Jehovantodistajamies kuoli jouduttuaan ammunnan kohteeksi. Myös JT-vaimo haavoittui ja joutui sairaalahoitoon. Riita sai alkunsa naarmuuntuneesta autonovesta. Silminnäkijöiden mukaan JT-mies löi ensin riitakumppaniaan metalliputkella. Ampuja sanoi tajuntansa hämärtyneen iskun vuoksi. Hän väitti ainoaksi puolustautumiskeinoksi jääneen ampumisen.
Linkit löytyvät täältä:
http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Ampumista ei kai mikään voi puolustella, mutta mitenkäs rauhantahtoinen JT käy lyömään toista päähän metalliputkella?
Ainakin läheisten mukaan tuo JT oli ihan kunnon aito JT.
Linkit löytyvät täältä:
http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html
Ampumista ei kai mikään voi puolustella, mutta mitenkäs rauhantahtoinen JT käy lyömään toista päähän metalliputkella?
Ainakin läheisten mukaan tuo JT oli ihan kunnon aito JT.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Tämä oikominen alkaa jo kyllästyttää. Eikö Aakki pysty yhteenkään täsmälliseen suoritukseen?
Noako saarnamies? (161104)
Vartiotorni LUO KUIN TYHJÄSTÄ Noalle maineen saarnamiehenä, vaikka mikään Raamatussa ei kerro, että hän olisi saarnannut tulevaa tuhoa.
Huomaa ettei Raamattu ole Aakilla käytössä kulunut.
2 piet. 2:5
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin NOOAN, VANHURSKAUDEN SAARNAAJAN, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
"VANHURSKAUDEN SAARNAAJAN"
Siis Noa saarnasi vanhurskautta, EI TUHOA. Miten ihmeessä fger voit lukea tuon noin väärin???
Luepa vaikka se linkki, jossa tuota keskustelua käytiin, kyse oli juuri tuosta Vartiotornin väärästä tulkinnasta.
>>VANHURSKAUDEN SAARNAAJAN,
Taas hyvä esimerkki siitä, kuinka Jehovan todistajat lukevat Raamatunkohdista sellaista mitä niihin ei ole kirjoitettu. Nooasta ei puhuttu minään tuhon saarnamiehenä, vaan vanhurskaana miehenä.
Matteus 24
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. EIVÄTKÄ TIENNEET, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Nooa ei mitään tuhon tulemista saarnannut, sillä sanotaanhan tuossa etteivät ihmiset tienneet mitä tuleman piti.
Tuossa Nooajutussa voisi otsikossa lukea "tuhon saarnamies", mikä selviää kun luet linkkiä. Mutta red herringisi joku muukin jo näemmä huomasi.
Mutta kommentoitko fger nyt näitäkin uutisia, kun kävit tuolla luopiosivulla vastoin Vartiotornin ja kesäkonventin nimenomaista kehotusta?
X
Seurakunnan vanhimmat tiesivät Heather and Holly Berryn isän olevan pedofiili, mutteivät kertoneet asiasta viranomaisille. Lopulta asia kuitenkin vuosi muuta kautta viranomaisille ja mies tuomittiin pedofiliasta vankeuteen. Nyt asiaa käsitellään osavaltion korkeimmassa oikeudessa. - Riippumatta osavaltion päätöksestä, mitä pedofiilien suojeleminen kertoo jehovantodistajien ihmiskäsityksestä, rakkaudesta ja inhimillisyydestä?
X
Jehovantodistajien "julistajamäärä" väheni Suomessa jo kolmantena vuotena peräkkäin. Aktiivisten julistajien määrä on siis pudonnut kolmessa vuodessa noin tuhannella hengellä eli noin viidellä prosentilla. Muistonvietossa läsnäolleiden määrä laski, mutta kastettujen sekä vakituisten tienraivaajien määrä kasvoi.
X
Brittiläinen Vartiotorni-seura on perustanut nettisivut, joilla mangutaan lahjoituksia hyväntekeväisyyteen. Ilmeisesti valtakunnansalien lahjalaatikot kumisevat tyhjyyttään. Nettilahjoituksen vähimmäissumma on viisi puntaa. Sivusta kerrotaan tiettävästi tammikuun Valtakunnan palveluksessamme.
X
Yli miljardi vuosittaista kenttäpalvelustuntia tarkoittaa sitä, että laskennallisesti joka vuosi 1500 kokonaista ihmiselämää valuu täysin hukkaan. Puhumattakaan kokouksista ja niihin valmistautumisesta [joka tekisi yli 3000 ihmiselämää vuodessa toim. huom.].
X
Alustavien tietojen mukaan viime vuoden muistonvietossa oli 16,7 miljoonaa läsnäolijaa eli 0,7 miljoonaa enemmän kuin vuosi sitten. Maailmanlaajuinen julistajamäärän kasvu on jämähtänyt alhaiseen 2 prosenttiin. Julistajien keskimääräinen määrä oli noin 6,3 miljoonaa. Kastettuja oli noin 260 000 henkilöä eli melko tarkkaan sama määrä kuin edellisvuonna.
X
"Voittoa tuottamattomalla" Vartiotorni-seuralla on sijoitettuna yli 200 miljoonan dollarin verran rahaa JP Morganilla. Pitäähän sukanvarressa olla muutama lantti jemmassa, jos loppu ei tulekaan "ihan just" tai jos esimerkiksi pedofiilioikeudenkäynnit nielevät rahaa.
X
Näitäpä näin vaikka ihan aluksi...
Tuon vuoksi UM kääntää sen eri tavalla, jotenkin niin että "ihmiset eivät panneet merkille". tms. Eli tässäkin kohdassa on jouduttu kääntämään erilailla, jotta saadaan Nooasta tuhon saarnaaja.
Melkein kaikkia on jo kommentoitu täällä.
Meinaatko että Nooa saarnasi aikalaisilleen, eikä maininnut sanallakaan mitä piti tuleman?
Onko todennäköistä, että Nooa rakenteli poikineen 40 vuotta, eikä kukaan kysynyt, mitä rakenteli ja minkä vuoksi?
Miksi saarnata, jos ei ollut tarkoituskaan saada ketään pelastumaan?
On ilmeisesti jäänyt epäselväksi Jumalan toiminta periaatteet.
Hesekiel:
3:18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
Jeremia:
11:7 Sillä minä varoittamalla varoitin teidän isiänne silloin, kun minä johdatin heidät pois Egyptin maasta, ja olen varoittanut varhaisesta alkaen tähän päivään saakka sanoen: 'Kuulkaa minun ääntäni.'
Pienellä päättelyllä olisi voinut valita toisenkin vaihtoehdon käännökseen.
Voi pojat, pitääkö teidän ihan periaatteesta änkätä. Lukekaa sen sijaan Raamattua, niin ei tarvitse kaikkea ihan eteen kantaa.
Hepr 11
7. Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta HÄN TUOMITSI MAAILMAN, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Älä mene yli sen mitä on kirjoitettu!
Hypoteesien rakentelu on juuri tyylillistä Jehovan todistajille. Juuri siten he kuvittelevat, että Raamattu sanoo juuri toisin päin, mitä se itse asiassa sanookaan.
Kerroppa sitten mitä Nooan saarnaamisen sisältö sitten oli, kun kerran olet niin varma siitä mitä se ei ollut. Ota vielä huomioon Hebr. paikka ennen kuin muotoilet vastauksesi.
Me emme tiedä.
Ketkä me?
Selitätkö miten tuo kertoo sen, että Nooa saarnasi tuhoa?
En ainakaan minä huomannut sellaista tuossa lainauksessa..."HÄN TUOMITSI MAAILMAN"
Tuomita ei ainakaan minun tietääkseni ole synonyymi saarnaamiselle...
>>ja uskonsa kautta HÄN TUOMITSI MAAILMAN
Tuohan ei ole mitään muuta kuin sen toteamista, että uskon kautta Nooa osoittautui Jumalan seuraajaksi toisin kuin monet muut.
USKON KAUTTA TUOMITSI, EI S U U N KAUTTA.
Kysymys on kielikuvasta. Jumala on ainut joka voi kirjaimellisesti tuomita ketään.
Vai väitätkö, että Jeesus "voitti maailman" jossain kirjaimellisessä kilpailuissa, olympialaisissako?
Säälittävää fger. Tämä antaa teidän Jehovan todistajien Raamatun osaamisestanne jälleen todella heiveröisen kuvan. Miten te oikein kehtaatte ovilla käydä, pussiinhan teidät puhutaan samantien?
Hän saarnsi vanhurskautta/ pelastusta. Tuhoksi se koitui niille, jotka eivät kuunnelleet.
Yrität epätoivoisesti viestittää, että Nooa salaa, kuitenkin saarnaten, pelsti vain prhekuntansa. Jos Nooa osoittautui uskolliseksi, niin silloinhan toiset osoittautuivat uskottomiksi. Miten joku voi osoittautua uskottomaksi sellaisessa asiassa mistä hän ei tiedä mitään?
Kuitenkin Raamattu osoittaa, että Jumala tekee tiettäväksi tuomionsa etukäteen, ei salaa.
Mikä oli Nooan saarnan aihe, kerro kun kerran tiedät.
>>Mikä oli Nooan saarnan aihe, kerro kun kerran tiedät
Toki. Se oli VANHURSKAUS. Silloin ei ollut vielä lakia, mutta toki Aabraham tiesi mikä oli oikein - samoin kuin Josef tiesi, että aviorikos oli väärin. Aabraham näki, että ihmiset käyttäytyivät väärin ja saarnasi heille JUMALAN TOTTELEMISTA.
Siitä on kuitenkin pitkä matka tuhon saarnaajaksi, ja sellaista ei Raamatussa ehdoteta.
2 piet. 2:5
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin NOOAN, VANHURSKAUDEN SAARNAAJAN, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle.
Tarttui Raamatusta tuo Aabraham päähän mutta Nooasta toki puhuin.
>>Jos Nooa osoittautui uskolliseksi, niin silloinhan toiset osoittautuivat uskottomiksi. Miten joku voi osoittautua uskottomaksi sellaisessa asiassa mistä hän ei tiedä mitään?
Kuten totesin, Nooa saarnasi vanhurskautta ja tottelevaisuutta Jumalalle. Kyllä ihmiset tiesivät mikä oli väärin, niin räikeitä olivat ne väärinteot. Tiesihän Josefkin välttää aviorikoksen vääränä tekona, vaikka lakia ei vielä ollut.
Viimeistään Nooan esimerkki vanhurskaudesta olisi pitänyt nuo ihmiset vakuuttaa. Mutta he kovettivat korvansa kuten nykyään amerikkalaisten uskontojen seuraajat.
No pääsimmehän yhteisymmärrykseen asiasta. Tästä huomaamme, että tuollaisten "uutisten" tarkoitus on ainoastaan istuttaa ihmisten mieliin vääriä mielikuvia.
Kukaan ei ole väittänytkään, että Nooa tuhon saarnaaja oli, vaan kieltäytymällä kuuuntelemasta vanhurskauden saarnaajaa he tulivat Jumalan tuomion alaisiksi.
Raamatussa olevien periaatteitten valossa, ihmisiä on kuitenkin ensin informoitava, muuten jää verivelkaan.
>>No pääsimmehän yhteisymmärrykseen asiasta.
Emme pääseet. Vartiotornin valheita tästä aiheesta käsitellään tuolla ylemmässä ketjussa.
>>Raamatussa olevien periaatteitten valossa, ihmisiä on kuitenkin ensin informoitava, muuten jää verivelkaan.
Jumala antoi Nooalle tehtäväksi arkin ja pelastautumisen, ei minkään sortin saarnaamista. Jumala oli päättänyt tuhota ihmiset. Vartiotorni on täysin keksinyt väitteet, että Jumala olisi määrännyt Nooan saarnaamaan jotain.
Eikö ollut inhottavaa, kuten joku tuossa mainitsi, että kaikki jotka syntyivät 40 v aikana eivät saaneet mitään mahdolisuutta pelastua, vaan syntyivat tuomittuina.?
Esitin suoran kysymyksen ,johon et vastannut.
En aio ottaa kantaa siihen, saarnasiko Nooa vai ei, koska ainakaan sen laajuutta ei voi tietää.
Mutta onko mielestäsi TUOMITA=SAARNATA?
Miten saarnaaminen tuomintaa olisi? Minulla on täysi syy uskoa, että Nooa saarnasi vanhurskauden ohella myös pelastusta. Tämä näkemys liittyy siihen periaatteeseen, että jumalatonta tulee ensin varoittaa.
Saarnojen kohteet eivät vain olleet vastaanottavaisia ja se asenne koitui heidän tuhokseen.
>>... mutta mitenkäs rauhantahtoinen JT käy lyömään toista päähän metalliputkella?
No kun kaikki jehovantodistajat eivät hyväksy tuliaseen hallusssapitoa:
http://www.jesus-witnesses.com/JWmurders.htm
Kuulostaa ihan ihmiseltä, jolla on jo taivaspaikka varattuna.
Voiko jumala perua näitä varauksia, jos lyö putkella?
Koska usein hullut ovat uskovaisia, en usko jumalan suuttuvan jostain tällaisesta pienestä. Eri asia tietysti on, jos himoitsee vastakkaista sukupuolta.
Suomessa on useita vankiloita.
Jokainen 'talossa' oleva uskoo johonkin.
Lähes jokainen vanki on kirjoilla jossakin uskonnossa, kirkossa, seurakunnassa.
Mikähän mahtaa olla se uskonto, kirkko, seurakunta, joka on eniten edustettuna vankien keskuudessa?
Siis mikä uskonto on eniten edustettuna Suomen vankiloissa?
>>Siis mikä uskonto on eniten edustettuna Suomen vankiloissa?
Suomen tilannetta en tiedä, mutta vuoden 1999 kesäkuun 30. päivän tilasto Englannin ja Walesin vankiloista kertoo, että vankeja oli yhteensä 64529, tilaston mukaan näistä 93 ilmoitti olevansa jehovantodistaja. Jehovantodistajia Englannissa ja Walesissa oli tuolloin noin 0,226 % kokonaisväestöstä ja vangittujen jehovantodistajien suhteellinen osuus oli tuolloin noin 0,144 %.
Suhteellisen hyvin tuntuvat olevan edustettuna tälläkin elämän osa-alueella.
Tilastot eivät kerro sitä koska vankilassa olevat
vangit ovat tulleet jt:i.On hyvin todennäköistä,
että vankilassa ollessaan ovat tuleet jt.
>>On hyvin todennäköistä,
että vankilassa ollessaan ovat tuleet jt.
Tuohon tilasto ei kajoa, mutta hyvä kun valaisit asiaa.
...taas yksi jumalallinen arvailija lisää.
Kannattaisi kysyä pääsisitkö sinne Jehnujen veikkaustoimistoon "töihin", kun osaat jo veistellä tuollaisia! ...vai tuliko ihan omasta päästä tuo idea?
Surullista on se vain... Naiivius!
>>...taas yksi jumalallinen arvailija lisää.
Vankilan suhteen tuli mieleen toinen teokraattinen vankila-arvaus. Kun jäännöksen määrän lasku lopetti luonnonlakien tottelemisen, niin "arvauksena/tietona" esitettiin, että vangittuja jehovantodistajia oli vapautettu vankiloista suuria määriä. Tuskin kukaan rivijulistaja ryhtyi kysymään, että mistä vankiloista ja mistä syistä vangittuja?
Mitä vikaa kyseisessä selityksessä on?
Yli 20 vuoden ajan Jehovan todistajien vapaaehtoiset sananpalvelijat ovat toteuttaneet menestyksellisesti raamatullista opetusohjelmaa liittovaltion kuritushuoneessa Atlantassa Yhdysvalloissa. Tuona aikana on autettu yli 40:tä vankia tulemaan Jehovan todistajien kastetuiksi sananpalvelijoiksi ja lisäksi säännöllisistä raamatuntutkisteluista on hyötynyt yli 90 muuta vankia. Toisia vankeja on kastettu sen jälkeen, kun he ovat vapautuneet vankilasta tai kun heidät on siirretty muihin vankiloihin.
Brasiliassa toimivat todistajat alkoivat viitisentoista vuotta sitten käydä vankilakompleksissa, johon kuuluu noin 6 000 vangin eristyslaitos. Siellä johdetaan 45:tä säännöllistä raamatuntutkistelua. Yhdeksän vankia on nyt Valtakunnan julistajia, ja he kaikki ovat oppineet totuuden vankilassa. Käytyään kasteella he ryhtyvät osa-aikaisiksi tienraivaajiksi. Osa vangeista johtaa viikoittain raamatuntutkisteluja omille perheilleen, ja yksi heistä opettaa noin 30:tä muuta vankia lukemaan ja kirjoittamaan. Tämä vankien parissa tehtävä työ onkin saanut paljon kiitosta vankilan viranomaisilta. VK-98
”Ryhmämme kukoistaa”, kertoi eräs vanki Oregonista Yhdysvalloista vuonna 2001. ”Meillä on seitsemän Valtakunnan julistajaa, ja johdamme 38:aa raamattukurssia. Esitelmässä ja Vartiotornin tutkistelussa käy yli 25 henkeä, ja [Kristuksen kuoleman] muistonvietossa meitä oli 39. Kolme uutta menee pian kasteelle!”
>>Mitä vikaa kyseisessä selityksessä on?
Ei mitään, sinäkin vahvistat ajatusta, että kasvu vankilatyössä on niin erinomaista, että muun kenttäilyn voisi hylätä. Leikitään tuon mukaan edelleen samalla tilastolla. Vankeja oli 64529 ja 18157 heistä ilmoitti olevansa uskonnottomia, lisäksi tiedot puuttuvat 7 henkilöltä. Näissä ei tietenkään voi olla yhtään jehovantodistajaa, joten käyttämällä erotusta 46365 päästään luvusta 0,144 % jo tehokkuuslukuun noin 0,202 %. Ja kun suhde vapailla markkinoilla oli 0,226 %, niin vankilatyötä hieman tehostamalla julistajia on pian vankiloissa suhteellisesti ottaen enemmän kuin vapaalla jalalla.
Raskaana oleva Jt- nainen kuoli kun eräs EIJT- nainen kaappasi hänet ja kaivoi vauvan Jt-naisen mahasta..EIJT- nainen oli löytänyt naisen autonmyynti-ilmoituksen perusteella. Lapsi säilyi hengissä, koska heidät löydettiin. Ei Jt:t jotka täällä arvostelette, niin löytyy niitä ikäviä tapauksia teidänkin historiasta.. Eikä auta sanoa että ette ole vastuussa Amerikassa sattuvista yksittäisten ihmisten tekemistä kauheuksista. Tällä palstalla saa lukea jatkuvia syytöksiä kun joku Jt on muka tehnyt jotain..asia esitetään niin, että kaikki Jehovan Todistajat ovat vastuussa tästä yksittäisestä tapauksesta. Voidaan soveltaa siis teihinkin ei-JT:t..Te vedätte kunnolla pitemmän korren