ja selittämisestä seurakunnan ohjaamiseksi!
Onko ikänä kuultu että lutterin laitoksessa olisi sellaista tapahtunut?
ja jos ja kun ei ole, mistähän se mahtaisi kertoa, tietääkö vauvanapelsatuneet sanoa asian laitamaa!
Onko ikänä kuultu että lutterin laitoksessa olisi sellaista tapahtunut?
ja jos ja kun ei ole, mistähän se mahtaisi kertoa, tietääkö vauvanapelsatuneet sanoa asian laitamaa!
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ei kai PH katso laitosta missä toimii vaan ihmistä.
Onko hellareissa että kaikki ymmärtäisi kuten on Raamatussa????
Niin en uskonutkaan että kirkon penkit alkaisvat puhua kielillä vaan ihmiset jotka niissä istuvat.
onko siis joku kuulluut että kirkon penkillä istuva olisi puhunut kielillä Raamatun opetuksen mukaan? useimmitenhan niisä kai istuu kirkon jäsenistöä luulen ainakin niin.
Eikös tuota kielillä puhumista ole nauhoitettu ja havaittu ettei siinä ole mitään järkeä. Suggeroitujen ihmisten älytöntä mongerrusta kuulemma.
Nyt yrität puhua asista josta et ymmärrä yhtään mitään.
Lue mitä Raamatussa asiasta lukee.
Mitä? Enhän minä puhunut muuta kun jostain tutkimuksesta. Toisten.
Jos tiedät kerro miten se vaikuttaa karismaattisissa liikkeissä jossa sitä kuulemma harrastetaan.
Ne toimii siten kun Raamatussa niiden kerrotaan toimivan.
Ilmiö tunnetaan nimellä glossolalia ja tutkimukset ovat tosiaan osoittaneet että se koostuu puhujalle ennestään tuttujen äänteiden ja äänenpainojen yhdistelystä ja siitä puuttuu kielen rakenne. Eli suomeksi mongerrustahan se on. Lisätietoa voi lähteä etsimään vaikka täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia
Oikeasti itselle vieraan kielen puhuminen tunnetaan nimellä xenoglossy ja sellaisesta ei tiedetä yhtään todistettua tapausta. Tunnetuimmat väitteet tuosta tulevat hindulaisuuden/jälleensyntymiseen uskovien keskuudesta, mutta eivätpä nekään ole kestäneet tarkempaa tarkastelua
Vai sikojen röhkinää kielillä puhuminen on. Aina tuo tieto karttuu.
Eihän kielilläpuhuja rakenna muita, kuin itseään ja ellei seurakunnan kokouksessa ole paikalla selittäjää, on hyvä olla hiljaa.
Näinhän Raamattu meitä opettaa 1 Kor.12, armolahjat ovat moninaiset, eivätkä kaikki saa kielilläpuhumisen armolahjaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.12.html
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.14.html
Luvussa 14 Taas Paavali kehoittaa seurakuntalaisia rukoilemaan profetoimisen armolahjaa, koska se on kaikille rakennukseksi.
Tuntuu vaan että ainoat asiat mihin ne vaikuttaa ovat näistä puhuvien ylimielisyyden ja töykeyden lisääntymiseen.
Olen kyllä kuullut kielillä puhuttavan ihan luterilaisessa kirkossakin. Kirkossa tapahtuu paljon hyvää siellä esiripun takana, mistä ei tarvitse ulkopuolisten tietää. Seurakuntapiirit ovat mahtava voimavara kirkossamme. Ei näillä asioilla kilpailla! Mieluummin kuuntelen yhden sanan kielillä puhuttuna ja tulkattuna kuin tuhat sanaa höpötystä ilman tulkkausta.
Jotenkin muutaman kerran eräässä muussa seurakunnassa käyneenä ihmettelin, miksi siellä ei ole selittäjää kielillä puhujalle. Sehän ei ole raamatullista kielilläpuhumista.
Jumalanpalvelus ei ole paikka, jossa kielillä puhutaan tai profetoidaan, vaan siellä opetetaan sanaa ja saarnataan sitä arkiselle kielelle käännettynä.
Missä kirkossa OPETETAAN Raamattua?
Eikö saarnat ole ihan jonnin joutavaa höpinää nykyään?
Kehä III:n ulkopuolellakin on elämää. Tuo toinen huomautuksesi on epäkristillistä nurkkakuntaisuutta.
Meillä päin on myös aitoa sananjulistusta. Jopa naispapit osaavat Raamattua ja ihan syystä, ettei heitä muuten tänne valittaisikaan. Meillä on selkärankainen piispakin. Meillä on myös hieno seurakuntakin. Kanttorikin osaa laulaa ja laulattaa.
Monia seurakuntapiirejä kokoontuu maallikkojen johdolla ja papit vierailevat niissä välillä opettamassa sanaa.
En ole vielä koskaan kuullut papin opettavan SANAA niinkuin se on Raamatussa.
Kirkkokäsikirjoista he höpöttävät niin että mitään ei kuulija niistä saa, kumma etteivät ala latinaksi pitämään saarnoja, niistä ei kuulija sentään ihan suolle joutuisi.
Jaha. Nykyään luterilaisen kirkonpiirissä puhutaan kielillä, ainakin niissä piireissä. joissa itse olen ollut mukana. Nyt puhutaan tietysti armolahjojen käytöstä, joka minulle oli täysin mahdotonta taas helluntai seurakunnassa. Jumala on antanut minulle tehtävän, en sano nyt mikä se on, mutta sen toteuttaminen oli täysin mahdotonta sen helluntai seurakunnan piirissä, jossa olin. En tiedä, vaikka opilliset asiat olisivat ok, mutta lähimmäisiä lyödään sanalla kuin vierasta sikaa, kuuntelematta lähimmäistä, eli korvan kuulolla ja silmän näöllä, että saadaan vain pidettyä lihallinen helluntaihierarkia, jossa pyritään pyhittämään "kahden kerroksen väkeä". Me jotka teemme jotain, ja te jotka vain olette alistetut kuuntelemaan meitä. Sellainen on lihallista, joka perustuu vain ihmisen itsekkyyteen; sellainen on hengellisesti turhaa näytöstä, että "minä olen jotain". Vaikka helluntaiseurakunta on Jumalasta, Hänen oman sanansa mukaisesti, niin kaikki asiat siinä eivät ole vaan lihallisista ihmisistä, jotka luovat rakkaudetonta "oikeaoppista" hierarkiaa tuomitaksensa lähimmäisiä. Sellainen ei ole Jumalasta.
Seurakunnan tehtävä on aktivoida uskovat Jumalan palvelustyöhön. Aktivoida ihmiset tuomaan evankeliumin sanomaa ihmisille, jotka eivät sitä vielä tunne. Mikä on evankeliumin sanoma? Evankeliumin sanoma on Jumalan puhdas rakkaus meitä ihmisiä kohtaan. Isän Jumalan teko pojassansa meitä ihmisiä kohtaan.
Vaikka en tarvitse helluntaiseurakuntaa tai kirkonpiiriä. voin sanoa, että vaikka opillisesti kirkossa uskotaan lapsikasteeseen. niin Jumalan seurakunnassa Jumalan rakkaudessa he ovat suuria, tällä tarkoitan Jumalan rakkautta. Sillä Jumala toimii myös luterilaisessa kirkossa, missä kasteopetus on täyttä humpuukia, mutta miksi Jumala sielläkin toimii? Oliko vastaus jo siinä, että kirkon piirissä on rakkautta, mitä helluntaiseurakunnassa ei ole? Sillä oppi ei ole kaste vaan Jeesus.
No sekin olisi sitä rakkautta että näkisi vaivaa kirjoittaa niin, että sitä viitsii joku lukeakkin!
enkä usko ollenkaan kutsumukseesi jota ei voinut toteuttaa helluntain piirissä kyse oli jostain muusta, eikö vain ollutkin.
Mikä merkitys kielillä puhumisilla oikeastaan on ? Selittäkää ilman kiivailuja, pyydän !
Kielillä puhumisesta on tullut muotia. Se on esim. joissakin vapaissa suunnissa uskon aitouden mittari. Ellei onnistu harjoittelunkanan kautta aletaan epäillä henkilön uskoa.
”… liikkeissä rukoillaan usein erityistä henkikastetta — samanlaista kuin apostoleille tapahtui helluntaina, jonka selvimpänä merkkinä on juuri kielilläpuhuminen. ”
” Toinen merkitys sillä on profetian välittäjänä: yksi rukoilee ääneen kielillä ja toinen käyttää kielten selittämisen armolahjaa viestin tulkitsemiseen.”
Ellei ihan heti onnistu, niin näitä harjoitellaan. Kielillä puhuminen ei ole yksioikeus kristityille vaan sitä esiintyy monessa muussakin uskonnossa tai siihen ei liity uskonto millään tavoin.
”Vuonna 1972 John Kildahl tarkasteli ilmiötä eri näkökulmasta kirjassaan The Psychology of Speaking in Tongues. ” ja ”Hän kuitenkin havaitsi kielilläpuhujien taipumuksen tarvita auktoriteettihahmoja elämässään sekä heidän kärsineen monista kriiseistä.”
”Kaiken kaikkiaan kielilläpuhumisen katsottiin heijastavan monimutkaista aivotoimintaa, jonka ymmärtämiseksi tutkijoiden mukaan tarvittaisiin lisätutkimuksia…”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kielilläpuhuminen
Kiintoisa ilmiö. Olen itse tavannut muutaman kielillä puhujan. Kokemukseni on että tällöin ihminen on hyvin sisäänpäin kääntynyt ja puhuu lähinnä itselleen. Jotkut vaativat tuohon tilaan päästäkseen jonkinlaista hurmosta, jotkut osaavat tuottaa sen ihan muutenkin. Ilmeisesti harjaannus auttaa?
Olet kyllä niin umpisokea kuin lumiukko ilman hiiliä.
et ymmärrä mitään Raamatullisesta Kristillisyyden olemuksesta, mutta se ei estä olemasta yhtenään äänessä.
mistähän se mahtaa kertoa koitas miettiä.
Tuolla aiemmin eräs kiivas uskova sanoi että se on sikojen röhkinää.
Puhdasta asiaa tuo oli. Ja kuten todettua, tutkimukset ovat hyvin selvästi osoittaneet että kyse on lähinnä jokellukseen verrattavasta puhujakohtaisesta tavusopasta. Korostettakoon nyt vielä että tiedossa ei ole yhtä ainoaa todistettua tapausta jossa joku olisi puhunut itselleen vierasta oikeaa kieltä.
Kristinuskon puolella tuon on omaksunut lähinnä 1900 luvun alussa syntynyt helluntailaisuus. Ennen sitä ilmiö oli harvinainen eli niin sanotusti ei muodissa. Kristillisyyden ulkopuolella glossolaliaa esiintyy mm. shamanismissa, spiritismissä ja voodossa, ja ilmeisesti hindulaisuudessa guruilla. Yleensä ottaen siis suuntauksissa joissa pyritään jonkinmoiseen transsitilaan.
Ja olen itse ollut läsnä hyvinkin monissa tapahtumissa jossa "kielilläpuhumista" on tapahtunut, myös hyvin läheisten ihmisten toimesta. Ja senkin pohjalta on helppo hyväksyä tutkimusten tulokset, kyllä se lähinnä transsi-jokellukselta vaikuttaa jo ulkoisesti. Ja toisaalta joillekin se on selvästikin myös paikka päteä ja osoittaa oman uskonsa vahvuutta, saada asemaa seurakunnassa tms. Tiedän esim. yhden tapauksen jolla oli tapana paitsi "puhua kielillä" myös pyrkiä esittelemään samalla olemattomia laulunlahjojaan.
No ei suinkaan ateistit ole ennenkään Raamatulle mitään arvoa antaneet, eli turhaan pajatit tietämättömyyttäsi julkisesti.
Äläkä viitsi tuoolaisa tuubaa tarjoilla ...syntyneestä helluntaista jne... missä te olette oikein kasvaneet ja nuo typerät käsityksenne imeneet itseenne, kotimaidosta tietenkin mistäs muualta.
Ketkäs muut kuin helluntailaiset kielilläpuhuvat? Kyllä minäkin sen heihin olen yhdistänyt ja kuullut että he sitä harrastavat.
Sinun ja monien monien muidenkin olisi hyvä tiedostaa, että esittämäsi kaltainen asiasisällötön vastine konkreettisiin ja faktojen tukemiin argumentteihin kertoo vain sinusta itsestäsi, ei mitään itse asiasta.
Onhan se toki pelottavaa kun omat uskomukset on uhattuna mutta et sinä niistä peloista tuolla asenteella pääse. Faktat pitää vain joskus kohdata ja miettiä sitten mitä korjausliikkeitä ne vaativat omaan uskomusmaailmaan.
Toimintaa parhaimmillaan tässä linkissä:
http://eroakirkosta.fi