kun on olemassa tuo kätevä eroa kirkosta.fi, jossa ei tartte ajatella mitään ja saa rahapalkan, niin olen ajatellut perustaa jatkosivuston
www.myysielusi.fi, jossa tarjousten perusteella voi muuttaa olemassaolemattoman virtuaalikummajaisensa kätevästi rahaksi ja viettää sen jälkeen oleellisesti onnellisempaa elämää.
Paljollako möisit omasi?
www.myysielusi.fi, jossa tarjousten perusteella voi muuttaa olemassaolemattoman virtuaalikummajaisensa kätevästi rahaksi ja viettää sen jälkeen oleellisesti onnellisempaa elämää.
Paljollako möisit omasi?
Vastaukset 32
Vanhimmat
...koska sitä ei ole olemassa. Vaikka sanohaan jo vanha (todennäköisesti pakanallinen ;) sananlaskukin, että "ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa"...
Voisiko joku, joka siihen uskoo, muuten kertoa, mikä sielu on? Entäpä, mitä käytännön eroa on lausahduksilla "tiedän, että tämä on oikein" ja "tunnen sielussani, että tämä on oikein"?
Lisäksi, mielestäni se että eroaa kirkosta osoittaa juurikin omaa ajattelua, toisin kuin uskominen kollektiivisesti kummiin asioihin, joille ei löydy vastinetta todellisuudesta. Huvinsa kullakin...
paljoko siis haluat rahaa, että julkisesti netissä julistat sen olemattoman omistuksesi kaupatuksi?
voi olla, että joku eroaa kirkosta vakaasta harkinnasta, mutta tuo sivusto, jota mainostetaan sillä kuinka kätevää se on ja kuinka rahaa säästyy, vapauttaa ihmisen miettimästä mitä hän on tekemässä.
jokainen uskoo/on uskomatta yksilönä.
"jokainen uskoo/on uskomatta yksilönä"
- Tästä olen täysin samaa mieltä. Ja jokaisella on oikeus uskoon tai uskomattomuuteensa.
Silti, jos kirkolla on oikeus mainostaa omaa uskoaan, pitää mielestäni olla yhtäläinen oikeus mainostaa uskomattomuuttakin. On mielestäni myös varsin epäilyttävää, että kirkko perustelee omaa oppiaan asioilla, joita se ei voi loogisesti perustella, mutta kyllä minä sen heille sallin. En myöskään voi uskoa, että ihminen eroaisi kirkosta rahan vuoksi. Luulisi, että suurin osa ihmisistä eroaa kirkosta sen takia, että eivät usko Jumalaan. Tämä on mielestäni varsin loogista. Vai kuinka monta sellaista ihmistä tiedät, jotka ovat eronneet kirkosta, ja sanovat silti uskovansa Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen, jne. Taitaisi tulla aika lyhyt lista...
Kuten myös sanoin, sieluani en voi kaupata, koska sitä minulla ei ole. Jos julistaisin sen netissä kaupatuksi ja ottaisin siitä rahaa, kokisin, että olen saanut rahaa valhetta vastaan. Tällöin toimisin vahvasti omia arvojani ja periaatteitani vastaan, ja siksi en siihen suostu. Voit ehkä kokea tämän kommenttini jotenkin asian välttelynä, mutta siinä tapauksessahan voidaan aloittaa uusi keskustelua siitä, mikä sielu on, jos se käsityksesi mukaan on olemassa. Itselläni on kyllä vahvat perusteet, miksi sitä ei ole olemassa, mutta tuskinpa keskustelusta kovin hedelmällinen tulisi...
kyllä näitä hurmahenkisiä naispappeuden vastustajia ja muita oikeauskoisia on myös koko lailla eronnut ja toinen lista on nämä elintasopakanat, joilla vaimo ja lapset jää nauttimaan palveluksia,,,
se puhe siitä, että korkeat moraaliarvosi estävät sinua myymästä sielua on puhdasta skeidaa.
sinullehan maksettaisiin siitä, että julkisesti luovut jostain, jota sinulla ei edes ole.
minä olen valmis myymään kaikki vaaleanpunaiset elefanttini milloin vaan.
tosi paikan tullen vaan nämä ateistit jotenkin jänistävät sen sielun myymistä...
mutta pidä vain se "varmuuden vuoksi" itselläsi
"minä olen valmis myymään kaikki vaaleanpunaiset elefanttini milloin vaan"
- no kummankohan tässä sitten kannattaisi olla huolissaan omista arvoistaan ja ajattelustaan?!
Naispappeuden vastustajiakin on varmasti eronnut kirkosta. Piti itseasiassa alunperin lisätä aikaisempaan väittämääni, että moniko Jumalaan uskova on eronnut kirkosta liittymättä johonkin toiseen seurakuntaan. Tämä ehkä karsisi listaa.
Taidat joka tapauksessa lähteä siitä ajatuksesta, että oma uskosi on oikea, ja muut eivät osaa ajatella oikein, kun eroavat. Aika hatara logiikka, mutta itsepähän saat siitä päättää.
Sielua muuten ei_ole_olemassa. Jos pystyt perustelemaan minulle mikä se on, ja jos siten vielä löydän sen itsestäni, lupaan myydä sen sinulle saman tien! Vaikka alennuksella! Bittiavaruus olkoon todistajani!
Miten täsät nyt arvo-usko keskustelu tuli, kun piti kauppaa tehdä?
en ole ottanut kantaa arvoihin, pidin vain arvomaailmalla perustetua haluttomuutta myydä olematonta lässytyksenä.
Uskosta olen todennut, että kukin uskoo yksilönä. en ole sanonut uskonko minä mihinkään saati sitten, että pitäisin omaa uskoani jonakin maksiimina.
en ole arvostellut kirkosta eroamista sinänsä. Olen vain tuonut esiin näkökulman, että eroakirkosta-sivusto tekee asiasta heppoisen.
Minusta on mielenkiintoista tässä keskustelussa, että jotenkin et uskalla sielustasi kuitenkaan luopua vaan kätket sen milloin minkäkin perustelun taa.
mutta kuten sanoin minä jo tiedän miksi haluat sen pitää ja se sopii minulle. Pidä vain.
Aiheetta enempään
tsitsikov
"en ole ottanut kantaa arvoihin, pidin vain arvomaailmalla perustetua haluttomuutta myydä olematonta lässytyksenä."
- Niin, mutta miksi sitten arvot eivät ole olematonta lässytystä? Miksi niihin ei saa vedota, kun tekee päätöksiä elämässään?
"en ole arvostellut kirkosta eroamista sinänsä. Olen vain tuonut esiin näkökulman, että eroakirkosta-sivusto tekee asiasta heppoisen"
- No, täytyy sanoa, että aika heppoiset ovat myös kirkon perustelut, miksi pitäisi liittyä. Sitäpaitsi, eroakirkosta.fi-sivuilta ei tarvitse kuin klikata itsensä Tampereen Vapaa-Ajattelijoiden sivuille, niin löytyy kyllä paljon painavempia perusteita eroamiselle. Ja itse en kyllä vieläkään ymmärrä sitä, että miksi ihminen, joka uskoo Jumalaan, eroaisi kirkosta PUHTAASTI taloudellisin syin? Ja vaikka näin tekisi, miten Jumalaan uskominen sinun mielestäsi ja perustellusti vaatii taloudellisia uhrauksia kirkolle? Kun lantti kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa, vai? Eikö riittäisi, että ostaa Raamatun ja lahjoittaa rahaa säännöllisesti vaikka Punaiselle Ristille tai muille avustusorganisaatioille? Sitäpaitsi, olet kyllä mielestäni "arvostellut kirkosta eroamista sinänsä", kun kerran leimaat sellaiset ihmiset esim. naispappeuden vihaajiksi ja elintasopakanoiksi.
"Minusta on mielenkiintoista tässä keskustelussa, että jotenkin et uskalla sielustasi kuitenkaan luopua"
- Kuules nyt, siitä on jo vuosia aikaa, kun "luovuin sielustani". Kristillisen kasvatuksen saaneena minäkin kyllä luulin ensin, että se olisi olemassa. Kuitenkin, asiaa pohdittuani ja erinäisiä kirjoja luettuani tajusin, että sielua ei TODELLAKAAN ole olemassa.
Eli kuten sanottua, jos pystyt kertomaan minulle, mikä sielu on, niin silloin sen vasta voin myydä sinulle. Tosiasiassa, ei siinä ole mitään myytävää. "Myin sieluni" -lausahdus perustuu ainoastaan ajatukseen, että myy uskonnolliset periaatteensa tekemällä jotain, mikä sotii niitä vastaan. Sielu on täysin uskonnollinen termi. Todellisuudessa sille käsitteelle ei ole mitään vastinetta. Jos mielestäsi on, kerro mikä se on.
Jossain mielessä ajatus siitä, että "sielun myyminen" on väärin, on kuitenkin kunnioitettava. Itsekin toteutan tätä periaatetta siten, että en "myy" periaatteitani. Pyrin olemaan toimimatta niitä vastaan. Tällöin en siis voi myydä sinulle valheella sellaista, mitä minulla ei ole. Tajuatko?!
Sinun mielestäsi tämä on ehkä saivartelua, mutta ainoa syy siihen on se, että otat Raamatun sadut vähän liian tosissasi pystyäksesi ajattelemaan asioita loogisesti.
Sanotaanko nyt vaikka 100 euroa niin saat sieluni. Tuohon hintaan kirjoitan jopa kauppakirjan.
Kuinka asian nyt sitten järjestämme?
Myyn sieluni kympillä. Myyntiehdot: a) maksa kymmenen euroa SPR:n tilille, tilinumerot osoitteesta http://www.redcross.fi/lahjoita/ b) todista minulle lahjoitus, pankin kuitti tai vaikkapa tiliotteen kopio (josta voi mustata yli muut maksut) kelpaa.
Tämän jälkeen teen WWW-sivustolleni sivun, jossa kerron että olen myynyt sieluni kympillä. Linkitän myös tähän keskusteluun siksi aikaa kuin suomi24.fi tätä säilyttää. Linkitän sielunmyyntisivun etusivultani.
etkos sina jo lahjoittanut sen kerran toisessa keskustelussa?
sielu on tietysti se uskonnollinen termi sille mika on kuolematonta. Koko keskustelun avauksella hain sita kuinka moni on valmis absoluuttisesti toteamaan, etta hanella ei ole missaan tilanteessa halua sailyttaa sieluaan oli kuolemattomuus olemassa tai ei.
raamatun saduista sen verran, etta en ymmarra mista kohtaa sait kasityksen, etta uskon niihin niin, etta se estaa loogisen ajatteluni. Eihan raamtussa (kai) puhuta sielusta mitaan. Enka muutenkaan ole kyseiseen novellikokoelmaan vedonnut.
Tuota niin... Sitä ei koskaan lunastettu... :-/
saat nyt sen sitten virallisestikin takaisin. se ei saanut naarmuja matkalla.. ;-)
voit vaikka joskus sitten arvostaa sita, etta se on sinulla tallessa.
"raamatun saduista sen verran, etta en ymmarra mista kohtaa sait kasityksen, etta uskon niihin niin, etta se estaa loogisen ajatteluni"
- No mm. just sillä hetkellä, kun puhuit sielusta ja sen myymisestä ;)...
Kirkosta eroamalla ei myy sieluaan. Taivaan porteilla ei kysytä minkään kirkkokunnan jäsenkirjaa eikä vaadita näyttämään maksukuitteja.
Mene tekemään tuo kysymyksesi vaikkapa "Talous ja raha" -palstalle. Siellä voi olla niit' tyyppejä, jotka hinnoittelevat kaiken.
Miten niin ei tarvitse ajatella mitään, jos eroaa kirkkolaitoksesta? Asiahan on juuri päinvastoin: ihminen alkaa ajatella ja eroaa laitoksesta, johon ei ole rehellisesti ottaen koskaan vapaaehtoisesti liittynytkään.
Sielun myyminen on varsinainen sekopään idea. Kuka sen sielun sitten ostaisi? Ja mitä se myyminen ja ostaminen konkreettisesti tarkoittaisi?
Vähän sama analogia kun siinä, että abortti on tehty niin helpoksi ja siistiksi, että kukaan ei oikeastaan miellä riistävänsä elolliselta yksilöltä henkeä.
kun asiat tehdään helpoksi, ei itse tartte ajatella mitään.
Jos joku on oikeasti pakana, niin ei siinä mitään mutta meillä on paljon näitä elintasopakanoita ja vapaamatkustajia, jotka on valmiita ottamaan kaiken hyvän mitä on tarjolla, mutta ei haluta maksaa.
Sielun myymisessä ajan takaa sitä, että kyllä uhoajia on paljon kuinka sillä ei ole merkitystä, mutta ostajia sielulle pikkurahalla löytyy vaikka kuinka, mutta kyllä tiukan paikan tullen taitaa jäädä joriltakin myymättä...
vieraan uskonnon sielut joutuvat automaattisesti helvettiin.
kukaan ei ole kahden uskontokunnan jäsen, joten kaikki sielut joutuvat helvettiin.
myisin sieluni vaikkapa pienestä tarkastuskierroksesta tyhjällä taivaalla.
Roomalaiskirje 16:18
"Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Miika 3:11
"Sen [Jerusalemin] päämiehet jakavat oikeutta lahjuksia vastaan, sen papit opettavat maksusta, ja sen profeetat ennustelevat rahasta."
Matt.10:8
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."
2Piet.2:1-19
"...teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja... Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; ja ahneudessaan he valheellisilla sanoilla KISKOVAT TEISTÄ HYÖTYÄ; mutta jo ammoisista ajoista heidän tuomionsa valvoo, eikä heidän perikatonsa torku... "
Laitan tuosta Roomalaiskirjeen kohdasta vähän pitemmän vääntelyn ja linkin lisäksi. Sillä nyt en malta olla kiusoittelematta ystäväiseni. (hymy)
Room. 16. 16-18
16 Tervehtikää toisianne pyhällä suudelmalla. Kaikki Kristuksen seurakunnat lähettävät teille tervehdyksensä.
17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
19 Teidän kuuliaisuutenne on tullut kaikkien tietoon. Siksi olen teistä iloinen ja toivon, että olisitte taitavia hyvässä mutta taitamattomia pahassa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Room. 16&rnd=1101054127391
Kirkko on seurakuntaa hajottava lahko. Vain seurakunnassa on veljeys ja sydänten ykseys, kirkossa ei ole.
"Sillä nyt en malta olla kiusoittelematta ystäväiseni. (hymy)"
Luukkaan evankeliumi 16:14
"Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä."
Ja laitan tähän, jota muutkin voivat lukea mitä nämä rahan ahneet fariseukset pilkkasivat.
Luuk. 16
1 Jeesus puhui sitten opetuslapsilleen: "Oli rikas mies, jolla oli taloudenhoitaja. Hänelle kanneltiin, että taloudenhoitaja tuhlasi hänen omaisuuttaan.
2 Hän kutsui tämän luokseen ja sanoi: 'Mitä minä sinusta kuulen! Tee tili toimistasi, minun talouttani sinä et enää hoida.'
3 Mies mietti: 'Mitä minä nyt teen? Isäntä panee minut pois taloudenhoitajan toimesta. Kaivaa en jaksa, kerjätä en kehtaa.
4 -- Nytpä tiedän! Järjestän niin, että toiset ottavat minut taloonsa, kun joudun lähtemään työpaikastani.'
5 Hän kutsui isäntänsä velalliset vuoron perään luokseen. 'Paljonko olet velkaa isännälleni?' hän kysyi ensimmäiseltä.
6 'Sata astiaa öljyä', tämä vastasi. Taloudenhoitaja sanoi: 'Tässä on velkakirjasi, istu ja merkitse äkkiä viisikymmentä.'
7 Sitten hän kysyi toiselta: 'Entä sinä, paljonko sinä olet velkaa?' Tämä vastasi: 'Sata tynnyriä vehnää.' Taloudenhoitaja sanoi: 'Tässä on velkakirjasi, merkitse kahdeksankymmentä.'"
8 Ja Herra kehui epärehellisen taloudenhoitajan viisautta. Hän sanoi: "Tämän maailman lapset menettelevät toisiaan kohtaan viisaammin kuin valon lapset.
9 Minä sanonkin teille: hankkikaa väärällä rikkaudella ystäviä, jotka ottavat teidät iäisiin asuntoihin, kun tuota rikkautta ei enää ole.
10 "Joka on vähimmässä luotettava, se on luotettava paljossakin, ja joka on vähimmässä vilpillinen, se on vilpillinen myös paljossa.
11 Jos te ette luotettavasti hoida väärää rikkautta, kuka uskoo teille todellista?
12 Ja jos te ette luotettavasti hoida toisen omaisuutta, kuka teille kerran antaa sen, mikä on teidän omaanne?
13 Yksikään palvelija ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän on liittynyt toiseen, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa."
14 Fariseukset kuulivat kaiken tämän. He olivat rahanahneita, ja niinpä he ivailivat Jeesusta.
15 Jeesus sanoi heille: "Ihmisten edessä te olette olevinanne hurskaita, mutta Jumala tuntee teidän sydämenne. Se, mikä on ihmisten silmissä arvokasta, on Jumalalle iljetys.
16 "Lain ja profeettojen aika kesti Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne.
17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Luuk. 16&rnd=1101230110865
Kirkon rahan-ahne papisto yrittää kiristää kansalta veroja. Mutta Babylon on tuhoutuva.
Kerkesitkö lukemaan kyseisen Luukkaan kohdan kokonaan?
Jos nopsan vastaat. Niin odotan, vaikkakin minun olisi viisainta keskittyä huomiseen kokeeseen.
Ja keskustellaan hetki siitä, millainen on meidän vastuumme siinä kun käytämme Jumalan sanaa?
Onko meillä lupa käyttää yhtä jaetta otettuna pois asia yhteydestään?
Asiayhteys oli ihan kohdallaan, sinä vain et tajunnut mistä siinä puhuttiin.
Kirkon papisto palvoo mammonaa, koska antaa rahan-himon mennä Jumalan tahdon edelle. Sitä palvot jonka tekoja teet.
Yleistäminen on melkoisen suuri synti. Ihan varmasti löytyy pappeja ja pastoreita, jotka palvovat mammonaa ja löytyy myös pappeja ja pastoreita jotka Jumalan edessä hoitavat, sen minkä kokevat omaksi tehtäväkseen. Oli kyse sitten mistä seurakunnasta tai lahkosta hyvänsä.
Tällaisista erillaisista ihmisistä kertoo myös raamattu. Katsoppa myös se millaisista raamatun kohdista tämä keskustelu alkoi. Lahkon alku on jo se jos toinen ihminen alkaa käyttää raamattua miten haluaa, haluten päästä johonkin päämäärään. Elikä liity kirkkoon tai eroa kirkosta. Sopivasti kohtia valiten voi saada asiat näyttämään miltä haluaa. Siksi kokonaisuuden tutkiminen on tärkeä.
Sitä että ihminen ei tunne Jumalan sanaa käyttävät hyväksi, ne jotka haluavat hyötyä yksilöstä omaksi hyväkseen.
Itse kirjoitan täällä sen takia, että haluan tämän hillittömän raamatun vääntelyn jonkunlaiseen kuriin. Aloitin tämän kurin palautuksen alunperin vapaa-ajattelijoista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000000959818
Jorin kunniaksi on kyllä sanottava, että en ole havainnut hänen harrastavan tällaista henkilökohtaisesti. Päinvastoin.
No minun on kyllä nyt käytävä läpi noi yritys toiminnan asiat sillä on kokeet ensi tunnilla. Minkälaisen tuomion tästä "Babyloniasta" sitten saan?
kaikki varmaan jo tietävät että sinulla on kokeet, ei tarvitse jankuttaa...
itse asiaa se ei tosin muuta suuntaan eikä toiseen...
Ei ollut tarkoitus jankuttaa, mutta kun tuo suuri kaupunki on KAUPUNKI, joka rikastui kaupankäynnillä. Siis suuri rikas ja paha. Laitan tähän linkin kyseiseen kokonaisuuteen raamatusta ja historiastakin voi oppia.
En väitä tietäväni tästä paljonkaan, enkä ole kovinkaan perehtynyt Johanneksen ilmestykseen. Joskus kertaalleen lukenut läpi ja toisen kerran raamattu piirissä läpi tutkinut. Tulin silloin siihen tulokseen, että odotan kun avautuu, jos avautuu. Mutta empä mitään muuta varmaa uskalla lähteä väittämään, siitä kuin että Babylon on kaupunki.
Joh. ilm.17
18 Ja nainen, jonka sinä näit, on se suuri kaupunki, jolla on maan kuninkaitten kuninkuus."
Ja jatka täältä vie 18 lukuun. Kuienkin vain jos kiinostaa ja jos aiot jatkaa saarnojasi olisi parempi kiinnostaa.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 18&rnd=1101411857100
Kysehän on taas kerran siitä, että uskonto haluttaisiin nähdä edes jotenkin kaikkia kiinnostavana asiana. Tottahan minäkin puolestani toivon että kirkosta eroavat olisivat vakaumuksellisia ateisteja.
Mutta todellisuus on sellainen, että kirkko ei kiinnosta. Ei siitä eroaminenkaan ole silloin mikään iso juttu. Kun asia tulee mieleen ja se on helppoa, niin erotaan. Onko se mikään ihme, kun kirkkoon kuulutaan lähinnä rituaalien vuoksi?
Arvelen, että tämä kiusaa kirkkoa kaikkein eniten. Selvästi ilmaistu ateismikin tuntuu paremmalta kuin tälläinen ei-kiinnosta-hohhoijaa -asenne.
Uskonnonvapauteen joka tapauksessa kuuluu myös hällävälisminvapaus. Ei uskonnosta tarvitse kiinnostua, ei ole pakko kertoa mihin uskoo vai uskooko mihinkään, ei tarvitse perustella miksi eroaa kirkosta.
paljonko tarjoat?
miten ajattelit arvioida tarjoukset?
jääkö päätöksen teko palstanpitäjälle vai
voivatko virtuaalikummajaisestaaan luopuneet
itse vaikuttaa rahan tuloon?
Hmm... Kaksisataa euroa! Ei vaihtoa!