisia messuja.
Henrikin kohdalla kyllä puhutaan neokatkujen omistakin liturgioista. Samoinhan Oulussa on aina ollut kaikille yhteinen ja neokatkuille vielä erikseen oleva liturgia. Missä näitä liturgioita Henrikissä vietetään?
Seurakuntasalissa.
Henrikissä vietetään normaaleja messuja ja niiden lisäksi neokatkemunenaalinen järjestö viettää kaksi kertaa viikossa omat liturgiat ja tietojen mukaan seurakuntasalissa.