Onko jokainen adventisti pappi ja mihin turhaa menoerää palkkapapistosta tarvitaan?
Saako jokainen yleinen adventistipappi maksavana jäsenenä julistaa pöntöstä?
Saako jokainen yleinen adventistipappi maksavana jäsenenä julistaa pöntöstä?
Yleinen pappeus
papin oikeudet
22145
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Sinä se jaksat sihistä ja kiemurrella, kun et haluakaan ymmärtää totuutta.
1. Piet. 2:5, 9 "Ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi rakennukseksi, pyhäksi papistoksi, toimittaaksenne hengellisiä uhreja, jotka ovat Jumalalle otollisia Jeesuksen Kristuksen tähden ... Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa."
Ef. 4:11-12 "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen."
Tämä on vähän samanlainen kuin esim. Monet sanovat Paavalin sanoin: yksi pitää yhdenpäivän parempana ja joku toinen toisen päivän, eivätkä ymmärrä, että ei sapatti ole mihinkään kumoontunut, vaan sapatti on voimassa Uudessaliitossakin
Jo Vanhassa Testamentissa puhutaan aina miehistä kun pappeus tulee esille. Ei pappeus ole mihinkään kumoutunut, vaan pappi on aina mies myöskin Uudessaliitossa.
Eihän myöskään Jumalan jaotus puhtaista ja saastaisista eläimistä ole kumoontunut, vaikka Uudestatestamentista luemme: Syökää kaikkea kyselemättä mitä lihakaupasa myydään.
Niin eihän nainen voi papiksi, siis mieheksi muuttua Uudessaliitossa. Nämä kaikki vaatii ymmärrystä vain.
MTV Uutiset: Naispapeista 65 % on valmis vihkimään homoparin, miespapeista taas 73 % on homoparien vihkimistä vastaan.
Kyllä naisissa julumuutta riittää !
Puhut potaskaa. Mitään vanhan liiton pappeutta ei ole olemassakaan enää.
Kylläpä on syvälle mennyt lankeemus hamehelmojen seassa !
Niin Luterilaisuudessa nais- ja miespapeilla on vähän eroa !
Vrt. http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/1173/tutkija_kati_niemela_naiset_ovat_kirkon_muutosagentteja
Pyh! Ymmärrystä kehiin ! Eihän nainen voi papiksi/pastoriksi ryhtyä Uudessaliitossakaan, siis mieheksi muuttua. Nykyään kuitenkin kaikki hullutus on mahdollista !
Sulla se näyttää viiraavan. Missään ei Uudessa testamentissa puhuta papeista miehinä. Ei missään. Vanhan liiton pappeus ei ole mikään esikuva uuden liiton pastorista. Opettele faktat. Vai oletko sovinisti?
Nimimerkki Pyh! kirjoittaa:
" Missään ei Uudessa testamentissa puhuta papeista miehinä. Ei missään.
_________________________________
Onko sinulla Pyh! yleensä edes raamattua ?
1 Tim 3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon MIES, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3:3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
3:4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
3:5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
Juuri näin asian Raamattu ilmoittaa. Pyh! vaan seuraa opettajiansa, eikä Raamatun sanaa kaikissa kohden.
Vähänkö eroa ? No johan ovat naiset sitten miehistyneet nykyaikana.
Minä ihmettelen että miksiei sherifi poista tuollaisia tarpeettomia aloituksia?
Helluntalaisten ja lestojen sivuilta tuollaiset selkäänpuukotukset lähtisi ennenkuin ne olisi kunnolla edes sinne jalkautuneet.
Hei-
Palsta on Suomi24.fi keskustelu-foorumi ja palstalla voi lausua vapaasti mielipiteitään ja käydä kiivastakin keskustelua.
Herjaaminen ja solvaaminen mm. on kriminalisoitu eli palstan avustajien tehtävä on huolehtia siitä että palstalla vallitsisi ylläpitäjän asettamat arvot ja tavoitteet.
Ylläpitäjä on laatinut säännöt ja sen mukaan jokainen täällä aina.
- Viihtyisä ja lepppoisa tunnelma, että ihmiset viihtyvät on ylläpitäjän ykkösarvo.
Foorumille on sopivaa letkeä kielenkäyttö, ei tärkeilevä tosikkomaisuus ole vaatimus.
>>> Palstan arvoihin ja tehtäviin ei kuulu minkään tahon "oikeaopillisuuden" valvominen. -Pitää itse keskustella sellaisien asioiden puolesta.
Adventtikirkolla ei ole mitään tekemistä ja virkaa täällä ja kirkon lausunnoille on aina oma metodi kirkossa.
Kirkon lausunnot annetaan aina poikkeuksetta kirkosta ja kirkon web- sivut
edustavat kirkon lausuntoja. Seurakunnilla omat sivunsa.
On hyvin hankalaa olla arvoimassa aina 100% oikein jokaista paljoista viestistä.
Hyvä jos kykenee toimimaan n. 85 % "oikein."
Viestin poisto usein loukkaa lähettäjää tahattomasti, ja sellaisien viestien poisto aiheuttaa niidenkin viestien poiston jotka ovat ovat sellaiseen viestiin vastanneet.
Usein häipyy pitkiä ketjuja sitten asiallisiakin viestejä.
Aktiivikeskustelijoiden pitää huomioida tämä.
Eli rajan veto liiallisen mauttomuuden suhteen aihepiiriin nähden on hyvin hankalaa foorumin näkökulmasta siis. Keskustelu saa olla kriittistä.
Helpompaa on nähdä loukkaavaa ja solvaavaa kielenkäyttöä jossa on jotakin herjaa joka kohdistuu toiseen keskustelijaan.
> Julkisilla foorumeilla ei saa ottaa henkilökohtaisesti- ja ihmisten kunnian loukkaaminen on Suomessa aina kriminalisoitu riippumatta kenenkään tavoista.
Siunauksia
Jari Laurila
Oikein Jari ei tule poistaakaan aloitusta, sillä ei siinä mitään poistettavaa ole.
Hei-
Papit ja pastorit ovat ammatti-virka-nimikkeitä tänään. Pappisjärjestelmä päättyi ristille. Israelin sukukirjat katosivat 70 jkr kaupungin hävityksessä. Papin piti olla Leevin sukua ja Aaronin jälkeläinen ja mies. Alttareilla oli eläinuhrien kanssa raskasta työtä. Pappien perään ei ole 70 jkr päästy kuin ei ole sukukirjoja ja pappisjärjestelmä päättyi vanhan liiton telttapyhäkön kanssa ristille.
Ainoa olemassa oleva pappi on Hebr 8:1-2. Katso sinne. Sieltä löytyy.
Saa "adventistipapit" maksaa vapaasti mitä lompsa kestää ja seurakunnat jakavat aina seurakunnan ohjelman suorittajien vuorot seurakunnissa. Kyllä "adventistipapit" pönttöön pääsevät.
Pätevöityä voi Helsingin, Turun ja Itä-Suomen yliopistojen teologisissa tiedekunnissa teologian maisteriksi. Maailmallakin on teologisia tiedekuntia jotka korvaavat eli vastaavat vastaavia. Muuta tietä virkaan ei ole, mutta virkaa pitää kuitenkin hakea ja tulla valituksi virkaan.
Maallikot paiskivat papin hommia ilman tutkintoja kaikkea mahdollista voimavarojensa mukaan ja seurakunta-yhdistyksen demokratian mukaan.
Laissa on varmaan kuitenkin säädetty hautaamisesta ja vihkimisestä kuka voi suorittaa.
"Papisto uudessa liitossa" 1 Piet 2:9, on asia jonka merkitys selviää kaiketi paljolti tasa-arvon ja pyhityksen maksimoimisen näkökulmasta.
Myös että verrataan pappistehtäviä ja pyhäkön palvelua Leevin heimoon joka yksin heimona hoiti kaiken telttamaja-pyhäkön palvelustyön. Nyt kaikki ja jokainen uskovainen on "Leevin heimoa" eli hoitelee pyhäkön palvelua, Matt 28:18-20.
Kristukselle vihkitynyt on "valittu" aina. (Jokainen ihminen on aina kutsuttu mutta harva ottaa kutsun vastaan) Valoa on kansalla joka on valittu julistamaan valoa kansalle.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mutta huomioi että 1 Piet 2:9 ei tarkoita koskaan missään yhteydessä että jokaista uskovaista nimitettäisiin taikka kutsuttaisiin "papiksi" taikka "pastoriksi."
>>>>>>>>>> Pappi ja pastori ovat ammatti-virkanimikkeitä. Näillä on tietty tiedollisuuden vaatimuksen täytetty tutkinnoissaan, ja nämä hoitavat 1 Kor 9 metodilla virkaansa ja virassa siksi että voimat ja aika ei riitä elannon hankkimiseen muualta. Nämä osaavat aina tiettyjä asioita koulutuksensa/virkansa puolesta.
Maallikot tekevät mitä luulevat osaavansa, mihin valitaan, ja mihin voimavarat riittävät yhdistyksen demokratian valinnoissa tasa-arvoisten ihmisten joukossa.
Itsenäistä toimivaltaa ei kenelläkään ole- vain palvelua ja rakkautta, asiantuntemusta ja nöyryyttä voi olla. Pastorikunnan työ on evankeliumin työn voimavarojen allokointia ja koordinointia ja hallinnollisia asioita käytännön demokratiassa, mutta tasa-arvioisten ihmisten joukossa. -Ihmisten palvelua.
- Johtajuus on Ylipappilla aina Hebr 8:1-2 jokaiselle.
Gal 3:28
Siunauksia
Jari Laurila
Lisäys;
Kirkon ja seurakuntien lukuisat toimielimet koostuvat sekä pastorikunnan että maallikkojäsenien edustajista. Myös maallikoita palkataan seurakunnan huoltajiksi.
Toimielimiin valitaan tasa-arvoisten ihmisten joukosta tasa-arvoisiksi jäseniksi äänestyslapulla toimielinten työhön ja päätöksentekoon joissa kuten muussakin demokratiassa on itsenäistä toimivaltaa äänestyslappu.
Kirkolla ja seurakunnilla on normisto miten kirkko ja yhdistys toimii eli yhdessä sovitut säännöt. Ilman sääntöjä ei yhdistyksiä voi rekisteröidäkään Suomessa ja näin yhdistystoiminta on tasa-arvoisten ihmisten harrastus-vakaumus-toimintaa.
Lompsaa saa jokainen kaivaa niin paljon kuin tahtoo eikä kukaan kirjaa kuin loppusaldoja -summaa, aina ilman henkilönimiä- ja "pönttöön" pääsee kyllä demokratian mukaan.
Säännöissä aina yhdistyksillä on erilaisia vastuunkantajia eli säännöissä on määritettu toimielinten valtuudet ja vastuut jokaisessa yhdistyksessä armaassa Suomen maassa.
Kainsainvälisillä järjestöillä on tietenkin organisaation kaavio pakko olla että se voisi toimia- ja toimii em. metodien mukaan.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Vielä;
"Yleinen pappeus" 1 Piet 2.5, 2:9 tämä kreikankielestä käännetty "papisto"
"hierateuma" "hierateia" = 1 Piet 2:9 adjektiivin merkityksessä eli "laatua" kuvaava sana "basileios" "kuninkaallinen" ja kun kuninkaallista ajatellaan mistä asiayhteydessä voi olla kyse lukemalla jakeet hyvin niin "kuninkuus" johtuu Kristuksen kuninkuuden ansiosta vain kokonaan Kristuksen ansiosta niin jokainen uskovainen on "kuninkaallinen" Kristuksessa Jeesuksen Krisuksen tähden koska Jeesus Kristus on ihmiskunnan syntien sovittaja ja tahtoville pelastaja -jotka Kristukselle vihkiytyvät.
"Kuninkaallista papistoa" jokainen uskovainen kun ei pappien perään siis pääse kun Isarelin sukukirjat katosivat Jerusalemin hävityksessä 70 jkr, ja pappeus lakkasi ristille sitten että pappi ja pastori on virkamiestyyppinen ammattinimike. Virkamiestyyppinen siksi koska papin virkaa voi hakea vain tiedollisuuden vaatimuksien perusteella ja tiedollisuuden vaatimukset saa vain teologisisista tiedekunnista. Virkaan ei muuta tietä ole sitten hakea virkaa ja tulla valituksikin.
Ps. "Organisaatiokaavio" = Parempi substantiivi/adjektiivi = organisaatiorakenne.
Vrt. mitä vastasin viestiketjussa.
Siunauksia
Jari Laurila
Vielä;
Eli siis "kuninkaallisen papiston/ pyhä heimon/ kansan" merkitystä pitää etsiä Jeesuksen Kristuksen kuninkuuden vuoksi/ kautta.
Vrt. mitä ketjussa kirjoitin, mutta et mahdollisesti tarkoittanut tiedustella asiaa näin laajasta näkökulmasta.
Kiitos kuulemasta.
Siunauksia
jari laurila
keskustelijana
Adventistit sotkevat
A) Yleisen pappeuden
B) Virkapappeuden
C) Miehen
D) Naisen
Pieni jäännös adventisteja ei sotke, vaan ymmärtävät mitä pappeuteen tulee.
Hei-
Erityinen pappeus on aina ollut Jeesuksella Kristuksella. Hebr 8:1-2.
Vanhassa liitossa yleinen pappeus oli sekä miehillä että naisilla ja
kuitenkin erityistä pappeutta leevin heimon Aaronin jälkeläisillä.
Uudessa liitossa yleinen pappeus kuuluu sekä miehille että naisille ja erityinen pappeus on vain Jeesuksella Kristuksella.
Leevin heimolla eikä Aaronin jälkeläisille ei ole mitään osaa eikä arpaa uudessa liitossa.
Papit ja pastorit ovat yleistä uskovaisten samaa pappisluokkaa joka kuuluu 1 Piet 2:9 metodiin riippumatta sukupuolesta.
Virkapappeus on vain virkasopimukseen perustuva tiedollisuuden vaatimuksien pohjalla oleva virkasuhde työnantajaan ja "asiakkaisiin" evankeliumin kokoaikaisten palvelun ja palvelujen 1 Kor 9 metodissa.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
keskustelija