Kenelle luovuttaa vallan?

Kuka niin on sanonut ja missä? Todista väitteesi tai muuten paljastut asioita väärenteleväksi jehovaksi.

Odottaa kirjoitti:

Kuka niin on sanonut ja missä? Todista väitteesi tai muuten paljastut asioita väärenteleväksi jehovaksi.

Käsitykseni mukaan heidän käsityksensä kukaan Jumala ja Jeesus on yhtä. Toisinsanoen Jeesus ei ole syntynyt eikä ole luotu. Jumala on kaikkivaltias, Jeesus on kaikkivaltias. ... ja kuitenkaan ei ole kuin yksi Jumala... (kolminaisuus)

odottajalle kirjoitti:

Käsitykseni mukaan heidän käsityksensä kukaan Jumala ja Jeesus on yhtä. Toisinsanoen Jeesus ei ole syntynyt eikä ole luotu. Jumala on kaikkivaltias, Jeesus on kaikkivaltias. ... ja kuitenkaan ei ole kuin yksi Jumala... (kolminaisuus)

evl. kirkon tunnustuskirjat tähän keskusteluun liittyen:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html

Odottaa kirjoitti:

Kuka niin on sanonut ja missä? Todista väitteesi tai muuten paljastut asioita väärenteleväksi jehovaksi.

>> sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
Vihollisena viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle"
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu" niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

etsijä kirjoitti:

>> sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
Vihollisena viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle"
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu" niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

Kuka on alistanut kaiken kenen jalkojen alle?

odottajalle kirjoitti:

Käsitykseni mukaan heidän käsityksensä kukaan Jumala ja Jeesus on yhtä. Toisinsanoen Jeesus ei ole syntynyt eikä ole luotu. Jumala on kaikkivaltias, Jeesus on kaikkivaltias. ... ja kuitenkaan ei ole kuin yksi Jumala... (kolminaisuus)

Heidän käsityksensä mukaan on syntynyt.


Ongelma kohtia on seuraavat asiat.



- Tulkinnan mukaan Jeesus on kaikkivaltias, mutta kantona kaskessa pyörii Raamatunpaikka, joka kertoo vallan luovutuksesta JHWH:lle. Tämä on ongelma niille jotka haluaisivat Jeesuksen olevan VT:n JHWH.



- Kolminaisuus voidaan selittää, vaikka sitä ei oikeasti voikaan selittää. Yleensä jos joku haluaa sitä selittää, viittaa hän johonkin kirjaan jossa sitä pyritään selittämään. Se kirja ei tietenkään ole Raamattu.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005376260


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005377635




Otetaanpa vain nämä pari asiaa aluksi.

fger kirjoitti:

Heidän käsityksensä mukaan on syntynyt.


Ongelma kohtia on seuraavat asiat.



- Tulkinnan mukaan Jeesus on kaikkivaltias, mutta kantona kaskessa pyörii Raamatunpaikka, joka kertoo vallan luovutuksesta JHWH:lle. Tämä on ongelma niille jotka haluaisivat Jeesuksen olevan VT:n JHWH.



- Kolminaisuus voidaan selittää, vaikka sitä ei oikeasti voikaan selittää. Yleensä jos joku haluaa sitä selittää, viittaa hän johonkin kirjaan jossa sitä pyritään selittämään. Se kirja ei tietenkään ole Raamattu.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005376260


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005377635




Otetaanpa vain nämä pari asiaa aluksi.

Mikä ero on sillä, onko jokin syntynyt tai luotu?

Ymmärrän toki, että sanan varsinaisessa merkityksessä nykyihmistä ei ole jokaista erikseen luotu, vaan jokainen on syntynyt äidistään.

Mutta miten tuon voi ymmärtää siten, että sen muutkin ymmärtävät: että Jeesus ollessaan taivaissa, on luomakunnan esikoinen, ennen kaikkea muuta luomakuntaa, mutta häntä ei ole luotu, vaan hän on syntynyt? Miten hänen tapauksessaan eroavat käsitteet syntynyt luotu.

odottajalle kirjoitti:

Mikä ero on sillä, onko jokin syntynyt tai luotu?

Ymmärrän toki, että sanan varsinaisessa merkityksessä nykyihmistä ei ole jokaista erikseen luotu, vaan jokainen on syntynyt äidistään.

Mutta miten tuon voi ymmärtää siten, että sen muutkin ymmärtävät: että Jeesus ollessaan taivaissa, on luomakunnan esikoinen, ennen kaikkea muuta luomakuntaa, mutta häntä ei ole luotu, vaan hän on syntynyt? Miten hänen tapauksessaan eroavat käsitteet syntynyt luotu.

Enkeleillä on myös henkiruumis, he ovat aineettomia, ihmissilmille näkymättömiä henkiä. Jeesuksella on samanlainen ruumis kuin heillä.

Ovatko enkelit luotuja vai ovatko he syntyneet jostakin?

odottajalle kirjoitti:

Käsitykseni mukaan heidän käsityksensä kukaan Jumala ja Jeesus on yhtä. Toisinsanoen Jeesus ei ole syntynyt eikä ole luotu. Jumala on kaikkivaltias, Jeesus on kaikkivaltias. ... ja kuitenkaan ei ole kuin yksi Jumala... (kolminaisuus)

1.Kor.15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Isä ja Poika ovat samaa jumalallista olemusta, mutta eri persoonia. Raamattu siis kertoo, että lopuksi Poikakin alistetaan Isä Jumalan valtaan. Tässä ei ole mitään ongelmaa.

Ongelma on pikemminkin siinä, että Vartiotorniseura opettaa seurakuntansa jäsenet uskomaan väärinesitettyyn kolminaisuuteen. Se on tälläkin palstala nähty useasti Jehovantodistajien lausunnoista.

Odottaa kirjoitti:

1.Kor.15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Isä ja Poika ovat samaa jumalallista olemusta, mutta eri persoonia. Raamattu siis kertoo, että lopuksi Poikakin alistetaan Isä Jumalan valtaan. Tässä ei ole mitään ongelmaa.

Ongelma on pikemminkin siinä, että Vartiotorniseura opettaa seurakuntansa jäsenet uskomaan väärinesitettyyn kolminaisuuteen. Se on tälläkin palstala nähty useasti Jehovantodistajien lausunnoista.

Kaikkivaltias alistetaan Kaikkivaltiaan alaisuuteen. Miten tuo voi olla mahdollista?

Kaksi eri persoonaa, jotka molemmat ovat kuitenkin Kaikkivaltiaita. Miten tuo voi olla mahdollista?

Jos toinen kerran alistetaan toisen alaisuuteen, niin alistettu ei voi olla Kaikkivaltias, koska on tullut alistetuksia. Alistaja sen sijaan on Kaikkivaltias.

Odottaa kirjoitti:

1.Kor.15:28
"Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."

Isä ja Poika ovat samaa jumalallista olemusta, mutta eri persoonia. Raamattu siis kertoo, että lopuksi Poikakin alistetaan Isä Jumalan valtaan. Tässä ei ole mitään ongelmaa.

Ongelma on pikemminkin siinä, että Vartiotorniseura opettaa seurakuntansa jäsenet uskomaan väärinesitettyyn kolminaisuuteen. Se on tälläkin palstala nähty useasti Jehovantodistajien lausunnoista.

Lukijan on nyt hyvä muistaa, että alla oleva teksti EI OLE RAAMATUSTA lainattua!


- Apostolinen uskontunnustus
- Nikain uskontunnustus
- Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan

Mitkä yllä mainituista tunnustatte?

Mm. Athanasioksen tunnustuksessa areiolaisuutta vastaan (kts. alla web-osoitteessa) on seuraavanlaisia mainintoja:


Lainaus alkaa tästä:
- Sen, joka tahtoo pelastua, on ennenkaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei tee niin, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

- Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.

-Isällä on oma persoona, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

- Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä henki on ääretön.

- Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.

- Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa, eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään saman arvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

- Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Lainaus loppuu tähän.


Eli miten tuon kaiken voi ymmärtää järjellä?

Kuka selittäisi tuon, OMIN SANOIN, lainaamatta yllä olevaa lähdettä?

pohdittaja kirjoitti:

Lukijan on nyt hyvä muistaa, että alla oleva teksti EI OLE RAAMATUSTA lainattua!


- Apostolinen uskontunnustus
- Nikain uskontunnustus
- Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan

Mitkä yllä mainituista tunnustatte?

Mm. Athanasioksen tunnustuksessa areiolaisuutta vastaan (kts. alla web-osoitteessa) on seuraavanlaisia mainintoja:


Lainaus alkaa tästä:
- Sen, joka tahtoo pelastua, on ennenkaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei tee niin, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

- Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.

-Isällä on oma persoona, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

- Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä henki on ääretön.

- Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.

- Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa, eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään saman arvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

- Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Lainaus loppuu tähän.


Eli miten tuon kaiken voi ymmärtää järjellä?

Kuka selittäisi tuon, OMIN SANOIN, lainaamatta yllä olevaa lähdettä?

Keskusteluun ja yllä olevaan kommenttiin liittyen ohessa web-osoite:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html

pohdittaja kirjoitti:

Lukijan on nyt hyvä muistaa, että alla oleva teksti EI OLE RAAMATUSTA lainattua!


- Apostolinen uskontunnustus
- Nikain uskontunnustus
- Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan

Mitkä yllä mainituista tunnustatte?

Mm. Athanasioksen tunnustuksessa areiolaisuutta vastaan (kts. alla web-osoitteessa) on seuraavanlaisia mainintoja:


Lainaus alkaa tästä:
- Sen, joka tahtoo pelastua, on ennenkaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei tee niin, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.

- Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.

-Isällä on oma persoona, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

- Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä henki on ääretön.

- Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.

- Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa, eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään saman arvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

- Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Lainaus loppuu tähän.


Eli miten tuon kaiken voi ymmärtää järjellä?

Kuka selittäisi tuon, OMIN SANOIN, lainaamatta yllä olevaa lähdettä?

kirjoituksesta lainaten:
"- - ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoona ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, - -" Lähde: Kolme vanhan kirkon tunnustusta: Athanasioksen tunnustus areiolaisuutta vastaan: www.elv.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html

Siis:

1)
- ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää

>> Tuon voisi ymmärtää siten, että kaikki nuo kolme (Isä, Poika ja pyhä henki) ovat yhtä vanhoja, saman ikäisiä.

Miten Raamattu tukee tuota käsitystä?



2)
- ei mitään suurempaa eikä pienempää

>> Tuon voisi ymmärtää siten, että nuo kaikki kolme ( Isä, Poika ja pyhä henki) ovat yhtä suuria ominaisuuksiltaan: rakkaus, viisaus, oikeudenmukaisuus, kaikkivaltius (hänellä on kaikki voima)

Miten Raamattu tukee tuota käsitystä?


3)
- kaikki kolme persoonaa ovat yhtäikuisia

>> Tuon voisi ymmärtää siten, että jokainen noista kolmesta ( Isä, Poika ja pyhä henki) ovat vailla alkua ja loppua.

Miten Raamattu tukee tuota käsitystä?


4)
-kaikki kolme persoonaa ovat keskenään samanarvoisia

>> Tuon voisi ymmärtää siten, että jokainen noista kolmesta (Isä, Poika ja pyhä henki) ovat vertailukelpoisia keskenään osoittautuen samanarvoisiksi.

Miten Raamattu tukee tuota käsitystä?