Sitä on sanottu, että Jumala ei voi tehdä väärin ja Jumalan opit ovat moraalisesti oikein, mutta en voi mitään sille seikalle, että monet Raamatun moraaliset mallit kuvottavat.
Esimerkkejä Raamatun henkilöihin liittyen
1.Tarjotaan tyttäriä tuosta vain miesten käyttöön ja harrastetaan näiden kanssa insestiä, mutta ollaan kuitenkin kohtuullisia ja oikeamielisiä
2. Mennään naimisiin siskonsa kanssa ja vietellään apulaisia. Ajetaan yksi lapsistansa ja tämän äiti aavikolle nääntymään. Kyseinen henkilö oli kuitenkin Raamatun mukaan oikeamielinen
3. Mooses: Murhasi, huijasi, valehteli, oli ylimielinen, teurasti kansakuntia valloitushimoissaan, teurasti sotavankeja, orjuutti kymmeniä tuhansia tyttöjä joista n. puolet antoi sotilailleen ja antoi sotilaiden tehdä näille mitä tahtoivat
4. Daavid: Teurasti ja kidutti tuhansia, mukaanlukien lapsia. Hän myös kerskaili ja valehteli, mutta hänen sydämensä oli yhtä Jumalan kanssa.
5. Jeesus: Myöntää ettei Jumala ole täydellinen, valehteli, rikkoi kymmentä käskyä (sitä käskyä missä käskettiin kunnioittaa isää ja äitiä), saarnasi rohkeudesta, mutta käyttäytyi pelkurimaisesti, oli rasistinen, opetti vihollisen rakastamisesta, mutta väkivaltaisesti 'puhdisti' temppelin ja sanoi ettei tullut tuomaan rauhaa vaan miekan.
Esimerkkejä Raamatun henkilöihin liittyen
1.Tarjotaan tyttäriä tuosta vain miesten käyttöön ja harrastetaan näiden kanssa insestiä, mutta ollaan kuitenkin kohtuullisia ja oikeamielisiä
2. Mennään naimisiin siskonsa kanssa ja vietellään apulaisia. Ajetaan yksi lapsistansa ja tämän äiti aavikolle nääntymään. Kyseinen henkilö oli kuitenkin Raamatun mukaan oikeamielinen
3. Mooses: Murhasi, huijasi, valehteli, oli ylimielinen, teurasti kansakuntia valloitushimoissaan, teurasti sotavankeja, orjuutti kymmeniä tuhansia tyttöjä joista n. puolet antoi sotilailleen ja antoi sotilaiden tehdä näille mitä tahtoivat
4. Daavid: Teurasti ja kidutti tuhansia, mukaanlukien lapsia. Hän myös kerskaili ja valehteli, mutta hänen sydämensä oli yhtä Jumalan kanssa.
5. Jeesus: Myöntää ettei Jumala ole täydellinen, valehteli, rikkoi kymmentä käskyä (sitä käskyä missä käskettiin kunnioittaa isää ja äitiä), saarnasi rohkeudesta, mutta käyttäytyi pelkurimaisesti, oli rasistinen, opetti vihollisen rakastamisesta, mutta väkivaltaisesti 'puhdisti' temppelin ja sanoi ettei tullut tuomaan rauhaa vaan miekan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kokeileppa lukea raamattua vähän hitaampaa tahtia. Sillälailla että luet ajatuksen etkä pelkkää riviä.
Ja koeta hahmottaa koko kokonaisuus, esim. jos joku on valittu johdattamaan jotain joukkoa eteenpäin, ja hän alkaa pokkuroida, niin raamatussa hän saa jatkaa hommiaan kunnes homma on selvä, sillä muuten joutuisi koko ryhmä vastaamaan yhden teoista. Esim. mooses sai tuomionsa vasta kun homma oli selvä.
Eli tuomiot eivät yleensä tule samantien vaan ajan kanssa.
Olisit lähinnä epänormaali jos ei kuvottaisi.
1. Ensinnäkin Loot lähti Sodomaan makeamman elämän perään. Hänestä ja hänen tyttäristään löytyy kuvottavampikin juttu. Tässä tilanne on epätoivoinen ja hän yritti päästä yhdestä huonosta tilanteesta toisella huonolla ratkaisulla. Etpä moralisoinnut Sodoman ja Komoran miesten toimia Miksi? Huomannet että sen paremmin tyttäret kuin vieraatkaan eivät joutuneet Sodoman ja Komoran miesten raiskaamiksi. Miksi? Oletko selvittänyt sen?
Lisäksi haluan kertoa sinulle osan muslimi Fikret Alicin kertomuksesta serbi Duan Tadikista. Duan Tadikki on niin kutsuttu kristitty koska on sattunut syntymää Serbiksi.
Tadic riehui ja tuli leireille joka viikonloppu yleensä juovuksissa. Hän määräsi muutamia vankeja mukaansa ja tappoi heidät. 27.7 Tadic yltyi raivoon "He komensivat vangit riviin ja käskivät laulaa Serbilauluja. Sitten he aloittivat mielettömän hakkaamisen baseball mailoilla, metallitangoilla ja kiväärin perillä. He pakottivat yhden isän sukupuoli yhdyntään poikansa kanssa. Toinen isä joutui katsomaan vierestä kuinka hänen poikansa paloiteltiin elävältä. Haluatko moralisoida näiden isien toimia?
2) Aabraham meni Jumalan aikataulun edelle ottaessaan Haagarin ja sen hintaa maksavat Lähi-idässä tänäkin päivänä. Ismael ja Iisak säilyttivät välinsä kun olivat riitävän kaukana toisistaan. Jumala piti huolen Ismaelista. Tiesitkö tämän ? löytyy tutkimalla raamattua.
Aabrahamista löytyy muitakin juttuja, jotka eivät ole kunniaksi hänelle. Mutta esimerkiksi hän on tullut sen takia että luotti Jumalaan, ei siksi että olisi kyennyt elämään oikein.
Vanha testamentti on täynnä kertomuksia miten ei pidä tehdä. Mutta niistä voi oppia vain jos ottaa huomioon kokonaisuuden.
3) Laittaisitko kyseisen paikan jotta pääsisin perille mistä kertomuksesta on kysymys?
4) Tässä sama, kerro raamatun kohdat joista on kyse.
5) Niin Jeesus puhdisti temppelin kaatoi pöydät puolustaessaan tavallista ihmistä rahastajien kynsistä. Sinun mielestäsikö uskon lahkojen täytyy antaa rellestää ja alistaa rauhassa niinkö?
Miekasta Jeesus puhuu ja tarkoittaa sitä mitä opetuslapset joutuvat kokemaan. Löydät nämä asiat tarkemmin antamastani linkistä jos haluat.
Toisaalta mihin ihmeseen perustat tuon väitteesi että "Jeesus: Myöntää ettei Jumala ole täydellinen, valehteli, rikkoi kymmentä käskyä (sitä käskyä missä käskettiin kunnioittaa isää ja äitiä"
Olet nähtävästi lukenut Vapaa-ajattelioden raamattu kritiikkiä, Oletko?
Laitan linkin keskusteluun jossa käsittelin kyseisiä sivuja, pyydän että silmäilet kyseistä kannan ottojani. Mutta älä eksy minun ja Riger Morrisin keskusteluun sillä se on ajan hukkaa. Vaan tutki esim. sitä kun käsittelen Matteusta ja Luukasta käsittelevät kohdat. Niin pääset jyvälle.
Lisäksi tiedoksi, että olen antanut sinulle tällä hetkellä melko kallista aikaani. Sillä minun olisi pitänyt keskittyä kokeisiin ja muutenkin olen päättänyt välttää viikolla kirjoittamista.
Viikonloppu on eri asia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000000959818
http://personal.inet.fi/koti/kimnice/ongelmat.htm
Moraalimallit 1&2..sivuiltani löytyy tarkemmin tietoa, esim. tarkasti ilmoitettu nuo kohdat :]. En ole tutustunut vapaa-ajattelijoiden sivustoon. Inspiraation sain yhdestä englanninkielisestä nettisivustossa jossa oli paljon muitakin raamatun epäkohtia.
Siellä oli mainittu myös näistä kohdista ja monista muista, mutta en ottanut useita kohtia mukaan koska ne a) eivät olleet oleellisesti 'vinksallaan' b) olivat yliampuvasti tulkittu.
"Sinun mielestäsikö uskon lahkojen täytyy antaa rellestää ja alistaa rauhassa niinkö?"
Toisaalta Jeesus kuitenkin opetti tuosta, ettei pitäisi vastustella..pitäisi kääntää toista poskea jne.
"Toisaalta mihin ihmeseen perustat tuon väitteesi että "Jeesus: Myöntää ettei Jumala ole täydellinen, valehteli, rikkoi kymmentä käskyä (sitä käskyä missä käskettiin kunnioittaa isää ja äitiä" "
Tuossa ekassa kohdassa tapahtui lapsus, sivuillani tuo on oikein. Jeesus ei sanonut kyseisessä kohdassa, että Jumala ei olisi täydellinen; ilmaisi ettei hän itse ole täydellinen. "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin".
Valehtelemiskohdan perustan esim. Johanneksen evankeliumiin missä Jeesus sanoi, ettei hän menisi juhliin, mutta meni silti salaa.
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni"
Luukkaanevankeliumissa myös 12. luvun lopussakin on mielenkiintoisia asioita vanhempien kunnioittamisesta.
roskaa sivuillasi.. Myos muutamia juttuja joita en itse 3 kuukauden raamatunlukemisellani voi keskustella.. viela. Otetaan siis yhteytta n. 1 kuukauden paasta ;)
Jahas..kuten mitkä kohdat on roskaa? Oliko tuo vain typerä irrallinen heitto vai oliko perusteluita?
Aikasi voi olla KALLISTA, mutta tekstilläsi ei ole PAINOARVOA.
Kävin sivuillasi kurkistamassa, kunniaksesi on sanottava että kritiikkisi on rehellisempää kuin vapaa-ajattelijoiden. Mutta paljompa olisi huomautetavaa.
Aloitan tästä edellisestä viestistäsi
Lainaus
--------------------------------------------------
alkuperäinenlähde Kimnice
”Toisaalta Jeesus kuitenkin opetti tuosta, ettei pitäisi vastustella..pitäisi kääntää toista poskea jne.”
-------------------------------------------------
Niin opetti mutta kiinnitäpä huomiota kenelle hän puhui. Vuorisaarnassa hän puhui kansalle. Roomalaiset hallitsivat maassa. Juutalaisuuteen ei kuulunut silmä silmästä jne.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Matt. 5&rnd=1100880775325
Lainaus
------------------------------------------------
Valehtelemiskohdan perustan esim. Johanneksen evankeliumiin missä Jeesus sanoi, ettei hän menisi juhliin, mutta meni silti salaa.
--------------------------------------------------
Tässäkin tulkintamme eroaa.
Hänta yllytetään hieman pilkaten tuomaan itsensä esiin ihmeteoilla. Mutta Jeesuksen aika ei ollut viellä.
Kun hänen aikansa tuli, niin hän meni aasilla ratsastaen julkisesti pääsiäisenä. Seuraukset tiedät.(tämä tapahtui myöhemmin)
Nyt hän ei mennyt niin kuin hänen veljensä ehdottivat. Vaan jäi yksin Galileaan ja meni myöhemmin salaa.
1 Ja sen jälkeen Jeesus vaelsi ympäri Galileassa; sillä hän ei tahtonut vaeltaa Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaaksensa.
2 Ja juutalaisten juhla, lehtimajanjuhla, oli lähellä.
3Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
4 sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."
5 Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
6 Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
7 Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.
8 Menkää te ylös juhlille; minä en vielä mene näille juhlille, sillä minun aikani ei ole vielä täyttynyt.
9 Tämän hän sanoi heille ja jäi Galileaan.
10 Mutta kun hänen veljensä olivat menneet juhlille, silloin hänkin meni sinne, ei julki, vaan ikäänkuin salaa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Joh. 7&rnd=1100881165699
Lainaus
-------------------------------------------------
alkuperäinenlähde Kimnice
"Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni"
Luukkaanevankeliumissa myös 12. luvun lopussakin on mielenkiintoisia asioita vanhempien kunnioittamisesta
-------------------------------------------------
Luukas 12:ssa Jeesus puhuu tulen maanpäälle heittämisestä. Hän tarkoittaa Pyhää Henkeä jonka laskeutumisesta puhutaan apostolien teossa. Pyhä Henki on Jeesuksen henki.
Jeesuksen ja sen ajan oppineiden opetus oli usein hyvin kärjistettyä. Jotta kuulijat ymmärtäisivät.
Tässä ei ole kysymys henkilöön kohdistuvasta vihasta. Vaan sana "viha" sana on ilmaisu tapa kun rakastetaan vähemmän. Itse ymmärrän tämän vihan sellaiseksi kuin itse koen kun pidän tiukasti kiinni siitä miten olen raamatun ymmärtänyt. Se ei tarkoita että minä en pitäisi muista, tai kuuntelisi muita, jotka ovat erimieltä, vaan sitä että en päästä ketään ihmistä itseni ja Jumalan sana väliin. Siis ehdottomasti uskollinen sille miten asian ymmärrän.
Kreikassa on monellaisia sanoja jotka kuvaavat tätä asiaa. Mutta suomen kielessä vain yksi ja sitä sanaa käytetään eri asioita kuvatessa. Luulen että saat jotain kuvaa jos haet "viha"sanahaulla antamastani linkistä. Jos kurkistat King Jameksen kautta mentävään sanakirjaan, niin huomaat kuinka monia erillaisia "viha" sanoja on kreikassa tai hebreassa erimerkityksin. Itse käytän Novumia ja muita tietolähteitä.
Luuk.14"26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni.
27 Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 14&rnd=1100882625558
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 12&rnd=1100881906930
valita juutalaiselle yhteisölle niiden tekemistä rikoksista tai sitten y-koon alaiseen ihmisoikeus elimeen
jeesus sinänsä on vähän epätarkka ilmaisu sillä niitä on elossa aikamoinen joukko
Jokainen ihminen tekee syntiä. Se on fakta. Jokainen noista listassa olleista on ihmisiä ja on selvää että ihmiset tekevät väärin, tekevät syntiä mutta jos he katuvat tekojaan he saavat anteeksi. Jeesushan kuoli syntiemme tähden ja by the way... Jeesus oli ihan normaali ihminen. En ihmettelisi vaikka Jeesus olisi vetänyt käteen aina silloin tällöin...
Ja oletko nyt aivan varma että olet lukenut kyseiset kohdat oikein?
Toisaalta minua harmittaisi jos Raamattu olisi vain täynnä hyvyyttä ja hyviä ja kauniita esimerkkejä kun oikeassa maailmassa ihmiset kärsivät, kärsivät ja kärsivät lisää.
Lähinnä vain mietin tuota, että suurin osa näistä teoista oli aivan kammoksuttavia, mutta hyväksyttävissä Jumalan mielestä. En tainnut mainita siitäkään Raamatun kohdassa missä Jumala otti valtaansa yhden ihmisen ja murhauttitällä hirvittävät määrät viattomia ihmisiä..
valita juutalaiselle yhteisölle niiden tekemistä rikoksista tai sitten y-koon alaiseen ihmisoikeus elimeen
jeesus sinänsä on vähän epätarkka ilmaisu sillä niitä on elossa aikamoinen joukko
Ota itseäsi niskasta kiinni ja ryhdistäydy.Tutki ja tutustu.Sinä et ole päätähti.Sinulla tuskin on edes sivuroolia asioissa.
Arvostele itseäsi jos edes siihen pystyisit.
Hyvä, oliko sinulla mitään sanottavaa itse aiheesta?
Tyypillinen viesti tyhmältä uskovaiselta.Viestissäsi ei ollut järkeä.Sinä olet kuvottava
Minusta tuossa viitataan ehkä siihen että arvostelet Raamattua.Sinulla ei siinä ole pääosaa.
Näin ymmärtäisin tuon ehkä kovahkonkin kirjoituksen.
Itse ajattelen suunnileen samoin eli miksi ihminen arvostelee Jumalaa ja Jumalan ilmoitusta eli raamattua koska hän itse ei tunnu selviävänsä edes itsensä kanssa.
En tiedä tulkitsinko tuota oikein mutta näin tuota luin.
Sama tahti on askelten.