Siis kysymykseni suuntaan tänne palstalle kun en muuallekaan keksi. Puhutaan tuhat vuotisesta valtakunnasta ja samaan hengenvetoon todetaan että Jumalalle yksi päivä voi olla tuhat vuotta tms. Kun ihminen kuolee joutuuko sielu odottamaan niin kauan kunnes maailma loppuu ja tulee se ns. ylös-tempaus jolloin kuolleet herätetään tuomiolle. Omaiseni joka siis ehkä oli uskossa ei olekaan nyt kuoltuaan taivaassa, vaan nukkuu unta eikä tiedä tästä maailmasta kuin ei muustakaan mitään niin kauan kunnes se maailmanloppu tulee.
Eletään vuotta 2014 ja ne jotka kuolivat 2000 vuotta sitten, nukkuvat siis yhä kuoleman unta odottaen tuomiolle pääsyä synneistä?
Vai onko eri uskomuksilla eroa, esim. Adventistit muistaakseni uskovat niin että juuri maailman lopun hetkellä kuolleet herätetään ja tuomitaan tekojensa mukaan, kadotukseen taikka taivaan iloon.
Vapareissa olen kuullut todettavan että sielu on jo siellä taivaissa kun joku uskossa on kuollut, vai onko se vaan omaisen lohdutukseksi sanottua.
Eletään vuotta 2014 ja ne jotka kuolivat 2000 vuotta sitten, nukkuvat siis yhä kuoleman unta odottaen tuomiolle pääsyä synneistä?
Vai onko eri uskomuksilla eroa, esim. Adventistit muistaakseni uskovat niin että juuri maailman lopun hetkellä kuolleet herätetään ja tuomitaan tekojensa mukaan, kadotukseen taikka taivaan iloon.
Vapareissa olen kuullut todettavan että sielu on jo siellä taivaissa kun joku uskossa on kuollut, vai onko se vaan omaisen lohdutukseksi sanottua.
Vastaukset 42
Vanhimmat
Elävän olennon sielu on veressä, Yhtäläinen sielu on koiralla ja koiran taluttajalla.
Jos saat pyydystetyksi syötävän metsäneläimen tai linnun, niin laske sen veri maahan ja peitä multaan. Niin sielu on sitten mullassa.
Lue tarkemmin 3 MOOS 17. jae 13, 14
t. b
Entä kun ihminen kuolee vanhainkodissa niin pitääkö hänenkin veri laskea multaan ja ruumis polttaa vasta sitten?
Suomessa ei imetä sielua eli verta imutus systeemillä , kuolleelta, sielu eli veri pannaan hautaan,...Polttaminen on tuhkaa, se sielu on siinä tuhkassa, eli tomussa, ja ihminen on tomua t. b
Sielut nukkuvat meidän helluntalaisten opin mukaan
haudoissaan, ja heräävät ylös kun Jeesus huutaa.
Herätkää te jotka nukutte, ja omistakaa se valtakunta,
joka on teille ollut perustettu ja maailman perustamisesta asti.
Ja kuolleet sielut heräävät Jeesuksen ja ylienkelin äänen kuuluessa,
ja ne sielut jotka ovat elossa Jeesuksen tullessa, temmataan yhdessä heidän kanssaan ylös yläilmoihin, ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Näin me helluntalaiset rohkaisemme teitä näillä sanoilla. t. b
Hirvittävän VAIKEA kysymys vastata!
Miksi tällä palstalla kysytään aina niin VAIKEITA kysymyksiä!!?
Todistakaa ensin sielun olemassaolo niin mietitään sen jälkeen kuinka pitkään se odottaa, mitä odottaa ja missä odottaa.
Nimeltään kristitty maailma on täynnä katolista hapatusta ja taikauskoa, joka on peräisin pakanauskonnoista, kreikkalaisesta filosofiasta ja juutalaisista taruista. Usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen ja kahteen osastoon jaettuun tuonelaan on peräisin näistä lähteistä. Valistetut ja opetusta saaneet kristityt eivät ole koskaan uskoneet näitä satuja.
Kun ihminen kuolee, vajoaa hän tiedottomaan kuolonuneen. Kun Jeesus saapuu tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, heräävät ensin kristuksessa pois nukkuneet ylös kuolleista ja sitten meidät eloon jääneet temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin ylös pilviin herraa vastaan. Mitä tämän jälkeen tapahtuu, siitä on olemassa monia tulkintoja, joihin en ota vielä kantaa.
Sitten, tuhannen vuoden kuluttua herran tulemuksesta, on toinen ylösnousemus, jolloin pahaa tehneet nousevat tuomiolle. Kun heidät on tuomittu ja he ovat kärsineet tuomionsa, heitetään heidät tuliseen järveen, joka on kielikuva lopullisesta tuhosta ja hävityksestä, ikuisesta kuolemasta. Mitään ikuista piinahelvettiä ei ole olemassa, sillä sekin uskomus on peräisin pakanuudesta ja kreikkalaisesta filosofiasta.
Ajattelepa sitä, että jos pois nukkuneet pyhät eläisivät jo nyt ja kaiken aikaa sieluina tai niin kuin yleisesti uskotaan - henkiruumiissa - niin mihin ylösnousemusta enää tarvittaisiin? Miksi puhuttaisiin "kuolleiden ylösnousemuksesta", jos kerran kuolleet eivät ole kuolleita vaan elävät? Omituinen on myös uskomus, jonka mukaan kuolleet pyhät ovat nyt sieluina henkiruumiissa ja saavat uuden henkiruumiin ylösnousemuksessa...
Ensin kirjoitat hapatuksesta ja sen jälkeen kirjoitat kymmeniä rivejä täyttä hapatusta.
... Ja onko hänen paikkansa, kammioissa sakastin,
hän onko, sielujemme pakastin.
Muistaako ihminen 1000-vuoden jälkeen mitä pahaa sitä on tullut tehtyä? Hitler esimerkiksi, nukkuu autuaana tietämättä mitään eikä ole vielä Helvetissä.
Onko se "uni" sen pituuden suhteen ongelma?
Jos nukahtaa tänään, ja Herran paluu huomenna, niin vrk. uni autuaampi, kuin hänen
joka nukahti vuosituhat, kaksituhat, tai kolmetuhatta vuotta sitten esim.
sekö oli ongelma. Meinaan, ajattelitko, että niissä unissa nähtäisiin "painajaisia".
Kuoleman uni, jossa henki on palannut sen antajalle, on todella uni, jossa ei tiedetä mitään. Siksi tämä Luoja Jumala, jonka kautta on maailma luotu, hänen Sanansa luo, kuten ennen, niin tulevassakin.
Kun menen haudan lepoon, uskoen Jeesuksen, sijaiseni ylösnousemusvoimaan, että hän antaa elämän, ylösnousemusruumiin, niin lupauksensa mukaan, lepään uskossa.
Autuaiden ylösnousemus on yhtäaikainen, niin kuoleman unesta herätetyillä, kuin täällä sillähetkellä olevilla. "kaikki me muutumme" Viimeisen pasunan soiton jne. mitä raamattuun on muistiin merkittynä.
Nyt odotellessamme aikaa, kun Jeesus on valmistamassa sijaa,, niin kysellään.
Vartija, mikä hetki on yöstä? ja pidämme lamppumme kunnossa.
Nyt on aika, jolloin julistetaan evankeliumia kaikille kansoille. Sen jälkeen tulee loppu. Sanahan sanoo Ylkä tulee! Siksi Sanan tietoihin on sydän kiinnitettävä ja lohdutettava toisiamme.
Sitä se Sanan usko on. Uskovat näin Sanaan, ovat Jumalan kansaa. Epäilevät ei.
Hääjuhla - sinne mennään porukalla. Tämä elämä ajassa on valintojen ja tietoisten elämänvaiheiden aikaa. Silloin teemme sen, minkä teemme. Silloin valitsemme, "kuka pääsee Herran kirkkautta katselemaan!
Kristuksessa kuolleet- ts. nukkuvat. herätetään.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, ------sillä hetki tulee, --jolloin -kaikki-, jotka --- -haudoissa ovat-, -kuulevat- -hänen äänensä-
Joh 5:29 ja --tulevat esiin--, ne, jotka ovat hyvää tehneet, -->elämän
jatkan Paavalin ajatuksilla.
1Te 2:1 Tiedättehän itsekin, veljet, ettei tulomme teidän tykönne ollut turha;
1Te 2:2 vaan, vaikka me ennen, niinkuin tiedätte, olimme kärsineet Filippissä ja meitä siellä oli pahoin pidelty, oli meillä kuitenkin Jumalassamme rohkeutta puhua teille Jumalan evankeliumia, suuressa kilvoituksessa.
1Te 2:10 Te olette meidän todistajamme, ja Jumala, kuinka pyhät ja oikeamieliset ja nuhteettomat me olimme teitä kohtaan, jotka uskotte,
1Te 2:11 samoinkuin te tiedätte, kuinka me, niinkuin isä lapsiansa, kehoitimme itsekutakin teistä ja rohkaisimme teitä,
1Te 2:12 ja teroitimme teille, että teidän on vaeltaminen arvollisesti Jumalan edessä, joka kutsuu teitä valtakuntaansa ja kirkkauteensa.
1Te 2:13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.
1Te 2:19 Sillä kuka on meidän toivomme tai ilomme tai meidän kerskauksemme kruunu? Ettekö myös te,
--->
meidän Herramme Jeesuksen edessä hänen tulemuksessaan?
"... Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin..."
Jotta voi nousta ylös kuolleista, täytyy olla kuollut.
Jos sielu elää jo nyt autuaana henkiruumiissa Jumalan taivaassa, niin miten "kuollut" voi nousta ylös kuolleista?
Siksipä juuri Lutteri sanoi lepäävänsä haudassa, Jeesuksen paluuseen.
Siksipä juuri helluntalainen harpaapäinen kuorolainen todisti, että menee lepäämään haudan lepoon, odottamaan Herran paluuta.
ja hän on nyt lepäämässä, unessa, kuoleman unessa.
Hän saa kuulla Jeesuksen äänen, joka herättää.
Ja jos Herran tulo viipyy, niin minäkin aion kuolemani aika nukkua, kuoleman unta, kuten sen raamattu ilmoittaa ja herätä uskon kautta, tähän sijaiseeni.
Hän on valmistamassa sijaa, nyt on pelastuksen aika ja julistuksen aika.
Tähän asti on Herra auttanut. Siksi kokoonnumme Hänen nimessään.
Juuri siksi, että HÄnessä on ylösnousemuksen voima ja elämä, jonka hän antaa.
Siksi iankaikkinen elämä on armolahja. On synnyttävä uudesti Uuden Aadamin jälkeläiseksi, johon rakennetaan Uusi taivas ja maa.
Tutkikaa, mikä on otollista Herralle ja eläkää siinä. Olkaa hänen seuraajiaan, sillä haureellisella, epäjumalanpalvelijalla ei ole sijaa hänen valtakunnassaan.
ts. perintöosaa. Kuuliaisuus ja tottelevaisuus on Jumalan kansan ominaisuus sydämestä lähtöisin, koska hän on antanut itsensä uhriksi, niin vaeltakaamme HÄnessä. Se on järjellinen jumalanpalvelus, ettei anna maailman saastuttaa.
Täällä olemme puimatantereella, jossa akanat lentävät pois.
Mutta, he jotka tavoittelevat taivaallista rakkautta, saavat elää ja elämän toteutuminen on Herran paluussa Ylösnousemuksen päivässä.
Siinä olet eksynyt "henkiruumiis- ajatuksinesi" Jumalan Sanasta.
Elämän henkeä, älä sekota näissä asioissa.
Jumala puhalsi ihmisen sieraimiin elämän hengen ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Henki, joka antaa elämän, se palaa Jumalan tykö, niin ihmisen kuin eläimenkin.
Siksi elämä on Jumalan antamaa ja se elämä annetaan kuolleista herätetyille takaisin.
Siksi sielu nukkuu kuoleman unessa.
Piritismi, se maustaa kuolematonta sielu- käsitettä ja näin syntyy harhat aikaan eksyttämään ihmisen. On atrologiaa ym.
Kuolema, ajassa, se on Jumalan suunnitelma. Kuolemasta herätys on Jumalan suunnitelma jne. Eiköhän niissä kannattaisi pysytellä.
Vaimollani oli aikoinaan ongelma.
Hän mietti sitä, että miksi ihminen, joka "oli taivaassa" piti palata ylösnousemuksessa "hakemaan se ruumis".
Hieman typistettynä ja karrikoituna se miete, kunnes Sana avasi hänen pohdintansa.
Siksi lepäämme haudan levossa, kuten kirjoitukset sen tuovat esiin.
poistun 5 tunniksi sanan ääreen Herran huoneeseen.
En minä usko siihen, että kuolleilla olisi nyt jokin henkiruumis ja että he olisivat joko Jumalan taivaassa tai tuonelassa. Sellainen on pakanauskoa ja juutalaisia taruja, joihin en usko. Siksi juuri kysyin, että "miten kuollut voi nousta ylös taivaasta", jos sielu elää kuitenkin henkiruumiissa Jumalan taivaassa jo nyt. En siis sellaista usko.
Uskon sen sijaan siihen, että ihminen nukkuu tiedotonta kuolonunta ja herää ylös kuolleista vasta herran tulemuksessa tai viimeisellä tuomiolla. Näin Jeesus ja apostolit ja profeetat myös uskoivat.
Katolisuuteen perustuva nimikristitty uskonto on eksynyt pois totuudesta näissä asioissa.
piti kirjoittaa: "...miten kuollut voi nousta ylös kuolleista"... ei "taivaasta", vaikka toki niinkin voisi kysyä. Siis: miten taivaassa oleva pyhä voisi nousta ylös kuolleista, jos kerran eläisi jo nyt taivaassa (sieluna ja henkiruumiissa, niin kuin katolinen usko kertoo).
Siis: katolisen uskon mukaan ihminen ei kuole koskaan vaan ainoastaan hänen ruumiinsa kuolee. Ja tämä on pakanallista taikauskoa, ei Jumalan sanan opetusta.
Näin jatkoa kirjoittaa. Siksipä juuri Lutteri sanoi lepäävänsä haudassa, Jeesuksen paluuseen.
__________________________-
Lutherin käsitys kuolemasta !
LAINAUS: " Herää kysymys, minne sielu joutuu kuoleman jälkeen. Sitä minä en tiedä. Ruumiin näemme pääsevän lepoon. Uskovien sielu pääsee Jumalan käteen. Siinä se nukkuu kaikkein parhaimmalla tavalla. Tätä ei tarvitse puolustaa, vaan sanoa ainoastaan, ettei sitä voida todistaa. Raamattu puhuu nukkumisesta ruumiin ja sielun kanssa.
Nukkuvatko ne sitten, että vanhurskailla on ihana, jumalattomilla kauhistuttava uni, sitä en tiedä. Minulle riittää Jesajan sana: "Vanhurskaat vaeltavat rauhassa."
( Genesis luennot, 1535-45)
Eli kuten huomaamme niin Martti Lutherilla ei ollut selvää käsitystä tuonpuoleisesta maailmasta ja sanoo kaksi kertaa, että " EN TIEDÄ" !
kopittelijalle. Aivan niin. Lutteri ei voinut tietää enempää.
Sana sanoo, että nukkuu kuolemassa ja haudan levossa.
Siähän Kari Kuuva laulussa, "minä menen Jumalan muistiin".
Siis olkoon kädessä, tai muistissa, niin maa, haudan lepo, on Jumalan kätten työtä ja juuri siitä hän voi herätä uskossa iankaikkisen elämän lahjaan raamatullisen h-hetken mukaisesti.
Ilmeisesti VANHURSKAAT nukkuvat, Jumalattomat herätetään KAUHUUN!
https://www.youtube.com/watch?v=Vm647n1360A
jokujostain-X
Ensin on vanhurskaitten ylösnousemus, osaan, jonka Jumala on hänelle varannut.
Vanurskaat eivät enää nuku, kun toinen, tuomion ylösnousemus on kadotetuilla.
Kuinka moni täällä kieltää totuuden ja se lopputulos on heillä se kauhu.
-- helvetin tuli, raamatullisesti Ilm. mukaan toinen kuolema. -
Joh. 3:36 kertoo raamattuun merkitystä elämänehdoista.
Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä [joka saadaan Jeesuksen paluun jälkeen, toivo muuttuu näkemiseksi]
mutta tämä jae jatkuu.
mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.
ts. se lain tuomion toteutus Jumalan mukaan, tulee tapahtumaan, vaikka moni sen täällä kieltää.
Joh. 5:29 He nousevat haudoistaan - hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.
Tuo on tiivistelmä sanassa tapahtuvaan profetiaan tulevasta.
Joh. 6: 51-57 sisältää sanaan muistiinmerkittynä.
Minä olen elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se joka SYÖ tätä leipää, elää ikuisesti.
ts. uskoo sijaisuhriin, uhrilampaaseen, joka lunastaa hänet elämään.
jae jatkuu.
Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini.
Minä annan sen, että maailma saisi elää.
Mitä tapahtui tuon lausuman kuulleitten juutalaisten kesken? jae 52.
Tästä suketui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan:"Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme.
ts. juutalaiset eivät ymmärtäneet pelastussuunnitelman ja uhrikaritsan, sekä sijaisen merkitystä. Siksi tietämättömyyden ääni kaikuu noissa sanoissa.
Jeesus opetti. 53 Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää.
Tuo asia, minkä tunnemme Herran kuoleman muistoateriana, sijaisen kuolema elämäksemme, johon sisältyy raamatullinen suuri opetus siitä, että synnin palkka on kuolema. Vain sijainen voi vapauttaa.
Ihmisellä ei ole elämää itsessään, vaan Jumala on elämän antaja.
Hänessä on elämä itsessään ja antaa sen Poikansa kautta sille, joka on arvollinen sen saamaan.
Siksi tuomio, joka valkenee viimeistään, kun elämänkirja avataan, tuo ihmiselle kaiken eteen, sanomiset, tekemiset jne. Minkä hedelmän ne ovat saaneet aikaiseksi, se on karvas kokemus kadotetulle.
Hänelle on tuomio, eli tuomio on toteen julistamista siihen mitä henkilö on halannut.
Ei halunnut elää, eikä saa elämää itsessään, että tämä kadottava elämä jatkuisi iankaikkisesti. Siksi Jumala ei päästä häntä edelleenkään elämänpuulle.
Helvetin tuli on toinen kuolema.
Siis, elämän saa vain se uskollinen joukko, joka rakkaudesta sydämessä Herraansa kohtaan, jota he katselevat ristin puulla, että tämä Herra, rakkaudesta kuoli ja ylösnousi, että minä näkisin, kuulisin, tietäisin ja oppisin julistamaan evankeliumia. Uskon ja julistan Herran kuolemaa muistoaterialla veljieni kanssa.
Saan elää ja iankaikkisen elämän.
Pelastussuunnitelma Uutta maata varten oli Jumalan suunnitelmissa luodessaan ihmisen ja Herrankansa julistaa tätä sanomaa todistukseksi, niin kauan kun kaikki ennalleen asetetaan.
Joka syö tätä leipää, hän elää ikuisesti JOh. 6:58
Analyyttinen ja Ennakkoluuloton ja Raamatun alkukieleen pitäytyminen helpottaa tässä "Sielun tietoisuuteen" ja "Tuonelaan" liittyvissä asioissa.
Se mitä "oma kirkko" ja "omat pastorit" opettavat ei aina auta asiassa yhtään mitään, vaan asia pitää itse
tutkia ja oivaltaa !
Luterilaiset seilaavat "Konservatiivisen" ja "Liberaalin" käsityksen välillä !
Katolilaiset yrittävät todistella "kiirastulen" oppiaan !
Helluntalaiset "Aabrahamin helman" tyhjentymistä Uudessa Liitossa...
Adventistit seuraavat Ellen G Whiteä ja perinnettä !
Toiset saman tyyppiset kuten Jehovan todistajat inttävät vain muutamaa VT:n hokemaa oppinsa tueksi ilman edes koko jaetta ja ohittavat kaiken UT:n todistuksen !
Toiset inttävät pelkkää Sielun "Ikuisen piinan" mielettömyyttä, joka ei uskovalle tulisi merkitä juuri mitään tai mitä tällä nyt yleensä lopulta tarkoitetaankaan !
Ortodoksit puhuvat yksinkertaisesti erosta vähän kuin valtion toisesta !
Toiset puhuvat "Jumalan muistista" ja "ihmisten kloonauksesta" ja että "ei uskovia ei tuomittaisi ollenkaan."
Eli edelleen perään, että jokaisen pitäisi nämä asiat itse tutkia ensisijaisesti ja ennakkoluulottomasti omasta raamatusta ja sen alkukielestä !
Tuo blogini kirjoitus selventää ehken asioita sinulle hiukan
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
T: (*J*)
Kannattaisi miettiä myös sitä, mistä jotkut Vanhalle testamentille vieraat uskomukset ovat peräisin, vaikka ne uudessa testamentissa esitettäisiin. Jos ne eivät ole peräisin Vanhasta testamentista, niin sitten ne ovat peräisin jostakin muusta lähteestä.
Jeesuksen kertomuksen yksityiskohdat tuonelasta ovat peräisin juutalaisista apokryfeistä, jotka eivät ole Jumalasta lähtöisin. Ne ovat taruja, joiden avulla Jeesus teki fariseuksista naurunalaisia. Ja nyt lähes koko kristikunta väittää näitä juutalaisia taruja Jumalan sanan totuudeksi.
Mitähän herra mahtaa tästä kaikesta ajatella?
Ei mikään ole Jumalasta lähtöisin. Jumala on ihmisten mielikuvituksesta lähtöisin.
Väärä keskustelu, vaikea tajuta.
Jos haluat keskustella siitä, onko Jumala olemassa, tee se asianmukaisessa ketjussa.
On Jumala olemassa, ihmisten mielikuvituksessa.
Raamattu selittää lukiessani sitä.
1Mo 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
tuon alaviitteistä
1. Moos 3:3
mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut:' Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.
jae 4. Niin käärme sanoi vaimolle:"Ette suinkaan kuole".
Sitten on suurimäärä näitä rinnakkaispaikkoja, kertoen asian sisältö, mutta viimeisin menee tuonne Ilmestyskirjan 21:8 muistiinmerkittyyn kohtaan.
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on olemassa,
joka tulta ja tulikiveä palaa; -tämä on toinen kuolema.
ts. raamattu puhuu toisesta kuolemasta ja se on iankaikkisuuden puolella oleva tapahtuma.
Jumala sanoittaa meille kielen, taivaallisen kielen, jolla ymmärrämme Jumalan aivoituksia.
1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
1Mo 3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.
1Mo 3:24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
ts. elämä, mistä me puhutaan, näin raamatullisesti on Jumalan käskystä ja sanassa muistiin viestitty aivan selvästi.
Kyse on elämästä. Elämästä ja iankaikkisesti elämästä.
Sillä elämänpuu on käsitteenä sillä puolen, joka käsittää elämän päättymättömän muodon.
Siksi Jumala pisti kiellon ja se meidän on ymmärrettävä myös kiellolla, ettei me syödä elämänpuusta kadotettuina ja näin ollen vanha aatami eivoi elää iankaikkisesti.
Elämää meillä EI OLE itsessämme, vaan se ominaisuus on ainoastaan Jumalalla.
Siksi Hän antaa sen kenelle haluaa, se on lahja. Lahja on pelastussuunnitelman mukainen. Jumalalla on myös oikeus tappaa sielu.
Se sielu, joka syntiä tekee --- sen on KUOLTAVA--
Siksi puhutaan tuomiosta, helvetin tulesta, ja rajan tuollapuolella olevasta kuolemasta.
Myös Malakia kertoo loppupuolen luvussa 4 tästä tuomiosta helvetin tulesta.
Jumala astuu kuvaan Sebaotina.
Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Me emme voi muuttaa Jumalan Sanaa. Tämä iankaikkisen elämän armolahja, pelastussuunnitelman punaisena lankana käy raamatun läpi.
Ja Jumala on ehdollistanut elämän ja hän se elämän antaa kelle antaa.
Siksi kuuliaisuudessa Sanaan, meidän huultemme on tunnustettava Jumalan suunnitelma, ei rienaajan sanaa, "ette suinkaan kuole" oppia.
Vaan synnin palkka on kuolema, toinen kuolema helvetin tulessa.
Ja näin Jumala puhdistaa luomakuntansa ja luo kaiken Uudeksi, jossa kaikki entinen on mennyt.
Jumala on voittaja, koska sen hän näin Valtikkansa määräyksissä on asettanut synnin ja kuoleman lain määräyksissä kadotetulle asettanut.
Sana --- kadotus --- on merkityksellin. Kun kaikki on uudeksi, kadotetut on kadotettu ja iankaikkinen osa on tuhka.
Siksi myös he, jotka eivät halua olla Kristuksen puussa kiinni, ovat kuivuneita oksia.
Ne hakataan irti ja poltetaan tulessa.
Siksi raamatun kieli, antaa kielen ja sanoituksen, kuinka ymmärrämme Jumalan aivoitukset tässä ajassa.
Joo, näin on!
Toinen kuolema ON IANKAIKKINEN. Se ihminen joka kuolee toisen kuoleman ei saa enää ikinä elämää. Sillä Jumala ei anna heille enää uutta elämää, vaan he ovat kokonaan poispyyhityt elämän kirjasta.
Vielä ALOITTAJAN kysymykseen: Kuinka kauan sielu odottaa taivaaseen pääsyä???
___________________________
Niin vastaan Johanneksen Ilmestyksen sanoin:
Vrt. Ilm 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä ALTTARIN ALLA niiden SIELUT, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
6:10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
6:11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Eli mitä tästä voimme päätellä...
Noh, ensinnäkin ainakin sen että SIELUT ovat tietoisessa tilassa, koska keskustelevat tai oikeammin "huusivat suurella äänellä"... :O
Ja toiseksi, että ovat jossakin "ALTTARIN ALLA" eli eräänlaisessa "odotustilassa", "välitilassa", eli hyvin kuvaa juuri tuota tuonpuoleista kuolleittein sielujen maailmaa eli ns. Tuonelan "Aabrahamin helmaa" ! (Luuk 16:19-31)
Ja kolmanneksi huomaamme, että on olemassa tuomio heille, jotka ovat nämä marttyyrit surmanneet.
Vrt. http://biblehub.com/lexicon/revelation/6-9.htm
Tai vielä oikeammin tämä kreikan alkukielen sana tarkoittaa
krazó = to scream, cry aloud, shriek = Huutaa, Itkeä ääneen, Kiljua
http://biblehub.com/greek/2896.htm
Sielujen huutaminen alttarin alla on samankaltainen kielikuva kuin Abelin veren huutaminen maasta Kainin surmattua hänet.
Jos sielut ovat välitilassa niin missä on henki? Maallinen ruumis tietysti katoaa mutta en tiedä miten sielu ja henki sitten ovat taas yhtä vai palaako henki Jumalan luo kun jumala hengen sieluun/ruumiiseen puhalsi. Hengetön sielu lie sitten kuollut sielu.
Vrt. 1 Tess 5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
http://biblehub.com/lexicon/1_thessalonians/5-23.htm
pneuma: wind, breath, spirit = Tuuli, Hengitys, Henki
psuché: the soul = Sielu, Elämä, Itseys, Sisäinen minuus, Identiteetti.
sóma: a body = Ruumis
Eli ihminen koostuu näistä Kolmesta !
Ihmisessä on siis vaikuttava Jumalan Henki "tuuli" ja sydämessä asuva "sisäinen minuus" eli identiteetti eli Sielu ja se ei raukea kuolemassa muun ruumiin kanssa vaan siirtyy tietoisessa tilassa tuonpuoleiseen eli tuonelaan !
__________________________
Ps. Lainaus R.Santala
"VT:n hebreassa ei ole lainkaan erillistä "omatunto"- sanaa...
Nykyhebrea on sen sijaan luonut "kätkeä"- käsitteestä sen vastineen, "matspun"...
Kuulemme sisimpämme kätkössä Jumalan äänen.
Samasta juuresta on johdettu sana "matspen" eli "kompassi".
Omatunto on elämämme suunnannäyttäjä.
Kun VT puhuu omastatunnosta, se käyttää sanaa "Sydän"
____________________________
Vrt Job 27:6 Minä pidän kiinni vanhurskaudestani, en hellitä; yhdestäkään elämäni päivästä omatuntoni ei minua soimaa.
"le·va·vi" : inner man, mind, will, heart = "sisäinen minä", "mieli","tahto","sydän"
http://biblehub.com/lexicon/job/27-6.htm
Jeesuksen opetuksesta ei löydy odotustilaa tai välitilaa.
Joh. 14:3. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Jae löytyykin Joh. 17:24 eikä Joh. 14:3.
"Eletään vuotta 2014 ja ne jotka kuolivat 2000 vuotta sitten, nukkuvat siis yhä kuoleman unta odottaen tuomiolle pääsyä synneistä?"
Tuo tuntuu varmasti pahalta "elävältä sielulta"
Maata pimeässä, kylmässä haudassa tuhansia vuosia liikkumatta, eikä ole edes varmuutta pääsystä koskaan sieltä pois.
Kiitos moninaisista vastauksista, juuri äitinsä menettänyt.
Taivasten valtakuntaan pääsy on tehty aivan mahdottomaksi. Vaikka ottaisi vastaa Jeesuksen vapahtajakseen ja menisi kasteelle ja jos vielä saa armolahjoja niin sekään ei vielä riitä, täytyy olla Rakkautta tai Rakkaus sehän on suurin. Vaikka teillä olisi kielilläpuhumisen ja profetian lahjat ja tekisitte ihmetekoja nimissäni niin mitään te ette ole jollei teillä ole Rakkautta!
Minun kotonani rakkaus oli kirosana ja meidät kasvatettiin rakkaudettomuuteen siten että Rakastaminen on saastaista syntiä ja kosketusta pitää kaihtaa, joten vaikeaksi on tieni tehty.
Sillä armosta te olette pelastetut, uskon kautta, ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi. Minä luotan yksinomaan Jeesuksen Kristuksen täytettyyn työhön, enkä omiin tekoihini, vaikka niissäkin on osa hyviä.
Sarjaraiskaaja joka uskoo, pääsee suoraan taivaaseen.
Hyväntekijä joka ei usko, päätyy helvettiin.
Siinä Raamatun koko sanoma.
>>Kunka kaunan sielu odottaa taivaaseen pääsyä??? >>
En tiedä kuinka KAUNAN sielu odottaa taivaaseen pääsyä, mutta aika kauan saa odottaa, jos pääsee lainkaan.
>>Sielut nukkuvat meidän helluntalaisten opin mukaan
haudoissaan, ja heräävät ylös kun Jeesus huutaa.>>
Minun oppini mukaan eivät nuku, vaan ovat erittäin hereillä. Tässä on minun oppini:
http://www.divinerevelations.info/documents/7_jovenes/finnish_7_youths_hell.htm
Luku 666 oli kaiverrettu miehen otsaan. Hänen rinnassaan oli laatta, joka oli tehty jostakin tuntemattomasta metallista, jota ei pystytty tuhoamaan, eivät edes madot tai kuumuus. Siinä oli kirjoitettuna jotain kirjaimia, mutta emme pystyneet ymmärtämään niitä. Herra suuressa armossaan antoi meille tulkkauksen siitä, mitä laatassa luki. ”Olen täällä koska olen juoppo.” Hän rukoili Herralta armoa, mutta Jumalan Sana on erittäin selkeä, kun se kertoo 1Kor 6:10 ”eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa”.
Jatkoimme kävelemistä nähden tuhansia ja tuhansia ihmisiä. Siellä oli nuoria ihmisiä, aikuisia ja vanhempia ihmisiä kärsimässä tuskassa. Saavuimme paikkaan, joka näytti isolta tuliselta uima-altaalta, ja jossa oli tuhansia naisia ja miehiä sisällä. Jokaisella heistä oli metallilaatta rinnassaan, ja siinä luki: ”Olen täällä koska en antanut kymmenyksiä enkä uhrilahjoja.” Kun luin sen, kysyin Herralta: ”Herra kuinka voi olla mahdollista että nämä ihmiset ovat täällä tästä syystä??” Herra vastasi: ”Koska nämä ihmiset ajattelivat, etteivät kymmenykset ja uhrilahjat ole tärkeitä, kun minun sanani taas osoittaa sen olevan käsky.” Mal 3:8-9 sanotaan ”Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: ’Missä asiassa me sinulta riistämme?’. Kymmenyksissä ja antimissa. Te olette kirouksella kirotut, kun te, koko kansa, minulta riistätte.
Painavaa tekstiä, koskee myös minua.