Säätiedotuksessa sanottiin, että ilma on nyt
5-10 C-astetta normaalia kylmempää.
Pari viikkoa sitten, kun ilma oli viitisen astetta
normaalia lämpöisempää, greenpeace osoitti mieltä
ilmaston lämpenemistä vastaan. Mediakin oli heti
mukana.
Greenpeace väittää, että merenpinta nousee
ilmaston lämpenemisestä johtuvan pohjoisten
jäätiköiden sulamisen takia. Pohjoisnavalla
ei ole mannerta, joten jää "kelluu veden päällä".
Jokainen peruskoulun yläasteen käynyt tietää,
että vesi laajenee jäätyessään. Tällöin siis
ilmaston lämpenemisestä aiheutuva jäätikön
sulaminen laskisi merenpintaa eikä nostaisi kuten
greenpeace väittää.
Siis missä on greenpeace nyt, kun ilma on 5-10
C-astetta normaalia kylmempää? Pakkasella jäätikkö
kasvaa ja aiheuttaa merenpinnan nousun. Juuri sen
ilmiön, mitä greenpeace tuntuu pelkäävän.
Eikö greenpeacea nyt pelota, että Hollanti, tuo
perinteinen tuulimyllyjen maa; jää veden alle
kun on näin kylmää?
-------
Itse olen koko järjestöstä sitä mieltä, että
heillä ei ole muuta tekemistä kuin mielenosoittaa.
Kaikki fysiikan, luonnontieteiden, ihmisen
anatomian lait ovat heidän väittämiään vastaan.
Täten ehdotankin järjestölle nimen vaihdosta.
"Why you little..." on piirrosanimaatioista tuttu
sanonta. Sillä tarkoitetaan kiusaa tekevää kersaa.
5-10 C-astetta normaalia kylmempää.
Pari viikkoa sitten, kun ilma oli viitisen astetta
normaalia lämpöisempää, greenpeace osoitti mieltä
ilmaston lämpenemistä vastaan. Mediakin oli heti
mukana.
Greenpeace väittää, että merenpinta nousee
ilmaston lämpenemisestä johtuvan pohjoisten
jäätiköiden sulamisen takia. Pohjoisnavalla
ei ole mannerta, joten jää "kelluu veden päällä".
Jokainen peruskoulun yläasteen käynyt tietää,
että vesi laajenee jäätyessään. Tällöin siis
ilmaston lämpenemisestä aiheutuva jäätikön
sulaminen laskisi merenpintaa eikä nostaisi kuten
greenpeace väittää.
Siis missä on greenpeace nyt, kun ilma on 5-10
C-astetta normaalia kylmempää? Pakkasella jäätikkö
kasvaa ja aiheuttaa merenpinnan nousun. Juuri sen
ilmiön, mitä greenpeace tuntuu pelkäävän.
Eikö greenpeacea nyt pelota, että Hollanti, tuo
perinteinen tuulimyllyjen maa; jää veden alle
kun on näin kylmää?
-------
Itse olen koko järjestöstä sitä mieltä, että
heillä ei ole muuta tekemistä kuin mielenosoittaa.
Kaikki fysiikan, luonnontieteiden, ihmisen
anatomian lait ovat heidän väittämiään vastaan.
Täten ehdotankin järjestölle nimen vaihdosta.
"Why you little..." on piirrosanimaatioista tuttu
sanonta. Sillä tarkoitetaan kiusaa tekevää kersaa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Näin sitä voi päihittää ajattelemisessa tuhannet ja taas tuhannet ammattimaiset tutkijat ihan vain peruskoulupohjalta. Kyllä suomalaisen koululaitoksen kyky tuottaa ällistyttävän viisaita kansalaisia on taas tullut todistettua.
Ilmastonmuutoksella tarkoitetaan sään ääri-ilmiöiden kehittymistä, ei vain lämpenemistä. Keski-Euroopan tulvat kuten tänään Saksan Hampurissa pahenevat vuosi vuodelta. Täytyy pikkasen enemmän ymmärtää kuin kansakoulupohja. Täytyy ymmärtää hydrologiaa (veden kiertokulku) eli se mitä tekee kun Suomesta on lähes kaikki joet padottu. Täytyy tietää mitä valtavien vesimassojen höyryttäminen tehtaiden piipuista aiheuttaa veden virtauksille. Vesi on yksi osa säätä. Täytyy ymmärtää mitä SUOLA, joka on liennut veteen tarkoittaan veden virtauksissa. Makean veden lisääntyminen (suolapitoisuuden lasku) aiheuttaa muutoksia virtauksissa. Edelleen täytyy ottaa huomioon miten metsien tuhoamiset vaikuttavat tuuliin ja siten myös veden kiertokulkuun. "KAIKKI VAIKUTTAA KAIKKEEN"
Kun vesi lämpenee, siitä haihtuu enemmän vettä ilmaan kylmempään ilmaan. Kokeile kotona vesikattilalla. Kun ilma jäähtyy vesi tiivistyy ja sataa. Katso kotona vesikattilan kannen alle, kun vesikiehuu. Kyse on VIRTAUKSIEN muutoksista.
Minun mielestäni Greenpeace nimenomaan painotti
jäätiköiden sulamisen nostavan merenpintaa.
Minun mielestäni Greenpeace nimenomaan painotti
pysyvää merenpinnan nousua ja oli huolissaan
rannikkokaupungeista. Haihtuva ja taas alas satava
vesi ei nosta vedenpinnan tasoa. Kokeilin
vesikattilalla kotona.
Jos toisaalla vettä on liikaa ja toisaalla liin vähän niin onko väliä onko vettä yhteensä yhtä paljon kuin ennen?
Siinä on hyvä esimerkki virtauksista.
Onko sillä merkitystä virtaako Juutinrauman
salmessa enemmän vettä kuin esim. Gibraltarissa?
Merenpinnan taso on molemmissa paikoissa suunnilleen
yhtä korkealla.
Greenpeace nimenomaan painotti jäätiköiden sulamisen
nostavan merenpintaa.
sulamisesta syntynyt vesi nostaa merenpinnan tasoa. Jäätiköitä on mantereilla mm. Etelä-Navalla, Grönlannissa, Euroopassa, Amerikoissa, Aasiassa jne.
Vedessä kelluvista jäävuorista vain yhdeksäsosa on veden pinnan yläpuolella. Kelluva jää ei sulaessaan nosta meren pinnan tasoa. Tätähän Raksu yritti selostaa.
Mantereilla on niin paljon jäätä, että jos se kaikki sulaa, meren pinta nousee metrin.
Siinä tapauksessa esimerkiksi Bangla Deshin maa-alueesta jää veden alle 40%.
"Jokainen peruskoulun yläasteen käynyt tietää,
että vesi laajenee jäätyessään. Tällöin siis
ilmaston lämpenemisestä aiheutuva jäätikön
sulaminen laskisi merenpintaa eikä nostaisi kuten
greenpeace väittää. "
Lostavaa fysiikkaa! Katsos, kun ne jääpalat eivät ole kokonaan pinnan alla... Tuonkin jokaisen pitäisi ymmärtää.
Tuo sun meren pinnan aleneminen tapahtuisi vain, jos jää olisi kokonaan pinnan alla. Toisaalta silloin vesi ei voisi olla tiheämpää... mun käsittääkseni kelluva jää sulaessaan ei nosta meren pintaa lainkaan. Ihan varma en ole, mutta ei se missään nimessä pintaa ainakaan laske!
Ja esim etelämantereen päällä oleva jää on sulaessaa siis sitä merenpintaa nostavaa vettä.
Laita lasiin jäitä, mieluimmin jäämurskaa (jotta
näet pinnan tason). Kaada jäämurskan päälle
batteryjuomaa (sitä huumekasvista valmistettua)
aivan piri pintaan asti. Anna juoman olla
huoneenlämmössä jäiden sulamiseen asti. Totea
testin tulos nestepinnan korkeuden osalta.
Tule kokemusta viisaammaksi.
Kuinka ihmeessä mantereella jäästä sulava vesi
valuisi mereen? Eiköhän se vesi jää mantereen
onkaloihin ja koloihin. Nostaako esim.
Pohjoismaissa talvella satanut lumi merenpintaa
kesän saapuessa? Mistä joet saavat alkunsa?
Jäästä sulavista vesistä? Mahtaa afrikassa
Niilin ja Kongon lähteillä olla suuria jäätiköitä.
"Haloo" on tyypillinen ala-asteikäisen tokaisu.
Ilmaisu on vääntynyt englanninkielisestä sanasta
"hellou" joka tarkoittaa tervehtimistä.
Tervetuloa yläasteelle. Sitten joskus.....
"Laita lasiin jäitä, mieluimmin jäämurskaa (jotta
näet pinnan tason). Kaada jäämurskan päälle
batteryjuomaa (sitä huumekasvista valmistettua)
aivan piri pintaan asti. Anna juoman olla
huoneenlämmössä jäiden sulamiseen asti. Totea
testin tulos nestepinnan korkeuden osalta.
Tule kokemusta viisaammaksi. "
Kuten sanoin, en ole ihan varma tuosta. Mutta tuskin pinta ainakaan laskee? Pintahan nousee ainakin siksi, että vesi lämpenee...
"Kuinka ihmeessä mantereella jäästä sulava vesi
valuisi mereen? Eiköhän se vesi jää mantereen
onkaloihin ja koloihin. "
Kun se jää sulaa pinnalta, ei se pääse mantereen koloihin, jotka ovat jo täynnä jäätä. Sitäpaitsi suurin osa etelämantereen jäästä on meren päällä. Vain keskusta on mantereen päällä. Ja koska jää on kosketuksissa veteen, ei maahan, tällöin vesi valuu kohti merta...
"Nostaako esim.
Pohjoismaissa talvella satanut lumi merenpintaa
kesän saapuessa? Mistä joet saavat alkunsa?
Jäästä sulavista vesistä? "
Eikös joka keväiset jokien tulvat johdu juuri siitä, kun lumet sulaa!!! Normaalistihan joessa virtaa vain sadevesi...
"Mahtaa afrikassa
Niilin ja Kongon lähteillä olla suuria jäätiköitä. "
Nuo vedet ovat peräisin sateista. Veden kiertokulkua oli selitetty tossa aiemmissa vastauksissa...
"Tervetuloa yläasteelle. Sitten joskus..... "
Siellä nähdään...
jo niihin mahtuu Grönlannin ja Etelämantereen kilomertien paksuisien jäätiköiden sulamisvedet.
Mihin olet muuten aikonut sijoittaa pohjoisen napajäätikön meren pinnen yläpuolella olevan osan? Sen alla ei ole kuin lisää jäätä ja valtameri.
Että se osa (tilavuus) jäätä, mikä on pinnan alapuolella, ei vie enää vedeksi sulattuaan niin isoa osaa (tilavuutta), minkä se jäänä vei, koska jää on harvempaa ainetta (muutenhan jää ei kelluisi!!!). Tällöin osa pinnan yläpuolelle jäävän jään sulamisvedestä menee paikkaamaan pinnan alapuolelta sulaneen jään tilavuuden menetystä. Meneekö se kaikki siihen, sitä en tiedä... pitää kokeilla. Iso jääpala lasiin ja piripintaan vettä. Sit odotellaan kuin käy...
Mutta kuinka paljon veden tilavuus kasvaa kun sen lämpötila nousee vaikka asteen... jos joku jaksais laskea...?
Suomessa kevättulvat johtuvat siitä, että maa
on vielä roudassa ja lumi sulaa nopeasti.
Merenpinnan noususta kukaan ei koskaan puhu.
Etelänapamanner ei ole mikään biljardipallopinta.
Siellä on kilometrien korkuisia vuoria. Missä
on vuoria, siellä on myös laaksoja. Sulava vesi
täyttäisi nämä laaksot.
Greenpeacen mukaan ilmasto lämpenee 7 C-astetta
sadassa vuodessa. Sata vuotta on hieman pidempi
aika kuin vuotuiset tulvat.
Sadassa vuodessa luonto kehittää oman kiertokulun
tälle sulamisvedelle. Laaksojen vesi haihtuu ja
sataa taas takaisin lumena. Mereeen asti ei valu
kuin pieni osa.
Mutta ennen kuin mantereen edustalla oleva jää
on sulanut, on merenpinta laskenut jo
huomattavasti.
Tuossa alempana aloit jo hieman miettimäänkin
asiaa hapatuksen sijaan. Tiedetään että
jäävuoresta kaksi kolmasosaa sijaitsee pinnan
alla. Jäävuoren sulaessa tilavuuteen jää siis
yhden kolmasosan vajaus. Tämän tulet toteamaan
testissäsi.
OPISKELE:
Jäädytä 10 litraa vettä ämpärissä. Sovitaan, että siitä tulee jäätä ehkä noin 11 litraa? (en tiedä kuinka paljon, mutta sillä ei ole merkitystä! Kuitenkin enemmän kuin 10 litraa, koska vesi laajenee jäätyessään!!) Laita se jääpala 100:n litran ammeeseen. Laita sinne vettä 92,66 litraa. Nyt 11 litran jäästä siis on pinnan alapuolella 2/3 osaa. Eli tilavuutena 7,33 litraa. Ammeessa on tällöin tasan 100 tilavuuslitraa! Eli ammeen vesiraja on piripinnassa. Ja 3,66 litraa on jäänä veden pinnan yläpuolella. Eli 92,66 litraa vettä 7,33 litraa jäätä määrittelee veden pinnan korkeuden joka on sama kuin olis tasan 100 litraa vettä.
Nyt kun jää sulaa, niin siitä tulee taas 10 litraa vettä. Tällöin altaassa on 92,66 litraa alkuperäistä vettä ja 10 litraa jäästä sulanutta vettä. Silloin vettä on 102,66 litraa. Missä on veden pinta nyt????
"Suomessa kevättulvat johtuvat siitä, että maa
on vielä roudassa ja lumi sulaa nopeasti.
Merenpinnan noususta kukaan ei koskaan puhu. "
En minäkään puhunut.
"Etelänapamanner ei ole mikään biljardipallopinta.
Siellä on kilometrien korkuisia vuoria. Missä
on vuoria, siellä on myös laaksoja. Sulava vesi
täyttäisi nämä laaksot. "
Mutta sulaminen tapahtukin tietenkin siellä reunoilla, joissa on kosketus sulaan veteen. Ei siellä kilometrien korkeudessa jäävuorilla sulamista ensiksi tapahdu!!!
"Greenpeacen mukaan ilmasto lämpenee 7 C-astetta
sadassa vuodessa. Sata vuotta on hieman pidempi
aika kuin vuotuiset tulvat.
Sadassa vuodessa luonto kehittää oman kiertokulun
tälle sulamisvedelle. Laaksojen vesi haihtuu ja
sataa taas takaisin lumena. Mereeen asti ei valu
kuin pieni osa. "
Edelleen se jää ei sula siellä vuoristossa vaan jäätikön reunoilla...
"Mutta ennen kuin mantereen edustalla oleva jää
on sulanut, on merenpinta laskenut jo
huomattavasti. "
Miten se voi laskea, jos veden määrä lisääntyy???
"Tuossa alempana aloit jo hieman miettimäänkin
asiaa hapatuksen sijaan. Tiedetään että
jäävuoresta kaksi kolmasosaa sijaitsee pinnan
alla. Jäävuoren sulaessa tilavuuteen jää siis
yhden kolmasosan vajaus. Tämän tulet toteamaan
testissäsi. "
Tämä 1/3 osa sulaa myös ja menee täyttämään sitä 2/3 tilavuuden harvemman materiaalin jättämää tyhjyyttä...
"Jäädytä 10 litraa vettä ämpärissä. Sovitaan, että siitä tulee jäätä ehkä noin 11 litraa? (en tiedä kuinka paljon, mutta sillä ei ole merkitystä! Kuitenkin enemmän kuin 10 litraa, koska vesi laajenee jäätyessään!!) Laita se jääpala 100:n litran ammeeseen. Laita sinne vettä 92,66 litraa. Nyt 11 litran jäästä siis on pinnan alapuolella 2/3 osaa. Eli tilavuutena 7,33 litraa......"
Vai että "ehkäpä noin 11 litraa" ei ole tässä
merkitystä? Kuitenkin käytät laskukyhäelmässäsi
juuri tätä lukua, että saisit mieleisesi tuloksen.
Näin toimii myös greenpeace. Antaa ensin
vastauksen ja sitten vasta alkaa etsimään
vastaukseen johtavia tekijöitä sopivasti
mieleisekseen muokaten.
En jaksanut lukea koko juttuasi, kun jo noin
alussa typerä viritelmä.
P.S. Älä Huuva:)
Tuo arvaus perustui vain kokemukseen.
Veden laajenemiskerrointa jääksi en löytänyt mistään netistä. Mutta betonissa se on 9%, eli juuri tuo 10 litraa vettä -> 11 litraa jäätä! Mutta betonissa on veden lisäksi paljon muutakin vähemmän laajenevaa...
Jotta veden pinta ei nousisi, kun jää sulaa, on laajenemiskerroin vedestä jääksi siis oltava 1,33.
Nyt kun ajattelen, niin eiköhän sen täydy ollakin juuri tuo. Muutenhan se ei kai uppoaisi veteen 2/3 suhteessa. Jos kerran jää uppoaa 2/3 veteen, on sen tiheys oltava 2/3 veden tiheydestä. Vai meneekö ne laskut näin?
10:stä litrasta vettä tulee 15 litraa jäätä (kuullostaa aika paljolta? Ei ainakaan mun litran limupullosta tullu 1,5 litraa limujäätä!). Tällöin siitä 10 litraa painuu pinnan alle ja 5 litraa jää yläpuolelle. Silloin jää sulaessaan ei nostaisi eikä laskisi pintaa lainkaan...
Eli jos jää kelluu 2/3 pinnan alla ja 1/3 osa pinnan päällä ja veden laajenemiskerroin jääksi on alle 1,333333, niin silloin pinta nousee.
Nyt pitäis löytää se laajenemiskerroin...
http://cc.oulu.fi/~trantala/opetus/files/LO-76102P.Lampooppi/LO97.ss1-62.pdf
http://butler.cc.tut.fi/~trantala/opetus/files/Misc/LO.A4.pdf
http://lyyra.kempele.fi/~pkona/f5kp2000.pdf
...mut en jaksanu lukea, kun ei suoraa vastausta löytyny pikavilkaisulla. Ilmeisesti et löytänyt itsekään...?
Miksi muuten olisi vihreä maa?
Vanha MAOLin taulukkokirjakin olisi jossain tuolla komerossa, mutten jaksa kaivaa sitäkään esille. Ei opiskelu enää kiinnosta kun opinnot on jo viety päätökseen.
..mikä se laajenemiskerroin on ku vesi jäätyy? Riippuu toki jään laadusta, mut kai joku arvo löytyis jostaki...?
Mua vaivaa ja pahasti...
MAOL sanoo että -4 C asteisen jään pituuden lämpötilakerroin on 50*1/1000000*1/K, eli 0.00005 1/K.
Pituus saadaan kaavasta l=l0(1 alfa*t), missä l0 on alkuperäinen pituus, alfa lämpölaajenemiskerroin ja t lämpötilan muutos asteina. Vastaus tulee metreinä. Tilavuuden muutoksessa kerrotaan kolme l-arvoa keskenään.
MAOL sanoo että -4 C asteisen jään pituuden lämpötilakerroin on 50*1/1000000*1/K, eli 0.00005 1/K.
Pituus saadaan kaavasta l=l0(1 alfa*t), missä l0 on alkuperäinen pituus, alfa lämpölaajenemiskerroin ja t lämpötilan muutos asteina. Vastaus tulee metreinä. Tilavuuden muutoksessa kerrotaan kolme l-arvoa keskenään.
...
yläaste uudestaan.