Raamattu kertoo: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti sanoo Henki, he saavat levätä vaivoistansa. Ilm.14:13.
Tämä kaunis raamatun sana,kertoo ihmisen rauhallista lepoa ylönousemusta odottaessaan, on annettu meidän lohtudutukseksemme, sillä Raamattu selvästi sanoo. Elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä. Saarn. 9:5, 10.
Missään Raamatun kohdassa ei sielun sanota olevan kuolematon tai ikuinen. Päinvastoin Jumala sanoo. Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava. Hes. 18: 4.
Toivomme ei ole siinä, että meillä olisi kuolematon sielu, vaan siinä että otamme vastaan iankaikkisen elävän Kristuksen. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.Joh. 5: 16.
Tämä kaunis raamatun sana,kertoo ihmisen rauhallista lepoa ylönousemusta odottaessaan, on annettu meidän lohtudutukseksemme, sillä Raamattu selvästi sanoo. Elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä. Saarn. 9:5, 10.
Missään Raamatun kohdassa ei sielun sanota olevan kuolematon tai ikuinen. Päinvastoin Jumala sanoo. Se sielu, joka syntiä tekee, sen on kuoltava. Hes. 18: 4.
Toivomme ei ole siinä, että meillä olisi kuolematon sielu, vaan siinä että otamme vastaan iankaikkisen elävän Kristuksen. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.Joh. 5: 16.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Näin se menee Raamatun mukaan...
Uskovat Sielut saavat levätä Tuonelassa ja ihan tietoisessa tilassa ja tästähän Jeesus meille Isä Aabrahamin sanoin sen juuri meille kertoo ja jos asia ei näin olisi ollut, niin Jeesus olisi varmasti sen virheellisen tiedon korjannut meille ! :O
Vrt. Luuk 16:25 "Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta NYT HÄN TÄÄLLÄ SAA LOHDUTUSTA."
Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Kopittelija, mutta kun Raamattu sanoo ei ole tekoa ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta TUONELASSA jonne olet menevä. Kuinka se sielut sitten olisi tietoisessa tilassa tuonelassa, silloinhan me emme voisi uskoa Raamatun sanaan.
Niin kuin olen enneNkin sanonut, niin Vanha Testamentti ei avaa samalla tavalla Tuonela käsitettä kuin Uusi Testamentti ja Jeesus ja Apostolit tekevät !
Uusi Testamentti selvästi osoittaa, että ihmisten sielut ovat tietoisessa tilassa Tuonelassa ja tähänhän Jeesuskin yhtyy ! :o
Kai sinä sentään Jeesukseen uskot ?
Saar 9:10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
"Whatever your hand finds to do, do it with all your might; for there is no activity or planning or knowledge or wisdom in Sheol where you are going."
Minulle tämä kohta ei osoita mitään muuta kuin samaa kuin Luuk 16:19-31 jakeet osoittavat, että Tuonelassa ei ole enää "aktiivista suunnittelua" eikä myös mahdollisuutta vaikuttaa maan päällä tapahtuviin tapahtumiin !
Vrt. Luuk 16:30 "Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Adventistien ja Jehovien väitteet ja uskomukset perustuvat ainoastaan muutamaan näennäisesti ristiriitaiseen Vanhan Testamentin kohtaan ja sitten he sivuuttavat kaiken Uuden Testamentin puolelta mikä todistaa aivan toista ! :O
Kristityn Jeesukseen uskovan tulee kuunnella Uutta Testamenttia yhtä lailla, joka avaa Tuonela kysymystä jo laajemmin ! :)))
Dan 12:4 "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja YMMÄRRYS LISÄÄNTYY."
Muutenkaan alkukieli ei poista kautta ei sulje tässä Saar 9:10 kohdassa pois ajatusta "Sielun tietoisuudesta", vaan puhuu, että ei ole
"wə-ḏa-‘aṯ "= knowledge = tietoutta taitoutta ja
wə-ḥā-ḵə-māh, = wisdom = viisautta ja järkevyyttä, tehdä meistä viisaampia,
eli enää emme Tuonelassa ole ns. "kirjoitusten VALOSSA", josta myös Luuk 16: 31 puhuu "Heillä on Mooses ja Profeetat kuulkoot heitä" !
http://biblehub.com/lexicon/ecclesiastes/9-10.htm
Tämä Suomalaiset käännökset ovat vähän harhaanjohtavia kun ne kääntävät että Tuonelassa " ei olisi ajatusta" koska alkukieli ei semmoisesta puhu eikä myöskään yleiset kansainväliset käännökset....
New American Standard Bible
Whatever your hand finds to do, do it with all your might; for there is no activity or planning or knowledge or wisdom in Sheol where you are going.
King James Bible
Whatsoever thy hand findeth to do, do it with thy might; for there is no work, nor device, nor knowledge, nor wisdom, in the grave, whither thou goest.
Holman Christian Standard Bible
Whatever your hands find to do, do with all your strength, because there is no work, planning, knowledge, or wisdom in Sheol where you are going.
International Standard Version
Whatever the activity in which you engage, do it with all your ability, because there is no work, no planning, no learning, and no wisdom in the next world where you're going.
NET Bible
Whatever you find to do with your hands, do it with all your might, because there is neither work nor planning nor knowledge nor wisdom in the grave, the place where you will eventually go.
GOD'S WORD® Translation
Whatever presents itself for you to do, do it with [all] your might, because there is no work, planning, knowledge, or skill in the grave where you're going.
King James 2000 Bible
Whatsoever your hand finds to do, do it with your might; for there is no work, nor device, nor knowledge, nor wisdom, in the grave, where you go.
Eli Summa Summarum !
Tuonelasta käsin emme voi enää vaikuttaa kohtaloomme emmekä muiden kohtaloon vaan Taivaalliset ratkaisut ja teot tehdään täällä maan päällä tässä ajassamme !
Mutta se, että Tuonelassa sielut olisivat "tiedottomassa tilassa" , "ilman ajatusta", niin sitä ei tämä Saarnaaja 9:10 kohta Raamatun alkukielen mukaan tue !
Jos näin ajattelee niin se on vain "tulkintaa", joka johtaa Jeesuksen ja Uuden Testamentin valossa harhakäsitykseen !
Vanha testamentti ja Uusi testamentti kulkevat käsikädessä, niiden sanoma on sopusoinnussa keskenään. Vanhaa testamenttia Jeess opetti, Jeesuksen aikana uutta testamenttia ei viellä ollut, kuinka Jeesus olisi sitten uudessa testamentissa hyljännyt Vanhan testamentin sanoman?
Jeesus ei hylännyt Vanhan Testamentin sanomaa mitenkään mutta oikoi harhakäsityksiä ja harhatulkintoja siitä, kuten huomaamme usein Jeesuksen puheista Fariseuksille ja Kirjanoppineille !
Mutta kuten huomaamme tässä Tuonela asiassa Jeesus yhtyi vanhaan Juutalaiseen käsitykseen (Luuk 16:19-31) eikä siitä pois ! :O
Ja nämä Jeesuksen ja Apostolien opetukset, niin ne ovat Uusi Testamentti ja sen mukaan meidän Kristittyjen tulee elää ja oppia ja sitä kautta myös tulkita Vanhaa Testamenttia !
Vrt. " Ja hän selitti heille Mooseksesta ja kaikista profeetoista alkaen,
mitä hänestä on kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Luuk 24:27)
Niin kuin olen aina opettanut, että se joka haluaa ymmärtää kirjoituksia
niin hän luottaa Jeesuksen opetukseen, toisin kuin Kopittelija
Seuratkaa Jeesuksen opetusta ja ohjeita.
´Ja hän alkoi Mooseksesta ja k a i k i s t a profeetoista ja selitti
heille mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu Luuk 24, 27
.. kaiken pitää käymän toteen, mitä minusta on kirjoitettu
Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa, jae 44
´Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset´
Mooseksessa ja profeetoissa on kirjoitettu, että Jeesus elossa ollessaan tulee kärsimään, ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista jae 46
Tämä tarkoittaa kokonaan toista opetusta, mitä köpittelijällä on, hänhän
todennäköisin syin on maitoa juova uskon veli.
Ne jotka haluavat saada ymmärrystä käsittämään Jeesuksen olotilaa tuonelassa,
ottaen huomioon että hänen eläväksi tekevä henki oli hänen Isällään,
niin oikeaa ymmärrystä löytyy Mooseksesta, psalmeista ja proffetoista.. ei missään tapauksessa Uudesta Testamentista, kuten kopittelija , vastoin Jeesuksen neuvoa teille yrittää syöttää.
Ílman vertausta, Hän ei puhunut heille MITÄÄN. Olen tutkinut Raamattua, ainakin 40 vuotta, jopa enemmän, ja voitte luottaa Jeesuksen sanoihin,
jos minun antamani tieto ei vakuuta.
Pystyn helposti Jeesuksen ohjeita noudattaen kumoamaan kaikki kopittelijan
väitteet ja tekemään ne tyhjäksi, elleivät ne kestä Raamatun todistusta.
Koska helmien heittäminen ...s. eteen on tuhkausta ja Raamatun vastaista,
en ryhdy, jo ties kuinka monenko kertaa, opettamaan eksyksissä kulkevaa kopittelijaa.
Hän on kuitenkin ahkera, samoin kuin se, joka opetti. ´Ette suinkaan kuole´ T. BENKKU
Aamen, kiitos Ann-elina. Luulin jo että olit päässyt haudan lepoon, kun en ole sinuun täällä törmännyt. Tosin en kyllä tiedä ikääsi (eikä siis tarvitse tietääkään). Sinulla on aina niin rakkaudellista ja raitista Sanaa.
Tuolla voitte jatkaa... http://treffit.suomi24.fi/site/login
Hei Stork, viellähän minä täällä olen kirjoittelemassa, olin kylläkin jonkun aikaa pois mutta nyt olen muutaman kerran koittanut oikaista tuota sielu käsitettä, mutta näyttää että se menee kuuroille korville ja ummistuneille silmille, no jokainen saa pitää mielipiteensä ja uskoa että se on mitä Raamattu opettaa.
Käsityksesi ei Ann-Elina mene kuuroille korville vaan ovat vain epäraamatullisia yleisen koko raamatun kannalta katsoen !
Mutta Kiitos sinulle Ann-Elina että nyt tämä Saar 9:10 kohtakin tuli käytyä vähän laajemmin lävitse... :)))
Niin kopittelija007 aina on hyvä kun rukoillen avaa Raamatun, silloin Pyhä Henki voi avata monia kohtia j Raamatusta joita ennemmin ei ole edes huomannut vaikka olisi lukenut Raamatun läpi kuinka monta kertaa.
Pyhä Henki avaa Sanaa etsiville ja janoaville. Jos jo valmiiksi joku oppilevy pyörii päässä, eihän sinne Jumala väkisin tunkeudu. Aina kannattaa tuoda totuutta esille, vaikka päällepäin näyttäisi sille, että puheet menevät kuuroille korville. Hyvää sapattia!
Stork: Pyhä Henki avaa Sanaa etsiville ja janoaville. Jos jo valmiiksi joku oppilevy pyörii päässä, eihän sinne Jumala väkisin tunkeudu
_______________
Joo, aivan tavallaan totta tämä väitteesi ....
Vaikka ehkä vähän toisin kuin sinä Stork sen käsität...
Nimittäin juuri Adventistien ja Jehovien kohdalla on juuri näin... ja jos heistäkin nuorempi sukupolvi eri tavalla ajattelisikin, niin suvun ja perinteen takia vaikenee asiasta mieluimmin kuin alkaa riitelemään fundamentalististen käsitysten kanssa...
Niimpä, vaikene sitten ihmeessä äläkä ole olevinasi viisas omasta mielessäsi, vaan luota Pyhän Hengen johdatukseen kuten adventisti sisaresikin tekevät.
Minä en ole Jehovia nähnytkää, olen kyllä kuullut Jehovantodistajista ja jutellutkin heidän kanssaan. He ovat muutoin maltillisia keskustelijoita, toisin kuin sinä, joka yrität lytätä kaikki toisten mielipiteet, vaikka tiedät olevasi ihan pielessä raamatun vääntelysi kanssa.
Kopittelija007 on keskustellut tässä ihan asiaa toisin kuin te, jotka ette pysy
aiheessa ollenkaan.
Hyvin huonoja ovat vastaperusteet raamatun valossa verrattuna Kopittelija007
hyviin lainauksiin raamatun teksteistä.
Rauhoitukaapas nyt kaikki. alkaa kaikilla keittämään yli.
Eikös meidän pitänyt kilpailla toisten kunnioittamisessa.
Koitahan nyt Kopittelija vähän rauhoittua! Hiljenny Raamatun edess rukoillen. Ehkä sinäkin voit vielä pelastua!
Kiitos.... Sitä samaa sinulle "Levollinen_mieli" ! :)))
Ps. Mutta miten tämäkin nyt sitten liittyi tähän Keskustelun aiheeseen...
Ei taida "levollisella mielellä" patit oikein riittää todelliseen Raamatulliseen keskusteluun, niin kuin ei
kyllä monilla muillakaan adventisteilla...
Minua kun ei vakuuta 3 Teesiä:
1) S.aatana sanoi "Te ette suinkaan kuole"
2) "Kuolleet ei tiedä mitään"
3) "Tuonelassa ei ole ajatusta"
Mutta jos Adventistit ja Jehovan todistajat ainoastaan näillä "tulkinnoilla" selviää koko
Raamatun todistuksesta niin olkaa sitten autuaita uskossanne mutta sen minä
sanon, että TOTUUS voi yllättää teidät joskus aivan yllättävällä tavalla ! :)
Omasta mielestään niin pyhät ja totuudessa olevat adventistit yhäusein rikkoo Jumalan tahtoa vastaan askartelemalla sapattisin kirjoittamalla tänne palstalle. Herralle on lain rikkominen kauhistus. Ettekä edes kadu, vaan syyttelet toisia pahantekijöiksi, itse rikotte sapattia sen kun kerkeätte.
" Herra näkee tuonelan syvyyksiin asti, saati sitten ihmisten sydämiin" (San 15:11)..." Jumalalta ei voi salata mitään. Kaikki, mikä on luotu, on avointa ja alastonta hänelle, jolle meidän on tehtävä tili." (Hebr 4:13)..."sillä Jumalan edessä tuonela on alasti." (Job 26:6)
Lukekaa lisää:
http://cms.otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Riittää mihin riittää.
Me adventistit emme itsessäme ole mitään muuta kun armoa vailla olevia syntisiä, siitäkään huolimatta, että tahdomme kunnioittaa Luojaamme ja Lunastajaamme pitämällä kaikkia Hänen käskyjään oikeudenmukaisina ja hyvinä.
Sapattikäsky on tärkeä siksikin, että se muistuttaa meitä siitä, että meillä on Luoja, joka loi meidät ja pyhitti lepopäivän sen muistoksi.
Jeesus, paras opettajamme sanoi että sapatti on IHMISTÄ varten.
Jeesus ei sanonut, että vain juutalaiset saisivat pitää lepopäivän, vaan hän yleisti sen meille kaikille, pakanoillekin, kun sanoi sapatin olevan IHMISESTÄ varten.