Haastan helluntailaisia raamatun tutkijoita etsimään virheitä seuraavasta tekstistä. Ovatko mainitut käännösvirheet tosia. Myös amatööri voi tutkia asiat Novumista!
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä usko, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. (Joh. 12:47 , käännösvirhe korjattuna. Alkukielessä pisteus, uskoa)
Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.
Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.
Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!
Juutalaiset ovat omineet koko maailman Jumalan itselleen Tooransa kautta ja me kristityt olemme omineet (ristiinnaulinneet) koko maailman Vapahtajan itsellemme oman uskon ratkaisun ja Raamatun kautta. Näin on syntynyt kaksi uskontoa monien uskontojen rinnalle. Juutalaisille riittäisi se että Messias alistaisi kaikki kansat heidän alaisuuteensa, mutta kristityille ei riitä vähempi kuin helvetin tuli kaikille ”vääräuskoisille”. Evankeliumi Kristuksen Jeesuksen koko ihmiskunnan kattavasta sovituksesta ei sovi luonnolliselle ihmiselle, koska se haluaa tehdä jotain pelastuakseen. Vaikkapa vain uskonratkaisun mistä kerskata ympäriinsä. Tämä ei ole kuitenkaan kerskausta Jeesuksen rististä, jonka kautta minä ole ristiinnaulittu maailmalle (ja sen uskonnoille) ja maailma minulle. Jumala on koko maailman Jumala ja meille, joilla on myös Poika, Hän on myös Isä.
Kuolema on kuolema. Tuhoutuminen on tuhoutumista. Gehennan liekki polttaa, mutta vain siihen asti kun ei ole mitään jäljellä. Iankaikkinen tuli ei tee kärsimyksestä iankaikkista, sillä kärsijä (Adam, sielullinen ihminen) ei ole iankaikkinen! Se tuhoutuu ja niin me kaikki Adamissa. Olemmehan me itsessämme (Adamissa), niin kuin ruoho joka lakastuu tai savu joka haihtuu. Mutta niin kuin me olemme kaikki tuhoon ja kuolemaan tuomitut itsessämme, niin olemme me kaikki pelastetut Kristuksessa. Ja niin te kaikki nousette Kristuksessa yhdessä meidän kanssamme!
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä usko, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. (Joh. 12:47 , käännösvirhe korjattuna. Alkukielessä pisteus, uskoa)
Protestanttisen uskonnon helvettiopin katsotaan yleisesti olevan hyvin Raamatullinen. Jos kuitenkin perehdymme vanhimpiin kreikankielisiin teksteihin, niin huomaamme tuon opetuksen iankaikkisesta kadotuksesta olevan lukuisten törkeiden ja tahallisten käännösvirheiden summa. Herra Jeesus Kristus puhuu kyllä iankaikkisesta Gehennan tulesta, mutta tällä hän ei uhkaile niitä jotka eivät usko. Jeesus puhuu täällä niille, jotka haluavat kelvata Jumalalle omilla ratkaisuillaan ja teoillaan. Mikään joka palaa ei tietenkään ole iankaikkista, vaikka tuli olisikin iankaikkinen. Luterilaiseen Raamatun käännökseen (ja kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin) kadotus sana on lisätty vastoin alkuperäisiä vanhimpia tekstejä kaikkiin kohtiin (mm. Mark. 16:16). Kyllähän fariseuksilla uskoa oli Jumalaan. Tämä heidän oma uskonsa ja siitä seuraavat teot nostivat heidät muita ihmisiä korkeammalle heidän omissa silmissään.
Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta. Kristuksen Jeesuksen kuolemassa tämä kuolema on tullut kaikkien osaksi Adamissa, mutta niin myös on iankaikkinen Elämä tullut kaikkien osaksi Kristuksessa. Aina kun Raamattumme puhuu kadotuksesta, niin oikea käännös olisi kuolema, tuhoutuminen ja häviäminen. Näistä Raamatun kohdista ei totuudessa löydy tukea karmealle helvettiopille.
Iankaikkisen Elämän vastakohta on iankaikkinen kuolema. Jumalan iankaikkinen tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka palavat eivät ole iankaikkisia. Raamatun valossakin näyttäisi siis siltä, että Jumala on rakastava Isä. Ei suinkaan mikään sadisti, joka kiduttaa iankaikkisesti luomiaan ihmisiä Helvetin tulessa. Tässä luterilaisessa opissa on lain huippu (ja huiputus), jolla ihmiset alistetaan kuin karja uskonnon ja valtion orjaksi!
Juutalaiset ovat omineet koko maailman Jumalan itselleen Tooransa kautta ja me kristityt olemme omineet (ristiinnaulinneet) koko maailman Vapahtajan itsellemme oman uskon ratkaisun ja Raamatun kautta. Näin on syntynyt kaksi uskontoa monien uskontojen rinnalle. Juutalaisille riittäisi se että Messias alistaisi kaikki kansat heidän alaisuuteensa, mutta kristityille ei riitä vähempi kuin helvetin tuli kaikille ”vääräuskoisille”. Evankeliumi Kristuksen Jeesuksen koko ihmiskunnan kattavasta sovituksesta ei sovi luonnolliselle ihmiselle, koska se haluaa tehdä jotain pelastuakseen. Vaikkapa vain uskonratkaisun mistä kerskata ympäriinsä. Tämä ei ole kuitenkaan kerskausta Jeesuksen rististä, jonka kautta minä ole ristiinnaulittu maailmalle (ja sen uskonnoille) ja maailma minulle. Jumala on koko maailman Jumala ja meille, joilla on myös Poika, Hän on myös Isä.
Kuolema on kuolema. Tuhoutuminen on tuhoutumista. Gehennan liekki polttaa, mutta vain siihen asti kun ei ole mitään jäljellä. Iankaikkinen tuli ei tee kärsimyksestä iankaikkista, sillä kärsijä (Adam, sielullinen ihminen) ei ole iankaikkinen! Se tuhoutuu ja niin me kaikki Adamissa. Olemmehan me itsessämme (Adamissa), niin kuin ruoho joka lakastuu tai savu joka haihtuu. Mutta niin kuin me olemme kaikki tuhoon ja kuolemaan tuomitut itsessämme, niin olemme me kaikki pelastetut Kristuksessa. Ja niin te kaikki nousette Kristuksessa yhdessä meidän kanssamme!
Vastaukset 56
Vanhimmat
Hanki tämä käännös, on ehdottomasti paras ja selkeä,hyvät viitteet asioista, erinomaisesti toimiva aihe hakemisto viimeisillä sivuilla.
Netistä saat enemmän tietoa, Hakusanalla:
>>Raamattu Kansalle
Raamattu kansalle noudattelee pohjananaan luterilaiset käännökset ja protestanttinen helvettioppi.
Jokainen voi käydä kirjastossa Novumista sanasta sanaa katsomassa mitä vanhimmat kreikan kieliset tekstit kirjoittavat kun luterilainen käännös sanoo "kadotus"!
UT:n käännöksistä paras ja alkukielen mukaisin on A. Saarisalon käännös ja sekin on väännetty kieroon. No Mark. 16:16 käännetään siellä edes oikein. Kadotus sanaa ei ole alkuteksteissä ollenkaan!
Minä uskon Jumalan tahdosta että Jeesus Kristus on kaikkien ihmisten Pelastus. Uskon että Jumalan tahto tapahtuu ja KAIKKI IHMISET pelastuvat!
Tuo jae on kieltämättä ihan lohduttava ja hyvä. Silti emme me sen perusteella voi sanoa, että Helvettiä ei olisi olemassa. Jeesus kyllä antaa kokonaisvaltaisessa opetuksessaan ymmärtää, että helvetti on todellinen paikka.
"Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'"
(Luukas 16:19-26, 1932/38 käännös)
Yleensä jos Jeesus puhuu vertauksin, sanoo Hän että kyseessä on vertaus. Tässä Jeesus puhuu ikäänkuin tapahtuneesta asiasta. Eli Hän aloittaa kertomuksen sanalla "Oli". Siis on ollut tällaiset henkilöt ja näin heille on käynyt.
Tässä tosin ei puhuta helvetistä vaan tuonelasta. Kadotettujen sielujen välitilasta, jonne jumalattomat kuolleet menevät. Ilmestyskirjassa kuvataan kuinka sitten tämä tuonela ja kadotetut heitetään tuomioistuimen edestä helvetin tuliseen järveen. Tuonela oli ennen Jeesusta paikka minne menivät jumalattomat sekä Herralle kuuliaiset ihmiset. Tuonela sisältää kaksi osastoa , kadotettujen osaston missä heitä vaivataan ja "Aabrahamin helman" missä olivat Herralle uskolliset nauttimassa lohtua. Näiden välillä oli erottava juopa/kuilu. Kun Jeesus kuoli, Hän meni alas tuonelaan ja saarnasi näille "vangeille" ja sitten ilmeisesti, kun sanotaan "vapautti vangit" tyhjensi Aabrahamin helman ja vei nämä Herralle uskolliset sielut Taivaaseen sinne missä Isä on. Nyt kun uskova kuolee, hän pääsee suoraan Isän tykö Taivaaseen. Jumalattomat menevät tuonelaan.
"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä, jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
(1.Pietarin kirje 3:18-20, 1932/38 käännös)
"..sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta."
(Apostolien teot 2:27, 1932/38 käännös)
"Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
(Johanneksen ilmestys 20:11-15, 1932/38 käännös)
Lisää Jeesuksen varoituksia helvetistä/tuonelasta:
"Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen."
(Matteus 18:8-9, 1932/38 käännös)
"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen."
(Matteus 5:22, 1932/38 käänös)
"Mutta minä sanon teille: Tyyron ja Siidonin on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin teidän.
Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas. Sillä jos ne voimalliset teot, jotka ovat tapahtuneet sinussa, olisivat tapahtuneet Sodomassa, niin se seisoisi vielä tänäkin päivänä. Mutta minä sanon teille: Sodoman maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sinun."
(Matteus 11:22-24, 1932/38 käännös)
Tuonela ja Helvetti ovat todellisia paikkoja Raamatun ja itse Jeesuksen opetuksen mukaan. Kirkko ei ole tätä vetänyt hatusta. Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii myös sitä, että kadotus on olemassa. Mutta armahdus ja pelastus on Kristuksessa sille joka Häneen turvaa!
Marko-77
Et lukenut aloitusta! Siellähän osoitetaan lähes kaikki "raamatulliset" perustelusi viheiksi ja käännösvirheiksi. Olet hypnoosissa. Helluntaioppi on sisään ajettu sinuun jo varmasti lapsesta lähtien.
Kuulun luterilaiseen kirkkoon ja vanhempani eivät edes ole uskovaisia. Olen kemisti ammatiltani eli omaan akateemisen taustan. Eli kai minussa edes vähän tuota älliä on.
Aivan vanhoista raamatunkäännöksistä lähtien on siellä löydettävissä selkeä Jeesuksen opetus helvetistä ja tuonelasta. Nykyään vain tämä mukavuudenhaluinen liberaalikristittyjen joukko pyrkii kääntämään kaikki Jeesuksen sanat päin vastoin ja tuudittamaan ihmiset turvalliseen uneen että ei helvettiä tarvitse pelätä jne jne! Raamattua ymmärtää parhaiten kun sitä tulkitsee kirjaimellisesti ellei kohdassa ole syytä olettaa toisin. Jeesus mainitsee kyllä erikseen kun Hän puhuu vertauksin. Myös se tekniikka, että Raamattu selittää itse itseään, on oikea tapa tulkita.
Mutta nämä ovat näkemyseroja ja sinällään merkityksettömiä, jos uskomme silti samaan Herraan ja Vapahtajaan Jeesukseen Kristukseen. Sillä Hän vain pelastaa. Ei ole merkitystä mitä näkemystä kannattaa tai mihin kirkkoon kuuluu. Jeesus on seurakunnan (kaikki uudestisyntyneet kristityty maan päällä) pää ja noutaa omansa kotiin kun aika on täysi. Silloin viimeistään totuus selviää. Herran haltuun siis!
Marko-77
Paavalin kirjeen filippiläisille 2:10,11 ja 1.Kor.15:22 jakeiden tarkoittavan vain tietoiseksi tekemistä, mielestäni "eläväksi tekevä" on paljon enemmän kuin vain tietoiseksi tekemistä. Mielestäni niissä on sama asia kuin Rm.5:18.; "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI."
Jospa käyttäisit niitä akateemisia älliäsi näiden jakeiden analysoimiseen. Rm.5:18 jaetta on mielestäni vaikea tulkita "vain" tietoiseksi tekemistä, koska vanhurskauttaminen suomennettuna tarkoittaa oikeamielistämistä.
Kirjoitit mm:
>>Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Kuinka vain kääntelen raamattua ja jätän nyt vaikka"uskoa" sanan pois koska sillähän ei ole merkitystä juuri nimeksikään taivas-asioihin kun sinne mennään ilman raamattua. Eli on aikoihin eletty. Kesymys ekivaarille mihin raamattua tarvitaan jos kaikki ihmiset on TAIVAASEEN menossa???
Toinen mihin pastoreita tarvitaan???
vakuuttamaan helluntaipastoreille, että "Jumala tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", (Apt.17:30), koska eivät ne ekivaaria usko senkään vertaa kuin Raamattua, joka vakuuttaa:
"Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän oikeamielistämiseksi", (Rm.5:18).
ja miten ne helari pastorit parannusta tarvii kun ne pääsee ilman sitäki taivaaseen tai (ketkään muutkaan ). Taivaaseen mennään sanojesi mukaan ilman parannustakin näin minä sinun ajatuksistasi saan selkoa.
Osuit naulan kantaan. Parannuksen teko kuuluu vain Kristuksen uskoville. Parannus on sitä että luovutaan tuomiomielenlaadusta armahtavaan Kristuksen mielenlaatuun.
Paavali opettaa seurakuntakurin ihan selvästi. Maailman ihmisiin uskovilla ei ole minkäänlaista tuomiovaltaa, mutta sisaria ja veljiä tulee nuhdella synnistä (esim. ahneus).
Emmehän voi vetäytyä pois tämän maailman ahneista, huorintekijöistä ja muista. Mutta jos joku jota kutsutaan veljeksi on tällainen, niin hänestä meidän tulee erota. Ainakin nuhdella.
Nyt nämä omaan uskoon luottavat hyväveliseurat armahtavat kyllä toisiaan ja sallivat ahneutta ja ryövärien luolaa ja eukon vaihtoa omissa seurakunnissaan. Mutta maailman ihmisiä moralisoidaan ja tuomitaa kadotukseen väärennetyn raamatun voimalla. Tämä on farisealaisuutta. Haisee happamalle hapatukselle. Se on sieltä mihin ei aurinko paista. Mutta sinnekkin vielä Kristuksen vanhurskaus tulee loistamaan.
Totta kai kaikki pelastuvat. Jeesus Kristus onnistui siinä missä me emme. Hänen onnistumisensa Jumala lukee kaikille ihmisille Pelastukseksi!
vanhurskauttamiseksi", totta, mutta ainoastaan niille, jotka uskovat JEESUKSEEN !
Vanhurskauttaminen on "suomeksi": "OIKEUDENMUKAINEN VALMIUS"!Syyttömäksi julistettu, Autuas, syytekirjelmät on revitty,tuhottu! Iäksi vapautettu laintöistä, lahjaksi saatu taivasosuus, riemuvoitto,synnittömäksi vapautettu omantunnon syyteestä! Jumalalle otollinen ilman lain vaatimuksia.Vanhurskaaksi tekijä: Jeesus Kristus !
sanon vieläkin, että "Jumala tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Pastorit opettavat, että vain nykyinen sukupolvi voi tehdä parannuksen. Apostolit opettivat, että "kaikkien polvien pitää notkistua, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat", (Fil.2:10).
Polvistuminen merkitsee nöyrtymistä Jumalan edessä, ja nöyrtymisestä Jumala on puhunut myönteisenä asiana: "Silloin heidän sydämensä nöyrtyy, ja SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA", (3.Ms.26:41). Kerrotaan evankeliumi sellaisena kuin Raamattuun on kirjoitettu, eikä sellaisena vääristeltynä, niin kuin pastorit tekevät.
Uskon asia, kenen kukin uskoo pelastuvan. Mielestäni on ihan järkevää uskoa siihen lopputulokseen, jonka Jumala armotalouskauden täyttyessä aikoo toteuttaa, "oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä", (Ef.1:10).
"Jumala tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." Pastorit opettavat, että vain nykyinen sukupolvi voi tehdä parannuksen. Apostolit opettivat, että "kaikkien polvien pitää notkistua, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat", (Fil.2:10). Apostolien opetuksen mukaan se tarkoittaa sekä menneitä että tulevia sukupolvia.
Polvistuminen merkitsee nöyrtymistä Jumalan edessä, ja nöyrtymisestä Jumala on puhunut myönteisenä asiana: "Silloin heidän sydämensä nöyrtyy, ja SILLOIN HE SOVITTAVAT SYNTIVELKANSA", (3.Ms.26:41). Kerrotaan evankeliumi sellaisena kuin Raamattuun on kirjoitettu, eikä sellaisena vääristeltynä, niin kuin pastorit tekevät.
Totta. On uskon asia, kenen kukin uskoo pelastuvan. Olen itse saanut sen uskon, että kaikki ihmiset kaikkina aikoina pelastuvat. Sen Jumala teki...
Uskon myös että tämä sanoma, ja vain tämä, pystyy parantamaan kansat ja kansakunnat niin, että miekat taotaan auroiksi.
Täydellisen evankeliumin pohjalta on mahdollista, että myös maan päällä eletään vielä rauhassa.
Ei kaiketi Jeesus muutoin olisi pyytänyt rukoilemaan Isää näin: "...tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä..."
Rauha maassa edellyttää kaikkien ihmisten yhdenveroisuutta pelastusasioissa. Kun ymmärrämme jokaisen ihmisen kuuluvan Jumalan pelastussuunnitelmaan, lakkaamme lyömästä toinen toistamme.
Fil.2:10,11
Tämä ei edellytä vältämättä, että kaikki uskoisivat Jumalaan, kaikkien on vaan pakko tunnustaa, niideenkin, jotka nyt eivät usko evankeliumia,kun näkevät Jumalan kirkkauden, siinä kyllä polvistuu karskeinkin ihminen.
Ollaan silloin Jumalan tuomioistuimen edessä, jossa jokainen joutuu tunnustamaan Jumalan Kaikkivaltiaaksi ja Jeesuksen Herraksi, ja Jumalaksi.
Tällä tuomiolla ei uskovaiset enää tarvitse olla, sillä he pääsivät ensimmäisessä ylösnousemuksessa Jeesuksen noutaessa seurakuntansa.
Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa.
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota, niillä, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."
Ef.1:10
Nimenomaan siinä sanotaan, "taivaassa ja maanpäällä" ei siis niitä, jotka ovat kadotuksessa Saatanan ja hänen enkeliensä kanssa.
Jumalan tahto ihmiseen nähden toteutui Jeesuksessa Kristuksessa, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Parannus on siinä, että uskoo evankeliumin, Jumalan tahto olisi siis, että kaikki uskoisivat Jeesukseen.
Millään muulla tapaa ei voi pelastua, ainoastaan Jeesukseen uskomalla saa synnit anteeksi ja iankaikkisen elämän.
Tässä se on, Jumalan tahto: Jeesus Kristus. Hänessä se tapahtuu jokaisen kohdalla joka uskoo Häneen, muuten Jumalan tahto ei voi toteutua.
Ei, vaikka kuinka tekis parannusta ilman, että uskoo Jeesukseen.
3Moos.26:41
on kyllä profeetallinen lupaus Israelille, ainoastaan heille annettu lupaus lopunajan koettelemuksista selvinneelle sukupolvelle.
Tapahtuu Israelille sen jälkeen, kun Jeesus on noutanut seurakuntansa pois.
Ei Raamattua voi lukea niinkuin ME, sen ymmärrämme, vaan niinkuin Raamattu selittää itse itsensä.
Jos kaikki ihmiset pelastuisi, niin Raamattu olisi mahdottomien ristiriitaisuuksien suossa.
Eikä niin voi olla, koska Jeesus sanoo: "Raamattu ei voi raueta tyhjiin."
Nimenomaan, kun Raamattu sanoo "kaikki", se tarkoittaa, että "kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka 1.)taivaissa ovat, että niitten, jotka 2.)maan päällä ovat ja niitten, jotka 3.) MAAN ALLA OVAT, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra" (Fil.2:10,11, Lisäksi samasta asiasta puhuvat seuraavat raamatunkohdat: Rm.5:18, 14:11, Ef.1:10, 1.Kor.15:28,).
Eikö silloin olisi edullisinta ja kaikkien eduksi hävittää koko raamattu jos kaikki kerta taivaaseen menee. Valtaisat raha määrät säästettäisiin jos saarnaajat ja heidän ohellaan sadat tuhannet muut voisivat keskittyä näihin elämän "arjen huoliin" . Kirkot ja monet muut ovat aivan turhaa jos jokainen omistaa ilman uskoa jeesukseen taivas osuuden. Se että kerran polvet jumalan edessä notkistuu ei tämän ajan huolia ole jos kerta kaikki taivaassa kerran olla saa. Minulle tuollanen oppi olis kaiken muun rinnalla järjen vastaisinta. Miksi täällä parannusta tehtäis ja miksi sotkea uskooko vai ei jos kerta sama paikka odottaa oli sit mikä "mohikaani" tahansa. Sit todellakin se sana pitää paikkansa et uskollaan kukin tulee autuaaksi.Olis tosi suuret säästöt jos kantanne olis raamatullinen et ilman uskoa perii taivas paikan AJATELKAA voisitte panna rahoiksi monella tapaa.Melkein Jumalan pilkka tulee mieleen tuollasesta ajatuksesta et raamattuakaan ei tarvita taivas paikkaan eikä sen kautta mitään muutakaan sen tuomaa "viitoitusta".
kumoamaan yksinkertaisten ajatuksia. Raamattu on maailman paras kirja, olen sen opetuksia soveltanut elämäni kärsimyksiin. Uskon sen osaltaan viitoittaneen tietäni parannukseen.
Uskon Jeesuksen opetukseen, että "niinkuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään", ja jos koko maailma sen uskoisi, saattaisi täällä olla vähän parempi kulttuuri.
Tutustuminen elämän Hengen lakiin vähentää tarpeetonta kärsimystä ja nopeuttaa lopullista Jumalan päivän tulemista ja Jumalan sanan toteutumista, (2.Pt.3:12).
On se kumma ku sitte joskus sovitetaan syntivelka "kuokkupolvikin" ymmärtää jumalan eessä nöyrtyä,vaikka ristillä synnit jo sovitettiin.
Ei tarte ekivaarin kutsuja jakaa ku nyt taivaaseen näköjään pääsee ilman kutsujakin ja vieläpä nekin jotka sinne ei haluaiskaan.
Niille se varmaan on hammasten kiristelyä ku joutuu väkisin niissä juhlissa oleen ja vielä ikusesti, ai ai niitä raasuja joilla oli muut suunnitelmat "elon virran tuolla puolla".
Tää vois olla jollekin ihan traumaks ku pelotellaan pakollista taivas paikkaa jo täällä ajallisessa ajassa ,ku jotkut on tuumineet elon jo loppuvan täällä finlandiassa. No voihan tehdä pidempi aikaisia suunnitelmia...
Epäonnistuiko Jeesus? Siltä nyt vaikuttaa. Sillä jos Jumalan tahto on pelastaa kaikki ihmiset, mutta kaikki eivät kuitenkaan pelastu, silloin Jumala ja Jeesus ovat epäonnistujia.
Jeesus itse opettaa tekemään kustannuslaskelman ennen kuin ryhtyy rakentamaan, ettei pilkaaja pääsisi pilkkaamaan: "Tuo mies ryhtyi rakentamaan, mutta ei hänellä ei ollut varaa rakentaa valmiiksi!"
Toki itse Jumala on tehnyt kustannusarvion ennen kuin ryhtyi maailmaa rakentamaan. Jos hän olisi huomannut ihmisiä joutuvan iankaikkiseen helvettiin, ei hän varmaankaan olisi ryhtynyt lainkaan työhönsä. Olettaen tietenkin, että Luoja kaikkia luotujansa rakastaa.
Sallisiko Jumala itseänsä pilkattavan iankaikkisesti? Pilkkaajat näet ovat alati rääkymässä Jumalan edessä, etteivät kaikki pelastu:
"Jumala ryhtyi rakentamaan, mutta ei saanut valmiiksi!"
"Kaikki eivät pelastu, Jumala on epäonnistuja!"
Tällaisen piiloviestin he kertovat omilla dogmeillaan ja tyhjillä uskomuksillaan.
Minä henkilökohtaisesti en usko, että Jumala olisi epäonnistunut luomistyössään. Uskon, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, joita Jumala rakastaa.
Uskon, että kaikki ihmiset saavat nähdä Jumalan lahjoittaman pelastuksen. Näin jää sekä perkele että helvetti joukkoineen nuolemaan näppejään.
Uskon, että Jeesus Kristus on kaikkien ihmisten pelastaja, ja aivan jokaisen sielun voittaja. Uskon, että hän on koko maailman Vapahtaja, kirjoitusten mukaan.
Ei pakolla taivaaseen ,ei pakolla helvettiin omapa on valinta ja sinulle niiku mullekin melko halpa. Olis ollu suurempi moka jos pakolla ihmistä pomputeltas. Evankeliumi kuuluu viedä kaikille ihmisille, miksi jotta saisivat itse päättää uskoakko vai ei. miksi lähetys käsky annettiin olishan taivas paikka muutenki selvä.
Hulluutta olis jos tyhjän takia sanomaa julistettas ,kastettas,ja monia muita "rituaaleja pidettäs". Sunnuntaisin kirkkoon ja niin edes päin huh ,huh.
mutta vain jos uskot Jeesukseen ja uudestisynnyt!
anteeksi myös perkeleelle ja hänen kätyreilleen,miksi niiden pitäs iänkaikkisesti kärsiä.Kyllähän pari vuotta tulessa luulis tepsivän,kait ne nöyrtyy vähemmälläkin.Jos jumala toisten mukaan ei voi kohdella niin raaasti ihmistä kohtaan ettei tounpuoleisessa ajassa anna anteeks niille joille ei tässä ajassa pelastus kelvannut,niin ei kait hän luomiaan enkeleitäkään hylkää,jos nyt ovat vähän vinksahtaneet eikös rakkaus anna anteeks kaiken?
Raamatun koko ilmoitus, mikä on kirjoitettu.
Sinä kirjoitit mm:
>>"Kaikille ihmisille vanhurskauttamiseksi", totta, mutta ainoastaan niille, jotka uskovat JEESUKSEEN!
"Hulluutta olis jos tyhjän takia sanomaa julistettas ,kastettas,ja monia muita "rituaaleja pidettäs". Sunnuntaisin kirkkoon ja niin edes päin huh ,huh."
Eikö Jeesus juuri tullut vapauttamaan ihmisen kaikista näistä uskonnollisista taakoista?
Jeesus tuli maailmaan päästämään ihmiset vapaiksi uskonnollisten rituaalien orjuudesta. Juutalaiset eivät lainkaan pitäneet tästä Jeesuksen sanomasta. Olivathan he tottuneet harrastamaan hartautta ja käännyttämään ihmisiä.
Myös Paavali taistelee uskonnolista puuhastelua vastaan. Hän kysyy kirjessään galatalaisille: "Lain teoistako saitte hengen...?"
Kaikki uskonnollinen toiminta on siis turhaa. Ihminen ei voi tehdä mitään pelastuksensa eteen. Sillä Jumala teki kaiken puolestamme.
Meidän tehtävämme pelastuksessa on kuulla siitä.
Siksi evankeliumia täytyy julistaa, että ihmiset saisivat kuulla olevansa pelastettuja ilman ainoatakaan ihmistekoa.
Usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta. "Katso Jumalan Karitsa, joka pois otti maailman synnin!"
Pelastuksen päivä:
>
Siis, jos ei "huuda" avuksi Herraa Jeesusta, ei voi pelastua!
Vain USKO siis pelastaa, joka ei USKO, tuomitaan kadotukseen.
Onko siis Jeesus valaehtelija ?
Room.13:11 Ja vielä,tiedättehän tämän ajankohdan,että teidän on jo aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä=uskovia lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.>>
Täytyy siis tulla uskoon, ennenkuin pelastuu!
Heb.9:28 samoin on Kristus uhrattu, jotta Hän ottaisi pois monien synnit, ja hän ilmestyy toisen kerran, ei enää synnin tähden, vaanpelastuksesi niille,JOTKA häntä odottavat.>>
Ei Jeesus siis ilmesty KAIKILLE, vaan ainoastaan, meille jotka odotamme Jeesusta tulevaksi!
2Piet.3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, vaikka jotkut luulevat hänen viivyttelevän, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan. Hän ei näet tahdo, että kukaan joutuu kadotukseen vaan että kaikki tekevät parannuksen.>>
Täytyy siis tehdä parannus, että voi välttyä kadotukselta! Jumalan tahto on kytketty Jeesukseen, Hänessä on pelastus tarjolla kaikille ihmisille, on vaan otettava pelastus vastaan!
Jeesus ei kärsinyt puolestamme ikuisia helvetin vaivoja, niin kuin väitetään. Hän oli siellä vain kolme päivää. Ihan eri asia kuin olla ikuisuus!!!! Hän pääsi pois!
Eikö sii olis ollut parempi kun kukaan ei kuulisi tai olisi kuullutkaan evankeliumia,ja jeesuskin olis pitäny omana tietonaan asiat joiden takia täällä maanpäällä "työskenteli" olihan vanhanliiton neuvot ja jos taas ne ei kuulu meille niin miksi ne on kirjoitettu. siis tieto et meidät on sovitettu on ollut suurin moka noin pari tuhatta vuotta. Ei olis kannattanut ilmoittaa kellekään.Aiemmin kirjoitin et tietoa on nykyaikana vaikka ulkoavaruuteen vietäväks. Joka maassa on jonkin lainen laki ja niin edelleen. Jesuskin kehoitteli uskomaan itseensä ja ihmeisiin jotka ovat"tyhjän väärtti" meille ku taivas paikka muka olis avoin ilman mitään uskoa edes mihinkään . En usko et kuuluu helluntai linjaan tai sit en vain tunne helluntalaisia jotka omaavat kannan et ilman "elävää uskoa Jeesukseen" pääsis taivaaseen. Katsotaan jos armon päiviä annetaan et niitäkin kohtaamisia tulee. Kivahan se olis jos ilman uskoakin taivaspaikka saatas ja tosiaan annetaan se paikka siinä tapauksessa myös saatanalle, ei olla liian kovia "armahda niin sinutkin armahdetaan".
evankeliumia, "kaikille luoduille", joka USKOO ja kastetaan se palastuu, joka ei USKO, se on jo tuomittu."
tämä "maallinen maja", fyysinen ruumis, joka ei peri taivasten valtakuntaa. Minä uskon, että kaikissa meissä on myös katoamaton, "salattu sydämen ihminen, sillä "myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä" (Saarn.3:11). Johannes nimittää sitä Jumalan siemeneksi: "sillä Jumalan siemen pysyy hänessä, joka ei saata syntiä tehdä", (1.Jh.3:9). Ja jos Jumalan siemen on kenessä itänyt, "ei hän saata syntiä tehdä", joten kadotustuomiotakaan on turha pelätä.
Jos "Jumalan siemen" ei kenessä ole itänyt, ei hänessä ole mitään tuomittavaakaan, koska katoavaiselle ihmisille, tälle maalliselle majalle riittää se kuolemantuomio, joka tulee kaikkien maallisten majojemme osaksi. Emme voi osoittaa ketään toista henkilöä sormella ja sanoa: "HÄN EI USKO", sillä uskovaisimmankaan fariseuksen liha ei vain voi uskoa.
Mutta fyysistä, kuolevaista kehoamme Raamattu käskee vertaamaan "eläimiin, jotka hukkuvat", (Ps.49:13,21, Rm.1:23, ja 2.Pt.2:12). Maalliset majamme hajotetaan maahan niin kuin eläimien ruumiit, siinä on tarpeeksi tuomiota.
Evankeliumi on Jumalan voima. Siksi sitä julistetaan, että ihmisten mieli muuttuisi.
Evankeliumia julistetaan siinä uskossa, että kaikki tulevat lopulta parannukseen. Eli parantuvat mieleltään.
Mielen parantuminen on tulemista kokonaiseksi. Evankeliumin parantama mieli ei tee enää minkäänlaista jakoa ihmisten välillä. Kaikki ovat evankeliumissa yhtä.
Ilman evankeliumin tuntemusta ihmiset ovat jakautuneet lahkoihin, eriseuroihin ja puolueisiin. Ilman evankeliumia maailma on jakautunut toisiaan vastaan sotiviin kansoihin ja kansakuntiin.
Evankeliumia julistetaan siksi, että ihmiset parantuisivat mieleltään. Sitä julistetaan siksi, että ihmiset tulisivat tuntemaan toisensa siskoina ja veljinä.
Evankeliumin päämäärä on koko ihmiskunnan pelastuminen yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa.
Evankeliumin tehtävä on toteuttaa Jeesuksen rukous: "...myös maan päällä niin kuin Taivaissa."
usko ruumiin ylösnousemukseen ?
Kristuksessa kuolleet iankaikkiseen elämään.
Jumalattomat iankaikkiseen eroon Jumalasta.
Onko tämäkin Raamatullista satua?
ja kaikki palstalaiset, myötä- ja vastakarvaan silittäjät. Julkisesti ilmoitan, että EKIVAARI uskoo kaikki kirjoitusten mukaan! Kuten moneen kertaan näillä palstoilla on mainittu, Jumala kylvää sielulliseen ruumiiseen ja korjaa satoa hengellisenä ruumiina. (1.Kor.15:44). Lukekaa koko luku, minä uskon kaiken, mikä siinä on kirjoitettu, sillä itse Paavali on sinne kirjannut: "Mutta tämän minä sanon teille, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta", (j.50).
Ja senkin olen todennut, että Paavalinkin opetus on ollut ihan profeetta Jesajan kirjoitusten mukaista, sillä sielullisista ruumiista Jesaja on sanonut: "Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse; niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa" (Jes.26:14).
Paavali kirjoitti, että "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis", ja Jumala on puhunut Jesajan kautta tästä hengellisestä ruumiista ominaan: "Mutta sinun kuolleesi virkoavat eloon, minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa te, jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille", (Jes.26:19).
Nämä maalliset majamme on tehty maan tomusta, ja se todellinen minämme on tässä ajassa haudattuna siinä tomussa. "Heidän suussaan ei ole luotettavaa sanaa, heidän sisimpänsä on turmiota täynnä, heidän kurkkunsa on avoin hauta", (Ps.5:10), on Daavid sanonut jumalattomista, joiden sisimmästä nousee kuoleman haju. Uskovista pitäisi Paavalin mukaan tulla "elämän tuoksu elämäksi", (2.Kor.2:16).
Kaunis pakkas aamu, luonto hohtaa puhtauttaan, peittäen kaiken syksyn roskat ja muut harmaudet.
Tulee mieleen, miten syntimme on peitetty, ja heitetty merten syvyyksiin, eikä niitä ole lupa kalastella.
"Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat,tulevat ne lumivalkeiksi,vaikka ne ovat purppuran punaiset,tulevat ne villanvalkoisiksi."
Siispä sana "kaikki" on kaikki jotka ovat Kristuksen omia, ei siis koko maailman kansat.
Missä antikristus on? Se on kristillisissä kirkoissa ja lahkoissa. Kaikissa niissä, jotka opettavat että ihmiskunta on kadotettu ellei ihminen tee jotain.
"Minä seison ovella ja kolkutan, jos joku AVAA niin minä käyn sisälle... En usko et Jeesus väkisin potkii oven ja astuu sisään kaitpa HÄN senverran kohtelias on et kysyy lupaa ku "sarvipää" tuppaa väkisinkin sotkee paikat vieläpä varastellakin no olkoon teoilla ei kukaan taivaaseen mene mut uskoa olis hyvä viljellä ja jopa pyrkiä kasvattamaan. Oletko avannu vai tuliko sun sydämmeen väkisin asumaan?
sydämeesi ainakin kaksi ämmää!
kun kirjoitit mm: >>Siispä sana "kaikki" on kaikki jotka ovat Kristuksen omia, ei siis koko maailman kansat.
eivät ota vastaan evankeliumia,jotka vähättelevät Jeesuksen lunastustyötä.
Tottakai pelastus kuuluu kaikelle kansalle, maailman ääriin saakka.
Kysymys vaan kuluu, kuka uskoo meidän saarnamme?
Kuka uskoo Jeesuksen tehneen pelastustyön juuri hänen puolesta. Ei kukaan pelastu pelkällä tiedolla, jos ei usko tuota ilosanomaa omalle kohdalleen, tajuathan sinä nyt tämän evankeliumin ytimen. "JOKA USKOO, se pelastuu, epäuskoisten paikka on jossain muualla, kuin Jeesuksen luona, hekin toki voivat tulla Hänen luokseen, jos katuvat, ja pyytävät anteeksi epäuskoaan.
"Ei jokainen joka sanoo: Herra Herra, pääse taivasten valtakuntaan."
"Eikä usko ole jokamiehen."
"Monille sanotaan sinä päivänä, minä en tunne teitä.."
Ei kaikki pelastu, vaikka Jeesus onkin kuollut jokaikisen puolesta, ei he, jotka ylenkatsovat Jeesuksen rakkauden, eivätkä tahdo ottaa Häntä vastaan Pelastajana.
, pääse taivasten valtakuntaan.
Kaunis ajatushan tuo on, että kaikki pelastuu, mutta totuus on toisenlainen.
Syntinsä Jeesukselle tunnustamaton ihminen ei pelastu, ei voi, koska hän on lainalainen, vasta Kristuksessa laki väistyy, ja armo astuu tilalle, vaan ei automaattisesti.
"Niinkuin Mooses erämaassa ylensi käärmeen, ja tapahtui, että jokainen joka katsoi käärmeeseen parani. Joka oli ylpeä eikä katsonut, kuoli vaivoihinsa.
Kristuskin ylennettiin ristille, jokainen joka uskossa "katsoo" Häneen, pelastuu.
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskakksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Tunnustaako kaikki sinun mielestä Jeesuksen täällä eläessään, ei se enää pelasta, jos Jumalan voiman ja tuomioistuimen edessä polvet notkistuu.
Tunnustus täytyy tapahtua täällä ajassa. Tässä olotilassa, elvävässä elämässä, ei jossain ikuisuuksissa, missä kaikki kansat kootaan tuomiolle, silloin on kyllä myöhäistä usko, silloin on kaikki nähtävissä, usko on tätäaikaa varten.
olemme käyneet keskustelua siitä, kuka pelastuu ja kuka ei. Ollaan yhtä mieltä siitä, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus", voidakseen pelastua.
Välillämme on vain erimielisyyttä siitä, toteuttaako Jumala hyvän tahtonsa, jonka mukaan hän "tahtoo, että kaikki ihmiset tekevät parannuksen ja pelastuvat." Kun lisäksi Raamattu vakuuttaa kymmeniä kertoja eri paikoissa ja monin sanakääntein, että "Jumala tekee kaiken, mitä ikinä tahtoo", niin mielestäni on loogista ja raamatullista uskoa ja kertoa niin kuin Raamattu sanoo.
Sillä asialla, miten, missä ja milloin Jumala tahtonsa toteuttaa, siihen ei liene meillä kummallakaan mitään sanomista, sillä Raamattu sanoo, että "jos me olemme uskottomat, pysyy hän kuitenkin uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata", (2.Tim.2:13).
Näin minä uskon, ja sen vuoksi tällä tavalla kirjoitan. Niinpä vaan täytyy taas todeta, että "usko ei ole joka miehen." Ihminen ei voi ottaa mitään, ellei sitä hänelle anneta. Kyllä Jumalalla paljon töitä riittää, ennen kuin "he kaikki tulevat Jumalan opettamiksi uskoviksi."
aivan niinkuin parhaaksi näkee.
Sinähän uskot, niinkuin minäkin, että sen, minkä Heraa sanoo, sen Hän tekee!
Jos Jumala sitten antaa viimeisen tuomion, niin eikö sekin sitten ole niin ja aamen, minkä Herra Jumala on kerran sanonut, eikä Hän ole valhettelija!
Se on toinen Kuolema, ja viimeinen tuomio.
Jumalan sanaa, josta varoitetaan, ettei siitä saa ottaa mitään pois, eikä lisätä mitään, ja varsinkaan Ilmestyskirjaan, josta sanotaan, että sen vääristelijälle tulee kaikki en tuomiot, mitä siihen on kirjoitettu.
Nyt ilouutinen, sillä edellinen totuus on todellakin masentava, ja pelottava, eikä kukaan varmaan haluaisi sitä itselleen, eikä edes "vihamieleen", niin ankara on Jumalan tuomio Kristuksen hyljänneille. Sillä Jeesus on Jumalan koko totuus ja Hänen kaikkensa,Jumalan silmäterä, joka sen hylkää ja ylenkatsoo,siihen ei Jumala mielisty!
Nyt on kuitenkin, "otollinen aika, pelastuksen päivä,tänäpäivänä, kun kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne."
Sillä joka uskoo täällä ajassa Jeeuskeen, ei toisella Kuolemalla ole valtaa, sillä he pääsevät Jeesuksen luokse, ensimmäisessä ylösnousemuksessa, "eikä siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat."
Uusi taivas ja uusi maa
Ei siis ole mitään mieltä tuudittaa itseään ja muita valheelliseen tietoon ja Raamatun asiayhteyksistä irti reväistyillä luseilla rakentaa väärää evankeliumia, josta tiedämme, mitä Paavli siitä sanoi.
Kaikki voi pelastua, kaikkien puolesta Jeesus on kuollut, jokaisella on oikeus uskoa evankeliumi, se on niin yksinkertainen, että kouluikäiset lapsetkin sen voivat ymmärtää.
"Siihen aikaan Jeesus rupesi puhumaan: Minä ylsistän sinua, Isä,taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut nämä asiat viisailta ja älykkäiltä ja ilomoittanut ne lapsenmielisille.
Näin Isä olet hyväksi nähnyt.>>
puhuu viimeisestä tuomiosta, kun kirjoitit?:
>>Jos Jumala sitten antaa viimeisen tuomion, niin eikö sekin sitten ole niin ja aamen, minkä Herra Jumala on kerran sanonut, eikä Hän ole valhettelija!
Ei siis ole mitään mieltä tuudittaa itseään ja muita valheelliseen tietoon ja Raamatun asiayhteyksistä irti reväistyillä lauseilla rakentaa väärää evankeliumia, josta tiedämme, mitä Paavali siitä sanoi.
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
ja muita artikkeleita:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkeleita.htm
Marko-77
Patmoksen sivuille ei kukaan ensimmäiseen ylösnousemukseen valittu eksy. Mammonaa...mammonaa ja satupuheita!
"Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä.
Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys."
(lainaus)
1. KUOLEMAN KÄSITTEESTÄ
Iankaikkinen kuolema on iankaikkinen kuolema...
Ikuista eroa Jumalasta, joka on Elämä.
Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen "kuoli":
menetti hengellisen elämänsä - eli jumalallisen elämän, elämän ykseytenä Jumalaan.
Ilman uudestisyntymistä ei ole Elämää.
Siitä huolimatta ihminen oli (ja edelleen on) fyysisenä ja sielullisena olentona ja persoonana elossa.
Raamattuhan sanoo uskoville myös näin, että kun nämä eivät vielä olleet Jeesuksen kautta uskoviksi tulleet, he olivat "kuolleita rikoksiinsa ja synteihinsä", mutta ovat nyt (uskoviksi tultuaan) saaneet lahjaksi elämän!
Ihminen, joka täällä ajassa elää ilman syntien anteeksiantamuksen todellisuutta Kristuksessa ja näin ollen on Jumalaan nähden kuollut, on sitä vielä ajallisen kuolemansa jälkeenkin eli ikuisesti. Hänen kuolemassaolemisen tilansa eli eronsa Jumalasta siis jatkuu. Voi olla että "kadotus" on jossain kohdin selittelevä lisäsana, mutta itse ajatus sisältyy tekstiin...
Se on todella karmea olemassaolon tila. Senpä vuoksi Jumala rakkaudessaan tahtoo ihmisen pelastaa. Ja sielunvihollinen kaikella tavalla tuon pelastuksen mitätöidä - yksi tapa oikean pelastuksen mitätöimiseksi on selittää, ettei sitä tarvita, koska "kaikki on jo, ilman valintojaan ja ratkaisujaan, automaattisesti pelastettu".
2. LUUK.15:32 JA LUUK.10:25-28
A)
Jeesuksen vertauksessa tuhlaajapojasta isä sanoo, että pitäähän nyt toki riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän OLI KADONNUT ja on jälleen löytynyt. Luuk.15:32.
Millä tavalla tuhlaajapoika oli "kuollut"?
Oliko hän kokonaan eloton ollessaan pois isän luota, isän kodista?
Tuhlaajapoika oli kuollut - ja kuitenkin hän käveli, teki asioita, ajatteli ja söi. Hän siis ei ollut kokonaan eloton, mutta häneltä puuttui elävä yhteys isään.
Mitähän tämä voisi tarkoittaa kuvauksena ihmisen ja Jumalan suhteesta?
Entä millä tavalla tuhlaajapoika oli kadoksissa, ollessaan pois isän luota ja isän kodista?
Oliko hän kokonaan "olematon"?
Kyllä poika oli olemassa - mutta hänen olemisensa oli kadotuksen tilassa olemista jo täällä ajassa: se oli kadoksissa olemista Isään nähden.
Siis todellakin on kyse syntisen ihmisen olemisesta kadoksissa Isään nähden, koska tämä on Jeesuksen kertoma vertaus: vertauskuvallinen kertomus jostakin todellisesta suhteessa Jumalaan.
Kuten poika ei ollut "olematon" eikä "tyhjiin rauennut" (näin esim. jehovan todistajat selittävät helvetin ja kadotuksen!), samoin ei iankaikkinen kuolemakaan voi olla olemattomuutta ja tyhjiinraukemista.
B)
Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
Hän vastasi ja sanoi:
"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".
- - -
Täällä ajassa jokaisella hengellisesti kuolleella on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja ottaa vastaan elämä, "tulla löydetyksi", mutta kun ihmisen sisin persoona henkiolemuksena tästä ajasta lähtee ja astumme iankaikkisuuteen, silloin tätä mahdollisuutta ei enää ole. Siksi tuota tilaa nimitetään kadotukseksi.
Tässä ajassa kukaan hengellisesti kuollut ja kadoksissa elävä ihminen ei vielä ole kadotuksessa. Hän elää Jumalan luomassa maailmassa ja tietyssä mielessä Jumalan varjeluksen ja kutsun alla!
Kadotuksessa ei ole mitään Jumalan luomaa - ei Jumalan kutsua - ei rakkautta.
Yhteyden ja ykseyden vastakohtana se on täydellisen erillisyyden tila.
kyllä milloin tahansa ja mistä tahansa vaikka kirjoititkin;
>>Täällä ajassa jokaisella hengellisesti kuolleella on vielä mahdollisuus tehdä parannus ja ottaa vastaan elämä, "tulla löydetyksi", mutta kun ihmisen sisin persoona henkiolemuksena tästä ajasta lähtee ja astumme iankaikkisuuteen, silloin tätä mahdollisuutta ei enää ole. Siksi tuota tilaa nimitetään kadotukseksi.
1.Tim.6:15 mukaan Jumala on "aikanansa antava meidän nähdä" ja 1.Tim.6:16 mukaan "yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä".
Jos nämä jakeet irroitetaan toisistaan voidaan esim. 6:15 vedoten perustella jotain ja sanoa että muut tulkinnat ovat epäraamatullisia, samoin 6:16 vedoten voidaan perustella jotain toista ja taas selittää muut tulkinnat epäraamatullisiksi.
Jos ei anneta Sanan itse tulkita itseään ja nöyrrytä Jeesuksen edessä laskemaan omia, inhimillisistä mieltymyksistä ja toiveajattelusta nousevia tulkintoja, Hänen ristin juurelle, voidaan lopulta sanoa miltei mitä tahansa ja perustella se yksittäisillä, yhteydestä irrotetuilla jakeilla.
Jumalalla "ainoalla on kuolemattomuus" (1.Tim.6:16) ja koska se on vain Jumalalla (itsessään), on selvää että se voi olla ja on vain niillä, jotka ovat "yksi henki" Hänen kanssaan.
Raamatun ilmoitus tästä on täysin selkeä.
Yhteys Jumalaan tulee Jeesuksen Kristuksen kautta syntinsä tunnustavalle ja sille joka näin nöyrtyy ylpeydestään tunnustamaan että Jeesus Kristus on Herra - jo tässä ajassa.
Joka ei tätä tee, joutuu kuitenkin tunnustamaan totuuden kerran, Jumalan edessä, mutta tuo tunnustaminen ei silloin enää häntä auta.
Jumala "aikojen täyttyessä on yhdistävä ja toteuttava Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikessa", (1.Kor.15:28).
1.Tim.6:15,16 perusteella voidaan päätellä, olemmeko enää ihmisiä, kun olemme täydellisesti yhtä Isän ja Pojan kanssa, "niinkuin sinä, Isä olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat"...siis samalla tavalla yhtä"(Jh.17:21).
...mennä patmoksen sivuille. Novumin löydät kirjastosta. Tarkasta sanakirjaa apuna käyttäen pitävätkö väitteet käännösvirheistä paikkansa.
Pelastusta tukevia Raamatun paikkoja:
3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. (2. Tim. 2:4)
3. Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee. (psalmi 115:3)
6. Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;
(psalmi 135:6)
10. Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
11. Tätä käske ja opeta. (1. Tim 4:10,11)
11. Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille
12. ja kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, (Tiitus 2:11)
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; (Room. 5:18)
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11:32)
20. ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. (Kol 1:20)
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä usko, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. (Joh. 12:47 , käännösvirhe korjattuna. Alkukielessä pisteus, uskoa)
rangaistus on totta!
Alkukielinen raamattu sanoo sen englanniksi: ...eternal punishment, ja hebreankielinen, mistä nämä sanat on käännetty, sanoo sen: vehenjelehu elea ledireon olam. (Matt.25:46:ssa)
Iankaikkisessa rangaistuksessa, eli kadotuksessa, sielut kärsivät ikuisesti.
Sen enempää tästä ei tarvitse kirjoittaa, kun asia on päivänselvä kaikille, jotka uskovat veren evankeliumin! Jeesus ei ole kuollut turhaan ristillä syntiemme tähden.
Sinullekin kuuluu ristin ja veren evankeliumi, ota ihmeessä se vastaan, koska se on lahja.
Kiitos Jeesus, että Sinä itse tulet Pyhän Henkesi kautta vakuuttamaan tälle harhautuneelle sielulle, että hän saa ottaa vastaan pelastuksen lahjana Sinulta. Kiitos, että saan rukoilla Sinulta, että rakkaasti vedät tämän henkilön parannukseen. Kiitos Isä, Jeesuksen nimessä ja veressä on valtava voima! Kiitos että tämä henkilö saa tulla Sinun armoistuimesi eteen, nöyränä tekemään mielenmuutoksen, ja Kiitos Isä, että otat hänet vastaan, Poikasi Jeesuksen veren tähden.
Kiitos Jeesus, että Sinun armosi ja rakkautesi tulee koskettamaan tätä, eri nimimerkeillä kirjoittavaa, henkilöä, ja hän saa rauhan sielulleen, ja alkaa ylistää ja palvoa Sinua Karitsa ja Veriylkä! Amen.
Täytyykö uskoa helvetin olemassa oloon ollakseen pelastettu?
No ei! Hyi sinua väärämielistä tuomaria katolista oppia puolustamassa! Tämä Timppa ei ole selvästikkään mikään asiantuntija, joita aloittaja haastaa aloituksessa.
Usko Kristukseen on Kristuksen uskoa ja se on uskoa Kristuksen Jeesuksen sovitustyöhön kaikkien ihmisten osalta.
Et ole mikään asiantuntija, sillä UT:n kirjoituksia ei ole säilynyt hebreaksi vaan kreikaksi. Hebrealaiset tekstit on siis käännetty kreikan kielisistä. Vanhimmat tekstit ovat siis kreikan kielisiä.
Tässä vähän faktaa niistä kreikankielisistä teksteistä (lainaus), joista mainitsemasi hebreankieliset tekstit ovat käännetyt!
"Aina kun suomenkielinen Raamattu puhuu kadotuksesta, niin asiayhteydessä käytetään kreikankielisiä sanoja katakrinô = tuomita, apôleia = tuho, tuhoutua ja olethros = turmio, tuho. Joskus näitä sanoja käytetään yhdessä , ja toisinaan yhdessä. Kaikilla näillä sanoilla on lopullisen tuhoutumisen ja kuoleman merkitys. Kuitenkin kaikkiin suomenkielisiin käännöksiin on hyvin usein lisätty sana kadotus, jolla iankaikkisen tuomion ja ns. helvetin kärsimyksen merkitys. Vanhimmat käännökset ja käsikirjoitukset eivät siis puhu iankaikkisesta kadotuksesta vaan iankaikkisesta kuolemasta."
Synnin palkka on kuolema. Helvettioppi on katolisen porton ja sen tyttärien oppi.
messiaaniset juutalaiset Raamattunsa tuntevat, olipa kyseessä VT tai UT!
Heillä nimittäin on näkökulma sisäpuolelta Raamattuun, koska heillä Vanhan liiton tuntemus (Joh.4:22) on jo lapsesta saakka, ja uskoontultuaan he lukevat myös Uutta liittoa, joka on Vanhan liiton täyttymys, Jeshuassa; Hänen veressään. Matt.13:52
...on hän jolle on tehty sydämen ympärileikkaus hengessä.
Ja silloin tullaan Yhdeksi Kristuksen ja isän kanssa ja koko ihmiskunnan kanssa.
Kristuksessa ei ole juutalaista, roomalaista, barbaaria eikä muutakaan laista vaan KAIKKI JA KAIKISSA on KRISTUS!
Palvo sinä vaan esinahattomia ja soraisraelia ihan rauhassa. Ei se pelastusta sinulta vie, jos ei tuokkaan.
Kaikki pelastuvat! Jeesus Kristus sen teki!
sinulla on?
Missä on sinun rakkautesi, nöyrtymisesi ja murtumisesi? Varmaa on ellei oppiisi sisälly rakkautta, nöyryyttä eikä murtumista, se ei ole oikea!
Pidät kovin kiinni "käännöksistäsi", joita viljeltiin jo kauan sitten Amerikan herätyksen aikana. Kaltaisesi olivat tuolloin pahimpia herätyksen vastustajia, onneksi olkoon sinulle!
Olet ehkä tietoinen siitä, ettei elämässäsi ole juurikaan nöyryyttä, muttei ei se näytä vähentävän "oikeaoppisuuttasi" vähääkään. Ajattelet yhä, että olet absoluuttisen oikeassa.
Minä haluaisin kernaasti tavata jonkun uskovaisen, joka olisi todella absoluuttisen oikeassa; ei ole vielä vastaantullut.
Oppia ei voi erottaa käytännön elämästä niin kuin ehkä tiedät. Tämän päivän kirous on puhdasoppisuus ilman Herramme Jeesuksen Kristuksen elämää!